Kann man eigentlich auch im Ruhezustand den Klöppelfänger auslösen und dann erst die Glocke einschalten, so dass sie "normal" (also wie ohne Klöppelfänger) zu läuten beginnt?
Dann steh mal auf dem Domplatz... dann weisst du sehr schnell das die Glocken recht hoch geläutet werden, also höher muss nun wirklich nicht sein, es knallt so schon ordentlich. Das hier ist ja nicht Tirol sondern Salzburg.
Warum wird höheres Läuten immer nur für Tirol "erlaubt"? Ich finde das komisch. Ein höherer Läutewinkel war seit jeher in ganz Österreich gebräulich (in den alpinen Regionen sogar ganz hoch). Und auch die Klöppel wurden immer - auch beim früheren Handläuten - ausgelassen und eingefangen, auch nicht nur in Tirol oder Salzburg, sondern in ganz Österreich und in Böhmen (wird dort teilweise heute noch praktiziert).
Und waren nicht auch in der Schweiz einmal höheres Läuten und Klöppelfänger üblich, bis sich so in den 1960er Jahren eine Strömung dagegen breit gemacht hat, die alles erfasst hat? Will ich zwar nicht behaupten, aber das habe ich mal gehört.
Ich wollte damit sagen das dass Salzburger Domgeläut so genau richtig ist. In der Schweiz war es nur mittel zum Zweck. Damals gabs noch keine Bremsen, als die dan erfunden wurden starben auch die Klöppelfänger aus die der Glocke nur geschadet hatten. Sie waren innerhalb der Glocke und lösten einfach bei Knopfdruck, es gab viele Prellschläge. Heute gibts noch genau ein Geläut in der Schweiz mit Klöppelfänger.
Klöppelfänger "schaden" einer Glocke grundsätzlich nicht, höchstens die Einstellungen passen nicht. Es ist übrigens ein Irrtum, dass der erste Anschlag stärker bzw. ein "Prellschlag" sei. Der erste Anschlag ist genauso wie die anderen (braucht man nur physikalisch nachzurechnen).
Und Klöppelfangen stellte in einem weiteren Umkreis (nicht nur in Tirol!) über Jahrhunderte eine Läutkultur dar, die durch vermeintliche "Erkenntnisse" (oder Bremsen) leider immer mehr zerstört wurde/wird.
Was heißt, dass das höhere Läuten nicht "erlaubt" wird. Viele Menschen, viele Geschmäcker. Wenn die Salzburger die Glocken höher ziehen wollen, dann sollen sie das tun. Auch wenn's nicht mein Geschmacksideal ist. Aber warum soll mich das dann stören? Ich erlaube prinzipiell alles. Da hat jeder Glockenbetreiber ein eigenes Ideal. Und das gehört respektiert.
Lieber maggro2000, das "erlauben" ist nicht auf dich oder auf einen Forumsteilnehmer direkt bezogen. Ich finde es nur komisch, wenn oft so im Raum steht, dass höheres/hohes Läuten nur in Tirol praktiziert wird bzw. werden dürfe, sonst aber nirgends.
Wenn man ein bisschen in die Geschichte schaut (siehe Eintrag weiter unten), ist bzw. war höheres Läuten wie auch das Klöppelfangen bei weitem nicht nur in Tirol oder Salzburg üblich.
Fühle mich auch nicht "angegriffen". Und es mag gerne sein, dass vielerorts höher geläutet wurde. Schon allein durch das Handläuten und gschaftige Läuter sind hohe Ausschwungwinkel auch in deutschen Gefilden bestimmt an der Tagesordnung gewesen. Meine Ansicht ist allerdings, dass sich auch Geschmäcker ändern können im Laufe der Jahrhunderte. Und das finde ich muss man zulassen. Das heißt ja auch nicht, dass man wieder drauf zurückkommen kann, wenn einem das mal wieder besser gefällt.
Natürlich gab es Fänger, aber die wurden, schon sehr früh wieder entfernt und es gab längst nicht überall Fänger. Teilweise verschwanden die Fänger bereits in den 50er Jahren wieder.
Und wie war das in der Schweiz vor Elekrifizierung der Glocken? Wurden da die Klöppel ausgelassen und gefangen? Wenn ja, hieße dies, dass eigentlich etwas verloren gegangen ist!?
Nach meinen Forschungen reicht(e) der Kulturraum des Klöppelfangens nämlich von der Schweiz (zumindest in einigen Regionen) über ganz Österreich bis nach Böhmen.
Das Einfangen des Klöppels hatte man einfach deshalb gemacht, weil man das lange An- und Abläuten eigentlich nicht haben wollte. Und man hat es beim Handläuten auch nur bei den grösseren Glocken gemacht.
Als beim elektrischen Läuten halt eben starke Bremsen möglich waren, wurden die Fänger übergflüssig?
In Österreich und Böhmen praktizierte man das Auslassen und Einfangen des Klöppels nicht nur bei großen Glocken, auch bei Glocken mittlerer Größe war das durchaus üblich. Im Gebiet des heutigen Tschechien gibt es sogar elekrifizierte Geläute - gar nicht sonderlich groß - mit Fängern. Das stellt(e) durchaus eine Art "Kultur" dar. Leider hat man dann vielerorts den Läutemaschinen und Bremsen nachgegeben. Wenn man sich allerdings heute den Einläuteprozess so mancher Glocke anhört ...
Nein, nicht die große Glocke. Die Glocke 5 (nach Sakristei-Schalter-Zählung Glocke 3) es' von Neidhart aus 1628 hat irgend etwas. Das habe ich mir schon länger gedacht, jetzt am Montag, als ich beim Läuten direkt darunter stand, habe ich es eindeutig gehört. Sie klingt auffällig kurz. Da wird wohl früher oder später ein Transport nach Nördlingen fällig.
Hmmm. Kann ich jetzt nach dem Video nicht beurteilen. Im August ist mir nicht wirklich etwas an ihr aufgefallen. Finde, die es' hatte es immer etwas schwer gegenüber dem Rest. Auch die b° ist ja irgendwie milder. Hoffen wir mal das Beste.
Klar, dass die beiden historischen Glocken anders klingen als der Rest. Das ist aber nicht das, was ich meine. Die es' klingt seit einiger Zeit etwas "kurz" (ich weiß nicht, wie ich das besser beschreiben soll). Auch ein paar Anderen, die mit mir am Turm waren, ist das aufgefallen (ohne vorherigem Hinweis). Ob ein Riss jetzt schon auffindbar wäre? Zumindest dürfte das was im Kommen sein.
Die gesamte Sequenz "Dom zu Salzburg" finde ich einfach nur *****! Und dieses Video gefällt mir am besten - wann hat man mal einen solchen Einblick in eine Glockenstube? Vielen Dank!
Von welchem Giesser sind diese Glocken?
MPascall95 1 year ago
@MPascall95 siehe hier: Zusammenläuten zum Hochamt im Salzburger Dom
von Dachstein09
bis auf 3 und 5 alle Oberascher Salzburg
maggro2000 1 year ago
@maggro2000 Sehr schön, also sin die B° und die es' nicht von Oberascher richtig?
MPascall95 1 year ago
@MPascall95 Genau - historisch...
maggro2000 1 year ago
Klasse, gabs einen bestimmten Anlass zu dem Läuten ?
todesglocke 2 years ago
War am 31.10. das Einläuten von Allerheiligen.
maggro2000 2 years ago
Danke:)
todesglocke 2 years ago
Gerne.
maggro2000 2 years ago
Sieht toll aus
Alles bewgt sich aber man hört nur 1 glocke :-))
Glockenfampf 2 years ago
Klöppelfänger machen's möglich...
maggro2000 2 years ago
Der Salvator kann aber gut ratschen. :-)
Prianteltix 3 years ago
ratsch - ratsch - ratsch...
maggro2000 3 years ago
Genau, ratsch - ratsch - ratsch -ratsch - Bis er aus dem Glockenstuhl fällt...
Prianteltix 3 years ago
Ist das überhaupt der Salvator,der da die ganze Zeit ratscht?
Prianteltix 3 years ago
Ja, der Salvator sprengt alles... ;-)))
Engerlingraucher 3 years ago
Echt,bei frauenfelder82 hört man den aber nicht ratschen... ;-)))))))))))
Prianteltix 3 years ago
Na, der Heilige Geist wars nicht...
maggro2000 3 years ago
???Geister?
Prianteltix 3 years ago
Kann man eigentlich auch im Ruhezustand den Klöppelfänger auslösen und dann erst die Glocke einschalten, so dass sie "normal" (also wie ohne Klöppelfänger) zu läuten beginnt?
Gotagote 3 years ago
Hab ich mit meiner Frage alle schockiert? Es ist nur eine technische Frage, keinesfalls eine Anregung! :-)
Gotagote 3 years ago
Bin überhaupt nicht schockiert - habe nur einfach keine Ahnung, wie die Technik das "organisiert"...
maggro2000 3 years ago
Nein, das funktioniert nicht. Wenn man den Schalter direkt auf 2 - also auf läuten - stellt, passiert überhaupt gar nichts.
FraumuensterZuerich 3 years ago
Wenn der Schalter gleich auf 2 gestellt wird, schwingt die Glocke einfach an, der Klöppel löst aber erst wenn die Glocke ihre Höhe erreicht hat.
frauenfelder82 3 years ago
Von wo aus ist des gefilmt worden?
znayat 3 years ago
Direkt vom Nordturm rüber, im Hintergrund "ratscht" die Salvatorglocke.
maggro2000 3 years ago
Ach, des ist vom Nordturm aus gefilm? Des heißt dann, du hast an die Glockenstube heran gezoomt?
znayat 3 years ago
Genau, und durch's Gitter durchgefilmt...
maggro2000 3 years ago
Sehr schean! :-)
znayat 3 years ago
Dann steh mal auf dem Domplatz... dann weisst du sehr schnell das die Glocken recht hoch geläutet werden, also höher muss nun wirklich nicht sein, es knallt so schon ordentlich. Das hier ist ja nicht Tirol sondern Salzburg.
frauenfelder82 3 years ago
Auch wiedr wahr...obr was isch denn schon dabei wenns a bissl höher läutet?
znayat 3 years ago
Warum wird höheres Läuten immer nur für Tirol "erlaubt"? Ich finde das komisch. Ein höherer Läutewinkel war seit jeher in ganz Österreich gebräulich (in den alpinen Regionen sogar ganz hoch). Und auch die Klöppel wurden immer - auch beim früheren Handläuten - ausgelassen und eingefangen, auch nicht nur in Tirol oder Salzburg, sondern in ganz Österreich und in Böhmen (wird dort teilweise heute noch praktiziert).
critifax 3 years ago
Und waren nicht auch in der Schweiz einmal höheres Läuten und Klöppelfänger üblich, bis sich so in den 1960er Jahren eine Strömung dagegen breit gemacht hat, die alles erfasst hat? Will ich zwar nicht behaupten, aber das habe ich mal gehört.
critifax 3 years ago
Ich wollte damit sagen das dass Salzburger Domgeläut so genau richtig ist. In der Schweiz war es nur mittel zum Zweck. Damals gabs noch keine Bremsen, als die dan erfunden wurden starben auch die Klöppelfänger aus die der Glocke nur geschadet hatten. Sie waren innerhalb der Glocke und lösten einfach bei Knopfdruck, es gab viele Prellschläge. Heute gibts noch genau ein Geläut in der Schweiz mit Klöppelfänger.
frauenfelder82 3 years ago
Klöppelfänger "schaden" einer Glocke grundsätzlich nicht, höchstens die Einstellungen passen nicht. Es ist übrigens ein Irrtum, dass der erste Anschlag stärker bzw. ein "Prellschlag" sei. Der erste Anschlag ist genauso wie die anderen (braucht man nur physikalisch nachzurechnen).
Und Klöppelfangen stellte in einem weiteren Umkreis (nicht nur in Tirol!) über Jahrhunderte eine Läutkultur dar, die durch vermeintliche "Erkenntnisse" (oder Bremsen) leider immer mehr zerstört wurde/wird.
critifax 3 years ago
Was heißt, dass das höhere Läuten nicht "erlaubt" wird. Viele Menschen, viele Geschmäcker. Wenn die Salzburger die Glocken höher ziehen wollen, dann sollen sie das tun. Auch wenn's nicht mein Geschmacksideal ist. Aber warum soll mich das dann stören? Ich erlaube prinzipiell alles. Da hat jeder Glockenbetreiber ein eigenes Ideal. Und das gehört respektiert.
maggro2000 3 years ago
Lieber maggro2000, das "erlauben" ist nicht auf dich oder auf einen Forumsteilnehmer direkt bezogen. Ich finde es nur komisch, wenn oft so im Raum steht, dass höheres/hohes Läuten nur in Tirol praktiziert wird bzw. werden dürfe, sonst aber nirgends.
Wenn man ein bisschen in die Geschichte schaut (siehe Eintrag weiter unten), ist bzw. war höheres Läuten wie auch das Klöppelfangen bei weitem nicht nur in Tirol oder Salzburg üblich.
critifax 3 years ago
Fühle mich auch nicht "angegriffen". Und es mag gerne sein, dass vielerorts höher geläutet wurde. Schon allein durch das Handläuten und gschaftige Läuter sind hohe Ausschwungwinkel auch in deutschen Gefilden bestimmt an der Tagesordnung gewesen. Meine Ansicht ist allerdings, dass sich auch Geschmäcker ändern können im Laufe der Jahrhunderte. Und das finde ich muss man zulassen. Das heißt ja auch nicht, dass man wieder drauf zurückkommen kann, wenn einem das mal wieder besser gefällt.
maggro2000 3 years ago
Natürlich gab es Fänger, aber die wurden, schon sehr früh wieder entfernt und es gab längst nicht überall Fänger. Teilweise verschwanden die Fänger bereits in den 50er Jahren wieder.
FraumuensterZuerich 3 years ago
Und wie war das in der Schweiz vor Elekrifizierung der Glocken? Wurden da die Klöppel ausgelassen und gefangen? Wenn ja, hieße dies, dass eigentlich etwas verloren gegangen ist!?
Nach meinen Forschungen reicht(e) der Kulturraum des Klöppelfangens nämlich von der Schweiz (zumindest in einigen Regionen) über ganz Österreich bis nach Böhmen.
critifax 3 years ago
Antwort oben
FraumuensterZuerich 3 years ago
Das Einfangen des Klöppels hatte man einfach deshalb gemacht, weil man das lange An- und Abläuten eigentlich nicht haben wollte. Und man hat es beim Handläuten auch nur bei den grösseren Glocken gemacht.
Als beim elektrischen Läuten halt eben starke Bremsen möglich waren, wurden die Fänger übergflüssig?
So nebenbei gesagt: Ich mag Fänger!
FraumuensterZuerich 3 years ago
In Österreich und Böhmen praktizierte man das Auslassen und Einfangen des Klöppels nicht nur bei großen Glocken, auch bei Glocken mittlerer Größe war das durchaus üblich. Im Gebiet des heutigen Tschechien gibt es sogar elekrifizierte Geläute - gar nicht sonderlich groß - mit Fängern. Das stellt(e) durchaus eine Art "Kultur" dar. Leider hat man dann vielerorts den Läutemaschinen und Bremsen nachgegeben. Wenn man sich allerdings heute den Einläuteprozess so mancher Glocke anhört ...
critifax 3 years ago
Dem kann ich mich nur anschließen!
znayat 3 years ago
Vielen Dank, Critifax, für die Erklärung!
clochebell 3 years ago
Die Stimme von Glocke 1 wird schlecter? Wirklich eine nächsten Kandidaten fur Lachenmeyer?
clochebell 3 years ago
Nein, nicht die große Glocke. Die Glocke 5 (nach Sakristei-Schalter-Zählung Glocke 3) es' von Neidhart aus 1628 hat irgend etwas. Das habe ich mir schon länger gedacht, jetzt am Montag, als ich beim Läuten direkt darunter stand, habe ich es eindeutig gehört. Sie klingt auffällig kurz. Da wird wohl früher oder später ein Transport nach Nördlingen fällig.
critifax 3 years ago
Hmmm. Kann ich jetzt nach dem Video nicht beurteilen. Im August ist mir nicht wirklich etwas an ihr aufgefallen. Finde, die es' hatte es immer etwas schwer gegenüber dem Rest. Auch die b° ist ja irgendwie milder. Hoffen wir mal das Beste.
Eisenkuester 3 years ago
Klar, dass die beiden historischen Glocken anders klingen als der Rest. Das ist aber nicht das, was ich meine. Die es' klingt seit einiger Zeit etwas "kurz" (ich weiß nicht, wie ich das besser beschreiben soll). Auch ein paar Anderen, die mit mir am Turm waren, ist das aufgefallen (ohne vorherigem Hinweis). Ob ein Riss jetzt schon auffindbar wäre? Zumindest dürfte das was im Kommen sein.
critifax 3 years ago
What a fantastic and imaginative initiative! 10/10 for a great effort!
clochebell 3 years ago
Fantistic Vid! Many Compliments..Bravo!
Flavioswing 3 years ago
Excellente Arbeit! Ergibt insgesamt 25*
stahlglocke 3 years ago
Das ist ganz großes Kino!
matsebbraun 3 years ago
Mit der es' stimmt irgend etwas nicht, sie ist etwas kurz. Die hat früher besser geklungen. Ich glaub, die ist eine Kandidatin für Nördlingen.
critifax 3 years ago
Es war ein großartiges Erlebnis!! Wir standen grad am anderen Turm, als das Vesperläuten stattfand - ergreifend!
bronzeglocke 3 years ago
Ja, war super! Ich freu mich schon aufs nächste Mal!
critifax 3 years ago
Die gesamte Sequenz "Dom zu Salzburg" finde ich einfach nur *****! Und dieses Video gefällt mir am besten - wann hat man mal einen solchen Einblick in eine Glockenstube? Vielen Dank!
dachlawine 3 years ago