@Un4456 Si on suis ta logique quand Dieu dit "L'heure n'arrivera avant que les mauvaises personnes seront honorées, les bonnes rabaissées, les actes et pratiques se feront rares tandis que l'on parlera beaucoup..." Ca veut dire qu'on doit honorées les mauvais et rabaissées les bons ? sérieux? alors qu'il a 114 sourate qui exige le contraire ? ....
(3)il parle de laïcité mais fait mine d'ignorer(lui qui a toujours vécu en occident) que le vrai problème au 21ème siècle est le rejet progressif ici de la religion,après 4 sièclesde lutte contre l'obscurantisme.
Il semble s'étonner quenous refusions undogme haineux et imbécile(qu'on lise seulement les interventionsdes musulmans ici!)qui s'adresse à des cerveaux enfantins.
s'il était intelligent etcourageux,il aurait fait comme Ibn Warriq et aurait rejeté l'islam!
(2) il est pour les féministes mais oublie que dans le coran (parole littérale d'allah!), on trouve ceci:
2,282: Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler
(en clair, une femme = 1/2 homme)
sans parler de l'impureté des femmes pendant les règles, de l'héritage...
@Un4456 Il y a plusieurs explications à cette distinction, c long, donc si quelqu'un veut vraiment comprendre il faut demander à ceux qui s'y connaissent (musulman). Pour ma part(et puisque c'est long) je cite que 2 points, sans rapport avec les règles, l'héritage... (ce sont d'autres longues questions):
- La capacité de mémorisation de l'homme et de la femme n'est pas la même (prouvé scientifiquement)
- Les hormones, chez une femme, peuvent l'amener à ne pas être objectif dans ses déclarations.
@Un4456 Autre chose, si tu veux vraiment connaitre où est la source de violance, demande toi: Qui a attaqué l'iraq sans raison? ui à utiliser la violance pour coloniser d'autes pays ? Qui est venu affronter avec des armes des hommes, femmesn enfants tenant de simple pierre pour avoir la palestine ? Qui a insulter la religion de l'autre avec des caricatures bléssante ? Qui a essayé de bruler le livre sacré de l'autre ? Les faits parlent d'aux même.
@Un4456 Je n'ai pas dit que la mémoire de la femme est moins bien que celle de l'homme, je dit qu'elles sont différentes. Relis moi !! La différence ne veut pas forcément dire supérieur est un infférieur. Ex :un noir et un blanc ont une couleur différente mais aucune n'est supérieur à l'autre (Sauf un raciste dirai le contraire).
@Un4456 En fait le coran accorde une grande place à la femme. Je suis une femme musulmane, donc je pense que j'en sais plus sur la question, mais bien sûr, u peux ne pas me croire sur parole donc Dieu merci que le coran est disponible n'importe où.
non, le coran n'accorde pas une grande place à la femme (sauf si elle est masochiste et insignifiante).
Tu es (peut-être) une femme musulmane, mais j'ai lu suffisamment de romancières musulmanes pour savoir que tu mens et que la condition des femmes en terre d'islam n'est pas enviable, ou alors que tu préfères ne pas voir.
mahomet eu, malgré l'injonction de se limiter à 4 femmes, plus d'une douzaine de femmes, dont une enfant, + des esclaves captives...
@Un4456 Mais tu ne peux pas parler de ce que tu n'a pas lu ! il faut faire la différence entre ce qui se passe dans certains pays (Iran, Arabie saooudite) et ce qu'est l'islam, je peux parler de ca pendant des heures, mais je ne le ferais pas ici. Et on n'intériorise rien du tout, n'imagine pas que je suis une de ces femmes soumise à leur mari, je suis une étudiante qui aujourd'hui lutte pour l'égalité entre sexes, j'ai même une association pour ca. Et je confirme que l'islam valorise la femme.
@Un4456 Si tu me contredit apporte moi des preuves du contraire (du coran, ou hadith).
Petit avant gout :
Une personne est venu au messager de Dieu et dit : "Qui, de tout le monde, mérite le meilleur traitement de ma part ?" Le prophète (paix soit sur lui) répondit : "ta mère". L'homme dit : "et ensuite ?". Le prophète répondit : "ta mère". L'homme demanda encore "et ensuite ?". Le prophète répondit : "ta mère". L'homme demanda une quatrième fois. Le prophète répondit : "et ensuite ton père".
« L’heure du jugement n’arrivera pas tant que vous n’aurez pas combattu les Juifs et à tel point que la pierre, derrière laquelle s’abritera un Juif, dira : Musulman ! voilà un Juif derrière moi,tue-le ! »
El-Bokhari 56, Chap.94, tome 2,p.322.
etc...
j'en ai pas mal d'autres du même genre, d'al bukhari le fiable!
Pour le deuxième Hadith c'est un fait, une prédiciton. Il ne nous insite pas à combattre mais nous informe que effectivement il y aura un combat, et ce combat et une autres des grandes preuves de l'approche de la fin du monde (le style utilisé dans le coran et hadith est assez soutenu, il faut savoir le comprendre) Il ne dit pas"allé combatre" il dit "il y aura un combat". Pourquoi ? Qui l'a provoqué ? tout ce qu'on sais c'est qu'il oppose juif et musulman
tu me fais penser aux vendéennes catholiques et obscurantistes de la révolution française.
Les femmes, intériorisant leur aliénation masochiste et haineuse, peuvent être encore plus fascistes que les hommes: il y a avait bcp de femmes hystériques à voter pour Hitler.
Bref, la femme peut être largement aussi bête que l'homme, et largement plus fanatique: les pires gardiens des camps de concentration furent des femmes, poussant les hommes au crime.
(1) il est contre l'anti-sémitisme, mais oublie que dans le coran, on trouve ceci:
2,75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment-
4,Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est
@Un4456 Dieu condamne les Juifs oui, mais à aucune moment il nous demande de faire la même chose, cite moi un seule passage du coran ou Dieu insite les gens à être antisémiste.
@Un4456 Non il ne faut pas imiter Dieu tout simplement parce qu'on est pas des Dieu !!
Dieu déclare qu'il a condamné les juifs simplement pour nous dire de ne pas comettre les même fautes. Mais à aucun moment il nous demande de faire de même. Ol nous demande de suivre ses paroles pour ne pas être dupé par le diable, c'est tout.
Et oui vasy, trouve moi les passages ou Dieu ?OUS DIT, tuez les juifs et chrétion et ... .
hé bien, il y a le hadith d'al bukhari ci-dessus ()
il y a aussi:
2,75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment
4,46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens...Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance
160. C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,
161. et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits -et parce qu'ils
mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé unchâtiment douloureux.
5,51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes
5,A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà
@Un4456 Ne me récite pas les Hadith donne moi juste une phrase ou Dieu nous dit " tuez, maltraitez, violentez les juifs, chréstiens... " Là, comme je l'ai dit d'ailleurs, c'est ce que Dieu leur résérve et nous donne l'exemple à ne pas suivre. Alors montre moi ou il nous dit que nous, musulman, avons le droit de leur faire du mal. Donne moi juste une phrase !!! Et pour la 5,51 il est dit "Ne prenez pas pour ALLIES..." , ce n'est pas tuer, mais ca veu dire ne pas SUIVRE, non pas exterminer !!
en fait, il faut comprendre quel est le véritable problème psychologique de mahomet vis à vis des juifs:
il a fabriqué une religion, qu'il a copié en grande partie sur celle des juifs, d'une part par manque d"imagination, d'autre part par espoir de "se brancher" sur celle des juifs et leur faciliter la transition vers la sienne.
Malheureusement,ils n'ont pas marché!
Il est d'ailleurs très révélateur que les versets les plus anciens du coran ne leur soient pas hostiles!
peu à peu, les juifs de La mecque se montrant hostiles à ses velléités de prophète, mahomet reflète ses frustrations dans son bouquin et les juifs deviennent l'ennemi, le concurrent à abattre...
et une fois à Médine, il entreprendra le massacre des juifs.
C'est tout simplement un despote caractériel et autoritaire qui n'admet pas la contradiction!
Voilà la triste histoire de 2 monothéismes aussi stupides l'un que l'autre: des frères ennemis!
@Un4456 Ecoute ne saute pas d'une chose à l'autre !! des femmes à la violance au monsenge !! Une chose à la fois, je peux parler de tout mais pas si tu saute d'un sujet à l'autre, et s'il te plait passons en privé parce que je me perd dans tous ces commentaires.
@Un4456 Décidément tu es devenu un spécialiste du Coran à force de le lire.Si seulement les musulmans étaient comme toi à lire le coran et hadith.Tu as déja pensé à te convertir ???lol
oui, il faut connaître l'ennemi, et comme le dogme islamique me parait être l'ennemi des valeurs qui me motivent, je creuse la question!
C'est en somme pour moi un exercice en psychologie religieuse, histoire de comprendre comment on en arrive à débrancher son intelligence comme le font les croyants (ds pas mal de cas, hélas, il n'y a rien à débrancher!)
Comme toi avec le coran, tu te sers de ta religion pour mener ta lutte politique, anéantir l'Occident. Ta sharia on en veut pas, la société que tu préconises et compte imposer à TOUS, on en veut pas. Tu profites de la complaisance des médias, et continues tes discours à double-sens selon que tu sois à la TV ou dans tes séminaires nauséabonds, mais sache que tout le monde n'est pas dupe. L'islamisation ressemble à la montée du NSDAP dans les années 30. Les nazis ont échoué, tu ne feras pas mieux.
@toutyest9901 si les gens suivaient ton raisonnement, 90% de cette terre serait exécutée, y compris peut-être toi-même !
La vraie définition de la laïcité (pas celle de Sarkozy et ses semblables) est tout simplement la séparation de l'Etat et la religion, ce qui veut dire que chacun est libre d'exercer son culte, comme bon lui semble, sans le politiser !
Toi par contre, visiblement, tu veux à tout prix, islamiser 6 milliards d'individus ou peut-être les arabiser aussi, tant qu'on y est !
Premier épître de paul aux corinthiens 11:6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe les cheveux. Mais s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou rasés, qu'elle se voile la tête.
il faut expurger le coran de tous ses passages hostiles à l'autre, comme la sourate 4 verset 101, qui assène au musulman que l'infidèle est son ennemi déclaré... Ainsi que de tous ses passages qui remettent en cause l'égalité de droit entre l'homme et la femme.
Tariq Ramadan est un professeur de taqqya (spécificité islamique du double langage) qui utilise nos vertus démocratiques pour mieux démolir notre système.
Abou Houraïra rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit:"Ecouter (individuellement) les instruments de musique est un péché.Se rassembler pour le faire est un péché plus grave ("Fisq").Y prendre du plaisir est du "Koufr" (Les savants ont traduit ici le terme "Koufr" par manque de reconnaissance envers les bienfaits de Dieu)." (Abou Ishâq)
il y a plein d'autres exemples,bien réels et bien concrets,de censure de la musique en terre d'islam
Tariq ne respecte pas le premier L dont il parle qui est la Loi... Et même plus, c'est la constitution française qui interdit tout signe ostentatoire en place et lieu de l'Etat. Effectivement pour obtenir le respect, il faut déjà respecter le pays dans lequel tu es. Cela n'empêche en rien de partager et d'apprendre de différente culture, mais c'est quand même primordial de s'adapter aux lois de son Pays.
@adohannyn et comment nous communauté musulmanne ne respectons-nous pas la constitution francaise ?? explique-moi stp ?? la burqua ?? tu penses qu'elle ne respecte pas les lois ?? et ton string ficelle alors ? et tes mini jupes alors ?? elles respectent la lois elles ??? ohhhh que ouiii, ca vous permet de vous l'oeil c'est vrai, alors qu'avec la burqua QUE-N'EST-NI
et si je portais bien visible et bien gros un insigne nazi, tu trouverais ça bien?
tu trouverais normal qu'on m'y autorise?
ne vois tu pas que le voile est signe d'endogamie, de refus de se mélanger aux autres (cf les règles du mariage musulman avec des incroyants) et de prosélytisme agressif: ça conduit à des guerres communautaires sur toute la planète.
Les musulmans récolteront ce qu'ils auront semé... s'ils veulent absolument se distinguer, ils seront rejetés.
Tariq Ramadan, professeur de "Taqqiya" (double langage spécialité historique de l'islam) est le grand orchestrateur habile des "accommodements raisonnables" de nos sociétés occidentales à l'islam. Explication : voile à l'école : quand ça marche, on passe aux horaires musulmans dans les piscines (Lille, Aubry) :
quand ça marche, on passe aux menus sans porc à la cantine : quand ça marche, on passe aux burqas dans la rue : quand ça marche, on passe aux prières de rues (en fait des manif de combattants musulmans) : quand ça marche, on fait payer au contribuable la construction de mosquées plutôt que d'écoles : quand ça marche, on passe à l'interdiction du blasphème : quand ça marche, on s'est fait bouffer sans s'en rendre compte.....
La laïcité, c'est aussi la libre critique des religions et l'abolition du "délit de blasphème"
Récemment est apparu le terme bizarroïde et anticonstitutionnel d'"islamophobie", avec une tentative d'amalgame entre la haine des musulmans et des arabes, qui relève du racisme et qui est LEGITIMEMENT condamnable par la loi française, et la haine d'une doctrine, l'islam. On a même condamné, en france, des gens qui ont juste pissé sur le coran.
Le problème, c'est que "juif" désigne aussi bien un peuple et une communauté religieuse. Faut voir au cas par cas: dès qu'il y a attaque sur les personnes, c'est puni par la loi comme injure à caractère raciste. Par contre, une critique même violente de la religion juive ou de la politique de l'état d'Israel par exemple, c'est tout à fait légal, en france en tout cas.
Maintenant faut faire gaffe: légal ne veut pas dire que tu ne risque rien, surtout si les journaleux s'en mèlent
oui vous allez faire votre laicité dans vos pays pas dans les notres et a vous si on vous donne la main vous nous bouffés le bras donc tout sa c est finit avec se qui c est passé en ex yougoslavie c est finit et pour toujours
Merci les laics qui sont responsables de ce que la France a promu des théories athées stupides et reçu des religions étrangères sur son sol et chamboulé ainsi sa culture et ses moeurs dans la perversité, la débilité et le pourrissement des comportements en général. Sans laicité, AUCUN des graves problèmes actuels n'auraient vu le jour, les laicards et autres athées sont responsables de l'état du pays. c'est le matérialisme philosophique VIDE qui fait conséquence aujourd'hui. merci les gars !
@cyllansse C'est vrai que 1500 ans de christianisme nous ont montré moins de problèmes: simonies, prébendes, extorsions, persécutions, tortures, exécutions. La laïcité, en réalité la garantie des libertés fondamentales inscrites dans les constitutions et la science matérialiste nous ont apporté infiniment plus de bienfaits en 150 ans que le christianisme en 10 fois plus de temps, alors même que pendant ce temps la religion catholique a lutté contre ces libertés et la science.
@andyoupretendtoknow je n'ai jamais dit que le christianisme n'avait pas posé de problèmes, apprenez à lire, j'ai dit que sans lui, la civilisation européenne ne serait pas ce qu'elle est DU TOUT. c'est historique et scientifique. l'athéisme, avec staline, hitler, mao, polpot a tué et torturé beaucoup plus en 50 ans que 1500 ans de religion !! et maintenant, il détruit le pays. Sans christianisme, pas d'école, pas de France, pas de science, RIEN ! Apprenez donc l'histoire de votre pays !
@cyllansse Quelle belle corrélation illusoire. L'ahtéisme ne tue pas, c'est le communisme et le national socialisme qui tuent. Le fait que Staline ait été athée est accessoire, en réalité il s'agissait pour les communistes, parce que leur idéologie était totalitaire, d'en repousser une autre concurentielle et visant à l'hégémonie également: la religion notamment catholique. Aucun enjeu épistémique chez eux quant à l'existence ou non de Dieu.
@cyllansse Concernant Hitler maintenant, mauvais exemple. Hitler n'était pas athée, mais croyant, même si son christianisme n'était pas très classique. Saviez-vous par exemple que les ceinturons de ses soldats portaient la mention "Gott mit uns". Pas très ahtée le IIIème Reich....
@cyllansse Finalement, Hitler et Staline portaient une moustache. Puis-je en conclure que c'est la moustache qui est responsable de leur crimes? Assurément pas. Le fait que quelques tyrans aient été athées ne met en aucune façon la responsabilité de leurs actes sur cette idée. Vous ne trouverez jamais personne qui au nom de la non existence de Dieu surveille, contraint, torture, massacre, pose des bombes ou fait tomber des avions. L'athéisme ne pose aucun problème contrairement à vos dires.
@cyllansse Le 90% de notre société est le résultat des pensées de philosophes et économistes plus que de la religion. Si vous parlez de quelques avatars qui nous restent comme le mariage civil, c'est anecdotique. C'est sans commune mesure avec le socle constitutionnel qui pose les libertés individuelles fondamentales et les limites de l'activité de l'état contre ces libertés. Avec la religion, et pas sans, la société occidentale ne serait en effet pas ce qu'elle est.
@cyllansse Contrairement à vois dires, avec la religion nous en serions encore au moyen-âge. Allez lire le syllabus et vous verrez que les papes il y a à peine un siècle, donc après les révolutions, étaient contre la plupart des librtés qui fondent notre société. Allez lire le syllabus.
@cyllansse Parmi les libertés, la liberté d'opinion a permi un essor de la science, sans que la religion ne vienne dicter ce que l'on eput chercher ou non et dire ou non. La science est un des fondements indirects de notre société. Au lieu de parler des historiens que vous n'avez pas lu, allez lire Goerges Minois,e spécialiste francophone en la matière, et vous verrez combien peu de science nous aurions avec la religion.
@cyllansse Pour finir, une seule lecture*, scientifique, pour conmprendre ce que la religion nous apporte. Devinez ce qu'une étude empirique montre: plus les gens sont croyants et plus il y a de meurtres, d'avortements, de différences socioéconomiques, de mortalité infantile, de suicides, etc...
*Paul, G. S. (2005). "Cross-National Correlations of Quantifiable Societal Health with Popularity Religiosity and Secularism in the Prosperous Democracies". Journal of Religion & Society 7: 1–17.
@cyllansse La différence entre vous et moi, c'est que je ne ressasse pas les poncifs que j'aurai appris au lycée et que je ne visionne pas simplement des vidéos sur youtube. Je lis. Je vous suggère d'en faire autant avant de répéter les sophismes usuels sur l'athéisme comme avec Hitler ou Staline. Sur ce thème, commencez par Dawkins: "The God Delussion". Très abordable poru les gens comme vous qui ne lisent que très peu, encore faut-il lire l'anglais.
@andyoupretendtoknow Bouffonnerie de ta part.. tu n'es qu'un ignorant totalement inculte qui essaie de se faire passer pour quelqu'un d'intelligent face à celui qui donne des cours d'Histoire en général sur youtube. Hitler était athée, et on n'apprend pas ça à l'école, crétin. encore faut il avoir été à l'école pour le savoir. Staline Mao et Hitler ont créé des systèmes dans un cadre athée indispensable, voir les livres à ce sujet et non Mr Google, n'est ce pas le gamin....
@cyllansse quels livres? Des références s'il vous plaît. En parlant de références, j'adore ton *face à celui qui donne des cours d'histoire sur youtube", ce n'est pas très reluisant, ni surtout très reconnu comme compétence: n'importe qui met n'importe quoi sur youtube. Pour ma part, je suis maître de conférence à l'université......aussi de nous deux je ne suis pas certain que ce soit toi qui soit allé le plus à l'école.
Ah oui, j'oubliais, je ne suis pas "gauchiste" et ne défend aucunement le socialisme. Encore votre illusion d'associer systématiquement le bolchévisme à l'athéisme. Ce que vous devriez faire c'est apprendre à raisonner causalement, assurément vous n'avez fait ni logique formelle ni philosophie.
Mes maîtres à penser sont plutôt Von Mises, Bastiat, Hayek, Lord Acton, Benjamin Constant, Thomas Jefferson, Adam Smith, Locke, Pareto ou Molinari entre autres. Pas très à gauche vous en conviendrez.
@cyllansse « En tant que chrétien, mon sentiment me désigne mon Seigneur et mon Sauveur comme un combattant. [...] En tant que chrétien, je n'ai pas le droit de me laisser berner, mais j'ai le devoir d'être un combattant pour la vérité et la justice. [...] Car en tant que chrétien, j'ai aussi un devoir envers mon peuple. »
Hitler, discours du 12 avril 1922.
Et ça se dit prof d'histoire...ah oui pardon...sur youtube.
@cyllansse Schopenhauer proposait pour ultima ratio, pour ultime stratagème de réthorique, que lorsqu'on n'a pas d'argument il reste toujours l'argumentum ad personam. Avec "bouffonnerie", "crétin", "QI de poule", "gamin" etc...Vous excellez dans la pratique de ce conseil. Mais quelle pauvreté sur le fond.
@andyoupretendtoknow 2) quant à l'anglais, je voyage tous les ans en pays anglophones, tu peux aller te rhabiller, le petit cancre inculte frustré de ne rien connaitre et qui fait "semblant" aujourd'hui, devenu adulte.
tu n'es qu'un petit gaucho socialo et coco qui tente encore de défendre son gauchisme laicard de m..d. , mais ça ne prend pas face à quelqu'un qui lui, a des neurones.
QI de poule..
j'en ai fini avec toi, je ne vais pas encore faire prof ici. salut.
@andyoupretendtoknow 2) la laicité, en détruisant la BASE de l'identité française et le ciment de la nation, a provoqué la destruction de l'identité, la destruction de la qualité de l'école, la décadence des moeurs, le massacre de la famille, de la courtoisie, de la douceur de vivre, du courage, de la responsabilité, etc. La laicité est un défaut immense car elle est en fait le véhicule de l'athéisme ! ce triste attelage a fusillé le pays, ni plus, ni moins.
@cyllansse Vous dites: "aucune civilisation ne s'est bâtie sans religion ou spiritualité. Ca n'existe pas." Certes, et aucune civilisation ne s'est bâtie sans qu'elle contiennent nombre de voleurs de violeurs et de tueurs. Ca n'existe pas. Je n'en conclue pas pour autant que ces activités sont la cause de la "civilisation".
@cyllansse Dans toute activité civilisée humaine qui procède du commerce et de la richesse, nombreux sont ceux qui préfèrent jouir du fruit de l'effort des autres plutôt que de produire eux-même. Les religions font partie de ces activités de voleurs, mais elles sont plus sophistiquées. Elles impliquent de faire croire aux naïfs que les prêtres sont les seuls à pouvoir servir d'intermédiaires avec Dieu et qu'il faut de ce fait les nourrir, les loger et les habiller. Allez lire D'Holbach.
Grâce à des gens comme l'imam de Drancy, certainement oui. Pour ce qui est de Tarik ramadan...très bon prédicateur qui adapte les objectifs islamiques au contexte. Intolérable qu'il se permette de parler à la place et au nom des musulmans modernistes, pour mieux banaliser l'islam politique fondamentaliste
le rôle de la laïcité et de désacraliser et de désabsolutiser les religions pour qu'aucunes n'imposent ses règles à la société civile. Elle est donc nécessaire à la démocratie. Une question plus intéressante serait : l'islam est-il sécularisable ? Est-ce que les rites et dogmes vont s'intégrer dans du plus culturel et du moins religieux ?
il faut que les musulmans occidentaux soient indépendents de l'idéologie oriental sinon attendez vous à un soit disant descendant du prophète venir prendre les clé de votre pays au nom d'Allah et vous arabiser et pourquoi pas avoir vos femmes vos petit garçons pour son plaisir
il y a des musulmans laiques qui souffrent enormèment dans les pays où il y a des salafistes comme en Egypte :Sayède Qomni .On voit des arabes du golf qui le lynchent.Réussissez la laicité d'abord en Egypte ton pays d'origine
@MythF la culture de la liberté d'expression au Moyen Orient n'est pas encore enracinée dans le monde musulman .'tu applique tu te rappelles ce je veux où tu es un mécréant"
Des cartes de l'histoire de la mémoire ancestrales des peuples vont s'éparpiller par les idéologies chimère par tous les moyens, mais pour l'interret de qui enfin de compte ? en tout cas pas pour les musulmans non plus
pour parler de laicité il faut que les musulmans français n'utilisent plus des symboles des pays musulmans qui rejètennt la laicité en bloc et qui concidèrent les laiques comme des mécréants . la laicité peut aussi devenir une fragilité...
@tawaiquos oui mais avec ses fondations vraie française comme empreinte digital française pour garder le pays bien uni sans qu'il y aient des communauté se la disputer
à partir de 1:35 il parle de 4 L mais il passe du 2 ème au 4 ème si on est bien attentif à ce qu'il dit...
ibrahimzeqiri19 1 month ago
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@Un4456 Si on suis ta logique quand Dieu dit "L'heure n'arrivera avant que les mauvaises personnes seront honorées, les bonnes rabaissées, les actes et pratiques se feront rares tandis que l'on parlera beaucoup..." Ca veut dire qu'on doit honorées les mauvais et rabaissées les bons ? sérieux? alors qu'il a 114 sourate qui exige le contraire ? ....
fatinovic15 2 months ago
Comment removed
fatinovic15 2 months ago
@fatinovic15
oui, comme d'autres, tu peux m'écrire en privé, même si je préfère le public!
le style du coran n'est pas soutenu, il est agressif et menaçant: appelons un chat un chat!
Un4456 2 months ago
incroyable escroc que ramadan:
(3)il parle de laïcité mais fait mine d'ignorer(lui qui a toujours vécu en occident) que le vrai problème au 21ème siècle est le rejet progressif ici de la religion,après 4 sièclesde lutte contre l'obscurantisme.
Il semble s'étonner quenous refusions undogme haineux et imbécile(qu'on lise seulement les interventionsdes musulmans ici!)qui s'adresse à des cerveaux enfantins.
s'il était intelligent etcourageux,il aurait fait comme Ibn Warriq et aurait rejeté l'islam!
Un4456 3 months ago
incroyable escroc que ramadan:
(2) il est pour les féministes mais oublie que dans le coran (parole littérale d'allah!), on trouve ceci:
2,282: Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler
(en clair, une femme = 1/2 homme)
sans parler de l'impureté des femmes pendant les règles, de l'héritage...
Un4456 3 months ago
@Un4456 Il y a plusieurs explications à cette distinction, c long, donc si quelqu'un veut vraiment comprendre il faut demander à ceux qui s'y connaissent (musulman). Pour ma part(et puisque c'est long) je cite que 2 points, sans rapport avec les règles, l'héritage... (ce sont d'autres longues questions):
- La capacité de mémorisation de l'homme et de la femme n'est pas la même (prouvé scientifiquement)
- Les hormones, chez une femme, peuvent l'amener à ne pas être objectif dans ses déclarations.
fatinovic15 2 months ago
@fatinovic15
ha bon,les femmes mémorisent moins bien que les hommes?
c'est l'ineptie la plus grotesque que j'ai entendue depuis longtemps!
N'importe quel homme en occidentqui a étudié au côté de femmes sait au contraire que les femmes ont une assez bonne mémoire!
les hommes ont des hormones aussi:ton affirmation est totalement loufoque!!!
par contre, que la femme en terre d'islam, perturbée par la manière dont on la traite, ait qq problèmes psychologiques, je veux bien le croire!
Un4456 2 months ago
@Un4456 Autre chose, si tu veux vraiment connaitre où est la source de violance, demande toi: Qui a attaqué l'iraq sans raison? ui à utiliser la violance pour coloniser d'autes pays ? Qui est venu affronter avec des armes des hommes, femmesn enfants tenant de simple pierre pour avoir la palestine ? Qui a insulter la religion de l'autre avec des caricatures bléssante ? Qui a essayé de bruler le livre sacré de l'autre ? Les faits parlent d'aux même.
fatinovic15 2 months ago
@Un4456 Je n'ai pas dit que la mémoire de la femme est moins bien que celle de l'homme, je dit qu'elles sont différentes. Relis moi !! La différence ne veut pas forcément dire supérieur est un infférieur. Ex :un noir et un blanc ont une couleur différente mais aucune n'est supérieur à l'autre (Sauf un raciste dirai le contraire).
Tu peux lire des études fait sur le sujet.
fatinovic15 2 months ago
@Un4456 En fait le coran accorde une grande place à la femme. Je suis une femme musulmane, donc je pense que j'en sais plus sur la question, mais bien sûr, u peux ne pas me croire sur parole donc Dieu merci que le coran est disponible n'importe où.
fatinovic15 2 months ago
@fatinovic15
non, le coran n'accorde pas une grande place à la femme (sauf si elle est masochiste et insignifiante).
Tu es (peut-être) une femme musulmane, mais j'ai lu suffisamment de romancières musulmanes pour savoir que tu mens et que la condition des femmes en terre d'islam n'est pas enviable, ou alors que tu préfères ne pas voir.
mahomet eu, malgré l'injonction de se limiter à 4 femmes, plus d'une douzaine de femmes, dont une enfant, + des esclaves captives...
Un4456 2 months ago
@Un4456 Mais tu ne peux pas parler de ce que tu n'a pas lu ! il faut faire la différence entre ce qui se passe dans certains pays (Iran, Arabie saooudite) et ce qu'est l'islam, je peux parler de ca pendant des heures, mais je ne le ferais pas ici. Et on n'intériorise rien du tout, n'imagine pas que je suis une de ces femmes soumise à leur mari, je suis une étudiante qui aujourd'hui lutte pour l'égalité entre sexes, j'ai même une association pour ca. Et je confirme que l'islam valorise la femme.
fatinovic15 2 months ago
@fatinovic15
les femmes écrivains que j'ai lues (et les hommes aussi) sont surtout maghrébins.
si l'islam valorisait la femme, depuis 14 siècles, on en aurait vu l'effet, non?
Un4456 2 months ago
@Un4456 Si tu me contredit apporte moi des preuves du contraire (du coran, ou hadith).
Petit avant gout :
Une personne est venu au messager de Dieu et dit : "Qui, de tout le monde, mérite le meilleur traitement de ma part ?" Le prophète (paix soit sur lui) répondit : "ta mère". L'homme dit : "et ensuite ?". Le prophète répondit : "ta mère". L'homme demanda encore "et ensuite ?". Le prophète répondit : "ta mère". L'homme demanda une quatrième fois. Le prophète répondit : "et ensuite ton père".
fatinovic15 2 months ago
@fatinovic15
alors, puisque tu choisis d'invoquer les hadiths, que penses tu de ceux ci:
« Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (Boukhari, Vol. 9:84 :57)
« L’heure du jugement n’arrivera pas tant que vous n’aurez pas combattu les Juifs et à tel point que la pierre, derrière laquelle s’abritera un Juif, dira : Musulman ! voilà un Juif derrière moi,tue-le ! »
El-Bokhari 56, Chap.94, tome 2,p.322.
etc...
j'en ai pas mal d'autres du même genre, d'al bukhari le fiable!
Un4456 2 months ago
@Un4456
évidemment, tout le monde aura compris qu'il s'agit des faits et dires du prophète!!!
Un4456 2 months ago
@Un4456 Tu change de sujet mais soit :
Pour le deuxième Hadith c'est un fait, une prédiciton. Il ne nous insite pas à combattre mais nous informe que effectivement il y aura un combat, et ce combat et une autres des grandes preuves de l'approche de la fin du monde (le style utilisé dans le coran et hadith est assez soutenu, il faut savoir le comprendre) Il ne dit pas"allé combatre" il dit "il y aura un combat". Pourquoi ? Qui l'a provoqué ? tout ce qu'on sais c'est qu'il oppose juif et musulman
fatinovic15 2 months ago
@fatinovic15
tu me fais penser aux vendéennes catholiques et obscurantistes de la révolution française.
Les femmes, intériorisant leur aliénation masochiste et haineuse, peuvent être encore plus fascistes que les hommes: il y a avait bcp de femmes hystériques à voter pour Hitler.
Bref, la femme peut être largement aussi bête que l'homme, et largement plus fanatique: les pires gardiens des camps de concentration furent des femmes, poussant les hommes au crime.
Un4456 2 months ago
incroyable escroc que ramadan:
(1) il est contre l'anti-sémitisme, mais oublie que dans le coran, on trouve ceci:
2,75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment-
4,Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est
donc bien médiocre .
voir aussi 4,160 ou 5,51, ou etc,etc...
Un4456 3 months ago
@Un4456 Dieu condamne les Juifs oui, mais à aucune moment il nous demande de faire la même chose, cite moi un seule passage du coran ou Dieu insite les gens à être antisémiste.
fatinovic15 2 months ago
@fatinovic15
je croyais qu'il fallait essayer d'imiter dieu?
et je pourrais facilement te trouver des passages médisant des juifs dans le coran, j'espère que tu le sais!
Un4456 2 months ago
@Un4456 Non il ne faut pas imiter Dieu tout simplement parce qu'on est pas des Dieu !!
Dieu déclare qu'il a condamné les juifs simplement pour nous dire de ne pas comettre les même fautes. Mais à aucun moment il nous demande de faire de même. Ol nous demande de suivre ses paroles pour ne pas être dupé par le diable, c'est tout.
Et oui vasy, trouve moi les passages ou Dieu ?OUS DIT, tuez les juifs et chrétion et ... .
fatinovic15 2 months ago
@fatinovic15
hé bien, il y a le hadith d'al bukhari ci-dessus ()
il y a aussi:
2,75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment
4,46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens...Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance
Un4456 2 months ago
@fatinovic15
(suite 1)
160. C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,
161. et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits -et parce qu'ils
mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé unchâtiment douloureux.
Un4456 2 months ago
@fatinovic15
suite 2:
5,51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes
5,A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà
Un4456 2 months ago
@Un4456 Ne me récite pas les Hadith donne moi juste une phrase ou Dieu nous dit " tuez, maltraitez, violentez les juifs, chréstiens... " Là, comme je l'ai dit d'ailleurs, c'est ce que Dieu leur résérve et nous donne l'exemple à ne pas suivre. Alors montre moi ou il nous dit que nous, musulman, avons le droit de leur faire du mal. Donne moi juste une phrase !!! Et pour la 5,51 il est dit "Ne prenez pas pour ALLIES..." , ce n'est pas tuer, mais ca veu dire ne pas SUIVRE, non pas exterminer !!
fatinovic15 2 months ago
@fatinovic15
en fait, il faut comprendre quel est le véritable problème psychologique de mahomet vis à vis des juifs:
il a fabriqué une religion, qu'il a copié en grande partie sur celle des juifs, d'une part par manque d"imagination, d'autre part par espoir de "se brancher" sur celle des juifs et leur faciliter la transition vers la sienne.
Malheureusement,ils n'ont pas marché!
Il est d'ailleurs très révélateur que les versets les plus anciens du coran ne leur soient pas hostiles!
Un4456 2 months ago
@fatinovic15
peu à peu, les juifs de La mecque se montrant hostiles à ses velléités de prophète, mahomet reflète ses frustrations dans son bouquin et les juifs deviennent l'ennemi, le concurrent à abattre...
et une fois à Médine, il entreprendra le massacre des juifs.
C'est tout simplement un despote caractériel et autoritaire qui n'admet pas la contradiction!
Voilà la triste histoire de 2 monothéismes aussi stupides l'un que l'autre: des frères ennemis!
Un4456 2 months ago
@Un4456 Ecoute ne saute pas d'une chose à l'autre !! des femmes à la violance au monsenge !! Une chose à la fois, je peux parler de tout mais pas si tu saute d'un sujet à l'autre, et s'il te plait passons en privé parce que je me perd dans tous ces commentaires.
fatinovic15 2 months ago
@Un4456 Décidément tu es devenu un spécialiste du Coran à force de le lire.Si seulement les musulmans étaient comme toi à lire le coran et hadith.Tu as déja pensé à te convertir ???lol
assimode 2 months ago
@assimode
oui, il faut connaître l'ennemi, et comme le dogme islamique me parait être l'ennemi des valeurs qui me motivent, je creuse la question!
C'est en somme pour moi un exercice en psychologie religieuse, histoire de comprendre comment on en arrive à débrancher son intelligence comme le font les croyants (ds pas mal de cas, hélas, il n'y a rien à débrancher!)
Un4456 2 months ago
Comme toi avec le coran, tu te sers de ta religion pour mener ta lutte politique, anéantir l'Occident. Ta sharia on en veut pas, la société que tu préconises et compte imposer à TOUS, on en veut pas. Tu profites de la complaisance des médias, et continues tes discours à double-sens selon que tu sois à la TV ou dans tes séminaires nauséabonds, mais sache que tout le monde n'est pas dupe. L'islamisation ressemble à la montée du NSDAP dans les années 30. Les nazis ont échoué, tu ne feras pas mieux.
omnivorace 4 months ago
vas te faire foutre
santadoors01 5 months ago
@toutyest9901 si les gens suivaient ton raisonnement, 90% de cette terre serait exécutée, y compris peut-être toi-même !
La vraie définition de la laïcité (pas celle de Sarkozy et ses semblables) est tout simplement la séparation de l'Etat et la religion, ce qui veut dire que chacun est libre d'exercer son culte, comme bon lui semble, sans le politiser !
Toi par contre, visiblement, tu veux à tout prix, islamiser 6 milliards d'individus ou peut-être les arabiser aussi, tant qu'on y est !
15azrem 5 months ago
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Premier épître de paul aux corinthiens 11:6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe les cheveux. Mais s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou rasés, qu'elle se voile la tête.
TheJackPicasso 7 months ago
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il faut expurger le coran de tous ses passages hostiles à l'autre, comme la sourate 4 verset 101, qui assène au musulman que l'infidèle est son ennemi déclaré... Ainsi que de tous ses passages qui remettent en cause l'égalité de droit entre l'homme et la femme.
Tariq Ramadan est un professeur de taqqya (spécificité islamique du double langage) qui utilise nos vertus démocratiques pour mieux démolir notre système.
klexone 9 months ago
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klexone 9 months ago
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klexone 9 months ago
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Le coran est anti-constitutionnel, au moins à cause de la sourate 4 verset 101 :
Je cite : " L'infidèle est ton ennemi déclaré "
klexone 9 months ago
Tout comme Mahomet (Mohammad) en 710, Oussama ben laden s'est pris lui aussi en 2010 pour le dernier des prophètes... Foutaises tout ça !
klexone 9 months ago
@klexone tous ca c'est dans ta têté coco,je m'attarde pas avec toi,tu est bien trop lobotomiser a un stade trop avancer
84huber 9 months ago
@klexone depuis quand Ben Laden s'est proclamé prophète ? Ben Laden est loin d'etre musulman, il utilise la religion comme bouclier
z4z94 4 months ago in playlist Tariq Ramadan
Je pense que dieu-allah n'existe pas
donc je n'irai pas prier.
Mais d'un autre coté je pense que l’ascétisme des croyants a quelque chose de bon pour l’âme humaine.
De même pour le chat (il a un petit réseau de neurone aussi dans sa boite craniène)
Mais cet purification de l'âme, on peut la retrouver dans d'autres chose que la religion.
Dans la musique aussi, on peut retrouver cette démarche.
D'ailleurs l'islam mêle agréablement aussi la musique.
Dans le jardinage: les jardins japonais.
caffr3ys 9 months ago
@caffr3ys
tu sais que la musique est très mal vue par l'islam?
Un4456 2 months ago
@Un4456
C'est qui, qui a dit ça ?
caffr3ys 2 months ago
@caffr3ys
Abou Houraïra rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit:"Ecouter (individuellement) les instruments de musique est un péché.Se rassembler pour le faire est un péché plus grave ("Fisq").Y prendre du plaisir est du "Koufr" (Les savants ont traduit ici le terme "Koufr" par manque de reconnaissance envers les bienfaits de Dieu)." (Abou Ishâq)
il y a plein d'autres exemples,bien réels et bien concrets,de censure de la musique en terre d'islam
Un4456 2 months ago
@Un4456
En terre d'islam sans doute
Mais ça dépend qui pratique l'islam
et puis il y a bien des concerts dans les pays du Maghreb.
caffr3ys 2 months ago
Tariq ne respecte pas le premier L dont il parle qui est la Loi... Et même plus, c'est la constitution française qui interdit tout signe ostentatoire en place et lieu de l'Etat. Effectivement pour obtenir le respect, il faut déjà respecter le pays dans lequel tu es. Cela n'empêche en rien de partager et d'apprendre de différente culture, mais c'est quand même primordial de s'adapter aux lois de son Pays.
adohannyn 10 months ago
@adohannyn et comment nous communauté musulmanne ne respectons-nous pas la constitution francaise ?? explique-moi stp ?? la burqua ?? tu penses qu'elle ne respecte pas les lois ?? et ton string ficelle alors ? et tes mini jupes alors ?? elles respectent la lois elles ??? ohhhh que ouiii, ca vous permet de vous l'oeil c'est vrai, alors qu'avec la burqua QUE-N'EST-NI
MrNasVegas 9 months ago
@MrNasVegas
et si je portais bien visible et bien gros un insigne nazi, tu trouverais ça bien?
tu trouverais normal qu'on m'y autorise?
ne vois tu pas que le voile est signe d'endogamie, de refus de se mélanger aux autres (cf les règles du mariage musulman avec des incroyants) et de prosélytisme agressif: ça conduit à des guerres communautaires sur toute la planète.
Les musulmans récolteront ce qu'ils auront semé... s'ils veulent absolument se distinguer, ils seront rejetés.
Un4456 2 months ago
La laïcité ouverte est un oxymoron. Dans la véritable laïcité, il n'y a pas de place pour la religion, dans l'état et l'éducation.
tubetib 10 months ago
le ver dans la pomme !
c'est lui.
coucou7863 10 months ago
je suis d'accord avec vous ; maintenant a quand les citoyen de prendre conscience de la manipulation ...
je suis pres a venir rejoindre le movement contre .!
djamal31 11 months ago 3
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klexone 11 months ago 2
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klexone 11 months ago
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klexone 11 months ago
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Tariq Ramadan, professeur de "Taqqiya" (double langage spécialité historique de l'islam) est le grand orchestrateur habile des "accommodements raisonnables" de nos sociétés occidentales à l'islam. Explication : voile à l'école : quand ça marche, on passe aux horaires musulmans dans les piscines (Lille, Aubry) :
klexone 11 months ago
quand ça marche, on passe aux menus sans porc à la cantine : quand ça marche, on passe aux burqas dans la rue : quand ça marche, on passe aux prières de rues (en fait des manif de combattants musulmans) : quand ça marche, on fait payer au contribuable la construction de mosquées plutôt que d'écoles : quand ça marche, on passe à l'interdiction du blasphème : quand ça marche, on s'est fait bouffer sans s'en rendre compte.....
klexone 11 months ago
@klexone quand ca marche, toi t'es jaloux. et quand t'es jaloux, et ben t'es pas beau !!!
MrNasVegas 9 months ago
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klexone 11 months ago
La laïcité, c'est aussi la libre critique des religions et l'abolition du "délit de blasphème"
Récemment est apparu le terme bizarroïde et anticonstitutionnel d'"islamophobie", avec une tentative d'amalgame entre la haine des musulmans et des arabes, qui relève du racisme et qui est LEGITIMEMENT condamnable par la loi française, et la haine d'une doctrine, l'islam. On a même condamné, en france, des gens qui ont juste pissé sur le coran.
La laïcité n'est jamais acquise! Réveillez vous!
kuidelu 1 year ago
@kuidelu Tu dis quoi de l'antisémitisme ?? Est-ce un délit de blasphéme ou pas ??
MyPolisher 11 months ago
@MyPolisher
Le problème, c'est que "juif" désigne aussi bien un peuple et une communauté religieuse. Faut voir au cas par cas: dès qu'il y a attaque sur les personnes, c'est puni par la loi comme injure à caractère raciste. Par contre, une critique même violente de la religion juive ou de la politique de l'état d'Israel par exemple, c'est tout à fait légal, en france en tout cas.
Maintenant faut faire gaffe: légal ne veut pas dire que tu ne risque rien, surtout si les journaleux s'en mèlent
kuidelu 11 months ago
Il n'a rien compris à la laïcité française. Restez donc en Suisse monsieur Ramadan et ne vous occupez pas de la France.
lepivert 1 year ago
La laicité, c'est "LES RELIGIONS, FAITES VOUS DISCRÈTES". Point barre!!!!!!
Quelque chose que l'Islam ne pourra jamais assimiler.
DonSaiz6 1 year ago
oui vous allez faire votre laicité dans vos pays pas dans les notres et a vous si on vous donne la main vous nous bouffés le bras donc tout sa c est finit avec se qui c est passé en ex yougoslavie c est finit et pour toujours
niquelesbougnioules 1 year ago
pourquoi les juifs peut utiliser des symboles religieux et les musulmans peut pas ??
ça c une guerre contre l'islam ou koi ?!!!!!!!!!
lmarad 1 year ago
@lmarad
france = porc dans les cantines
france = drapeau bleu blanc rouge
france = laicité dans les secteurs publiques
france = marseillaise
france = eglise
entre autre ...
c pourtant simple
coucou7863 10 months ago
Merci les laics qui sont responsables de ce que la France a promu des théories athées stupides et reçu des religions étrangères sur son sol et chamboulé ainsi sa culture et ses moeurs dans la perversité, la débilité et le pourrissement des comportements en général. Sans laicité, AUCUN des graves problèmes actuels n'auraient vu le jour, les laicards et autres athées sont responsables de l'état du pays. c'est le matérialisme philosophique VIDE qui fait conséquence aujourd'hui. merci les gars !
cyllansse 1 year ago
@cyllansse C'est vrai que 1500 ans de christianisme nous ont montré moins de problèmes: simonies, prébendes, extorsions, persécutions, tortures, exécutions. La laïcité, en réalité la garantie des libertés fondamentales inscrites dans les constitutions et la science matérialiste nous ont apporté infiniment plus de bienfaits en 150 ans que le christianisme en 10 fois plus de temps, alors même que pendant ce temps la religion catholique a lutté contre ces libertés et la science.
andyoupretendtoknow 10 months ago
@andyoupretendtoknow je n'ai jamais dit que le christianisme n'avait pas posé de problèmes, apprenez à lire, j'ai dit que sans lui, la civilisation européenne ne serait pas ce qu'elle est DU TOUT. c'est historique et scientifique. l'athéisme, avec staline, hitler, mao, polpot a tué et torturé beaucoup plus en 50 ans que 1500 ans de religion !! et maintenant, il détruit le pays. Sans christianisme, pas d'école, pas de France, pas de science, RIEN ! Apprenez donc l'histoire de votre pays !
cyllansse 10 months ago
@cyllansse Quelle belle corrélation illusoire. L'ahtéisme ne tue pas, c'est le communisme et le national socialisme qui tuent. Le fait que Staline ait été athée est accessoire, en réalité il s'agissait pour les communistes, parce que leur idéologie était totalitaire, d'en repousser une autre concurentielle et visant à l'hégémonie également: la religion notamment catholique. Aucun enjeu épistémique chez eux quant à l'existence ou non de Dieu.
andyoupretendtoknow 10 months ago
@cyllansse Concernant Hitler maintenant, mauvais exemple. Hitler n'était pas athée, mais croyant, même si son christianisme n'était pas très classique. Saviez-vous par exemple que les ceinturons de ses soldats portaient la mention "Gott mit uns". Pas très ahtée le IIIème Reich....
andyoupretendtoknow 10 months ago
@cyllansse Finalement, Hitler et Staline portaient une moustache. Puis-je en conclure que c'est la moustache qui est responsable de leur crimes? Assurément pas. Le fait que quelques tyrans aient été athées ne met en aucune façon la responsabilité de leurs actes sur cette idée. Vous ne trouverez jamais personne qui au nom de la non existence de Dieu surveille, contraint, torture, massacre, pose des bombes ou fait tomber des avions. L'athéisme ne pose aucun problème contrairement à vos dires.
andyoupretendtoknow 10 months ago
@cyllansse Le 90% de notre société est le résultat des pensées de philosophes et économistes plus que de la religion. Si vous parlez de quelques avatars qui nous restent comme le mariage civil, c'est anecdotique. C'est sans commune mesure avec le socle constitutionnel qui pose les libertés individuelles fondamentales et les limites de l'activité de l'état contre ces libertés. Avec la religion, et pas sans, la société occidentale ne serait en effet pas ce qu'elle est.
andyoupretendtoknow 10 months ago
@cyllansse Contrairement à vois dires, avec la religion nous en serions encore au moyen-âge. Allez lire le syllabus et vous verrez que les papes il y a à peine un siècle, donc après les révolutions, étaient contre la plupart des librtés qui fondent notre société. Allez lire le syllabus.
andyoupretendtoknow 10 months ago
@cyllansse Parmi les libertés, la liberté d'opinion a permi un essor de la science, sans que la religion ne vienne dicter ce que l'on eput chercher ou non et dire ou non. La science est un des fondements indirects de notre société. Au lieu de parler des historiens que vous n'avez pas lu, allez lire Goerges Minois,e spécialiste francophone en la matière, et vous verrez combien peu de science nous aurions avec la religion.
andyoupretendtoknow 10 months ago
@cyllansse Pour finir, une seule lecture*, scientifique, pour conmprendre ce que la religion nous apporte. Devinez ce qu'une étude empirique montre: plus les gens sont croyants et plus il y a de meurtres, d'avortements, de différences socioéconomiques, de mortalité infantile, de suicides, etc...
*Paul, G. S. (2005). "Cross-National Correlations of Quantifiable Societal Health with Popularity Religiosity and Secularism in the Prosperous Democracies". Journal of Religion & Society 7: 1–17.
andyoupretendtoknow 10 months ago
@cyllansse La différence entre vous et moi, c'est que je ne ressasse pas les poncifs que j'aurai appris au lycée et que je ne visionne pas simplement des vidéos sur youtube. Je lis. Je vous suggère d'en faire autant avant de répéter les sophismes usuels sur l'athéisme comme avec Hitler ou Staline. Sur ce thème, commencez par Dawkins: "The God Delussion". Très abordable poru les gens comme vous qui ne lisent que très peu, encore faut-il lire l'anglais.
andyoupretendtoknow 10 months ago
@andyoupretendtoknow Bouffonnerie de ta part.. tu n'es qu'un ignorant totalement inculte qui essaie de se faire passer pour quelqu'un d'intelligent face à celui qui donne des cours d'Histoire en général sur youtube. Hitler était athée, et on n'apprend pas ça à l'école, crétin. encore faut il avoir été à l'école pour le savoir. Staline Mao et Hitler ont créé des systèmes dans un cadre athée indispensable, voir les livres à ce sujet et non Mr Google, n'est ce pas le gamin....
cyllansse 10 months ago
@cyllansse quels livres? Des références s'il vous plaît. En parlant de références, j'adore ton *face à celui qui donne des cours d'histoire sur youtube", ce n'est pas très reluisant, ni surtout très reconnu comme compétence: n'importe qui met n'importe quoi sur youtube. Pour ma part, je suis maître de conférence à l'université......aussi de nous deux je ne suis pas certain que ce soit toi qui soit allé le plus à l'école.
andyoupretendtoknow 10 months ago
Ah oui, j'oubliais, je ne suis pas "gauchiste" et ne défend aucunement le socialisme. Encore votre illusion d'associer systématiquement le bolchévisme à l'athéisme. Ce que vous devriez faire c'est apprendre à raisonner causalement, assurément vous n'avez fait ni logique formelle ni philosophie.
Mes maîtres à penser sont plutôt Von Mises, Bastiat, Hayek, Lord Acton, Benjamin Constant, Thomas Jefferson, Adam Smith, Locke, Pareto ou Molinari entre autres. Pas très à gauche vous en conviendrez.
andyoupretendtoknow 10 months ago
@cyllansse « En tant que chrétien, mon sentiment me désigne mon Seigneur et mon Sauveur comme un combattant. [...] En tant que chrétien, je n'ai pas le droit de me laisser berner, mais j'ai le devoir d'être un combattant pour la vérité et la justice. [...] Car en tant que chrétien, j'ai aussi un devoir envers mon peuple. »
Hitler, discours du 12 avril 1922.
Et ça se dit prof d'histoire...ah oui pardon...sur youtube.
andyoupretendtoknow 10 months ago
@cyllansse Contre votre argument du lien positif entre science et religion, en deux volumes:
Minois, G. (1991). L'église et la science. Histoire d'un malentendu. Paris: Fayard.
Lisez surtout le second volume.
Pour information, Georges Minois est un des spécialistes de la question, il est docteur en histoire et ne donne pas des cours sur youtube.....
andyoupretendtoknow 10 months ago
@cyllansse Schopenhauer proposait pour ultima ratio, pour ultime stratagème de réthorique, que lorsqu'on n'a pas d'argument il reste toujours l'argumentum ad personam. Avec "bouffonnerie", "crétin", "QI de poule", "gamin" etc...Vous excellez dans la pratique de ce conseil. Mais quelle pauvreté sur le fond.
andyoupretendtoknow 10 months ago
@andyoupretendtoknow 2) quant à l'anglais, je voyage tous les ans en pays anglophones, tu peux aller te rhabiller, le petit cancre inculte frustré de ne rien connaitre et qui fait "semblant" aujourd'hui, devenu adulte.
tu n'es qu'un petit gaucho socialo et coco qui tente encore de défendre son gauchisme laicard de m..d. , mais ça ne prend pas face à quelqu'un qui lui, a des neurones.
QI de poule..
j'en ai fini avec toi, je ne vais pas encore faire prof ici. salut.
cyllansse 10 months ago
@andyoupretendtoknow 2) la laicité, en détruisant la BASE de l'identité française et le ciment de la nation, a provoqué la destruction de l'identité, la destruction de la qualité de l'école, la décadence des moeurs, le massacre de la famille, de la courtoisie, de la douceur de vivre, du courage, de la responsabilité, etc. La laicité est un défaut immense car elle est en fait le véhicule de l'athéisme ! ce triste attelage a fusillé le pays, ni plus, ni moins.
cyllansse 10 months ago
@andyoupretendtoknow 3) AUCUNE CIVILISATION ne s'est bâtie sans religion ou spiritualité, ça n'existe pas.
ça aussi, c'est de l'histoire.
allez écouter votre ami athée, michel onfray, sur youtube "onfray et la mort de l'occident" et vous verrez que même un athée le reconnait.
cyllansse 10 months ago
@cyllansse Vous dites: "aucune civilisation ne s'est bâtie sans religion ou spiritualité. Ca n'existe pas." Certes, et aucune civilisation ne s'est bâtie sans qu'elle contiennent nombre de voleurs de violeurs et de tueurs. Ca n'existe pas. Je n'en conclue pas pour autant que ces activités sont la cause de la "civilisation".
andyoupretendtoknow 10 months ago
@cyllansse Dans toute activité civilisée humaine qui procède du commerce et de la richesse, nombreux sont ceux qui préfèrent jouir du fruit de l'effort des autres plutôt que de produire eux-même. Les religions font partie de ces activités de voleurs, mais elles sont plus sophistiquées. Elles impliquent de faire croire aux naïfs que les prêtres sont les seuls à pouvoir servir d'intermédiaires avec Dieu et qu'il faut de ce fait les nourrir, les loger et les habiller. Allez lire D'Holbach.
andyoupretendtoknow 10 months ago
VIVE TARIQ RAMADAN
MAIS QU'ILS DISE A SON FRERE DE LA FERME SUR MOUSTAPHA KEMAL
VIVE TARIQ ET L'ISLAM DES LUMIERES
HIPPONOOS1 1 year ago
Grâce à des gens comme l'imam de Drancy, certainement oui. Pour ce qui est de Tarik ramadan...très bon prédicateur qui adapte les objectifs islamiques au contexte. Intolérable qu'il se permette de parler à la place et au nom des musulmans modernistes, pour mieux banaliser l'islam politique fondamentaliste
ednaspirit 1 year ago
le rôle de la laïcité et de désacraliser et de désabsolutiser les religions pour qu'aucunes n'imposent ses règles à la société civile. Elle est donc nécessaire à la démocratie. Une question plus intéressante serait : l'islam est-il sécularisable ? Est-ce que les rites et dogmes vont s'intégrer dans du plus culturel et du moins religieux ?
ednaspirit 1 year ago
Merci a Tariq Ramadan pour la lutte qu'il fait pour les musulmans.. Allh yahdina amine.
Marie93ddz 1 year ago
il faut que les musulmans occidentaux soient indépendents de l'idéologie oriental sinon attendez vous à un soit disant descendant du prophète venir prendre les clé de votre pays au nom d'Allah et vous arabiser et pourquoi pas avoir vos femmes vos petit garçons pour son plaisir
noure006 1 year ago
il y a des musulmans laiques qui souffrent enormèment dans les pays où il y a des salafistes comme en Egypte :Sayède Qomni .On voit des arabes du golf qui le lynchent.Réussissez la laicité d'abord en Egypte ton pays d'origine
noure006 1 year ago
@noure006
Il est banni d'Egypte au cas où tu le saurais pas.
MythF 1 year ago
@MythF la culture de la liberté d'expression au Moyen Orient n'est pas encore enracinée dans le monde musulman .'tu applique tu te rappelles ce je veux où tu es un mécréant"
Des cartes de l'histoire de la mémoire ancestrales des peuples vont s'éparpiller par les idéologies chimère par tous les moyens, mais pour l'interret de qui enfin de compte ? en tout cas pas pour les musulmans non plus
noure006 1 year ago
pour parler de laicité il faut que les musulmans français n'utilisent plus des symboles des pays musulmans qui rejètennt la laicité en bloc et qui concidèrent les laiques comme des mécréants . la laicité peut aussi devenir une fragilité...
noure006 1 year ago
MERCI MERCI MERCI MERCI MERCI MERCI DE DIRE LA VERITé chapeau mon ami 'inquiet ça viendra on possède les 4 LLLL
VIVE LA FRANCE AVEC SON PLURALISME ET sa diversité : la différence fait la force
TheViruslam 1 year ago
abrutis
tawaiquos 2 years ago
@tawaiquos oui mais avec ses fondations vraie française comme empreinte digital française pour garder le pays bien uni sans qu'il y aient des communauté se la disputer
noure006 1 year ago
les textes sont ecrit par des hommes....et on sait ce qu il en font....pauvre monde
belovac 2 years ago
Excellent ..très fort
bensfouad 2 years ago
Très bien dit
jfadil 2 years ago