Xavier Sardà i Ernest Folch sobre la independència de Catalunya

[karrarunner]

como puede decir que un Barça Madrid es un enfrentamiento Catalunya-

Espanya.

Creo que debes viajar un poco más por el resto del "Estat" per a tu.

Soc ciutada de Alacant mi llengua materna es el espanyol y es un prejuicio ignorante.

Tu sabes la cantidad de gente que se siente española que respeta a Cataluña y es del Barça, porque representa la España moderna.

Antes pensaba que eran peores los separatistas que los independentistas, pero ya no lo tengo claro.

[gemmasasha]

53 % in favour of independence of Catalonia, without even campaigning yet, huge.

[ibz82]

Cultural, economicamente,y como modo de garantizar la existencia como pueblo,no hace falta ser demasiado inteligente como para comprender que la independencia de Cataluña es algo prioritario e irrefutable.

El Estado es evidente que trata como cultura ajena cualquier rasgo de identidad fuera del estandar castellano,y no solo eso,sino que de un modo nocivo lleva tiempo con menor o mayor disimulo tratando aun a dia de hoy de aniquilar el idioma catalan,principal elemento d cohesion nacional catalan

[MrLisensiado]

Patètic com els polítics nacionalistes us porten del nas,com als óssos de fira,amb cimbells com "La sobirania", "L'autodeterminació", etc. mentre ells no paren de robar i robar per tots els mitjans al seu abast. S'enriqueixen(ara li toca robar a CiU )amb promeses que us distreguin de la rapinya que diàriament perpetren ells i els seus amics burgesos bucaners de la "societat civil catalana" ... Els causants de l'espoli, senyors, no estan lluny ... Estan i viuen AQUÍ, embolicats en la senyera! ...

[CatalanProcess]

@MrLisensiado Es pot caminar i menjar cacauets a l'hora. Neteja a la Generalitat? Sí. Aturar el robatori i l'empobriment que ens provoca Espanya? També.

Per cert, aquests de la senyera que dius tu, són els últims que volen la independència. Ja els hi va bé anar fent bullir l'olla. Prou de vividors i de lladres: independència i regeneració democràtica ja! Amb els diners que Espanya ens roba, es podria multiplicar per 2 els pressupostos de la Generalitat.

Pensem-hi, pel futur dels nostres fills

[emcorpe]

Aparte, recuerda que cerca de la mitad de vuestras " exportaciones" van a parar a territorio español ( 73% de dichas exportaciones se reparten entre España y Unión Europea).

[CatalanProcess]

@emcorpe Sí. A territorio español. Y como tú y yo sabemos, la misma Cataluña está incluida en el territorio español. Así, claro que te salen las cuentas.

Lo que no dices es que un tercio de esas 'exportaciones' (como tú inexactamente lo llamas) se consume en la propia Cataluña. Aproximadamente otro tercio va al resto del Estado y finalmente otro tercio al resto del mundo.

[emcorpe]

Cataluña será independiente únicamente si España lo quiere.

No obstante creo que a los políticos catalanes lo único que les importa es explotar a Madrid económicamente con el "independentismo".

Aquí, los más perjudicados en este Reino de Taifas son los madrileños, los cuales para más narices , somos los mayores defensores de la Nación.

[CatalanProcess]

@emcorpe No te engañes, ciudadano español. A la mayoría de políticos catalanes lo único que les importa es que nada cambie y conservar la silla.

Por otra parte, Cataluña será independiente solo si los ciudadanos de Cataluña lo quieren. España ya no puede usar el ejército contra Cataluña, como siempre hizo, por mucho que lo ponga su constitución.

SI sois los mayores perjudicados, haced algo para solucionarlo. O ¿es que al final no os perjudica tanto ser la capital de un estado centralista?

[emcorpe]

@CatalanProcess Tú eres ciudadano español también, quieras o no.

No te creas, el ejército en el momento que Cataluña se ponga tonta, corta el problema de raiz.

Os creeis muchos que el ejército está desmantelado y no es así ( aunque muchos demócratas de toda la vida lo piensen)

[CatalanProcess]

@emcorpe Ciudadano español: En absoluto creo que el ejercito esté desmantelado ni nada por el estilo. De hecho nuestra pasta nos cuesta a los catalanes mantener un ejercito que se usa para amenazarnos, como tú haces ahora.

A lo que yo me refería es a que en el contexto económico y político actual, a nadie se le escapa que si España usa el ejército en territorio europeo contra ciudadanos europeos, supondrá el ostracismo económico para la misma España. Ya no os podeis permitir eso. Habeis perdido.

[emcorpe]

@CatalanProcess Mira, ciudadano español, si quieres polémica, en mi no la tendrás. No creo que pagueis más impuestos que un ciudadano de Madrid, de hecho, si quieres infórmate bien de los privilegios fiscales que teneis sobre el resto de España por esta todo el día dando por culo con la independencia. Lo teneis claro....

[CatalanProcess]

@emcorpe No sé y me importa bien poco si pagamos más o menos impuestos que Madrid.

Lo que yo defiendo es la independencia, única forma de que todo lo que pagan los ciudadanos catalanes se gaste en Cataluña.

[emcorpe]

@CatalanProcess Menuda lavada de cerebro que os han metido... Mas vale que desmanteleis la corrupción que tenéis, que Madrid os está comiendo terreno a costa de hacer las cosas bastante mejor que vosotros

[CatalanProcess]

@emcorpe Tú le llamas 'lavada' de cerebro. Yo lo llamo defender nuestros intereses y los de nuestros hijos.

Totalmente de acuerdo en hacer limpieza general y acabar con la corrupción en Cataluña.

Discrepo en que el hecho de que Madrid nos coma terreno se deba a diferencias sustanciales en cuanto a corrupción. Madrid nos come terreno porque tiene un estado y todos sus instrumentos a favor. Cataluña no solo no tiene estado propio, sino que el estado al que pertenece le va en contra.

[emcorpe]

@CatalanProcess @CatalanProcess Me parece una verdadera tomadura de pelo lo que expones.

Si Cataluña es a día de hoy una de las regiones más industrializadas de España ,es gracias al impulso que se os díó a principios del siglo pasado mediante la creación de industrias ( sobre todo de tipo textil) por parte de diferentes gobiernos, desde Alfonso XIII pasando por Primo de Ribera , el desbarajuste republicano y la Dictadura de Franco,

[CatalanProcess]

@emcorpe Lo que pasara a principios de siglo XX, XIX, o LXIVV antes de Cristo es muy interesante.

Pero a mi lo que me importa es mi bienestar y el de mis hijos.

[emcorpe]

@CatalanProcess A tí no te interesará, pero a la mayoría de los españoles, si.

Tenéis lo que tenéis gracias a esa época y el resto tiene lo que tiene gracias a los errores cometidos durante tantos y tantos años.

Un estado no puede repartir su dinero con unos pocos y dejar al resto a su suerte ( como es el caso de Cataluña o Pais Vasco, en detrimento de Castilla la Mancha o Extremadura)

Ya digo y con esto termino: Cataluña no será independiente, pues la mayoría de los españoles así lo queremos.

[CatalanProcess]

@emcorpe Según el Tribunal Internacional de Justicia, con sede en La Haya, quien debe decidir si Cataluña se dota o no de un estado son los ciudadanos de Cataluña.

Los españoles pueden pensar y decir lo que les de la gana, pero la decisión solo corresponde a los ciudadanos de Cataluña.

[emcorpe]

@CatalanProcess Si, hombre. Previa Guerra Civil

[CatalanProcess]

@emcorpe Ya no podeis enviarnos el ejército. Necesitáis a Europa y al euro, y ni la UE ni los mercados os van a dejar sacar los tanques en territorio europeo contra ciudadanos europeos. Habeis perdido.

[emcorpe]

@CatalanProcess lo que me gusta mucho de usted, es que lo da todo por hecho. Jeje. Eso es que efectivamente y como me temía, conoce bien poquito a los españoles.

[CatalanProcess]

@emcorpe Quizá tenga vd. razón. Así pues le pregunto a vd. como español: En caso de una declaración unilateral de independencia del Parlament de Catalunya, ¿enviarán vds. el ejército?¿veremos otra vez los tanques desfilando por la Diagonal?¿volverán vds. a 1939, a la marginalidad internacional, al ostracismo de los mercados, a la dictadura?¿de veras les conviene?

Me atrevo a avanzar que no. No tienen más remedio que resignarse. Simplemente no pueden hacer otra cosa sin hundir su propia economía.

[emcorpe]

@CatalanProcess No tengo el gobierno de España en mis manos para saberlo. Pero no se que tienen que ver los cojones para comer trigo.

No se que tiene que ver la Dictadura de Franco con la Independencia de Cataluña.

Usted lo mezcla todo y así le pasa, que dice lo que dice.

[CatalanProcess]

@emcorpe No se preocupe, yo se lo reformulo:

En caso de una declaración unilateral de independencia del Parlamento de Cataluña, ¿enviarán vds. el ejército?¿veremos los tanques españoles desfilando por las calles de Cataluña?¿volverán vds. a la marginalidad internacional, al ostracismo de los mercados, a ser una dictadura?¿de veras les conviene?

Me atrevo a avanzar que no. No tienen más remedio que resignarse. Simplemente no pueden hacer otra cosa sin hundir su propia economía.

[CatalanProcess]

@emcorpe Aunque no ostente usted el gobierno de España, le preguntaba (de forma bastante retórica, como debe haber adivinado) en base a su frase "eso es que [...] conoce bien poquito a los españoles". Asumo que usted sí los conoce bien, a juzgar por el tono que emplea.

[gemmasasha]

@emcorpe la gente que decía NO a la Guerra de Irak diría sí a la guerra contra Catalunya independiente? ni borrachos

[emcorpe]

@CatalanProcess mientras nadie se acordó de crear esas mismas industrias en Andalucía, Extremadura, Castilla la Mancha o Castilla León.

¿ Sabes cual es la razón?

Pues que esas regiones no" daban tanto la lata" como vosotros y de eso os aprovechais.

Acojonais al resto de España con vuestro cansino discurso nacionalista, para axfisiar al resto de los españoles y no poner un puñetero Euro sobre la mesa.

[emcorpe]

@CatalanProcess Quereis un Concierto como el vasco, para que Madrid os pague vuestras infraestructuras, mientras vosotros os embolsais vuestro dinerito.

Y lo que más me jode, es que haceis alarde de catalanismo, pero solo dentro de nuestras fronteras, que bien que os gusta poner en vuestros productos " Product of Spain", para vender. Claro, si poneis " Product o Catalunya" no lo conoce ni la madre que lo parió.

[CatalanProcess]

@emcorpe Personalmente yo (y muchísimos catalanes más) no queremos nada de España. Si queremos proclamar la independencia es para asumir nuestras propias responsabilidades como nación, y trabajar para ser uno de los estados con más calidad de vida de Europa. Con nuestros recursos.

Los vuestros gastadlos como os de la real gana. Son vuestros, faltaría más.

[CatalanProcess]

Coincido contigo en que pedir es indigno y lamentable. Espero que la casta que ha venido y viene gobernando Cataluña de paso a nuevas formas de hacer política, como parece que empieza a suceder.

Los catalanes no tenemos que "pedir" nada a España. Nuestro dinero es nuestro. Y tenemos derecho a usarlo en nuestros mayores, hospitales, escuelas, carreteras, etc. Es vergonzoso que tengamos que hacer recortes cuando los ciudadanos ya pagan lo suficiente como para doblar los servicios.

[CatalanProcess]

@emcorpe Por cierto, nunca habéis podido cortar el problema "de raiz". ¿Por qué habríais de poder ahora?

[CatalanProcess]

Realmente no lo sé. Solo le explicaba al compañero a qué se refería Folch.

[Biel7318]

Catalan és quien vive y trabaja en Catalunya

[ddaycid]

no entiendo catalan pero creo k dice al principio k un baça-madrid es un cataluña -españa, eso no es asi ya k muxos "españoles" como iniesta,villa,pinto... son de fuera de cataluña

[CatalanProcess]

@ddaycid No se refiere a la procedencia de los jugadores, tampoco todos los del Madrid son españoles. Se refiere a la carga simbólica del Barça-Madrid.

[Fjpc1984]

@CatalanProcess Pero sigue siendo mentira, si no España no estaría llena de cules españolistas no crees??? Creo que esas interpretaciones políticas de partidos de fútbol están pasadas de moda, valían para el franquismo. Yo soy madridista y castellano, y en mi puta vida he pensado que el Madrid represente a España o castilla más que cualquier otro equipo. Y defiendo la decisión de Florentino de eliminar la bandera de España de nuestra camiseta. Para mi solo es fútbol, aunque habrá de todo

[Wallyy22]

Yo por mi parte, aunq sea frivolo lo diré....

Disfruto demasiado viendo al Barça ganarle partidos y ligas al madrid como para renunciar a todo eso....

Si yo me fuera a vivir a Catalunya y tuviera q votar sobre la independencia votaria: "Barça Si".

Creo q se me entiende....jeje

[iteland]

@Wallyy22 entonces, estas a favor, no?

[Wallyy22]

@iteland JEJE tu entiendes lo q escribo?

No lo estoy, pero creéme, eso no es lo más importante...

Lo más importante es entender y respetar el derecho q tienen las personas a decidir donde está su "patria"...

En la España en la q yo he vivido siempre este entendimiento y mucho menos respeto no existe como deberia existir....

Tu eres un buen ejemplo de los sentimientos q deberian prevalecer y no lo hacen...

[iteland]

@Wallyy22 pero yo estoy de acuerdo con eso, pero es q no todos los catalanes qieren la independencia. es logico q eligan lo q qieran. es o esta claro, y si qieren independencizarse, pues lo respeto. pero es q no todos lo qieren

[CatalanProcess]

@iteland Claro que todos no lo quieren. Como todos no quieren el matrimonio homosexual, o la legalización del cannabis, o cualquier otra decisión colectiva. Somos una sociedad plural que quiere decidir democraticamente sobre cualquier cuestión, votando; también sobre si Cataluña debe ser un estado independiente o una comunidad autónoma española de régimen común.

[CatalanProcess]

@Wallyy22 Yo defiendo y defenderé que, si vienes a vivir a Cataluña, tengas el derecho de votar NO a la independencia. Defiendo también mi derecho a votar SÍ al estado propio.

[CatalanProcess]

@Wallyy22 Por cierto, la participación de los clubes catalanes en una liga común con los españoles (o los franceses, si se quiere) depende de la voluntad de las dos federaciones. No hace falta que pertenezcan al mismo estado (como ejemplo podemos citar el FC Andorra, club no español que participa en la liga española, o el Mónaco, club no francés que participa en la liga francesa).

Parece razonable que la federación española y la catalana decidan el mantenimiento de la Liga tal como es ahora.

[Wallyy22]

@CatalanProcess Creer en la libertad de los pueblos para decidir su pertenencia es utopíco aún hoy en dia en pleno Siglo XXI.

Lo cuál no deja de ser bastante patético.

Pero además está España q, en si misma, (dentro de su zona geopolítica) es un caso aparte.

[Wallyy22]

@CatalanProcess "La legalidad internacional avala la declaración unilateral de independencia, si esta es ejercida por los representantes democraticamente elegidos del pueblo catalán, esto es, el Parlament."

Si, pero tú y yo sabemos q la legalidad internacional (en estos temas) es una sobre el papel y otra cuándo se tiene q llevar a cabo. De ejemplos la historia de Europa está llena...

[CatalanProcess]

@Wallyy22 Por eso la postura que yo defiendo es que Cataluña, el gobierno catalán, debe focalizar sus esfuerzos en gestionar bien y negociar con la UE y la comunidad internacional el reconocimiento del eventual Estado catalán. En mi opinión, Cataluña tiene muchas cosas que ofrecer a Europa y muchas ganas de hacerlo, sin intermediarios que claven su bandera en nuestro esfuerzo.

Quiero que mi país sea digno, valorado y respetado, y no visto como una colonia de tacaños y usureros.

[Wallyy22]

@CatalanProcess

"Quiero que mi país sea digno, valorado y respetado, y no visto como una colonia de tacaños y usureros."

En el mundo en ell q vivimos, la única manera para conseguir eso es ser un estado. No cabe duda.

Pero te digo q para q todo eso sea posible primero os teneis q poner de acuerdo entre vosotros.

Y no lo estais. Por eso a corto o medio plazo no veo q nada de eso sea posible.

A largo plazo, en cambio, todo es posible.

[CatalanProcess]

@Wallyy22 "Para q todo eso sea posible primero os teneis q poner de acuerdo entre vosotros."

El objetivo es conseguir que 68 o más diputados del Parlament de Catalunya, sean del partido que sean, aprueben una declaración unilateral de independencia. En cuanto a los tempos, claro que nadie puede saber cuando sucederá eso.

Para ponernos de acuerdo entre nosotros, nada más clarificador que la previsible mayoría absoluta del PP en las elecciones generales. El efecto puede ser sinérgico. Veremos.

[Wallyy22]

@CatalanProcess

Es decir, que os conviene q gane el PP?

Eso es paradójico como mínimo.

Ganarán seguro, pero no creo q obtengan mayoria absoluta.

Es demasiado previsible. Puede haber sorpresa.

[CatalanProcess]

@Wallyy22 Quizás me equivoque, pero el anticatalanismo (venga de Rodríguez Ibarra o de Aznar) genera secesionismo en Cataluña. El anticatalanismo del PP parece más desacomplejado. ¿Álguien cree que llamarnos nazis o 'sociedad enferma' ayuda a que la opinión pública catalana recupere el afecto a España?

De todas formas los entiendo, ellos defienden los intereses de su nación, España. Yo defiendo los intereses de la mía, Cataluña.

[CatalanProcess]

@Wallyy22 Desdramatizando el tema de la independencia, me encantaría que comentáramos una entrevista a Xavier Rubert de Ventós, filósofo ex-federalista de la órbita de Maragall, que me permití subir a youtube. La he titulado "Estimo Espanya, per això me'n vull separar".

Si entiendes el catalán y tienes ganas, será un placer leer tus opiniones. Un saludo a España, un país al que muchos tenemos ganas de ver como el mejor de nuestros vecinos.

[Wallyy22]

@CatalanProcess

Por supuesto que entiendo, perfectamente, el català. Y para mi será un placer verlo.

[CatalanProcess]

@Wallyy22 Cierto; sin embargo todo apunta a que no tendremos que esperar muchos años, quizás media década, para tener ejemplos de nuestro entorno, secesiones de estados miembros de la UE pacíficas y democráticas donde se sentarán las bases de la llamada 'ampliación interna' de la UE.

Parece, según anuncia el gobierno escocés, que en 4 años asistiremos a la secesión de Escocia, si sus ciudadanos así lo votan. La de Flandes es también inminente.

Habrá que estar atentos.

[Wallyy22]

@CatalanProcess "Sólo la existencia de un Estado catalán hará ver a España que es normal y legítimo que los catalanes queramos gestionar nuestros propios recursos, hacer nuestras propias políticas y conservar nuestra lengua y cultura de la forma que consideremos oportuna."

Si, eso está claro. Ya nunca más os verian como españoles...

[Wallyy22]

@CatalanProcess

En cuanto a lo q dijiste de lo q pasaria con el Barça.

Te digo q España es como es para todo. El fútbol incluido. Si Catalunya se independizara no dejarian al Barça participar en la Liga española ni un minuto más, a partir del momento, en el q se cristalizara vuestra independencia.

Es solo una opinión, pero creéme cuando te digo q no cuentes con ello.....

[CatalanProcess]

@Wallyy22 España tendría todo el derecho y legitimidad de vetar a los clubes catalanes.

Otra cosa es que a medio o largo plazo le interese (económicamente) renunciar a tener en su liga a uno de los mejores clubes del mundo. Tiendo a pensar que los intereses económicos acabarían por desplazar al irredentismo nacionalista español, como hemos visto en otras cuestiones.

En todo caso seguiríamos disfrutando del Barça-Madrid en competiciones europeas, y quizás con más emoción, si cabe.

[Wallyy22]

@CatalanProcess

No subestimes el nacionalismo español y su legendaria tozudez.

"En todo caso seguiríamos disfrutando del Barça-Madrid en competiciones europeas, y quizás con más emoción, si cabe."

Cada cuántos años?

Me temo q si las reglas del fútbol no hubieran cambiado para entonces, con la creación de una liga europea o algo asi, la rivalidad entre el Barça y el Madrid tenderia a desaparecer por la ausencia de enfrentamientos.

[dangerelphomega]

@CatalanProcess que dices,que dices,que dices, hablan de independencia no de futbol,asi estamos apañados y desinformados,se q el boom del futbol, siempre esta de moda pero no es el tema no! Avancemos un poco, ¿no?

[Wallyy22]

Sardà aqui solo intenta transmitir su incomprencion hacia unos y hacia otros..

Creo q es de una claridad meridiana...

[elnuevoloquendo]

catalanes ME ABURRIS

[ojancana24]

pero en serio piensan que alguna vez Cataluña será independiente??? es de risa.

Lo de la antigua Yugoslavia se quedaría corto con lo que se puede montar en España.

[Wallyy22]

@ojancana24 Pero tu sabes algo de lo q pasó en la antigua Yugoslavia????

Ninguna persona q sepa lo q pasó alli diria eso q dices tu.....

La voluntad de decidir quién eres y a dónde perteneces no es algo q se pueda catalogar "de risa"...

Es, acaso, la Libertad motivo para reirse?

Yo, por mi parte, estoy en contra de los estados....de todos..

Catalunya no lo es...aún..

[iteland]

@Wallyy22 ablas de libertad de una manera u poco romántica, como si el gobierno estuviera exclavizandoosla (la libertad). mira, entiendo q os enfadeois con el gobierno x el tema del idioma. lo entiendo. pero de eso no tiene culpa la poblacion sino, como ya e dixo, el propio gobierno. yo, soy andaluz y ai cosas del gobierrno y de la junta de andalucia q no me gustan nada, pero no x eso decido independizarme y crear un pais propio.

[Wallyy22]

@ojancana24 El ser humano es un ser imperfecto y con múltiples defectos...por esto existen los estados para "controlar" los desmanes humanos..."atándolos" mediante unas reglas...pero en ellas no existe ni pizca de "verdadera Libertad"

Para entender lo q te digo reflexiona esto: "Los estados son indisolubles".

El ser humano está rodeado de grandeza y no la puede ver....está ciego para ella...por eso existen los estados...

Por eso existen las "Españas" de este mundo...y las "Catalunyas"...

[Wallyy22]

@ojancana24 Por si no lo sabes de "Catalunyas" en este, nuestro Planeta, ha habido y sigue habiendo unas cuantas...

[Wallyy22]

@ojancana24 Solo espero q lo del ser humano sea un proceso....q este dando sus primeros pasos....

Y q sea muy largo....o mas nos vale q asi sea...

[iteland]

@Wallyy22 xq la mayoria de los espanyoles consideramos q catalunya forma parte de nosotros. emos vivido muxas cosas juntos como para sentirnos q formamos parte de vosotros. yo personalmente, ME SIENTO ORGULLOSISIMO DE CATALUÑA. cuando ablo de ella, se me llena la boca de cosas buenas, me siento orgullosisimo de ella, de su cultura y de los catalanes, a los q aprecio muxisimo. pero ai gente en cataluña q qizas "despreciais" al resto x motivos politicos o x cosas q ocurrieron en la guerra civil.

[iteland]

@Wallyy22 pero eso (gracias a dios) es caso cerrado debido a la enorme elejanía en el tiempo, así q no tiene nada q ver con lo q piensan los ciudadanos en la actualidad sobre lo q paso y sobre cataluña. el tema del idioma, me parece mal q el gobierno "os diga cuando teneis q ablarlo", pero los ciudadanos no tenemos la culpa de eso. ¿xq perder nuestra esencia y nuestro aprecio mutuo x un desacuerdo con el gobierno? muxas personas como yo aprecian cataluña, pero ai gente alli q no piensa lo mismo

[CatalanProcess]

@iteland Si aprecias Cataluña entenderás que si la mayoría de sus ciudadanos deciden democráticamente constituir un estado independendiente en el seno de la UE, tienen todo el derecho de hacerlo. De hecho no hace falta apreciar Cataluña para entenderlo, se trata de aplicar la democracia. Nadie nos puede obligar por la fuerza a estar donde no queremos estar.

Por otro lado, España y Cataluña serán excelentes vecinos después de la independencia.

[iteland]

@CatalanProcess pero es q no todos los catalanes quieren la independencia. se puede ver incluso con la gente publica: sardá, gasol, busquets, angel martin, dani mateo, los estopa, juan carlos navarro, berto romero, buenafuente, jaime alguersuari.... no pongas a todos en el mismo saco

[CatalanProcess]

@iteland Lo que yo he escrito es "si la mayoría de sus ciudadanos [de Cataluña] deciden democráticamente constituir un estado...". Es una condicional. No afirmo que la mayoría de los catalanes lo quieran; es imposible saber eso mientras no se convoque un referendum oficial. Es cierto que las útlimas encuestas dan más partidarios de la secesión que de la unión, pero son sólo eso, encuestas.

Por otra parte el Reino de España impide la convocatoria de tal referendum, como ya se vio en el caso vasco

[CatalanProcess]

@iteland Duran Lleida, José Montilla... En efecto, hay muchos catalanes que prefieren la dependencia. Como también hay muchos que prefieren la independencia.

Claro que no pongo a todos en el mismo saco. Precisamente por eso reclamo democracia, y respeto a la voluntad popular. El derecho a decidir libre y democraticamente sobre cualquier tema. También la independencia.

[Wallyy22]

@CatalanProcess

Tú lo has dicho, no os dejarán. Pero créeme q en estos temas siempre tendreis el apoyo de gente como yo. Que aunq no somos catalanes, nunca nos dejamos ni nos dejaremos contaminar por la propaganda anticalanista.

Posiblemente esto se lo debo al Barça.

Casi todos los estados, cuándo llega el momento (si llega) de tocar estos temas, se convierten indefectiblemente en un pseudo-democracia.

[CatalanProcess]

@Wallyy22 Amigo español, cuando hablo del Reino de España no me refiero a algunos de sus ciudadanos como tú (parece, por otra parte, que sois muy pocos), sino a la nomenklatura, al Estado, sus estructuras, instituciones y centros de poder.

Poco importa, por otro lado, que el estado prohiba un referéndum. La legalidad internacional avala la declaración unilateral de independencia, si esta es ejercida por los representantes democraticamente elegidos del pueblo catalán, esto es, el Parlament.

[Wallyy22]

@CatalanProcess "Amigo español, cuando hablo del Reino de España no me refiero a algunos de sus ciudadanos como tú (parece, por otra parte, que sois muy pocos), sino a la nomenklatura, al Estado, sus estructuras, instituciones y centros de poder."

Lo sé perfectamente. Pero como yo no los represento me limito a darte mi opinión. Yo no me identifico con el estado español. Tengo mi propia opinión, creo q lo he dejado bastante claro.

[CatalanProcess]

@Wallyy22 Somos muchos los que ya hemos llegado a la conclusión de que el pactismo con España está obsoleto. Además es una postura indigna que da una pésima imagen de Cataluña y crea frustración aquí.

Sólo la existencia de un Estado catalán hará ver a España que es normal y legítimo que los catalanes queramos gestionar nuestros propios recursos, hacer nuestras propias políticas y conservar nuestra lengua y cultura de la forma que consideremos oportuna. Como lo hacen los eslovenos o los daneses.

[iteland]

@Wallyy22 y, cuando alguien al q aprecias, te desprecia, duele. y reitero mi orgullo acia cataluña y acia los catalanes, xq somos una gran familia. y si os abeis peleao con el gobierno, pagadlo con ellos, no con el resto, q no tenemos nada q ver. pero vamos, si te sirve de algo, soy partidario de un estado federal asimetrico.

[Wallyy22]

@iteland Yo soy un individuo, no me metas en ningún grupo por favor.

Los gobiernos no esclavizan la libertad de las personas. Esclaviza la libertad de los pueblos.

"ai cosas del gobierrno y de la junta de andalucia q no me gustan nada, pero no x eso decido independizarme y crear un pais propio."

XD El tema de Catalunya es mucho más complejo q eso...aunq entiendo tu lógica y, en parte, la comparto.

[iteland]

@Wallyy22 a q te refieres? me quieres decir q no podemos vivir siendo un pais sin este tipo de problemas?

xq piensas q no es un caso cerrado? piensas q en catalunya tienen todavía recuerdos de toda lo ocurrido en la guerra civil? la cosas han cambiado muxo desde entonces, xq remover el pasado?

[Wallyy22]

@iteland He dicho lo q he dicho y no he dicho lo q no he dicho.

Yo no he dicho nada parecido a eso q preguntas.

La gerra civil ( y la dictadura posterior) un caso cerrado?

En q pais vives?

[iteland]

@Wallyy22 pero, vamos a ver, de la dictadura, no tiene la culpa el pais, todo lo contrario, es qien lo padeció, qien sufrió a causa de ella. el gobierno daña al pueblo catalan, y el resto del pais paga las consecuencias. es eso justo? somos ermanos, a q viene tanta inqina. pero lo digo tanto x un lado como x el otro, xq tanto puede ofender un faxa de mierda como un independentista. yo creo q la solucion seria un estado federal asimétrico

[Wallyy22]

@iteland

Quizá amigo, quizá...

Es tan complicado q no sabria decirte cuál es la solucion...

Por eso no se hace nada...xq antes de arriesgarse a estropearlo más...ya sabes lo q se suele hacer...dejarlo como está...

[Wallyy22]

@iteland "ME SIENTO ORGULLOSISIMO DE CATALUÑA. cuando ablo de ella, se me llena la boca de cosas buenas, me siento orgullosisimo de ella, de su cultura y de los catalanes, a los q aprecio muxisimo."

Me alegro, eso siempre es bueno, pero hay muchos q no es ese, precisamente, el sentimiento q les domina hacia Catalunya y los catalanes.

"es caso cerrado (la gerra civil) debido a la enorme elejanía en el tiempo"

Ojalá lo fuera....

[Wallyy22]

@iteland "muxas personas como yo aprecian cataluña, pero ai gente alli q no piensa lo mismo"

Y aqui amigo, y aqui.

"pero es q no todos los catalanes quieren la independencia. se puede ver incluso con la gente publica: sardá, gasol, busquets, angel martin, dani mateo, los estopa, juan carlos navarro, berto romero, buenafuente, jaime alguersuari...."

Si todos estuvieran de acuerdo en eso ya serian un estado...

"no pongas a todos en el mismo saco"

No soy de los q crees.

[Wallyy22]

@iteland "esa obsesion y empeño en la independencia, dice muxo del catalanismo."

Esa obsesión es solo una parte del catalanismo. Este es mucho más grande q el simple odio a España y la creencia de q la unica via para solucionarlo es la independencia.

Y es mucho más grande q eso xq se basa en el amor a una tierra.

Y por ultimo decirte q soy de Sevilla.

Andaluz como tú.

Eh hay dónde os equivocais (los q os referis a los catalanes de ese modo), tendeis a meterlos a todos en un saco.

[Wallyy22]

@iteland

Y no son un saco, son un plueblo.

Soy sevillano amigo.



[iteland]

@Wallyy22 admito q lo pasaron mal. puede aber sentimiento x lo q ocurrio ace muxos años. tabn creo q no esta bien lo q ace el gobierno con el tema del catalan, pero no creo q ese sea un motivo de independencia.

[Wallyy22]

@iteland De hecho este tipo de problemas tiene siglos de vigencia...maximizados por la guerra civil y sus consecuencias (la dictadura)...

Asi q la respuesta, basada en el pasado de este estado, seria q si se puede vivir...

La pregunta correcta seria:

Quiéres vivir en él?

Las personas como "CatalanProcess" no quieren...

[CatalanProcess]

@Wallyy22 Correcto, somos ya muchos catalanes que no queremos seguir en un estado que va en nuestra contra, y pensamos que un estado propio sería, de lejos, mucho más beneficioso para nuestros ciudadanos, empresas, etc. Gestionaríamos nuestros recursos (todos) de la forma que nuestros ciudadanos decidiesen.

Creo en el federalismo. Por eso quiero que el futuro Estado catalán se federe con el resto de estados de la UE (España incluída), y aporte, como todos, su parte a los fondos de cohesión.

[CatalanProcess]

@ojancana24 Estamos hablando de Cataluña. ¿Por qué se tendría que montar nada en España? ¿Insinuas que si Cataluña declara la independencia, España nos enviaría el ejército o algo así? ¿Sabes el coste que eso tendría para la propia España? El ostracismo de los mercados, la marginalidad política en la escena internacional y la expulsión de la UE. ¿O crees que Bruselas permitiría una reacción violenta de uno de sus estados contra ciudadanos de la Unión?

Dejad de meter miedo y sed más democráticos.

[iteland]

@CatalanProcess y parece q la unica manera q existe de solucionarlo es la independencia. y xq no un estado federal?

[CatalanProcess]

@iteland El catalanismo, desde Prat de la Riba, Cambó, Companys, Pujol, Maragall, ha pretendido cambiar España, ha buscado la complicidad, la comprensión, el famoso 'encaje'; el utópico estado federal. Digo utópico porq en siglo y medio ya hemos visto que no hay forma (véase el reciente melodrama del Estatut)

Es un error insistir en cambiar a álguien que no quiere cambiar. Causa indignación en España y frustración en Cataluña. Dejemos que España conserve su modelo, y hagamos nosotros el nuestro.

[iteland]

@CatalanProcess esa obsesion y empeño en la independencia, dice muxo del catalanismo.

[Wallyy22]

@iteland

En una cosa se equivocan las personas q piensan como "CatalanProcess".

Lo dan todo por hecho. No parece existir para ellos la posibilidad de la derrota en las urnas.

Y eso no tiene sentido.

Ellos lo saben, pero no quieren reconocerlo.

[iteland]

@Wallyy22 además, yo soy es primro q dice q no todos son independentistas, no los meto a todos en el mismo saco, en ningun momento lo e exo y en ningun momento lo aré. si ai aalgo en mis palabras q te a exo creer lo contrario, te pido disculpas, xq no es lo q siento. yo tengo uxisimo cariño a catalunya y x eso me siento mal cuando oigo csas sobre este tema.

[Wallyy22]

@iteland Me alegro, pero conmigo no te tienes q disculpar...

Ni siquiera soy catalán y ni muchos menos quiero q se independicen....como mi anterior comentario creo q dejó claro...

Te sientes mal xq los aprecias y no soportas la problemática empantanada q existe desde hace tanto entre los 2 bandos...

[CatalanProcess]

@Wallyy22 Absolutamente falso. Naturalmente reconozco la posibilidad de la derrota, y la aceptaría con mucho gusto, sinceramente, ya que representaría al menos que el Reino de España reconoce el derecho de los catalanes a decidir su futuro. A decidir sí al estado propio o a decidir no.

Obviamente España no es Canadá y nunca aceptará la convocatoria de un referendum de secesión, en eso creo que estamos de acuerdo todos. No nos dejan votar que sí queremos seguir en España, si lo queremos ver así

[CatalanProcess]

@iteland La misma obsesión y empeño que tienen los unionistas. Igual de legítimas y catalanas son las dos posturas.

[Emmets]

Yo soy español y también creo que la situación no aguanta más. Como ya se ha comentado, es mejor tener un buen vecino que estar mal como compañeros de piso. Y para los que dicen que la solución es un estado federal: se equivocan. Cada aumento de autonomía viene correspondido por la petición de más autonomía a los dos o tres años. Así que, mejor separados... y cuando nos veamos por Bruselas por algún tema de la UE, ya nos echamos juntos un café.

[odiossea]

@Emmets Y en Eurovisión nos daremos los puntos, fijo ;)

[Emmets]

@odiossea Encima eso... ¡si es que no tiene más que ventajas! xD

[Testudo1]

Pobret Sardà! Es fot uns lios!!! Si ho escolteu frase per frase diu coses que no tenen sentit, es contradiu constantment!! Mare meva!

[rulabdn]

En Sardà, a veure si ho enteneu, no es que estigui ni d'acord amb el que es cou a catalunya ni està d'acord amb la caspa espanyola dretosa, es troba entre la espalda i la pared, jo em sento exactament igual que ell.

Simplement passa d'aquests temes.

Un català que viu a Madrid

[prouderac1]

No entenc aquesta passió per voler ser acceptats per Espanya. No pot ser, i ja està, no ens volen tal com són, mala sort. Independència i ja s'ho faran amb les seves fòbies. Em pregunto si caldrà esperar que siguin ells qui ens foti una coça al cul per tenir un estat propi. Vull creure que els catalans tenen més dignitat.

[Barcelonabeauty]

Xavier sardà ets un venut. Ara mateix o estàs amb catalunya o estas amb Espanya. ja no pots estar amb els dos. O vols que et manin a casa teva, o vols manar a casa teva.

[SALVAD53]

@Barcelonabeauty Querrás decir JAVIER CERDÁ,se llama así

[Zhersh1]

@Barcelonabeauty O estás conmigo o contra mí....Nene....eres un fanático

[JaeneroRJCF]

Yo apoyo un referendum en Cataluña, como en todas las Comunidades, pero estoy seguro de que la mayoría de los catalanes querrían ser españoles. La solución es un Estado federal: la unidad de España se basa en la libre autodeterminación de los pueblos que la forman.

[CatalanProcess]

@Khaagon L'ús del llenguatge ofensiu o malsonant no és permés en aquest forum.

[GutiEuler]

El catalán una lengua....JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA­.... Conozco a andaluces que se les entiende menos que a éstos... y con todo ésto, el andaluz sigue siendo un dialecto. Todo es muy forzado.... jajajajaja..... Que patético.

[Barcelonabeauty]

SR Xavier Sardà, després del que va dir el Tribunal Constitucional al poble català. Catalunya no pot aspirar a més dintre d´ESpanya. Els catalans tenim el dret de DECIDIR per nosaltres mateixos. La constitució del 1978 sha d´ anar renovant ( a USA es renova constanment) si vivim en un país democràtic crec que hauriem de dicir el nostra futur.Catalunya no hauria de gatejar quan té el impuls per volar!! Ara ja no hi ha termes mig, o estas amb españa o estas amb catalunya. Ja no hi ha rees més

[wayosedavi]

Pues os deseo suerte, pero a mí, me da la impresión de que los políticos que dicen defender la independencia de Cataluña, en realidad no están por la labor, van y vienen de Madrid desde hace más de 30 años y bueno, que si "Espanya ens roba", que si "Catalunya sería..." Pero en realidad creo que se están aprovechando de la buena gente que sí quereis la independencia de verdad. Te juro por Dios que si yo no quisiera ser español no aguantaría que me mamoneasen de esa manera.

[CatalanProcess]

@wayosedavi Estoy totalmente de acuerdo. Gracias por los ánimos, y un saludo a ese gran país que es España. Estoy seguro de que, tanto a España como a Cataluña, nos irá mucho mejor como vecinos que como compañeros de piso.

Sed siempre bienvenidos en Cataluña!

[wayosedavi]

No soy catalán y mi intención no es herir sensibilidades, pero cuando se habla de votaciones y referendums por la independencia de cataluña siempre pienso, es una decisión demasiado importante y que afecta tan directamente a la gente (a toda), que sinceramente, no sé hasta que punto "solo" los catalanes deberían acudir a las urnas. Está claro que os afecta más directamente, pero el resto de España también tiene derecho a decir y decidir algo. Saludos

[CatalanProcess]

@wayosedavi Una opinión muy respetable, aunque no compartida por el Tribunal Internacional de Justicia en su resolución consultiva de 22/07/2010, donde declara que no existe ningún precepto jurídico internacional que invalide o imposibilite la declaración unilateral de independencia de parte de un estado, si esta decisón se ha tomado democráticamente por sus habitantes o representantes democráticos y se realiza en un contexto de paz.

[wayosedavi]

@CatalanProcess No seré yo quien lleve la contraria al Tribunal Internacional de Justicia, pero según tu definición se necesita un estado, sabrás, que Cataluña, aunque una bonita tierra, no es ningún estado.

Citas el caso de Montenegro, pareces una persona bastante informada y por eso me extraña que lo cites, sabes que no es lo mismo Serbia y Montenegro que España y Cataluña, por lo menos en lo que se refiere "términos legales" ya sabes Comunidad, Estado, Nación, me parece todo muy complicado

[CatalanProcess]

@wayosedavi Te invito a que releas con paciencia mi comentario anterior. En ningún momento digo que se necesite un estado. Yo estaba citando la sentencia de 22/07/2010 del Tribunal Internacional de Justicia, que afirma que no existe ningún precepto jurídico en la legalidad internacional, ni resolución de Naciones Unidas, ni ninguna norma aplicable en derecho internacional que prohiba o invalide la declaración unilateral de independencia de PARTE de un estado ya existente (por ejemplo Cataluña).

[wayosedavi]

@CatalanProcess Imagino que tienes razón, de todas formas creo que lo teneis muy negro, está claro que España intentará por todos los medios que esto no suceda (está feo pero es así), antes o después ese proceso pasaría por cambiar la constitución y patatín y patatán... A parte (hablo sin saber) el tanto por cien que votaría "si" deberia estar muy cerca del 100% porque si no, el problema sería el mismo pero al revés. Y el hambiente generado no me lo quiero ni imaginar... Peor para todos.

[CatalanProcess]

@wayosedavi Es obvio que nunca se modificará la Constitución Española para reconocer el derecho a la secesión de Cataluña, sería muy ingenuo pensar eso, España no es Canadá o Dinamarca.

Yo hablaba en todo momento sobre la legalidad de una declaración unilateral. Por supuesto, el Reino de España pondrá todos los palos a las ruedas que le sea posible, es su obligación y se juega su propia viabilidad económica. Pero nosotros confiamos en la democracia y el respeto a la decisión de la mayoría.

[CatalanProcess]

@wayosedavi Está claro que el proceso será largo, pero gracias al Tribunal Internacional de Justícia sabemos que sólo depende de la decisión de los catalanes. Y realmente no nos queda otra salida si queremos que Cataluña no se siga empobreciendo en todos los sentidos, es nuestro futuro y el de nuestros hijos.

Me parece legítimo querer aprovechar las propias posibilidades, asumir las propias responsabilidades y trabajar pacíficamente por ser uno de paises con más calidad de vida de Europa.

[wayosedavi]

@CatalanProcess Y con lo que respecta a los tribunales y los políticos dejé hace mucho tiempo de creer en ellos, todo está corrupto y no me refiero a corrupción de llevarme comisión de esto o de lo otro, corrupto de verdad, falta moral y cordura a una jente a la que nada le interesa más que mantener esta situación. A parte la independencia significaria más ingresos si, pero también más gastos, yo no lo sé pero habria que sacar cuentas ya que son gastos importantes, ejercito, sanidad, etc...

[CatalanProcess]

@wayosedavi Pues de eso se trata: El ejército, el jefe del estado, las embajadas... Sale más barato tenerlos propios que pagar la parte venimos pagando a España en este concepto. Además de que estarían al servicio de las empresas y ciudadanos de Cataluña, y no en contra, como sucede ahora en muchas cuestiones (quizás la más estridente es el capítulo de infrastructuras estratégicas, boicot reiterado del Reino de España a la construcción del eje mediterraneo de personas y mercancias, aeropuerto..)

[CatalanProcess]

@wayosedavi En un contexto de Unión Europea y globalización económica, sin mercados cerrados, las unidades pequeñas son más eficientes, además de que en las mesas de Bruselas donde se deciden las políticas agrarias, los tipos de interés, las infrastructuras estratégicas, las políticas, digamos, estructurales, se sientan los estados, no las regiones.

[CatalanProcess]

@wayosedavi Naturalmente, Montenegro no es Cataluña, no tenía el mismo estatus jurídico antes de la independencia que el que ahora tiene Cataluña. Como no lo tienen las regiones francesas, los lander alemanes o las províncias canadienses.

Pero, según el Tribunal Internacional de Justicia, el estatus jurídico del territorio que pretende la secesión es totalmente irrelevante. Tanto si es región, comunidad autónoma o provincia autónoma (como lo era Kosovo antes de convertirse en estado en 2008)

[CatalanProcess]

@wayosedavi La sentencia del Tribunal Internacional de Justicia de 22/07/2010, tras dictar la legalidad de la independencia de Kosovo (que antes de 2008 era una provincia autónoma de la República de Serbia) establece con caracter general:

'The illegality attached to the declarations of independence thus stemmed not from the unilateral carachter of these declarations as such, that from the fact they were, or would have been, connected with the unlawful use of force".

Te invito a leerla íntegra.

[CatalanProcess]

@wayosedavi De hecho nunca antes, en casos de secesión vía referéndum, han votado los habitantes del estado original, solo aquellos de la parte del territorio sobre la que se cuestiona la secesión. En referéndums oficiales y vinculantes como lo fueron el de Noruega (1905) o Montenegro (2006), donde ganó la secesión, no votaron los habitantes de Suecia o Serbia. Tampoco votaron el resto de canadienses en el de Quebec (1980, 1995), donde ganó la opción unionista.

[salozinp]

Malhauradament,el sol fet de fer una votació,i per legítim que fós el resultat,això no garanteix que unes HIPOTETIQUES tensions internes a Catalunya quedessin anulades.Molta gent potser marxaria amb el temps,descontenta amb un nou estat que no acceptaríen com el seu.I no digueu alló de "doncs que marxin".Una pérdua de població progressiva o no,sería letal per Catalunya.Es un simple exemple,i em puc equivocar.

[CatalanProcess]

@salozinp No fer la votació tampoc ho garanteix. Posats a preveure què passaria, també es pot fer en el sentit contrari, també molta gent podria marxar en el cas de mantenir la dependència d'Espanya, descontents amb un estat que els hi va a la contra i castiga el desenvolupament econòmic del lloc on viuen.

De fet, l'espoli fiscal continuat condemna Catalunya a l'empobriment i als seus habitants a una eventual emigració econòmica. Ja està passant en alguns sectors professionals qualificats.

[salozinp]

@salozinp Certament,jo crec que s´ha de millorar molt el tracte fiscal vers Cat....ara bé,crec que dir que la font dels nostres problemes és la maléfica Espanya,(de vegades,sí),és una forma d´ignorar que molts assumptes els catalans no els hem resolt bé.Crec que el nacionalisme o independentisme tenen una perillosa tendència a mirar-se el melic,i a exclou-re,i això passa molt,a tot aquell que no pensa exactament com ells.

[CatalanProcess]

@salozinp Com passaria en qualsevol família o empresa, si un agent extern li treu cada any el 10% dels seus ingressos i té poder per a vetar-li decisions estratègiques, segurament això no serà la causa de tots els problemes, però hi tindrà molt a veure.

Òbviament hi ha moltes qüestions que els catalans haurem de resoldre, i és per això que necessitem els recursos i els instruments per a discutir-les aquí i resoldre-les aquí, a Espanya ja tenen els seus propis interessos. Cal ser pragmatics.

[salozinp]

Molts catalans que estimem catalunya estem fins el monyo del mateix tema.L´Ernest Folch és creu més català que el Sardà només per ser indepe.Una mania molt comuna en el món sobiranista.El que pensen ells és el correcte i qui no és indepe és un fatxa i un botifler.Molts estem farts de vosaltres,i tenim dret a pertànyer a Espanya si volem,sense ser sospitosos de res.I tant catalans com els Folch,Puigcercós i qualsevol salvapàtrias.

[CatalanProcess]

@salozinp Ser unionista és tan legítim i tan català com ser independentista. En una societat democràtica no tothom ha de pensar el mateix ni proposar les mateixes solucions. El que sí que es condició necessària és que la opinió de la ciutadania (sobre qualsevol tema) es pugui consultar i es respecti la decisió de la majoria, per a qualsevol qüestió, insisteixo.

Tots som catalans, unionistes i independentistes. Exigim doncs amb força el respecte per totes les opinions i el dret a decidir.

[salozinp]

@CatalanProcess Jo estic a favor de que cat. tingui un millor tracte fiscal,per suposat.I a favor de la democràcia.Només una pregunta.Fem un referendum i,(per exemple) surt 51% SI i 48% de NO.La majoria guanya,però amb un hipotètic resultat de majoria de SI amb poc marge sobre el NO,i tenint en compte que grans zones Industrials seríen del NO,(Badalona,Hospitalet,Barcel­ona,Sta Coloma,Tarragona,etc),quin futur tindria Cat. amb una societat polaritzada?No crec que sigui tant fàcil això de l´indepe

[CatalanProcess]

@salozinp D'entrada seria un índex de participació inèdit per a qualsevol elecció, el 99%. Posem-nos, però, en aquest supòsit. Quin futur tindria Catalunya? El que determinessin els seus ciutadans votant en les eleccions i altres consultes institucionals, com en qualsevol democràcia. La pluralitat d'opinions enfront de qualsevol decisió es resol votant, sobre l'estat propi o sobre qualsevol altra qüestió.

[CatalanProcess]

@salozinp Fem també l'exercici invers. Imaginem que hi hagués un 51% en contra i un 48% a favor: Tècnicament seria el mateix cas, només que en aquest cas Catalunya hauria de seguir, per decisió de la majoria, dins de l'estat espanyol, i amb la mateixa divisió social que apuntaves.

Jo no li diria divisió social, però, li diria pluralitat; com no diem que hi ha divisió social sobre els casaments homosexuals, simplement hi ha posicionaments diversos.

No és fàcil, però si la majoria vol, serà.

[salozinp]

@CatalanProcess Ja sé que és un percentatge inédit.Només era un exemple per il.lustrar que a Osona,el Berguedà o L´Alta Ribagorça hi ha bastant independentisme i als dos Vallessos,Barcelonés,Tarragoné­s o Baix LLobregat ni ha poc.Tots són catalans,però estaríen dividits.I ja no comento el cas d´ Aran Valley is Not Catalonia...

[jerohasaid]

Intentemos hablar en serio. No se trata de tener o no miedo a un referendum. Se trata de respetar o no la Constitución y sus mecanismos de reforma. Claro, que si no se tiene el apoyo parlamentario para afrontar esos mecanismos de reforma, se dice que planteamos declarar por las bravas la independencia de Catalunya, la Tercera República o la instauración de la pena de muerte. Porque si uno se salta los límites legales atendiendo al sentimiento popular ¿dónde establecemos los límites?

[CatalanProcess]

@jerohasaid La declaración unilateral de independencia no infringe la legalidad internacional, según dictó el pasado mes de julio el Tribunal Internacional de Justicia. La declaración unilateral sólo se dará si la mayoría absoluta de diputados la impulsan desde el Parlament.

[CatalanProcess]

@jerohasaid Como dijo Fdez Miranda sobre cómo se haría la transición desde el punto de vista legal: "De la ley a la ley, pasando por la ley". Recordemos que los principios del movimiento tambien eran inquebrantables e inmodificables según la legalidad anterior, tal como la unidad de España es indisoluble según la actual.

12 estados de la UE son independientes desde el S.XX, fuera de la UE otros como Noruega o Islandia, y siempre se hizo así, sustituyendo la antigua legalidad por la nueva.

[andreugarciaalasa]

Em sobta la prepotència amb què parla l'Ernest Folch. Es pensa que té la veritat absoluta.

[temax]

Xardá dice lo que piensan muchos catalanes. A muchos nos duele España, esa España orgullosa de Cataluña, de sus diversidad, de sus lenguas ,de sus culturas. Esa España de poetas que alabaron a sus pueblos, esa España cuyos ciudadanos disfrutan cada día.

El cancer de España no es otro que los políticos, y los nacionalismos, empezando por el español, y acabando por el catalán.

[CatalanProcess]

@temax No hablaban de nacionalismo, sino de si disponer de un estado propio sería o no beneficioso para Cataluña.

Los poetas, los pueblos y todo lo demás seguirán en su sitio. Es una cuestión de poder administrar nuestros recursos y competir en el mundo en igualdad de condiciones, hacer de Cataluña un país de primera; me parece que es legitimo.

La lectura de Cervantes es más placentera cuando se tiene una pensión digna, un salario justo o no se tiene que pagar peaje para volver del trabajo.

[wmmvb]

Ni en Folch ni en Sardà tenen punyetera idea de la legalitat de l'autoproclamació de la independència.

[IamCatalan1972]

Son molts diners que ha guanyat a Madrid, es una llàstima, com tots el seu argument es la maleïda constitució que ens fa presoners del Postfranquisme. Per sort la UE veurà amb respecte la nostra decisió unilateral de ser independents a un estat que no ens estima ni ens respecte. Jo votaré Solidaritat Catalana l'objectiu son 15 diputats.

[Haldirchan]

Quin botifler que ets, Sardà. És una llàstima, perquè ets intel·ligent i interessant, però ets un covard i un conformista.

[IamCatalan1972]

@Haldirchan Son molts diners que ha guanyat a Madrid, es una llàstima, com tots el seu argument es la maleïda constitució que ens fa presoners del Postfranquisme. Per sort la UE veurà amb respecte la nostra decisió unilateral de ser independents a un estat que no ens estima ni ens respecte. Jo votaré Solidaritat Catalana l'objectiu son 15 diputats. Visca Catalunya