Milton Friedman - La Mentira de la Justicia

[TheGabriel12341]

Excelente, saludos de un libertario

[djembe82]

Este tio plantea que nos convirtamos en animales otra vez... depredadores mas bien.

[LibertyRealm]

@djembe82

Si tu usas tu libertad para lastimar a otros sin duda eres un animal, pero no podemos eliminar la libertad solo porque un numero reducido de animales existe en el mundo.

[djembe82]

@LibertyRealm @LibertyRealm "numero reducido de animales" Estas confundido... Mas libre que un animal salvaje no hay nada! Y eso propone Milton Friedman. "el capitalismo ha elevado el nivel de vida de cientos de millones de personas en todo el mundo" jajajajajajajajajajajajajaja ¿Pero que dices? ¿Sabes cuales son los % de ricos y pobres en el planeta? Mira lo que han hecho las politicas de Milton Friedman: /watch?v=gP591bZNc0I

[LibertyRealm]

@djembe82

Tu argumento no me contradice en nada, el porcentaje relativo de pobres y ricos en el planeta, cualquiera que sea, no niega que la calidad de vida de los pobres ha sido elevada de manera asombrosa en los ultimos 100 años.

[djembe82]

@LibertyRealm

Bueno... despues de leer lo que piensas de los pobres veo que vives en un sueño, nada mas que decir.

¿viste el video que te pase?

/watch?v=gP591bZNc0I

Todos los pises que hacen caso a este tipo acaban mal...¿Porque sera?

[AZURA888]

A ke llamamos fuerte?, una empresa grande puede ser menos competitiva ke una pequeña, la grande puede estar menos especializada y ser mas torpe por puro tamaño, una empresa pequeña y joven le puede quitar terreno a una grande. No siempre el león atrapa a la gacela. Un corredor fortachón de distancias cortas recorre 100 metros en 10 segundos pero si se enfrenta a un flaco adaptado a correr por 20 horas distancias largas el fortachón no dura ni un tercio de tiempo.El miedo a competir es infundado

[AZURA888]

El mejor sistema es el Mixto y esto aunque los capitalistas de línea dura no lo quieran reconocer ayuda al mismo capitalismo, ya que el capitalismo se autodestruye cuando el pez mas gordo se come a todos y se vuelve el amo del valle, el monopolio es el cancer del capitalismo, el fin de la competencia. El propósito del gobierno debe ser mas que ayudar a los débiles mantener la competencia. A la naturaleza no le gustan los extremos viejo, todo sistema debe ser equilibrado, no hay nada perfecto.

[eltigrejony]

@AZURA888 el capitalismo extremo, favorece la eliminacion de monopolios.

[soyanarcocapitalista]

El otro día fui con la flia al partido de la costa. Cuando verifique la camioneta me fije que tuviera la verificación tecnica sin vencer, el matafuegos, la manta tapacadaveres blanca, la remera fluo, los triangulos iluminados,la patente al dia y seguro tmb. Luego conecte el gps y tarde 6 horas en llegar a la costa porque tuve que andar a 60km/h por los radares del gobierno que son ilegales, art 18 CN. Me paro un policia y me pidio coima por no tener el registro de moyano por llevar herramientas.

[nasd555norman]

No me convence el argumento de este tipo mucho menos su manera de definir un termino.

[BuhoMetalero]

Las apologías al libre mercado emergen como el nuevo dios de este sistema. La religión hace mucho dejó de ser el opio del pueblo; ahora lo es el libre mercado

[alecuervo1]

Viva el libre mercado! Que los ricos sean cada vez mas ricos y los pobres cada vez mas pobres. Que me importan todos esos negros de mierda, no son gente, si nacieron pobres que se mueran así.

Muerte a la educación y salud pública.

[Vladesplit]

El problema es que al final sólo quedará uno, el sistema de competencia siempre tendrá que sacar a un ganador monopolista y a muchos perdedores, si el gobierno no está por encima de las empresas es imposible no ponerle frenos a los monopolios y según Freedman, si se regulariza, pues es fascismo, por lo tanto se contradice ya que los monopolios no pueden evitarse ni ser controlados o segmentados. Yo ahora no veo fascismo gubernamental sino fascismo empresarial.

[1986jorgeb]

Una ultima cosa ( Ya estoy muy canson), los economistas neoliberales no apoyan la abolicion de los gobiernos. Lo que quieren es que los gobiernos dejen de entrometerce en el "Libre mercado" Pero que sigan ejerciendo su labor como controladores del orden publico y demas ¿No es esto muy conveniente? y preguntence lo siguiente ¿Quien le da el valor a esos papeles que ustedes llaman "dinero"? ¿Quien defiende la propiedad privada?

[1986jorgeb]

De heco hoy en dia existe un modelo neoliberal en la meyoria de paises. Si si ya se todavia existen gobiernos pero estos tienen menos poder que las grandes multinacionales. Y etsas ultimas hacen lo que se les de la gana, compran politicas pasan leyes que los favoresca, etc. Ven como la metafora de los leones en la jaula es cierta.

[TheNsghost]

Este judío está difundiendo el mal

[CAMILAWIL2]

@TheNsghost si te doy toda la razonnn

[hooanho66]

Efectivamente, lo digo y lo repito: Friedman es un listillo que piensa que la economía, la justicia, la sanidad... se regularizan por si mismas. El Estado no debe controlarlas. Eso, como se ha visto mil y una veces, es de todo punto IMPOSIBLE puesto que todas las personas no tienen las mismas oportunidades. La doctrina de este individuo solo responde al interés de unos pocos, como se puede ver en el absoluto desastre en que se ha convertido la economía actual, basada precisamente en sus teorías

[hooanho66]

Efectivamente: este idiota propone que todo esté de la mano de dios... Los monos están de la mano de dios, asi q... quiere q seamos com o monos... En fin, lo peor

[Vdrummer182]

que es justicia??

[elrostrodeDionisos]

Friedman dice: " no estoy a favor de la justicia, estoy a favor de la libertad; eso significa que el gobierno tiene que decidir lo que es justo, no quiero que el gobierno decida por mí " ... Imaginen esas palabras en boca de un asesino serial, de un terrorista... o de un megacapitalista con poder para comprar las voluntades de los medios de comunicación, el parlamento, el poder judicial y hasta el mismo gobierno que Friedman critica por "represor de las libertades individuales"

[elrostrodeDionisos]

El ejemplo de Friedman llevado al terreno de la medicina sería así: " no quiero médicos que me digan cuando y de qué manera debo someterme a una cirujía, sino que quiero médicos que me dejen operarme a mí mismo cuando se me antoje". Insisto: Friedman es un argumentador muy hábil pero que no deja de ser un sofista.Friedman es un charlatán de los que propagaron falacias económicas como la desastrosa doctrina monetarista aplicada a los países del 3er mundo.

[elrostrodeDionisos]

Friedman es un excelente argumentador pero se vale de falacias para argumentar.

Él propone que la sociedad humana sea como un zoológico con jaulas sin puertas:

de esa manera los tigres y leones podrán comerse a los animales pequeños cuando quieran ( de hecho eso es lo que ocurre en los países bajo el orden neoliberal que defiende Friedman). No quiero un mundo con ese concepto de libertad.

[cabezajena]

¿Estarías feliz con un domador y su látigo? pues te digo que el domador no sólo castiga al animal fuerte!!!!

[laredlibertad]

@elrostrodeDionisos no entiendo tu analogia, actualmente tenemos un enorme control del gobierno y veo a esos "leones y tigres" bloqueandome a mi y a cualquiera de clase media en cualquier clase de proyecto que quiera iniciar (con millones de impuestos y trabas)

[elrostrodeDionisos]

@laredlibertad Creo que te va a resultar fácil entender si considerás que los leones y tigres de la analogía representan a los integrantes de la minoría megacapitalista que, para seguir acumulando poder, se valen de ese orden neoliberal que propone Friedman y también de las ideologías contrarias, como ese control del estado que mencionás.

Otra cosa: esos explotadores se aprovechan de todos, no sólo de los "clase media".

[1986jorgeb]

@laredlibertad Estoy de acuerdo en que no debemos tener gobiernos. Sin embargo los neoliberales basan su idea de libertad en un concepto erroneo: "El progreso se da por la ley del más fuerte". Si vivmos bajo esta idea todos tenderemos a pisotear al resto y al final nos autodestruiremos, a eso se refiere la metafora de elrostrodeDionisos, cuando dice que una libertad neoliberal sera como meter a un monton de leones en una jaula para que se maten.

[soddax]

@1986jorgeb Interesante interpretacion. Lo que me sorprende es la cantidad de paradojas en la explicación de este "óptimo" sistema. Q en realidad no se estan cumpliendo como Friedman lo proponia. Actualmente va para peor si tomaba como factor los cambios fatales que ocurren en este mismo momento. Si el capitalismo fuera la solución, hace medio siglo ya no existiría pobreza...actualmente ocurre lo contrario. Me inclino más hacia el proyecto Venus, a pesar de aún ser un proyecto Virgen,es + óptimo

[LibertyRealm]

@soddax

De hecho Friedman nunca dijo que el capitalismo acabaria con la pobreza, tampoco dijo que el capitalismo fuera perfecto, lo que si dijo es que el capitalismo ha elevado el nivel de vida de cientos de millones de personas en todo el mundo y hasta ahora es el mejor sistema para manejar racionalmente una economia.

[soddax]

El único sistema económico querrás decir....hasta ahora. Pero nunca seré tan descarado de defender y alagar un sistema en el cual el consumismo, la contaminación, la desinformación por parte del gobierno y la diferencia de las clases sociales por encima de los valores están acabando con el planeta en el que vivimos...así que si hablamos de sistemas "óptimos",estoy absolutamente seguro que solo es óptimo para el 1% de la población mundial.¿Piensas defender eso? Un saludo libre-pensante hermano :)

[raimercerus]

@1986jorgeb No Amigo Los leones no son estupidos, porque VERAs, Si hay tres leones en una jaula A B y C, si leon A ataca a leon C, leon B lo que tiene que hacer es esperar a que ellos dos se ataquen hasta matarse y luego LEON B matara al YA DEBILITADO VENCEDOR, Y ESO LO SABE EL LEON A Y EL LEON C, asi que que todos saben y nadie hace nada, como con los bombardeos imperiales de la otan en libia en irak y en afganistan y los MISILES inexistentes en IRAK la GUERRA MEDIATICA ETC

[AnumBMR01]

@laredlibertad Que Gracioso Porque Ese Mismo Control Esta Construido Por Los Grandes Monopolios(No Por El Estado) Que Se Han Forjado Presisamente Gracias A Paises Que Aplican Politicas Neoliberales

[xXSEGISMUNDOXx]

@elrostrodeDionisos Un ejemplo de país bajo un orden liberal?

[tuabuelita]

@elrostrodeDionisos Falacias? Visita un país con libertad de mercado y después comparalo con cualquier régimen comunista.

Porfavor estudia un poco, viaja, y deja de decir tonterias.

[elrostrodeDionisos]

@tuabuelita Ya que tu has viajado mucho (por lo menos desde Cuba hasta Flórida)

te pregunto: Qué países tienen verdadera libertad de mercado? te respondo: ninguno. Esa es una de las mentiras (y ahora no dije "falacias" sino "mentiras"lisas y llanas) que los mercenarios como Friedman lanzan para beneficio de sus amos megacapitalistas.Este espacio no da para que te explique con detalles, así que aplica tu propio consejo: estudia e investiga más allá de lo que el sistema quiere que creas.

[L123E123A123N123]

@elrostrodeDionisos Pregunta: Me explicas el "sistema NeoLiberal"? Hasta ahora solo encontre connotaciones peyorativas del sistema liberal. Hasta ahora no encontre a nadie que se auto proclame NeoLiberal y siempre son otros los que dicen que tal persona lo es.

[L123E123A123N123]

@elrostrodeDionisos Pregunta: Me explicas el "sistema NeoLiberal"? Hasta ahora solo encontre connotaciones peyorativas del sistema liberal. Hasta ahora no encontre a nadie que se auto proclame NeoLiberal y siempre son otros los que dicen que tal persona lo es.

[elrostrodeDionisos]

@L123E123A123N123 Así es, nadie se autoproclama "neoliberal" pues ese término fue acuñado para referirse a las consecuencias negativas que el sistema liberal produce, en las sociedades humanas en las que se lo aplica: polarización de ricos y pobres, es decir, en las economías liberales aumenta la riqueza de la minoría de ricos y disminuyen los ingresos de los trabajadores, con las secuelas de desocupación y destrucción de la calidad de vida, familia y espectativas de progreso

[bono300vox]

@elrostrodeDionisos creo que de inmediato entraste en contradiccion

[quikesanjur]

@elrostrodeDionisos yo tampoco. Hagamos algo para que no sea asi!

[quikesanjur]

@elrostrodeDionisos yo tampoco. Hagamos algo para que no sea asi! El señor Friedman no pensaría igual si hubiese nacido en Africa o en Sudameria, y en ese caso sabría muy bien lo que es justo y lo que no lo es.

Y no es justo que un niño, por nacer en el 3er mundo, esté condenado a una vida miserable. Y el liberalismo que defiende Friedman alimenta no solo la injusticia, sino tambien la falta de libertad que el tanto dice valorar.

[1986jorgeb]

@quikesanjur Si hagamos algo¡ Esta es la mejor alternativa que conozco, se llama "El proyecto venus" aquí algunos enlaces de youtube:

/watch?v=4Z9WVZddH9w

/watch?v=waMMyNyjZ_A

/watch?v=SiJONmK9gh8

/watch?v=AJMDuPBMGTY

[juanben]

@elrostrodeDionisos creo que refiriendose al tema en particular de los medios audiovisuales tiene razon en lo que dice, lo cual no quiere decir que deba aplicarse al sistema economico, no hay que confundir las normas que deberian regir un sistema economico-social, con las normas q regulan los medios audio visuales. Ahora la cuestion es, que bajo el sistema neoliberal es imposible q los medios audio visuales sean realmente libres, como ahora, sirven a los intereses de los q concentran el capital

[elrostrodeDionisos]

@juanben Te propongo que analicemos los términos que utiliza Friedman; "favorito de un programa de tv" significa : "aquel candidato que paga más dinero para aparecer en ese programa", otro programa conseguirá otro candidato que pagará un dinero tan abultado como el anterior, y así sucesivamente. Es decir, esa "libertad" que predica Friedman no es otra cosa que "la ley del más rico".Además, no pueden elegir con libertad quienes son esclavos del dinero (en este caso, las megaempresas televisivas)

[juanben]

@elrostrodeDionisos exacto, por eso digo que cae en una contradiccion, es imposible que se aplique la libertad que pretende en los medios audiovisuales bajo es el sistema economico que el mismo pregona. Mientras se siga concentrando la riqueza no habra libertad para todos.

[elrostrodeDionisos]

@juanben estoy de acuerdo contigo. Y repito lo que ya dije en otro comentario: Friedman sería un vendedor de autos usados muy exitoso...

[juanben]

@elrostrodeDionisos jajaja es verdad

[elrostrodeDionisos]

@elrostrodeDionisos (continuación)Friedman construye sus argumentos partiendo apenas de las premisas neoliberales, capitalistas, conservadoras: es desde ese estrecho punto de vista (sumado a sus dotes retóricas y actorales)que sus declaraciones resultan ingeniosas...pero a no confundirse que hoy entre personas de todas las franjas etarias y niveles de instrucción hay cada vez más disconformes del sistema "tanto tienes tanto vales" que predica Friedman

[TheCocaineman]

@elrostrodeDionisos has oido del "estado subsidiario" ?? friedan no es anarquista es un minarquista, siguiendo tu analogia si friedman quiere "un zoologico con jaulas sin puertas" pero el estado debe fiscalizar, y procurar la libertad de cada individuo, si un leon se come a un mono ese leon debe ser concenado, friedman pide libertad individual no libertinaje que es lo que han pregonado los sucios empresarios hambrientos de poder

[20707523]

@elrostrodeDionisos Claro por eso los países más cercanos al capitalismo son donde se da menor medida de igualdad, libertad y progreso. Ah no pero si es al revés.

[raimercerus]

@elrostrodeDionisos ESO ES CORRECTISIMO MONSEÑOR 

[albertoDfer]

@elrostrodeDionisos hablas de falacias y tu argumento es una falacia >.>

[mariano26788]

es tan simple que algunos no lo entienden

[hiphopcompas]

jajajaj