Dyskusję o Kulińskim można w prosty sposób postawić pod mur. Gdyby na terytorium PRL znalazły się naprzeciw siebie siły konw. NATO i ZSRR i polska armia zdołałaby przejść na stronę NATO (wbrew składanej od Gierka czyli lat siedemdziesiątych wojskowej przysiędze wierności USSR), to byłyaby to zdrada?
To, że Kuklińskiemu nie darowali i wymordowali mu synów skłania mnie do opinii, że jego intencje były przynajmniej w części patriotyczne.
Zdradzić można tylko Polskę, nie książeczkę wojskową.
Dawno mnie tu nie było i widać ze wiele straciłem . W sprawie Pułkownika Kuklińskiego ,Ale nadal utrzymuję swoje zdanie że nie był zdrajcą! Bo kto zdradza zdrajców nie jest zdrajcą! Zdrajcami byli śmiecie począwszy od Berlinga i Wasilewskiej aż po Jaruzela i każdego kto był w tym zbrodniczym rządzie! tyle w tym temacie ! pozdro
@draha39 Po pierwsze nie piszę się ojciec ale przodek . Ponieważ twój ojciec w tam tych czasach żyć nie mógł , A czy był czy nie był osądzi historia :)
I understand you're asking about the source of images used in the clip? If so than I believe the source is a Polish Documentary series titled "Sensacje XXtego Wieku".
@Zbyszkoz Katarzyna... gdy zdała sobie sprawę że nie zdoła całej polski przejąc dla siebie to znalazła wspólników... (sprawa rozbiorów sięga dużo wcześniejszych czasów - Radziwiłł.. Chmielnicki... ona je tylko urzeczywistniła pod silnym lobby prusaków) Moim zdaniem to w złym momencie zaczęliśmy reformę kraju.... należało to zrobić 50 lat wcześniej...albo 50 lat później... Sojusz z rosja owszem ale realny a nie ściema... jak na razie wszelkie sojusze znimi wyszły nam bokiem
@Zbyszkoz Zobacz jak wyglądała współpraca z Rosjanami za czasów Cara, a później z ZSRR... Na papierze wszystko OK same pozytywne rzeczy...szkoda ze tak już w realu nie było...
Rewolucja Francuska... znów ciekawy wątek.... Francuzi nam nie pomogli bo sami sobie nie radzili... Dmowski to prawicowiec...raczej umowa z carem to była dla niego ostateczność... Pamiętaj że on żył w czasach bardzo zmiennych...to co się wydawało nierealne w 1909 to już w 1918 było w zasięgu reki...
@Zbyszkoz Hitler nigdy nie ukrywał swoich poglądów i planów...w szczególności jeśli chodzi o eur. -wsch. Pytanie dlaczego nasi nie "uśpili" go gdy był mało znaczącym politykiem... To największy błąd naszego wywiadu... ( a jak wiemy każdy wywiad stosował morderstwa dla dobra kraju...niestety takie życie).
Wiesz dlaczego nam ubywa kraju bo tylko potrafimy nadstawiać policzek za innych w imię pierdół a niestety zawsze się liczy biznes...
Hitler miał uzasadnioną obsesje jeśli tak można nazwać przecież szpiedzy nie próżnowali a w dodatku desant pod Dieppe potwierdzał obawy W dowództwie Niemieckim panował chaos:P każdy w 1944 z wielkiej trójki dowódców miał inna teorie na temat Alianckiej Inwazji Rommel Rundstent jak i Guderian inaczej myśleli wyobrażali sobie desant i mieli inne koncepcje obrony wybrzeża! co powodowało tarcia i nie pomagało to w ogólnym zestawieniu .obrony
@Gniewooceanu Tak każdy wiedział ze jeśli amerykanie osiągną odpowiednią przewagę to zaatakują... ale po jakiego grzyba te jednostki się tam marnowały przez prawie całą wojnę....gdyby użyto ich na froncie wschodnim w odpowiednim czasie to dało by lepszy rezultat... Z tej trójki to Rommel miał najbardziej odpowiednią taktykę... gdyby dano mu te siły co chciał...alianci już pierwszego dnia zostali by zepchnięci do morza... Rundstent nigdy nie powinien zostać kapitanem a co dopiero marszałkiem....
@Buchaj007 Hitler był jak taki Salomon z czasów Biblii co mu się ubzdurało czy przyśniło to zaraz biegł do Generałów i nalegał wręcz żądał by go słuchano i jego chore plany wcielić w życie często Najwyżsi Generałowie Niemieccy wręcz nie mogli pojąć na co te niepotrzebne plany przecież można gdzie indziej użyć tych sił czego przykładem jest Kaukaz.Więc nie powinniśmy się zastanawiać czemu bo to tak jak zastanawiać się czemu psychol nożem ludzi masakruje na ulicy- odpowiedz brzmi bo jest wariat
a co do Stalina to nie wiem kto twierdzi że on się bał zachodu. to oni bali się jego i wizji że po wspólnym ataku na Polskę Niemcy i ZSRR zawrą sojusz. Finlandia natomiast tak jak i Polska w 1918 odzyskała niepodległość a w zasadzie poraz pierwszy znalazła się na mapie jako państwo. stąd ich determinacja w walce z Rosjanami. Wracając do Armii Prusy to ona na dzień 1-3 września ona istniała jedynie na papierze.
@MrDorian81 Determinacja?To nie był klucz do ich ''małego''zwycięstwa w pierwszej wojnie z Ruskimi.Ruscy jak weszli pierwszy raz do Finlandii mieli tylko zielone mundury.A wtedy była zima.Przez co byli widoczni przez Finów z paru kilometrów.Wtedy spokojnie byli odstrzeliwani przez sniperow.
@MrDorian81 To że Stalin się bał jest faktem ponieważ w 1939 jak i 1940 Kadra Armii Czerwonej była świeżo po czystkach i brakowało wielu doświadczonych Oficerów czy Dowódców Armii.Widział też że za Anglią i Francją stoi Ameryka i nie był pewny postawy USA.Podczas Wojny Zimowej gdy jego Armie poniosły olbrzymie straty pokazało to słabość Armii Czerwonej a w dodatku Anglia groziła że wyśle wojska na pomoc Finom. I to był powód że Stalin musiał się zadowolić kawałkiem Finlandii a nie całą!
@Gniewooceanu Stalin zwlekał z wkroczeniem do polski z kilku powodów
I miał w pamięci klęskę wojsk bolszewickich z roku 1920
II potrzebował pretekstu Takim pretekstem miało być bankructwo polskich władz...c Ponadto nikt z ówczesnych decydentów na początku wojny nie wiedział jakiego wsparcia udzieli Polsce zachód....Stalin czekał na róch zachodu...a gdy zorientował się że ci rzucają słowa bez pokrycia przystąpił do dzielenia łatwym łupem...
@Buchaj007 Przed Wojną toczyła się wielka gra Polityczna .Każde z Państw chciało ugrać jak najwięcej dla siebie. I negocjowano gdy Stalin dowiedział się że Polacy z Niemcami prowadzą tajne rozmowy to sam powiedział do swoich Towarzyszy że sam ma więcej do zaproponowania czyli olbrzymie ilości surowców które potrzebowały Niemcy do dłuższego prowadzenia Wojny Ponieważ bardzo cierpieli na brak własnych zasobów. I tym przekonał Niemców do sojuszu! A Hitler miał dość przeciągających sie rozmów
@Gniewooceanu O jakich ty rozmowach piszesz... przecież polityka Becka polegała na trzymaniu się z daleka od wschodniego jak i zachodniego sąsiada... Więc jakiekolwiek rozmowy na pewno nie dotyczyły sojuszu....
Joachima von Ribbentropa z Beckiem i Niemcy silnie starali się wciągnąć Polskę do sojuszu przeciw ZSRR oddania Gdańska i zbudowania autostrady więc nie jeśli nie wiesz czego dotyczyły to radze uzupełnić swoją wiedzę .Umyślnie nasza strona przeciągała rozmowy by zyskać na czasie!
@Gniewooceanu To że Niemcy próbowały przeciągnąć Polskę na swoja stronę to chyba każdy wie... ale też jest powszechnie wiadomo że Beck (kontynuator polityki Piłsudskiego) stawiał na równowagę między wschodem i zachodem...stąd też mamy pakt o nieagresji z ZSRR i III Rzeszą... Ponadto z tym przeciąganiem czasu... polskie dowództwo spodziewało sie ze konflikt wybuchnie najwcześniej w 1940 r (i na ten czas przygotowano WP)...
@Buchaj007 Japonnia cierpiała n a "głód surowców i ziemi" co prawda bogactwa sybeii mogły by zaspokoić jej potrzeby ale jest jedno ale... Wtenczas nie posiadano takiej technologi aby do tych złóż dotrzeć.... Kierunek ekspansji Japonni trzeba raczej upatrywać w wewnętrznych sporach Japońskich decydentów.... Owszem USA sprowokowały Japończyków przez wprowadzenie embarga na dostawy materiałów strategicznych.... USA nigdy nie były narodem miłującym pokój...oni po prostu dorobili się na wojnach ....
@Buchaj007 To że Hitler napadł na ZSRR to nie jest zasługą olbrzymich żądań Stalina... U podstawy tego konfliktu leża antagonizmy które dzielą faszyzm od komunizmu... W 39 roku obu dyktatorom była potrzebna współpraca aby podzielić między siebie Europę środkowa... Ponadto Hitler potrzebował surowców ze wschodu.... Gdy rozprawił sie z zachodem przyszedł czas na rosyjskiego niedzwiedzia...
@Buchaj007 Hitler popełnił błąd że zaatakował ZSRR w drugiej połowie Czerwca.Powinien to zrobić wcześniej najlepiej w Marcu lub Kwietniu gdy śniegi stopniały.Kolejnym błędem było nie zajęcie małej Malty poprzez Desant . co potem się drogo zemściło na wojskach Rommla w Afryce Północnej.Nie rozprawił się tylko z Wielką Brytanią. Którą mógłby odciąć od świata ale za małą mieli flotę choć mogli by mieć silną gdyby przed wojną na rozbudowę tego rodzaju wojsk kładli większy nacisk
@Gniewooceanu Czyżby? Wojna między III Rzesza a ZSRR i tak by wybuchła...pytanie tylko kiedy... Oba państwa są antagonistyczne... Hitler zaatakował ruskich w nieodpowiednim czasie.... gdyby maił kilka miesięcy więcej na zdobycie Moskwy... ZSRR już by nie było.... Ponadto kolejną kwestią są sojusznicy.... Po stronie "osi" zero współpracy... Włochy... nie dość że nie pomagały to wrecz szkodziły... uwikłały Niemcy w wojną na Bałkanach i w Afryce...co spowodowało opóźnienie w planie "Barbarossa"
@Gniewooceanu Gdyby Japonia zamiast wdawać sie w wojnę z USA zaatakowała ZSRR...to jeszcze w 43 byłby koniec wojny....
Co do błędów w postaci Malty czy niedokończenie sprawy z brytolami z tym sie zgadzam lepszym rozwiązaniem było by zaatakować wyspy zaraz po klęsce Francji bez nieudanej próby uzyskanie przewagi w powietrzu...Brytyjczycy byli pozbawieni piechoty, lotnictwo kulało...jedynie marynarka była zagrożeniem które .
@Buchaj007 dalej wierzysz w oficjalna historie?bo ja wierze w zaplanowane ludobostwo narodow slowianskich. radze sie cofnac do 1934 roku -przemowienie Adolfa Hitlera. Anglia wiedzila juz w 1934 tak jak USA i Francja. reszte zaplanowano precyzyjnie aby byl winny.
@Buchaj007 Japonia nie musiała atakować ZSRR w 1939 wystarczyła tylko agresywna postawa bez podpisywania układów tak by Ruscy nie mogli zbyt wielu sił rzucić pod Moskwę .A wtedy Adolf mógłby otoczyć pierścieniem okrążenia to wielkie miasto. A Stalin by uciekł jak królik bo nie wierze by pozostał podczas oblężenia zbyt wielkim był tchórzem. Niemcy też nie powinni wplątywać sie w walki uliczne bo nie byli specami w tejże dziedzinie.
@Buchaj007 Tak . Hitler obawiał się Stalina tak samo jak Stalin Hitlera .Oby dwaj sie bali noża w plecy od przeciwnika .A jednocześnie eden był drugiemu potrzebny do szachowania i straszenia Tchórzliwych Anglików i Amerykanów którzy panicznie się bali tego sojuszu który był tylko na papierze.A Hitler był głupi ponieważ nie wykorzystał nastrojów panujących w ZSRR przeciwko wielkiemu niedźwiedziowi.Bo gdyby miał świadomość że mógłby wykorzystać miliony Rosjan do walki ze znienawidzonym
@Gniewooceanu co do tego że w 39 obaj panowie byli sobie potrzebni nie mam wątpliwości...ale w dłuższej perspektywie tak do wojny by doszło... po prostu w 39 panowie doszli do kompromisu i podzielili polskę...
Z tym że Hitler mógł rozprawić się ze Stalinem rękami Rosjan...też się zgadzam.. Jednakże jeśli chodzi o Japończyków...too wiele korzystniejsze(dla państw osi) było aby oni zaczęli działania zbrojne...
@Gniewooceanu Owszem zbyt częste zmiany natarcia powodowały dezorganizację...ale to nie było najgorsze... gorsza okazała się taktyka bronienia do ostatniego żołnierza... Gdy okazało się ze Stalngrad nie zostanie zajety z marszu...Niemcy zamiast sie wycofać, przegrupować...na rozkaz Hitlera uporczywie próbowali szturmować miasto... To samo było pod Kurskiem...gdzie w niesprzyjających warunkach terenowych Hitler rozkazał kontratakować.... Pozbawiając niemieckich pancerniaków swych atutów...
@Gniewooceanu Ogólnie dwudziestolecie międzywojenne to czas wytężonych działań szpiegowskich...owszem może jakiś szpieg sie trafił (no ale nie sadze by piastował jakieś ważne stanowisko)...ale my też mieliśmy szpiegów w kwaterze Hitlera...
Co do zagłady Słowian.... To na naszych terenach H chciał budować tysiącletnią Rzeszę...i to jest jeden z powodów dlaczego chciał nas eksterminować....
@Gniewooceanu Przyjmowanie do SS różnych mętów rozpoczęło sie wtedy gdy Niemcy mieli problemy z werbunkiem żołnierzy (od 43)..Ponadto tacy ludzie byli do końca lojalni wobec Hitlera... Przez swoich byli uważani za zadrajców...natomiast Hitler mamił ich że po wojnie coś dostaną....
@Buchaj007 Oczywiście że mieli problem z werbunkiem gdy Niemcy sami wycofywali oddziały pomocnicze Ukraińców czy inne jednostki z frontu które były bardzo wtedy potrzebne po to by ich wyniszczyć! a kolejną sprawą złe rozmieszczanie sił we Francji jak i trzymanie dużych sił na wyspach Normandzkich wtedy gdy front Wschodni sie sypał albo gdy wiedziano że nastąpi Inwazja?to marnotrawienie sił!.Można było wycofać oddziały z Finlandii i innych miejsc,W 1945 nie miał kto bronic Berlina mimo tego
@Gniewooceanu Hitler miał obsesje na punkcie inwazji aliantów zachodnich...To dlatego budował wał atlantydzki... Dlatego nie wycofano wojska bo przyjęto pokraczną strategię obrony do ostatniego żołnierza.... gdy sypał się front wschodni równie dobrze można było wycofać sie z części Włoch... Pod stalingradem to samo...
@Buchaj007 Że Wermacht był wciąż liczny oddziały można było przerzucić też z Kotła Kurlandzkiego czy Węgier lub Północnych Włochj.CI zdrajcy o których mówimy nie tylko chodzi o tych co wstępowali do SS ale ogólnie to by nawet rodzonego brata za Litr wódki zastrzelili. A co dopiero strzelać do własnych rodaków.Jak wiemy u nas w Polsce było pełno takich sprzedawczyków donoszących na Gestapo.A wracając do Niemców to błędem było to że za bardzo nastawiano produkcję na czołgi ciężkie !
@Gniewooceanu W 45 wermacht był liczny...ale nie tak żeby mógł zmienić losy wojny.... Brakowało amunicji sprzętu paliwa... szerzył się defetyzm....wojacy mieli juz dość wojny... o ile na froncie wschodnim bito się do ostatniego żołnierza...to na froncie zachodnim po lekkiej wymianie ognia Niemcy sie poddawali (Rosjanie jako tako nie brali jeńców...ponadto Niemcy obawiali się rewanżu za to co robili ruskim)
@Buchaj007 gdy w jednym rejonie Rzeszy brakowało paliwa w innym się marnotrawiło i nie tylko paliwo ale i wele innych surowców potrzebnych do przemysły zbrojeniowego jak i poruszania się pojazdów .Szło do obozów zagłady gdzie olbrzymie ilości przeróżnych gazów jak i innych środków wykorzystywało się do mordowania żydów jak i inne narody na skale masową.Niemcy na Wschodzie nie bili się do ostatniego żółnierza bo nieraz kapitulowali w kotle bo wcześniej zabroniono im sie wycofać
@Gniewooceanu Gosć miał zbyt wielkie mniemanie o sobie i swoich umiejętnościach (podobnie jak Kluge) jego arystokratyczne pochodzenie powodowało że nie potrafił sie dogadać ze współpracownikami...
Nie wiem skad masz informacje ze w Rzeszy gdzieś było za dużo paliwa.... Co do Chemii tez nie masz racji...z cyklonu raczej benzyny nie zrobisz... co najwyżej broń chemiczną...ale na szczęście tej Hitler bał sie użyć...
@Buchaj007 Nie chodzi że bylo za dużo paliwa! bo wiadomo że zawsze brakowało, ale źle je wykorzystywano i nie tam gdzie trzeba ponieważ paliwo powinno być wykorzystane na froncie a nie dawać je na ciągłe wycieczki Niemieckich Elit tu i tam lub wywożenia ludzi do lasów na rozstrzelanie albo do obozów.A jeśli chodzi o gazy to zamiast tego można było w tych fabrykach budować coś pożytecznego np sprzęt wojenny lub części bo to tylko marnotrawienie pracowników ktorych można by było gdzie indziej
@Gniewooceanu Hitler to był wariat...jego geniuszu/głupoty nie idzie zrozumieć... głupio mordował miliony ludzi zamiast wykorzystać ich do produkcji wojennej, gdy wszedł na tereny ZSRR zamiast pozyskać dla siebie ludność to on w czyściciela rasy sie bawił....
Rosjanie bali sie, ale tez nienawidzili Stalina...gdyby ktoś nimi pokierował sami zniszczyli by dyktatora,
@Buchaj007 które pochłaniały olbrzymie masy surowców zamiast tego można było nastawić przemysł na lotnictwo! ponieważ przewaga w powietrzu jest najważniejsza bez niej wojny wygrać nie można! jak i bronić Rzeszy przed nalotami.Gdyby w Normandii była wystarczająca liczba samolotów po stronie Niemiec to zepchnięto by aliantów szybko do morza!Tak mieliśmy szpiegów Ale nikt im nie wierzył i fałszywie podejrzewano ich o zdrade! gdyby było wiecej zaufania to losy wojny były by bardziej korzystne!
@Buchaj007 które pochłaniały olbrzymie masy surowców zamiast tego można było nastawić przemysł na lotnictwo! ponieważ przewaga w powietrzu jest najważniejsza bez niej wojny wygrać nie można! jak i bronić Rzeszy przed nalotami.Gdyby w Normandii była wystarczająca liczba samolotów po stronie Niemiec to zepchnięto by aliantów szybko do morza!Tak mieliśmy szpiegów Ale nikt im nie wierzył i fałszywie podejrzewano ich o zdrade! gdyby było wiecej zaufania to losy wojny były by bardziej korzystne!
@Gniewooceanu Owszem od połowy wojny niemieckie lotnictwo kulało...Przyczyn jest kilka
Po klęsce nad anglią sądzono ze lotnictwo jest zbyt drogie i nieefektywne... ponadto niemcy w II okresie wojny nie posiadali dobrych samolotów... Szczególnie odczuwało to lotnictwo bombowe i szturmowe... kolejnym błędem było brak bombowców takich jak B29 itp. Budowa czołgów nie była błędem... błędem była niewłaściwa proporcja... bez czołgów też by nic nie zrobili....
@Buchaj007 ale przecież były inne teatry działań tam też było potrzebne lotnictwo silne jak np w Afryce Północnej i o które często Rommel zabiegał ale to na front Wschodni wysłano. Bo gdy brakuje lotnictwa czołgi stają się bezbronne w starciu z samolotami wroga i nawet działa plot 88 nie mogą wiele zdziałać o czym przekonał się wyżej wymieniony Lis Pustyni pod El Alamein wiele było takich bitew w tym konflikcie gdzie siły lotnicze przechylały szalę zwycięstwa na jedną ze stron
@Gniewooceanu Jesli natomiast chodzi o politykę ludnościowa (zabijanie żydów czy rosjan) to sie z tym zgadzam... hitler mógł Rosjan wykorzystać przeciwko stalinowi... ale tok myślenia psychopaty może pojąć tylko psychopata... Ideologia zwyciężyła zdrowy rozsądek... Tak jak samymi czołgami nie można wygrać wojny to tosamo tyczy się samolotów... Dobry dowódca musi znaleźć złoty środek... Samoloty też nie są tania bronią... ich budowa pochłania wiele czasu przy tym sporo kosztuje szkolenie
@Buchaj007 Niemcy mieli to nieszczęście że byli tchórzami i nie zdobyli się na odwagę zastrzelenia tego durnia z wąsami bo gdyby Rommel doszedł do władzy to chciał by jak najszybciej zakończyć wojnę! co by było wielkim nieszczęściem dla Rosjan bo byli by znów gromieni masowo jak w roku 1941 . Armie Niemieckie by wycofano z Zachodu rzucając na wschód ale tu też jest haczyk Przywódcy Aliantów chcieli być obrońcami świata i wiedzieli że zwycięstwo nad Niemcami kalkulowalo wyższe poparcie
@Gniewooceanu A dlaczego mieli by zastrzelić Hitlera...przecież on zdobył władze w sposób legalny.. Większość Niemców go popierała.... Owszem byli zamachowcy, ale Ci nie tyle sprzeciwiali sie ogólnej polityce Hitlera co przede wszystkim sposobie prowadzenia wojny. Zachód chciał zniszczyć Niemcy... ponieważ to była konkurencja ekonomiczna. Dopiero Zimna wojna spowodowała iż odbudowano Niemcy (wg pierwszych założeń Niemcy miano przekształcić w państwo rolnicze)
@Buchaj007 Gdyby Niemcom sie udało doprowadzić do zawieszenia broni na zachodzie to faktycznie ruscy mieli by pewien problem....ale nadal nie jest pewne czy by niemcy wygrały...moim zdaniem doszło by do takiej sytuacji gdzie niemcy z ruskimi podzielili by sie Europą wschodnią....
@Buchaj007 jak to po co go zastrzelić za to że podczas wojny prowadził Niemcy do katastrofy swoimi głupimi decyzjami więc to wystarczający powód! a Niemieccy Generałowie byli tchórzami i durniami skoro nawet nie potrafili go usunąć a co nie było takie trudne szybkość i zdecydowanie zaskoczenie! i Adolfa nima z takim rozmachem jak uwolnienie Duce Benia Mussoliniego czy jak mu tam. Ale wszyscy się bali więc sami sobie grób wykopali i Rzeszy
@Gniewooceanu To nie takie łatwe...pamiętaj że to Hitler wyciągnął Niemcy z zapaści gospodarczej...to dzięki niemu bezkrwawo zdobyli Nadrenię Austrię Czechy... To dzięki niemu opanowali niemal całą Europę... Hitler w latach 30 dokonał rzeczy niemożliwych...i w latach 40 czekano na ten sam cud.... Do tego dochodzą kwestie moralne... Hitler był legalnie wybrany...każdy kto się jemu sprzeciwiał to działał także przeciwko Niemcom...
@Buchaj007 Do tego dochodzi kwestia moralna ...Żołnierze składają przysięgę... to kiedyś była ważna rzecz....(tylko dziś zdrajców nazywa sie bohaterami- patrz Kukliński). No a to że Niemcy postawili na złego konia...cóż ich pech....
@Buchaj007 I z tym się nie zgadzam w kwestii Pułkownika Kuklińskiego ponieważ był oficerem Układu Warszawskiego do którego należała Polska a Polska była rządzona przez czerwonych zdrajców których siłą nam narzucono marionetki Moskwy to byli zdrajcy zaczynając od Wandy Wasilewskiej a kończąc na Jaruzelskim a ten kto zdradza zdrajców nie jest zdrajcą! Legalny rząd był w Londynie ! a ten w Polsce to śmiecie! i pajacyki
@Gniewooceanu Racja w okresie PRL polską rządziły pachołki Moskwy...Wasilewska Jaruzelski itp powinni za swoje czyny trafić pod pluton.....
Ale Kukliński jest był i będzie zdrajcą... LWP tworzyło społeczeństwo... zwykli ludzie (nie mówię tu o dowództwie)...Gdyby amerykanie zaatakowali i z pomoca Kuklińskiego mordowali naszych wojaków jakbyś nazwał jego czyn? Kukliński to taka jednoosobowa targowica....
@Buchaj007 Uważam że Amerykanie by pierwsi nie zaatakowali jaki sens miał by uprzedzający atak na UW Przecież na Terenie Rosji jeszcze były nie rozpoznane bazy w których była masa sprzętu siejącego zniszczenie jak i róznego rodzaju głowice.Dobrze że Kukliński pokazał plany Wojskowe UW dzięki temu Rosjanie się przerazili i nie mieli by odwagi kazać swoim sługusom z Układu nacisnąć guzika.A nie zapominajmy jeszcze pamięć o 2 Wojnie światowej gdzie zginęło miliony ludzi kto by chciał replay/
@Gniewooceanu To czy amerykanie uderzyli czy by nie uderzyli to tylko roztwarzania... Ja postawiłem pewna hipotezę..ze ten człowiek mógł swoim postępowaniem doprowadzić do masowej śmierci młodych obywateli PL... Bo na pewno dowództwo siedziało by w bunkrach... Gdyby Kukliński był cokolwiek wart to tymi planami podzielił sięz solidarnością..ale nie on wolał ta informacje dać temu kto ma kasę....
Jego intencje nie budzą żadne wątpliwości...gościu po prostu sie sprzedał....
@Buchaj007 Wyobraźmy sobie co by było gdyby Kukliński nic nie przekazał a świadomość wybuchu wojny by coraz bardziej usadowiła się w realiach a tak to rozwiązano problem tym przekazaniem materiałów :) co jak mówiłem wcześniej przeraziło Sowietów.Możemy mówić długo czy był zdrajcą czy nie ale najważniejsze jest to że Uniknęliśmy 3 wojny światowej. Nikt nas nie zaatakował a wybuch Wojny Sowiecko-Afgańskiej było dla nas jak wybawienie:) bo doprowadziło do kryzysu ZSRR :)
@Gniewooceanu Owszem może i uchronił świat od 3 wojny światowej...ale co to nas polaków obchodzi że USmany z ruskimi złapały by sie za głowę... dość tego mesjanizmu dbajmy o własny interes (kraj).
Kukliński przyjął za swoje usługi pieniądze...tak jak pospolity szpieg gdyby choć przez chwile zależało mu na dobru Polski to informację o stanie wojennym przekazałby opozycji w kraju... Chyba zgodzisz się ze dzięki temu wiele ludzi unikło by prześladowań i represji
@Buchaj007 A za co by miał żyć gdyby tych pieniędzy nie przyjął? w Stanach przecież musieli go też gdzieś ukryć a pozostawienie bez środków do życia i pieniędzy na dom to było by głupstwo to na ulicy miałby mieszkać? I na pewno też go KGB ścigało udało im się (dopaść?) jego dwóch synów bo łapy Komuchów zawsze daleko sięgały co pokazały już wcześniejsze ich osiągnięcia jak podobno nawet doradca jednego z Prezydentów USA był szpiegiem niejaki Hopkins dziesiątki lat wcześniej.
@Gniewooceanu Hopkinsowi nigdy mu nie udowodniono, aczkolwiek gość bardzo lobbował na rzecz Rosjan...
Masz racje ze na ulicy nie mógł żyć... ale powiedz czym sie on różnił od zwykłego szpiega (donosiciela)?
Jest kreowany na bohatera polski...a powiedz czym zasłużył sie dla naszego kraju? w czym polepszył życie zwykłych mieszkańców ? Chciał przekazać plany USA ok...ale gdyby działał dla Polski to tą informacją podzielił by się również z solidarnoscią
@Buchaj007 tym że szpieg i donosiciel robią to bo lubią a on musiał stał przed ciężkim wyborem choć wolałbym by zamiast do Waszyngtonu te materiały poszły do Londynu ! w ręce Prezydenta RP na Uchodźstwie i on by zdecydował co z tym zrobić. a jego postawa jest dwuznacznie odbierana i ten problem będzie przez dziesiątki lat w kręgu zainteresowań i przedmiotem debat .Co do Solidarności zgadzam się! trzeba było ich uprzedzić! i też nie moge zrozumieć czemu tego nie zrobił
@Gniewooceanu No właśnie słusznie zauważyłeś...gdyby był patriotą mógłby te dane przekazać legalnemu rządowi na wychodźstwie... nikt nie jest w stanie określić jakimi motywami kierował sie p. Kukliński może nawet szlachetnymi... Ale zrobił jak zrobił i wyszedł z niego zdrajca.... A ja się stanowczo sprzeciwiam aby takie osoby były eksponowane jako bohaterowie narodu na równi z Maczkiem Sikorskim czy Rozwadowskim... Ten człowiek (Kukliński) w niczym nie zasłużył się dla ojczyzny.
@Buchaj007 Niestety ktos sie tu myli. Kuklinski nigdy nie chcial za swoje informacje pieniadze, ale CIA i tak je odkladalo bo takie sa procedury, ze spieguje sie za kase. Co wiecej to nie Kuklinski decydowal czy poinformowac Solidarnosc tylko szefostwo CIA. I zdecydowali ze nie poniewaz to moglo by zdradzic zródlo ich informacji. Jak wiadomo SB mialo wszedzie wtyczki w Solidarnosci. Nie moglobi zatem obejsc sie bez zdemaskowania. Decyzja tragiczna, ale moim zdaniem sluszna.
@fragidistic O jakiej dekonspiracji mówimy? Skoro uciekł na zachód to SB dobrze wiedziało kto zdradził (dowodem jest fakt że jego synowie zginęli w dziwnych okolicznościach)
Powiedz w czym zdrada Kuklińskiego polepszyła los polaków? Nie popieram komuchów bo tymi sie brzydzę... Ale PRL choć pod butem był namiastka naszej ojczyzny... ponadto słowo oficera wojska polskiego to rzecz święta... nie chciał służyc ruskom nie musiał wstępować.. To właśnie dzięki takim ludziom mamy cały ten syf w WP
@Buchaj007 Po fakcie to zawsze wiadomo kto zdradzil co innego przed faktem. Reszta to jakies nieskrecone rzeczy opowiadasz. Zgodze sie ze słowo oficera wojska polskiego to rzecz święta, ale nie oficera LWP do których nawiazujesz oraz oficera aktualnego WP, czyli spadkobiercy LWP. Tamte wartosci z IIRP juz dawno zgasly. Kuklinski do tej bandy nie pasowal i dlatego ich zdradzil. Co nie mam mu za zle.
A jesli o SYF chodzi, to swoje pytania do Spawacza kieruj.
@Buchaj007 Odnosnie tego slowa ZDRAJCA. Z techniczego punktu Kuklinski zdradzil. Ale zdradzil ZSRR, Uklad Warszawski, a nie Polske. Przypomnij sobie jakie slowa wypowiadano podczas przysiegi wojskowej LWP. To nie byla przysiega na wiernosc Polsce. PRL to nie byla Polska tylko post-stalinowski rezim, który odbija sie echem po dzis dzien. A zatem z politycznego punktu widzenia Kuklinski stanal po wlasciwej stronie plota, tam gdzie Komunizm mial wstep wzbroniony. Dlatego Polski nie zdradzil.
@fragidistic A w tym PRLu to mieszkali pewnie sami dziwni komuniści... W wojsku służyli tez pewnie sami z legitymacją (pamiętaj ze wtedy było wojsko z poboru)
To że PRL był pod butem Moskwy to wiadomo...ale jednak to była namiastka POLSKI... Żołnierzami LWP byli Polacy...zdradzając LWP zdradzał polaków...
Tak hipotetycznie.. gdyby tak amerykanie zaatakowali to kto by ginął... Polacy czy komuniści?
Gdyby Kukliński miał w sobie choć troszkę patriotyzmu to te plany przekazałby do Londynu
@Buchaj007 Z taka filozofia dalego nie zajedziesz. Caly aparat partyjny, najwyzsi ranga korpus oficerski, czyli tzw dedydenci PRL to byla jedna wielka banda zdrajców ojczyzny, którzy za mlodu albo pózniej sprzedali sie jak te dziwki Stalinowi i jego nastepcom. Bycie polakiem i uzywanie jez. polskiego nie ma tu nic do rzeczy. Sk*rwysynstwo ma wiele oblicz. Co wiecej niszczyli naród swiadomie i z premedytacja. Zamiast drazyc w zbedne tematy lepiej zainteresuj sie wykladami Leszka Zebrowskiego.
@fragidistic pułkownik to nie byle śmieć w wojsku.... też ma dużo do powiedzenia...nie zostaje nim człowiek z przypadku
Co masz do mojej filozofii? ze nie sprzedaje się jak tania dziwka..ze mam odwagę mieć własny pogląd..że nie dążę do celu po trupach... Zweryfikuj własny światopogląd... przy swej nienawiści do komuchów upodabniasz się do nich...stosując ich metody
@Buchaj007 Hitler umiał pozyskać sponsorów choć nie wierze by dobrowolnie wszyscy wpłacali fundusze na Partie a później budżetu Rzeszy a nie zapomnijmy o okradaniu żydów bardzo bogatą grupę społeczną w Niemczech którzy zbili olbrzymie kokosy przez okres międzywojenny ich kapitał to grube miliardy które im zabrano z banków jak i majątków więc Adolf musiał zrzucić na kogoś wine by móc dobrać się do portfeli :).Wielu legalnie wybranych ginęło od kul a wódz miał szczęście że i on nie zginął
@Gniewooceanu Kasa w większości przypadków była dawana dobrowolnie... Hitler przede wszystkim sprzyjał Przemysłowcom ...to dzieki niemu kraj wyszedł na prostą...więc mieli za co mu być wdzięczni... owszem gdy jego wpływy się umocniły, płacić musieli wszyscy... Gdyby tak nie było to polityka Hitlera zamknęła by sie w akademickich dysputach.
Owszem chciał zwinąć kasę żydom musiał jakoś to wytłumaczyć...podobnie zrobili Francuzi z templariuszami... (Ale jakoś żydów mi nie jest żal... wystarczy popatrzeć co robili w polsce przed IIWŚ i co robia teraz w palestynie)
@Buchaj007 Żydzi się rozpanoszyli bo są przyjaciółmi Amerykanów robią wielkie interesy i uważają że wszystko im wolno. Przecież Amerykański Sojusznik nie potępi ich zbrodniczych nagonek na Palestyńczyków by się im nie narazić.Gdyby na Bliskim Wschodzie zginęło 20 Żydów w zamachu to Obama pierwszy by przesłał kondolencje wyrażając współczucie i potępiając ten atak a jak zginie 20 Palestyńczyków to co zrobi Obama? nic lub zaapeluje o pokój!
@Gniewooceanu Na samym początki napisałem że kultura zachodnia to jedna wielka hipokryzja... Gdy w zamachu z 2001 zginęło ponad 2 tyś ludzi cały świat potępił tą zbrodnie, tymczasem gdy w Iraku, Afganistanie Palestynie Czeczeni kilkadziesiąt tysięcy osób jakoś świat się nie oburza....
Inny przykład...USA zaatakowała Irak bo ten dysponował bronią masowego rażenia... teraz pytanie dlaczego nie zaatakowano Korei,przeciez to też dyktatura mająca taka broń...
@Buchaj007 Jeśli kiedyś zadasz pytanie sobie czemu USA prowadzi wojnę to jest na to jedyna odpowiedź brzmi KASA KASA KASA ! bo ten wredny i prowadzący Politykę Ekspansji Naród nigdy nie był przyczółkiem Samarytan.Zbijają kokosy na ropie pobudzają przemysł wojenny . jak i inne interesy o których nie wiemy czy chociażby szachują Iran z kilku stron.Amerykanie są tak samo miłującym pokój Narodem jak Asyryjczycy przed wiekami którzy mieli bzika na punkcie wojen i rzezi
@Buchaj007 które pochłaniały olbrzymie masy surowców zamiast tego można było nastawić przemysł na lotnictwo! ponieważ przewaga w powietrzu jest najważniejsza bez niej wojny wygrać nie można! jak i bronić Rzeszy przed nalotami.Gdyby w Normandii była wystarczająca liczba samolotów po stronie Niemiec to zepchnięto by aliantów szybko do morza!Tak mieliśmy szpiegów Ale nikt im nie wierzył i fałszywie podejrzewano ich o zdrade! gdyby było wiecej zaufania
@Buchaj007 No tak z jednych robiło się Niemców z tych co się na nich nadawali ze względu na wygląd Aryjskie rysy a tych co nie chcieli lub nie można było zniemczyć trzeba było zlikwidować.Hitler był takim strategiem jak junior gwiazdą światowej piłki. zwykły kapral co się uważał za guru nieomylnego swoje ubzdurane urojenia traktował jak dar opacznosci.A gdy nie wyszło to szybko potrafił znaleźć kozła ofiarnego w dowództwie.Niemcy powinni przeprowadzać więcej taktycznych odwrotów
@Gniewooceanu Hitler na początku był dobrym wodzem...potrafił otoczyć sie odpowiednimi ludźmi , po pierwszych kleskach przyśniło mu się ze jest tez strategiem.. i tu sie pomylił... Do czasu gdy nie wpierdzielał się wojskowym w ich robotę wermacht był niezwyciężony... potem to juz porażka za porażką... Stalingrad łuk kurski Atak na Grecje Afryka to tylko jedne z wielu przykładów gdzie głupota hitlera doprowadziła do porażki niemiec...
@Buchaj007 Hitler myślał że jest kimś wybranym przez opaczność zbawcą Rzeszy a nieudane zamachy na niego w tym go potwierdzały jak i sukcesy na frontach.na początku wojny potrafił słuchać swoich Generałów ale później mu jeszcze bardziej odbiło i za bardzo wierzył karierowiczowi Goeringowi który był głównym winowajcą obok Adolfa. przegranej Bitwy o Anglię czy choćby katastrofy Stalingradzkiej te jego zapewnienia nie pokrywały się ze stanem aktualnym lub możliwościami Luftwaffe!
@Gniewooceanu Od tego trzeba zaczac ze po wygranych kampaniach w Polsce i Francji Niemcy wpadły w samozachwyt nad swoja Luftwaffe.. Z tym że w tych kampaniach zmierzyli sie z niewyszkolonymi pilotami (francja) oraz kiepskimi samolotami...nad Anglią mieli do pokonania wyszkolonych pilotów latających na lepszych samolotach.. Przy czym trzeba przyznać Goering to był głupiec...zamiast pozwolić czołgom dobić aliantów na plażach...to on cały ciężar walk zwalił na lotnictwo
@Buchaj007 jedno jest pewne Tusk to tchórz nieudacznik i leń najgorszy Premier w tym 20 leciu wolnej Polski i zbierzmy się wszyscy pójdźmy do wyborów i przegońmy ten złodziejski i leniwy rząd PO-PSL są siebie warci, Rujnują nasz kraj każdy musi wziąć odpowiedzialność podczas wyborów i niech myśli o całym narodzie a nie tylko sobie! w tym jest nadzieja że będzie lepiej ! w rozliczeniu tych eunuchów co udają naszych przyjaciół dobrodusznych! a tak naprawdę mają nas gdzieś!
@Buchaj007 Pogromców Wermachtu wyzwolicieli ludów uciśnionych więc mocno musimy się zastanowić nad tym poglądem czy Alianci by chcieli zawrzeć pokój i odmówić sobie przyjemności ze zniszczenia Niemiec i zapisania się w historii na wieki,Współcześnie widzimy ten sam mechanizm propagandy w Iraku i Afganistanie Bohaterscy Amerykanie przybyli dać wam wolność i przepędzić terrorystów , ale nie jesteśmy głupi i nie damy się oszukać ich fałszywej dobroduszności!
Widzisz kto ma pieniądze tego stać na lepszy PR....
Ameryka nie walczy o wolność ale o kontrole na bliskim wschodzie (czyli o kontrole nad ropą!).. W sposób otwarty tego nie można powiedzieć , trzeba jakoś wytłumaczyć zwykłemu podatnikowi na co idą jego pieniądze...Więc wymyślono pretekst krzewienia wolności na wschodzie... Zresztą krzyżowcy krzewili pokój ogniem i mieczem.... (choć wszyscy wiemy ze chodziło o kase...)
@Buchaj007 kiedyś słyszałem ciekawy pogląd chyba Korwin Mikke go powiedział że Unia Europejska podzieli los Starożytnego Rzymu czyli rozpadnie się z powodu nadmiaru biurokracji marnotrawienia pieniędzy korupcji mieliśmy namiastkę tego gdy Grecja miała olbrzymi kryzys a teraz widać w Irlandii ,Nastąpi nie długo domino i jeden po drugim kraje będą opuszczać tonącą łajbe . wszyscy będą bankrutami w Europie . A i nie zapomnimy o USA ci to są w tym mistrzami!
@Gniewooceanu To że UE może podzielić losy Starożytnego Rzymu całkiem możliwe...Tyle ze Rzym nie padł z powodu zadłużenia.. Większym problemem tego państwa było zepsucie moralne unikanie podatków korupcja lenistwo społeczne (rzymianie woleli zaciągać obce wojska na służbę niż rekrutować je spośród swoich obywateli) W UE jest podobnie biurokracja, hipokryzja, życie ponad stan.... Czyż to nie hipokryzja gdy z jednej strony promuje sie likwidacje dzieci, a z drugiej strony neguje sie karę śmierci
@Buchaj007 .Rzymianie musieli rekrutować nie Rzymian do Armii tzn nie chodzi mi o jednostki pomocnicze ale te wcielane do Legionów ponieważ.Ci rodowici Rzymianie nie chcieli służyć już w Armii i robili wszystko co można by uniknąć służby jak np korupcja ucieczka czy ucinanie kciuka. A służba w Armii Rzymskiej już nie była zaszczytem i dumą jak dawniej. W okresie Agonii Państwa i ciągłych niszczących ataków Barbarzyńców czy zdrad Generałów a moneta straciła swoją wartość
@Gniewooceanu To że do legionów wcielano pojedynczych żołnierzy to nie problem... o wiele większym błędem było rekrutowanie całych armii barbarzyńskich...jako odrębnych jednostek. Jak to się skończyło ... Jeden z dowódców barbarzyńskich zapragnął być cezarem i splądrował Rzym....
@Buchaj007 Ale to wina pychy Rzymian że Barbarzyńcy splądrowali Rzym gdyby się między sobą nie bili rózni pretendenci do władzy i stanowili spójną siłę jak za czasów Trajana i Dotrzymywano słowa swym Barbarzyńskim sojusznikom słynną zasadą dziel i rządź wykorzystując jednych przeciwko drugim aż by się wzajemnie wyniszczyli to Cesarstwo przetrwało by o wiele dłużej,Np Wizygoci Alaryka chcieli się jedynie gdzieś osiedlić bo to im obiecano nie zamierzał atakować Rzymu ale zmusił go do tego głód
@Gniewooceanu Przede wszystkim to wina "elit" Rzymskich jej nadmiernej chęci chęci władzy... Rzymianie byli tak zajęci wojnami domowymi że nie dostrzegli zagrożeń zewnętrznych...
@Buchaj007 błędem było zawarcie pokoju i zaprzestanie Ekspansji bo to na wojnach Bogacił się Rzym najbardziej. I wyniszczenie małych rolników! to samo dziś się dzieje w Polsce jeśli chodzi o tą drugą kwestie niszczy się małe gospodarstwa i firmy czy sklepy które dawały zatrudnienie wielu ludziom dla wielkich centr handlowych u mnie na osiedlu już zamknięto kilka sklepów :/ znalazłem też kolejne podobieństwo ludzie w ST.RZ uciekali do wielkich miast przed biedą i teraz to samo się robi
Rzym nie tyle bogacił się na samych wojnach co na niewolnikach.. To na nich opierała niemal się cała gospodarka . Gdy Rzym zaprzestał podbojów, zabrakło niewolników.... Stali się coraz drożsi, zaczęto dawać im coraz liczniejsze prawa... i się posypało....
Z tą ucieczka do miast nie jest tak do końca.. w najlepszym okresie ludność szla do miast, ale gdy Rzym upadał możemy zaobserwować znaczny spadek liczy mieszkańców miast
@Buchaj007 Wiadomo ale nie rozwinąłem tego mógłbym dodać też o handlu wewnętrznym i zewnętrznym z sąsiednimi ludami ale to drugie się skończyło gdy nadeszły fale Barbarzyńców które wyniszczyły wiele ludów sąsiednich choć czasem w czasach pokoju handlowano z nimi, a pierwsze zostało zachwiane poprzez plądrowanie bogatych prowincji Hiszpanii czy Afryki Północnej nie zapomnijmy też o podatkach które w czasach kryzysu były ogromne i nie każdy mógł sobie pozwolić na ich zapłacenie.
@Buchaj007 A wracając do Unii Społeczeństwo jest zbyt zróżnicowane by wprowadzić jednakowe standardy ważniejsze są prawa mniejszości niż większości. teraz geje chcą swoich praw nie długo zalegalizuje się organizacje Rasistowskie Ku Klux Klan czy inne działające pod przykrywką innej grupy a nikt się tym nie zainteresuje bo nie będzie nic na nich .Nie zapomnijmy o napływie emigrantów za pracą oni pełnią role współczesnych Barbarzyńców zobacz ilu Turków jest w Niemczech czy Afrykanów we Francji
@Gniewooceanu Kultura zachodu to jedna wielka hipokryzja..jak polak pobije w UK czarnego to jest akt rasistowski...jak odwrotnie to zwykła bójka... Zobacz na wyroki sądowe... Polak zgwałcił na wyspach brytujkę to dostał podwójne dożywocie... a jak tam zabili polkę to gość dostał 25 lat... Tylko że rząd brytyjski dba o swoich obywateli..a nasz (nie)rzad... tylko podnosi podatki...
Tylko dlaczego na siłę próbuje się zrobić to samo w PL..by 20 społeczeństwa było emigrantami?
@Buchaj007 Oczywiście zgadzam się z tym za długo utrzymuje się stereotyp fałszywy że Polacy to złodzieje gwałciciele czy mordercy.A jeśli chodzi o ten gwałt to masz na myśli tą słynną sprawę gdzie Polaka wrobili i osądzili nie badając sprawy dokładnie bez dowodów twardych to o czym mówiono w TVN? Zrobiono tak dla prasy to jest oczywiste by pokazać Brytyjczykom jak ich wymiar sprawiedliwości dba o Brytyjczyków .ja osobiście uważam że dopóki nie pokażą dowodów nie uwierze w jego wine!
@Buchaj007 głupota było podzielenie i tak skromnych sił na grupy Armii A i B powinno się skupić na jednym celu! Hitler nie domyślał sie chyba że czasy Średniowiecza minely gdzie walczono na miecze do ostatka! a z karabinów trzeba było czymś strzelać! jak i z broni pancernej która na wodę nie pojedzie na Kaukazie czy w Ardenach zostawiano całą masę sprawnych czołgów którym zabrakło paliwa a załoga musiała je porzucać a te czołgi były na wagę złota! w innych rejonach walk!
@Gniewooceanu Cała rzecz polegała na tym aby przy mniej licznych wojskach osiagnąć przewagę taktyczna...do tego potrzeba było bardzo mobilnych jednostek...Niestety rosja to jedne wielkie bezdroza gdzie transport jest utrudniony.... w Ardenach nie chodziło o zepchniecie Amerykanów do moża... Chodziło aby skuteczna kontrofensywą zmusić ich do rozejmu lub do wspólnej walki z komuchami... dowódcy niemieccy zamierzali zdobyć alianckie składy paliwa....
@Buchaj007 Ofensywa w Ardenach była wielkim błędem ! te silne jednostki pancerne jak i piechoty można było wysłać na Odre w celu powstrzymania na pewien czas ofensywy Radzieckiej ! Nie powiedział że chodziło o zepchnięcie Aliantów do morza było celem Niemców bo Niemcy nie mieli na tyle środków a po drugie i tak za daleko do niego było :) a Francja była już wolna prawie cała.I przez ten błąd Rzesza straciła siły do obrony kraju przed Zachodnimi Aliantami
@Gniewooceanu to czy była błędem trudno powiedzieć... założenie było jasne... po przez akcję militarna zmusić zachód do negocjacji pokojowych.... Tyle że stratedzy III Rzeszy nie widzieli lub nie chcieli zobaczyć determinacji anglo-amerykanów w dążeniu do pokonania niemiec.... Te siły pancerne nie wiele by wskórały na froncie zachodnim...może by o parę miesięcy przedłożyły wojnę... zwróć uwagę ze te czołgi były kiepsko wykonane... konkretnie chodzi o materiał z którego zostały zrobione
@Buchaj007 Tak ponieważ Niemcy w budowie czołgów pod koniec wojny zrezygnowali z jakości przestawiając się na ilość a w dodatku wiele cennych materiałów szło na budowę jakiś tam wymyślonych cudacznych prototypów broni które i tak nie miały szansy powodzenia .Podobno umyślnie zapewniano Hitlera o fałszywych postępach nad nowinkami by nie wysłać na front tysięcy mechaników inżynierów czy konstruktorów,
@Gniewooceanu Niemcy zrezygnowali z budowy czołgów na rzecz dział pancernych... były tańsze...
Co do jakości to się zgadzam brakowało materiałów pod koniec wojny niemcy starali sie znaleźć zamienniki potrzebnych kruszców..ale jak wiadomo zamiennik zawsze jest gorszy....
Co do prototypów...to te z serii wunderwaffe to cyrk...ale zauważ że też pod koniec wojny stworzono dużo dobrych projektów (min STG44 U bot XXI myśliwce odrzutowe, noktowizory)
@Gniewooceanu Zostawiono tam masę sprzętu pancernego bo jak pisałem wcześniej nie udało się zdobyć założonego celu - składów paliw.... Zwróc uwagę że na potrzeby tej operacji wiele jednostek ściągnięto ze wschodu... wszystkie uzupełnienia co miały iść na front wschodni poszły na zachód... a w Niemczech wymieciono niemal cała benzynę... W Ardenach zrobiono wszystko co można było zrobić... w tym czasie niemcy mogli sie poddać albo tylko przedłużyć wojnę i czekać na cud
@Buchaj007 No tak korzystne to by było dla Niemców ale czy dla Japończyków? którzy mieli na głowie bardzo aktywne i silne siły Chińczyków choć podzielonych na dwa zwalczające się obozy ale bardzo liczne .Wiadomo ze Syberia to łakomy kąsek ale broniły ją słabo dowodzone z powodu czystek w dowództwie oddziały ZSRR ale nadal stanowiące dużą siłę bojową. Choć istniała szansa na podbicie tych terenów ale pod warunkiem że część sił Rosjan poszło by bronić Moskwy przed Wermachtem
@Buchaj007 Systemem gnębiącym Naród to ZSRR się rozpadło a Stalin został by zlinczowany przez własnych rodaków którzy nienawidzili go tak samo jak się go bali ! Błędem Niemców było częste zmienianie celów ataku! takie lawirowanie w planach Stalingrad Leningrad Moskwa a to nie było dobre bo ciągłe przerzucanie oddziałów tu i tam osłabiało Armie a w dodatku było mniej czasu na je użycie bo dużo czasu zajmowało przerzucanie wojsk z frontu południowego na północ lub odwrotnie
@Buchaj007 I teraz tą samą taktykę stosują w Iraku i Afganistanie a zresztą wszędzie wsadzą swój nos i wyślą wojska najemników:( do okupacji .Obama zaciera ręce i nie może się doczekać wojny z Koreą Północną i znowu wystąpią Amerykanie jako obrońcy pokoju ratujący swojego Południowo-Koreańskiego sojusznika Przed Totalitarnym agresywnym sąsiadem.
@Buchaj007 Najlepszym rozwiązaniem był by przewrót na szczycie władzy Polskiej w 1938 roku .Ale niestety nie znalazł się nikt kto by miał odwagę zrzucić tych krótkowidzących durniów ze stołków . z Zaufanym gronem oficerów. np Walery Sławek on miał silny autorytet do przeprowadzenia takiej akcji na czele z zaufanymi ludźmi i oddziałami ale jest jedno ale czy tego by nie wykorzystali nasi agresywni sąsiedzi!
@MrDorian81 Ale 6 Września Armia Prusy była już gotowa do walki więc gdyby było jak mówiłem wcześniej czyli Wsparcie Armii Łódź przez Armie Poznań tym śmiałym i zaskakującym atakiem na Niemieckie skrzydła jak i przyjście z pomocą obwodowej Armii Prusy i resztek Armii Pomorze co mogło się wstać w ciągu kilku dni to rozgorzała by wielka bitwa której wynik nie mógł być pewny i pozwoliło by to na zachowanie przez wiele dni terenów mobilizacyjnych i ciągłe dostarczanie posiłków :)
korytarz miał znaczenie polityczne bo Niemcy wysuwali żądania co do niego stąd obrona była konieczna bo np wielkopolskę zaraz po uderzeniu Niemiec miano opuścić i przejść na linię Warty. Co do Hitlera to nie wiem skąd masz te informacje że on się bał zachodu. on wiedział że oni nie ruszą prędzej zrobiliby to Polacy gdyby najpierw uderzył na zachód. ale faktycznie Hitler był zszokowany obroną Polaków i stratami jakie mu zadali dlatego zmienił datę ataku na zachód z listopada na wiosnę 1940.
@MrDorian81 przytakiwacze lub durnie!. To że Hitler był zaniepokojony to potwierdza wiele materiałów a skoro chcesz dowiedzieć jakie to np książka Petera Fitzimonsa Tobruk . Lub w programach Wołoszańskiego.Atak na Polskę był w stylu Va bank bardzo ryzykowny obawiał się też swych niepewnych sojuszników Sowietów którzy długo zwlekali z uderzeniem na Polskę .I to Hitlera bardzo niepokoiło i dlatego kazał ponaglać zapytania do Najwyższych Władz ZSRR kiedy w końcu się ruszą!
ale nie ma tak że cały miesiąc i to w polską złotą jesień padały deszcze nie można też zapominać o brakach amunicji w wojskach polskich jak i nieudolność większości dowództwa i ich zacofanie myśli wojskowej. a takie "co by było gdyby..." historii nie zmieni. jedyne co możemy być wdzięczni naszym żołnierzom za bohaterstwo i opór jaki stawili najeźdzcy mimo ich przewagi. cześć i chwała żołnierzom Września'39
@MrDorian81 nie mówie że cały miesiąc ale kilka dni by mogło popadać :) no niestety nasi Dowódcy nie zauważyli wielkich możliwości czołgów za bardzo stawiali na Brygady Kawalerii choć to było błędem ta koncepcja ale pamiętali 1920 i sobie ubzdurali że czasy szarż ułańskich nigdy nie miną.A Niemcy odwrotnie ale oni mieli geniusza Guderiana który potrafił Hitlera przekonać do swej unowocześnionej wersji Blitzkriegu a u nas najlepsi Generałowie byli odsuwani na bok. A w sztabie były same
@MrDorian81 Polska obrona miała opierać sie na przeszkodach naturalnych... niestety wrzesień był wyjątkowo ciepły i suchy...stąd diabli wzięli całą strategię...co do amunicji... sztabowcy wyliczyli ze nasze zapasy skończą się po kilku miesiącach wojny (wg stopnia zużycia z IWŚ) Niestety jednego nie przewidzieli..ze niemieckie bombowce całkowicie zdezorganizują nasze zaopatrzenie..
@Buchaj007 Nie tylko na przeszkodach naturalnych ale też licznych schronach które planowano ale niestety nie dokończono przed wybuchem wojny ale te pod Wizną spełniły swoje zadanie,I nie wiedziano że wszystkie jednostki dotrą na czas na wyznaczone pozycje. Za późno ogłoszono mobilizacje i nie potrzebnie ją odwoływano na żądanie tchórzliwych Francuzów.I u Niemców wcale też nie było tak różowo z amunicją jak wielu twierdzi pamiętajcie o tym! a w dodatku rozciągnięte linie w sam raz na
szkopy po tej bitwie zmontowali propagandowy filmik że nasi ułani z lancami na czołgi szrżowali i do tej pory uczą tego w szkołach a prawda jest taka że dostali taki łomot że aż miło:) 75% stanu czołgów tej dywizji zostało wyłączonych z dalszej wojny:) chwała płk.Filipowiczowi i jego druhom!
Szkoda że mało było takich mądrych dowódców jak Julian Filipowicz czy Raginis gdyby nie brakowało komunikacji pomiędzy dowódcami i jednostki miały większą swobodę działania a nie czekały na zgodę Naczelnego Dowództwa to można by przeprowadzać lokalne lub na większą skalę kontrataki które mogły by zagrozić rozciągniętym Niemieckim skrzydłom Armii które szły na Warszawę!
@Gniewooceanu nie zapominaj jeszcze o mjrze Sucharskim i dzielnej obronie westerplatte i gen. Kutrzebie i zwrocie nad bzurą gdzie majać równe szanse polacy pokazali kto jest górą a pamiętajmy że nasi uczyli się wojaczki w boju a niemieccy żołnierze zdobywali doświadczenie m.in. w hiszpanii wspierając gen.Franko co też zasługuję na wielkie uznanie dla armii polskiej Września'39. i było wiele innych bohaterskich starć naszych z niemcami gdzie nieźle daliśmy im popalić.
O zmroku bitwa zaczęłą zamierać :), a Niemcy wycofywali sie w chaotycznym odwrocie :D!
apsiek21 1 month ago
bitwa przy rzece tak jak okolo bzury...
ccapsell 2 months ago in playlist The Largest Victories of Polish Army
Ta miejscowość jest oddalona ode mnie o 30km.
PowerUrsus 3 months ago
Synowie kuklińskiego zyją i mają się dobrze, ich snibyb smierć to nzagrywka wyrafinowanego tatusia dla zbicia kasy na spisanych opowiadaniach
LegioPatriaNostra05 5 months ago
miło obejrzeć jakiś film o polakach z czasów 2 wojny św w którym nie użyto 40 - 1
fanir33 7 months ago
dla mnie Kukliński to zdrajca nawet Wałensa nie chciał z nim sie spotkać w razie wojny nato zssr gdzie spadły by bomby NATO Na POLSKĘ
waldi38000 8 months ago in playlist The Largest Victories of Polish Army
Dyskusję o Kulińskim można w prosty sposób postawić pod mur. Gdyby na terytorium PRL znalazły się naprzeciw siebie siły konw. NATO i ZSRR i polska armia zdołałaby przejść na stronę NATO (wbrew składanej od Gierka czyli lat siedemdziesiątych wojskowej przysiędze wierności USSR), to byłyaby to zdrada?
To, że Kuklińskiemu nie darowali i wymordowali mu synów skłania mnie do opinii, że jego intencje były przynajmniej w części patriotyczne.
Zdradzić można tylko Polskę, nie książeczkę wojskową.
factualinfo 9 months ago
mokra kolego to jest wieś koło Kłobucka... więc się zgadza że pod, była to bitwa koło miejscowości
MrDorian81 10 months ago
jest błąd w tytule powinno być Bitwa nad Mokrą bo to nazwa od rzeki reszta jest epicka i w porządku.
kaakabe 10 months ago
@kaakabe tylko, że chodzi o wieś Mokra a nie o rzekę więc jest w porządku.
Najds 8 months ago
@kaakabe znajomość historii na poziomie żenującym ;( Mokra to miejscowość
kalifornia1983 4 months ago
@kalifornia1983 znajomość geografii polski na poziomie żenującym ;( Mokra to rzeka też!
kaakabe 4 months ago
@kaakabe człowieku to nie o to chodzi. Istnieje mnóstwo różnych Mokrych, ale tutaj chodzi o wieś. Jesteś żalosny i odpowiadasz jak male dziecko.
kalifornia1983 4 months ago
Dawno mnie tu nie było i widać ze wiele straciłem . W sprawie Pułkownika Kuklińskiego ,Ale nadal utrzymuję swoje zdanie że nie był zdrajcą! Bo kto zdradza zdrajców nie jest zdrajcą! Zdrajcami byli śmiecie począwszy od Berlinga i Wasilewskiej aż po Jaruzela i każdego kto był w tym zbrodniczym rządzie! tyle w tym temacie ! pozdro
Gniewooceanu 11 months ago
@Gniewooceanu A mój ojciec, przysięgając Polsce w 1672, też był zdrajcą ???
draha39 10 months ago
@draha39 wtedy były inne realia ale ta sama Polska przysiegając jej nie był zdrajcą mimoże był inny ustrój. wielu tym się tłumaczy.
MrDorian81 10 months ago
@draha39 Po pierwsze nie piszę się ojciec ale przodek . Ponieważ twój ojciec w tam tych czasach żyć nie mógł , A czy był czy nie był osądzi historia :)
Gniewooceanu 10 months ago
is that a movie or what?and what the name of it?
khajmi 11 months ago
@khajmi
I understand you're asking about the source of images used in the clip? If so than I believe the source is a Polish Documentary series titled "Sensacje XXtego Wieku".
LitD 11 months ago
Gloire a la Pologne, catholique et vaillante.
mementoaudaresemper 1 year ago
Comment removed
Zbyszkoz 1 year ago
Comment removed
Zbyszkoz 1 year ago
@Zbyszkoz Katarzyna... gdy zdała sobie sprawę że nie zdoła całej polski przejąc dla siebie to znalazła wspólników... (sprawa rozbiorów sięga dużo wcześniejszych czasów - Radziwiłł.. Chmielnicki... ona je tylko urzeczywistniła pod silnym lobby prusaków) Moim zdaniem to w złym momencie zaczęliśmy reformę kraju.... należało to zrobić 50 lat wcześniej...albo 50 lat później... Sojusz z rosja owszem ale realny a nie ściema... jak na razie wszelkie sojusze znimi wyszły nam bokiem
Buchaj007 1 year ago
@Zbyszkoz Zobacz jak wyglądała współpraca z Rosjanami za czasów Cara, a później z ZSRR... Na papierze wszystko OK same pozytywne rzeczy...szkoda ze tak już w realu nie było...
Rewolucja Francuska... znów ciekawy wątek.... Francuzi nam nie pomogli bo sami sobie nie radzili... Dmowski to prawicowiec...raczej umowa z carem to była dla niego ostateczność... Pamiętaj że on żył w czasach bardzo zmiennych...to co się wydawało nierealne w 1909 to już w 1918 było w zasięgu reki...
Buchaj007 1 year ago
@Zbyszkoz Hitler nigdy nie ukrywał swoich poglądów i planów...w szczególności jeśli chodzi o eur. -wsch. Pytanie dlaczego nasi nie "uśpili" go gdy był mało znaczącym politykiem... To największy błąd naszego wywiadu... ( a jak wiemy każdy wywiad stosował morderstwa dla dobra kraju...niestety takie życie).
Wiesz dlaczego nam ubywa kraju bo tylko potrafimy nadstawiać policzek za innych w imię pierdół a niestety zawsze się liczy biznes...
Buchaj007 1 year ago
Comment removed
Zbyszkoz 1 year ago
@Zbyszkoz O to ani ja ani ty już nikogo nie zapytamy....zresztą to już historia...tu trzeba większego dystansu....
Buchaj007 1 year ago
Comment removed
Buchaj007 1 year ago
Comment removed
Zbyszkoz 1 year ago
Comment removed
Buchaj007 1 year ago
Comment removed
Zbyszkoz 1 year ago
Hitler miał uzasadnioną obsesje jeśli tak można nazwać przecież szpiedzy nie próżnowali a w dodatku desant pod Dieppe potwierdzał obawy W dowództwie Niemieckim panował chaos:P każdy w 1944 z wielkiej trójki dowódców miał inna teorie na temat Alianckiej Inwazji Rommel Rundstent jak i Guderian inaczej myśleli wyobrażali sobie desant i mieli inne koncepcje obrony wybrzeża! co powodowało tarcia i nie pomagało to w ogólnym zestawieniu .obrony
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu Tak każdy wiedział ze jeśli amerykanie osiągną odpowiednią przewagę to zaatakują... ale po jakiego grzyba te jednostki się tam marnowały przez prawie całą wojnę....gdyby użyto ich na froncie wschodnim w odpowiednim czasie to dało by lepszy rezultat... Z tej trójki to Rommel miał najbardziej odpowiednią taktykę... gdyby dano mu te siły co chciał...alianci już pierwszego dnia zostali by zepchnięci do morza... Rundstent nigdy nie powinien zostać kapitanem a co dopiero marszałkiem....
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Hitler był jak taki Salomon z czasów Biblii co mu się ubzdurało czy przyśniło to zaraz biegł do Generałów i nalegał wręcz żądał by go słuchano i jego chore plany wcielić w życie często Najwyżsi Generałowie Niemieccy wręcz nie mogli pojąć na co te niepotrzebne plany przecież można gdzie indziej użyć tych sił czego przykładem jest Kaukaz.Więc nie powinniśmy się zastanawiać czemu bo to tak jak zastanawiać się czemu psychol nożem ludzi masakruje na ulicy- odpowiedz brzmi bo jest wariat
Gniewooceanu 1 year ago
Bić szkopa! Skoro wszedł na naszą POLSKĄ ziemię, niechaj na zawsze w niej przygnieciony zostanie!
spid3rek 1 year ago
wszystko fajnie, tylko dlaczego są wszędzie te zjebane szkopy pokazywane, a nie Polacy ?
spid3rek 1 year ago
a co do Stalina to nie wiem kto twierdzi że on się bał zachodu. to oni bali się jego i wizji że po wspólnym ataku na Polskę Niemcy i ZSRR zawrą sojusz. Finlandia natomiast tak jak i Polska w 1918 odzyskała niepodległość a w zasadzie poraz pierwszy znalazła się na mapie jako państwo. stąd ich determinacja w walce z Rosjanami. Wracając do Armii Prusy to ona na dzień 1-3 września ona istniała jedynie na papierze.
MrDorian81 1 year ago
@MrDorian81 Determinacja?To nie był klucz do ich ''małego''zwycięstwa w pierwszej wojnie z Ruskimi.Ruscy jak weszli pierwszy raz do Finlandii mieli tylko zielone mundury.A wtedy była zima.Przez co byli widoczni przez Finów z paru kilometrów.Wtedy spokojnie byli odstrzeliwani przez sniperow.
Akorg123 1 year ago
@Akorg123 i tu masz rację mysleli że łatwo im pójdzie ale się pzeliczyli
MrDorian81 1 year ago
@MrDorian81 To że Stalin się bał jest faktem ponieważ w 1939 jak i 1940 Kadra Armii Czerwonej była świeżo po czystkach i brakowało wielu doświadczonych Oficerów czy Dowódców Armii.Widział też że za Anglią i Francją stoi Ameryka i nie był pewny postawy USA.Podczas Wojny Zimowej gdy jego Armie poniosły olbrzymie straty pokazało to słabość Armii Czerwonej a w dodatku Anglia groziła że wyśle wojska na pomoc Finom. I to był powód że Stalin musiał się zadowolić kawałkiem Finlandii a nie całą!
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu Stalin zwlekał z wkroczeniem do polski z kilku powodów
I miał w pamięci klęskę wojsk bolszewickich z roku 1920
II potrzebował pretekstu Takim pretekstem miało być bankructwo polskich władz...c Ponadto nikt z ówczesnych decydentów na początku wojny nie wiedział jakiego wsparcia udzieli Polsce zachód....Stalin czekał na róch zachodu...a gdy zorientował się że ci rzucają słowa bez pokrycia przystąpił do dzielenia łatwym łupem...
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Przed Wojną toczyła się wielka gra Polityczna .Każde z Państw chciało ugrać jak najwięcej dla siebie. I negocjowano gdy Stalin dowiedział się że Polacy z Niemcami prowadzą tajne rozmowy to sam powiedział do swoich Towarzyszy że sam ma więcej do zaproponowania czyli olbrzymie ilości surowców które potrzebowały Niemcy do dłuższego prowadzenia Wojny Ponieważ bardzo cierpieli na brak własnych zasobów. I tym przekonał Niemców do sojuszu! A Hitler miał dość przeciągających sie rozmów
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu O jakich ty rozmowach piszesz... przecież polityka Becka polegała na trzymaniu się z daleka od wschodniego jak i zachodniego sąsiada... Więc jakiekolwiek rozmowy na pewno nie dotyczyły sojuszu....
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 o rozmowach
Joachima von Ribbentropa z Beckiem i Niemcy silnie starali się wciągnąć Polskę do sojuszu przeciw ZSRR oddania Gdańska i zbudowania autostrady więc nie jeśli nie wiesz czego dotyczyły to radze uzupełnić swoją wiedzę .Umyślnie nasza strona przeciągała rozmowy by zyskać na czasie!
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu To że Niemcy próbowały przeciągnąć Polskę na swoja stronę to chyba każdy wie... ale też jest powszechnie wiadomo że Beck (kontynuator polityki Piłsudskiego) stawiał na równowagę między wschodem i zachodem...stąd też mamy pakt o nieagresji z ZSRR i III Rzeszą... Ponadto z tym przeciąganiem czasu... polskie dowództwo spodziewało sie ze konflikt wybuchnie najwcześniej w 1940 r (i na ten czas przygotowano WP)...
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Japonnia cierpiała n a "głód surowców i ziemi" co prawda bogactwa sybeii mogły by zaspokoić jej potrzeby ale jest jedno ale... Wtenczas nie posiadano takiej technologi aby do tych złóż dotrzeć.... Kierunek ekspansji Japonni trzeba raczej upatrywać w wewnętrznych sporach Japońskich decydentów.... Owszem USA sprowokowały Japończyków przez wprowadzenie embarga na dostawy materiałów strategicznych.... USA nigdy nie były narodem miłującym pokój...oni po prostu dorobili się na wojnach ....
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 To że Hitler napadł na ZSRR to nie jest zasługą olbrzymich żądań Stalina... U podstawy tego konfliktu leża antagonizmy które dzielą faszyzm od komunizmu... W 39 roku obu dyktatorom była potrzebna współpraca aby podzielić między siebie Europę środkowa... Ponadto Hitler potrzebował surowców ze wschodu.... Gdy rozprawił sie z zachodem przyszedł czas na rosyjskiego niedzwiedzia...
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Hitler popełnił błąd że zaatakował ZSRR w drugiej połowie Czerwca.Powinien to zrobić wcześniej najlepiej w Marcu lub Kwietniu gdy śniegi stopniały.Kolejnym błędem było nie zajęcie małej Malty poprzez Desant . co potem się drogo zemściło na wojskach Rommla w Afryce Północnej.Nie rozprawił się tylko z Wielką Brytanią. Którą mógłby odciąć od świata ale za małą mieli flotę choć mogli by mieć silną gdyby przed wojną na rozbudowę tego rodzaju wojsk kładli większy nacisk
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu Czyżby? Wojna między III Rzesza a ZSRR i tak by wybuchła...pytanie tylko kiedy... Oba państwa są antagonistyczne... Hitler zaatakował ruskich w nieodpowiednim czasie.... gdyby maił kilka miesięcy więcej na zdobycie Moskwy... ZSRR już by nie było.... Ponadto kolejną kwestią są sojusznicy.... Po stronie "osi" zero współpracy... Włochy... nie dość że nie pomagały to wrecz szkodziły... uwikłały Niemcy w wojną na Bałkanach i w Afryce...co spowodowało opóźnienie w planie "Barbarossa"
Buchaj007 1 year ago
@Gniewooceanu Gdyby Japonia zamiast wdawać sie w wojnę z USA zaatakowała ZSRR...to jeszcze w 43 byłby koniec wojny....
Co do błędów w postaci Malty czy niedokończenie sprawy z brytolami z tym sie zgadzam lepszym rozwiązaniem było by zaatakować wyspy zaraz po klęsce Francji bez nieudanej próby uzyskanie przewagi w powietrzu...Brytyjczycy byli pozbawieni piechoty, lotnictwo kulało...jedynie marynarka była zagrożeniem które .
można było wyeliminować z powietrza
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 dalej wierzysz w oficjalna historie?bo ja wierze w zaplanowane ludobostwo narodow slowianskich. radze sie cofnac do 1934 roku -przemowienie Adolfa Hitlera. Anglia wiedzila juz w 1934 tak jak USA i Francja. reszte zaplanowano precyzyjnie aby byl winny.
Zbyszkoz 1 year ago
@Buchaj007 Japonia nie musiała atakować ZSRR w 1939 wystarczyła tylko agresywna postawa bez podpisywania układów tak by Ruscy nie mogli zbyt wielu sił rzucić pod Moskwę .A wtedy Adolf mógłby otoczyć pierścieniem okrążenia to wielkie miasto. A Stalin by uciekł jak królik bo nie wierze by pozostał podczas oblężenia zbyt wielkim był tchórzem. Niemcy też nie powinni wplątywać sie w walki uliczne bo nie byli specami w tejże dziedzinie.
Gniewooceanu 1 year ago
@Buchaj007 Tak . Hitler obawiał się Stalina tak samo jak Stalin Hitlera .Oby dwaj sie bali noża w plecy od przeciwnika .A jednocześnie eden był drugiemu potrzebny do szachowania i straszenia Tchórzliwych Anglików i Amerykanów którzy panicznie się bali tego sojuszu który był tylko na papierze.A Hitler był głupi ponieważ nie wykorzystał nastrojów panujących w ZSRR przeciwko wielkiemu niedźwiedziowi.Bo gdyby miał świadomość że mógłby wykorzystać miliony Rosjan do walki ze znienawidzonym
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu co do tego że w 39 obaj panowie byli sobie potrzebni nie mam wątpliwości...ale w dłuższej perspektywie tak do wojny by doszło... po prostu w 39 panowie doszli do kompromisu i podzielili polskę...
Z tym że Hitler mógł rozprawić się ze Stalinem rękami Rosjan...też się zgadzam.. Jednakże jeśli chodzi o Japończyków...too wiele korzystniejsze(dla państw osi) było aby oni zaczęli działania zbrojne...
Buchaj007 1 year ago
@Gniewooceanu Owszem zbyt częste zmiany natarcia powodowały dezorganizację...ale to nie było najgorsze... gorsza okazała się taktyka bronienia do ostatniego żołnierza... Gdy okazało się ze Stalngrad nie zostanie zajety z marszu...Niemcy zamiast sie wycofać, przegrupować...na rozkaz Hitlera uporczywie próbowali szturmować miasto... To samo było pod Kurskiem...gdzie w niesprzyjających warunkach terenowych Hitler rozkazał kontratakować.... Pozbawiając niemieckich pancerniaków swych atutów...
Buchaj007 1 year ago
@Gniewooceanu Ogólnie dwudziestolecie międzywojenne to czas wytężonych działań szpiegowskich...owszem może jakiś szpieg sie trafił (no ale nie sadze by piastował jakieś ważne stanowisko)...ale my też mieliśmy szpiegów w kwaterze Hitlera...
Co do zagłady Słowian.... To na naszych terenach H chciał budować tysiącletnią Rzeszę...i to jest jeden z powodów dlaczego chciał nas eksterminować....
Buchaj007 1 year ago
@Gniewooceanu Przyjmowanie do SS różnych mętów rozpoczęło sie wtedy gdy Niemcy mieli problemy z werbunkiem żołnierzy (od 43)..Ponadto tacy ludzie byli do końca lojalni wobec Hitlera... Przez swoich byli uważani za zadrajców...natomiast Hitler mamił ich że po wojnie coś dostaną....
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Oczywiście że mieli problem z werbunkiem gdy Niemcy sami wycofywali oddziały pomocnicze Ukraińców czy inne jednostki z frontu które były bardzo wtedy potrzebne po to by ich wyniszczyć! a kolejną sprawą złe rozmieszczanie sił we Francji jak i trzymanie dużych sił na wyspach Normandzkich wtedy gdy front Wschodni sie sypał albo gdy wiedziano że nastąpi Inwazja?to marnotrawienie sił!.Można było wycofać oddziały z Finlandii i innych miejsc,W 1945 nie miał kto bronic Berlina mimo tego
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu Hitler miał obsesje na punkcie inwazji aliantów zachodnich...To dlatego budował wał atlantydzki... Dlatego nie wycofano wojska bo przyjęto pokraczną strategię obrony do ostatniego żołnierza.... gdy sypał się front wschodni równie dobrze można było wycofać sie z części Włoch... Pod stalingradem to samo...
Buchaj007 1 year ago
Comment removed
Gniewooceanu 1 year ago
@Buchaj007 Że Wermacht był wciąż liczny oddziały można było przerzucić też z Kotła Kurlandzkiego czy Węgier lub Północnych Włochj.CI zdrajcy o których mówimy nie tylko chodzi o tych co wstępowali do SS ale ogólnie to by nawet rodzonego brata za Litr wódki zastrzelili. A co dopiero strzelać do własnych rodaków.Jak wiemy u nas w Polsce było pełno takich sprzedawczyków donoszących na Gestapo.A wracając do Niemców to błędem było to że za bardzo nastawiano produkcję na czołgi ciężkie !
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu W 45 wermacht był liczny...ale nie tak żeby mógł zmienić losy wojny.... Brakowało amunicji sprzętu paliwa... szerzył się defetyzm....wojacy mieli juz dość wojny... o ile na froncie wschodnim bito się do ostatniego żołnierza...to na froncie zachodnim po lekkiej wymianie ognia Niemcy sie poddawali (Rosjanie jako tako nie brali jeńców...ponadto Niemcy obawiali się rewanżu za to co robili ruskim)
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 gdy w jednym rejonie Rzeszy brakowało paliwa w innym się marnotrawiło i nie tylko paliwo ale i wele innych surowców potrzebnych do przemysły zbrojeniowego jak i poruszania się pojazdów .Szło do obozów zagłady gdzie olbrzymie ilości przeróżnych gazów jak i innych środków wykorzystywało się do mordowania żydów jak i inne narody na skale masową.Niemcy na Wschodzie nie bili się do ostatniego żółnierza bo nieraz kapitulowali w kotle bo wcześniej zabroniono im sie wycofać
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu Gosć miał zbyt wielkie mniemanie o sobie i swoich umiejętnościach (podobnie jak Kluge) jego arystokratyczne pochodzenie powodowało że nie potrafił sie dogadać ze współpracownikami...
Nie wiem skad masz informacje ze w Rzeszy gdzieś było za dużo paliwa.... Co do Chemii tez nie masz racji...z cyklonu raczej benzyny nie zrobisz... co najwyżej broń chemiczną...ale na szczęście tej Hitler bał sie użyć...
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Nie chodzi że bylo za dużo paliwa! bo wiadomo że zawsze brakowało, ale źle je wykorzystywano i nie tam gdzie trzeba ponieważ paliwo powinno być wykorzystane na froncie a nie dawać je na ciągłe wycieczki Niemieckich Elit tu i tam lub wywożenia ludzi do lasów na rozstrzelanie albo do obozów.A jeśli chodzi o gazy to zamiast tego można było w tych fabrykach budować coś pożytecznego np sprzęt wojenny lub części bo to tylko marnotrawienie pracowników ktorych można by było gdzie indziej
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu Hitler to był wariat...jego geniuszu/głupoty nie idzie zrozumieć... głupio mordował miliony ludzi zamiast wykorzystać ich do produkcji wojennej, gdy wszedł na tereny ZSRR zamiast pozyskać dla siebie ludność to on w czyściciela rasy sie bawił....
Rosjanie bali sie, ale tez nienawidzili Stalina...gdyby ktoś nimi pokierował sami zniszczyli by dyktatora,
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 które pochłaniały olbrzymie masy surowców zamiast tego można było nastawić przemysł na lotnictwo! ponieważ przewaga w powietrzu jest najważniejsza bez niej wojny wygrać nie można! jak i bronić Rzeszy przed nalotami.Gdyby w Normandii była wystarczająca liczba samolotów po stronie Niemiec to zepchnięto by aliantów szybko do morza!Tak mieliśmy szpiegów Ale nikt im nie wierzył i fałszywie podejrzewano ich o zdrade! gdyby było wiecej zaufania to losy wojny były by bardziej korzystne!
Gniewooceanu 1 year ago 2
@Buchaj007 które pochłaniały olbrzymie masy surowców zamiast tego można było nastawić przemysł na lotnictwo! ponieważ przewaga w powietrzu jest najważniejsza bez niej wojny wygrać nie można! jak i bronić Rzeszy przed nalotami.Gdyby w Normandii była wystarczająca liczba samolotów po stronie Niemiec to zepchnięto by aliantów szybko do morza!Tak mieliśmy szpiegów Ale nikt im nie wierzył i fałszywie podejrzewano ich o zdrade! gdyby było wiecej zaufania to losy wojny były by bardziej korzystne!
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu Owszem od połowy wojny niemieckie lotnictwo kulało...Przyczyn jest kilka
Po klęsce nad anglią sądzono ze lotnictwo jest zbyt drogie i nieefektywne... ponadto niemcy w II okresie wojny nie posiadali dobrych samolotów... Szczególnie odczuwało to lotnictwo bombowe i szturmowe... kolejnym błędem było brak bombowców takich jak B29 itp. Budowa czołgów nie była błędem... błędem była niewłaściwa proporcja... bez czołgów też by nic nie zrobili....
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 ale przecież były inne teatry działań tam też było potrzebne lotnictwo silne jak np w Afryce Północnej i o które często Rommel zabiegał ale to na front Wschodni wysłano. Bo gdy brakuje lotnictwa czołgi stają się bezbronne w starciu z samolotami wroga i nawet działa plot 88 nie mogą wiele zdziałać o czym przekonał się wyżej wymieniony Lis Pustyni pod El Alamein wiele było takich bitew w tym konflikcie gdzie siły lotnicze przechylały szalę zwycięstwa na jedną ze stron
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu Jesli natomiast chodzi o politykę ludnościowa (zabijanie żydów czy rosjan) to sie z tym zgadzam... hitler mógł Rosjan wykorzystać przeciwko stalinowi... ale tok myślenia psychopaty może pojąć tylko psychopata... Ideologia zwyciężyła zdrowy rozsądek... Tak jak samymi czołgami nie można wygrać wojny to tosamo tyczy się samolotów... Dobry dowódca musi znaleźć złoty środek... Samoloty też nie są tania bronią... ich budowa pochłania wiele czasu przy tym sporo kosztuje szkolenie
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Niemcy mieli to nieszczęście że byli tchórzami i nie zdobyli się na odwagę zastrzelenia tego durnia z wąsami bo gdyby Rommel doszedł do władzy to chciał by jak najszybciej zakończyć wojnę! co by było wielkim nieszczęściem dla Rosjan bo byli by znów gromieni masowo jak w roku 1941 . Armie Niemieckie by wycofano z Zachodu rzucając na wschód ale tu też jest haczyk Przywódcy Aliantów chcieli być obrońcami świata i wiedzieli że zwycięstwo nad Niemcami kalkulowalo wyższe poparcie
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu A dlaczego mieli by zastrzelić Hitlera...przecież on zdobył władze w sposób legalny.. Większość Niemców go popierała.... Owszem byli zamachowcy, ale Ci nie tyle sprzeciwiali sie ogólnej polityce Hitlera co przede wszystkim sposobie prowadzenia wojny. Zachód chciał zniszczyć Niemcy... ponieważ to była konkurencja ekonomiczna. Dopiero Zimna wojna spowodowała iż odbudowano Niemcy (wg pierwszych założeń Niemcy miano przekształcić w państwo rolnicze)
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Gdyby Niemcom sie udało doprowadzić do zawieszenia broni na zachodzie to faktycznie ruscy mieli by pewien problem....ale nadal nie jest pewne czy by niemcy wygrały...moim zdaniem doszło by do takiej sytuacji gdzie niemcy z ruskimi podzielili by sie Europą wschodnią....
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 jak to po co go zastrzelić za to że podczas wojny prowadził Niemcy do katastrofy swoimi głupimi decyzjami więc to wystarczający powód! a Niemieccy Generałowie byli tchórzami i durniami skoro nawet nie potrafili go usunąć a co nie było takie trudne szybkość i zdecydowanie zaskoczenie! i Adolfa nima z takim rozmachem jak uwolnienie Duce Benia Mussoliniego czy jak mu tam. Ale wszyscy się bali więc sami sobie grób wykopali i Rzeszy
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu To nie takie łatwe...pamiętaj że to Hitler wyciągnął Niemcy z zapaści gospodarczej...to dzięki niemu bezkrwawo zdobyli Nadrenię Austrię Czechy... To dzięki niemu opanowali niemal całą Europę... Hitler w latach 30 dokonał rzeczy niemożliwych...i w latach 40 czekano na ten sam cud.... Do tego dochodzą kwestie moralne... Hitler był legalnie wybrany...każdy kto się jemu sprzeciwiał to działał także przeciwko Niemcom...
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Do tego dochodzi kwestia moralna ...Żołnierze składają przysięgę... to kiedyś była ważna rzecz....(tylko dziś zdrajców nazywa sie bohaterami- patrz Kukliński). No a to że Niemcy postawili na złego konia...cóż ich pech....
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 I z tym się nie zgadzam w kwestii Pułkownika Kuklińskiego ponieważ był oficerem Układu Warszawskiego do którego należała Polska a Polska była rządzona przez czerwonych zdrajców których siłą nam narzucono marionetki Moskwy to byli zdrajcy zaczynając od Wandy Wasilewskiej a kończąc na Jaruzelskim a ten kto zdradza zdrajców nie jest zdrajcą! Legalny rząd był w Londynie ! a ten w Polsce to śmiecie! i pajacyki
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu Racja w okresie PRL polską rządziły pachołki Moskwy...Wasilewska Jaruzelski itp powinni za swoje czyny trafić pod pluton.....
Ale Kukliński jest był i będzie zdrajcą... LWP tworzyło społeczeństwo... zwykli ludzie (nie mówię tu o dowództwie)...Gdyby amerykanie zaatakowali i z pomoca Kuklińskiego mordowali naszych wojaków jakbyś nazwał jego czyn? Kukliński to taka jednoosobowa targowica....
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Uważam że Amerykanie by pierwsi nie zaatakowali jaki sens miał by uprzedzający atak na UW Przecież na Terenie Rosji jeszcze były nie rozpoznane bazy w których była masa sprzętu siejącego zniszczenie jak i róznego rodzaju głowice.Dobrze że Kukliński pokazał plany Wojskowe UW dzięki temu Rosjanie się przerazili i nie mieli by odwagi kazać swoim sługusom z Układu nacisnąć guzika.A nie zapominajmy jeszcze pamięć o 2 Wojnie światowej gdzie zginęło miliony ludzi kto by chciał replay/
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu To czy amerykanie uderzyli czy by nie uderzyli to tylko roztwarzania... Ja postawiłem pewna hipotezę..ze ten człowiek mógł swoim postępowaniem doprowadzić do masowej śmierci młodych obywateli PL... Bo na pewno dowództwo siedziało by w bunkrach... Gdyby Kukliński był cokolwiek wart to tymi planami podzielił sięz solidarnością..ale nie on wolał ta informacje dać temu kto ma kasę....
Jego intencje nie budzą żadne wątpliwości...gościu po prostu sie sprzedał....
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Wyobraźmy sobie co by było gdyby Kukliński nic nie przekazał a świadomość wybuchu wojny by coraz bardziej usadowiła się w realiach a tak to rozwiązano problem tym przekazaniem materiałów :) co jak mówiłem wcześniej przeraziło Sowietów.Możemy mówić długo czy był zdrajcą czy nie ale najważniejsze jest to że Uniknęliśmy 3 wojny światowej. Nikt nas nie zaatakował a wybuch Wojny Sowiecko-Afgańskiej było dla nas jak wybawienie:) bo doprowadziło do kryzysu ZSRR :)
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu Owszem może i uchronił świat od 3 wojny światowej...ale co to nas polaków obchodzi że USmany z ruskimi złapały by sie za głowę... dość tego mesjanizmu dbajmy o własny interes (kraj).
Kukliński przyjął za swoje usługi pieniądze...tak jak pospolity szpieg gdyby choć przez chwile zależało mu na dobru Polski to informację o stanie wojennym przekazałby opozycji w kraju... Chyba zgodzisz się ze dzięki temu wiele ludzi unikło by prześladowań i represji
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 A za co by miał żyć gdyby tych pieniędzy nie przyjął? w Stanach przecież musieli go też gdzieś ukryć a pozostawienie bez środków do życia i pieniędzy na dom to było by głupstwo to na ulicy miałby mieszkać? I na pewno też go KGB ścigało udało im się (dopaść?) jego dwóch synów bo łapy Komuchów zawsze daleko sięgały co pokazały już wcześniejsze ich osiągnięcia jak podobno nawet doradca jednego z Prezydentów USA był szpiegiem niejaki Hopkins dziesiątki lat wcześniej.
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu Hopkinsowi nigdy mu nie udowodniono, aczkolwiek gość bardzo lobbował na rzecz Rosjan...
Masz racje ze na ulicy nie mógł żyć... ale powiedz czym sie on różnił od zwykłego szpiega (donosiciela)?
Jest kreowany na bohatera polski...a powiedz czym zasłużył sie dla naszego kraju? w czym polepszył życie zwykłych mieszkańców ? Chciał przekazać plany USA ok...ale gdyby działał dla Polski to tą informacją podzielił by się również z solidarnoscią
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 tym że szpieg i donosiciel robią to bo lubią a on musiał stał przed ciężkim wyborem choć wolałbym by zamiast do Waszyngtonu te materiały poszły do Londynu ! w ręce Prezydenta RP na Uchodźstwie i on by zdecydował co z tym zrobić. a jego postawa jest dwuznacznie odbierana i ten problem będzie przez dziesiątki lat w kręgu zainteresowań i przedmiotem debat .Co do Solidarności zgadzam się! trzeba było ich uprzedzić! i też nie moge zrozumieć czemu tego nie zrobił
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu No właśnie słusznie zauważyłeś...gdyby był patriotą mógłby te dane przekazać legalnemu rządowi na wychodźstwie... nikt nie jest w stanie określić jakimi motywami kierował sie p. Kukliński może nawet szlachetnymi... Ale zrobił jak zrobił i wyszedł z niego zdrajca.... A ja się stanowczo sprzeciwiam aby takie osoby były eksponowane jako bohaterowie narodu na równi z Maczkiem Sikorskim czy Rozwadowskim... Ten człowiek (Kukliński) w niczym nie zasłużył się dla ojczyzny.
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Niestety ktos sie tu myli. Kuklinski nigdy nie chcial za swoje informacje pieniadze, ale CIA i tak je odkladalo bo takie sa procedury, ze spieguje sie za kase. Co wiecej to nie Kuklinski decydowal czy poinformowac Solidarnosc tylko szefostwo CIA. I zdecydowali ze nie poniewaz to moglo by zdradzic zródlo ich informacji. Jak wiadomo SB mialo wszedzie wtyczki w Solidarnosci. Nie moglobi zatem obejsc sie bez zdemaskowania. Decyzja tragiczna, ale moim zdaniem sluszna.
fragidistic 1 year ago
@fragidistic O jakiej dekonspiracji mówimy? Skoro uciekł na zachód to SB dobrze wiedziało kto zdradził (dowodem jest fakt że jego synowie zginęli w dziwnych okolicznościach)
Powiedz w czym zdrada Kuklińskiego polepszyła los polaków? Nie popieram komuchów bo tymi sie brzydzę... Ale PRL choć pod butem był namiastka naszej ojczyzny... ponadto słowo oficera wojska polskiego to rzecz święta... nie chciał służyc ruskom nie musiał wstępować.. To właśnie dzięki takim ludziom mamy cały ten syf w WP
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Po fakcie to zawsze wiadomo kto zdradzil co innego przed faktem. Reszta to jakies nieskrecone rzeczy opowiadasz. Zgodze sie ze słowo oficera wojska polskiego to rzecz święta, ale nie oficera LWP do których nawiazujesz oraz oficera aktualnego WP, czyli spadkobiercy LWP. Tamte wartosci z IIRP juz dawno zgasly. Kuklinski do tej bandy nie pasowal i dlatego ich zdradzil. Co nie mam mu za zle.
A jesli o SYF chodzi, to swoje pytania do Spawacza kieruj.
fragidistic 1 year ago
@fragidistic Tak brnij w to dalej broń zdrajcę... bo zdradził komunistów....
Co do spawacza nie ja go wybierałem...nie do mnie żale że został tym kim został..ale ten kolo był pomocnikiem elektryka....
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Odnosnie tego slowa ZDRAJCA. Z techniczego punktu Kuklinski zdradzil. Ale zdradzil ZSRR, Uklad Warszawski, a nie Polske. Przypomnij sobie jakie slowa wypowiadano podczas przysiegi wojskowej LWP. To nie byla przysiega na wiernosc Polsce. PRL to nie byla Polska tylko post-stalinowski rezim, który odbija sie echem po dzis dzien. A zatem z politycznego punktu widzenia Kuklinski stanal po wlasciwej stronie plota, tam gdzie Komunizm mial wstep wzbroniony. Dlatego Polski nie zdradzil.
fragidistic 1 year ago
@fragidistic A w tym PRLu to mieszkali pewnie sami dziwni komuniści... W wojsku służyli tez pewnie sami z legitymacją (pamiętaj ze wtedy było wojsko z poboru)
To że PRL był pod butem Moskwy to wiadomo...ale jednak to była namiastka POLSKI... Żołnierzami LWP byli Polacy...zdradzając LWP zdradzał polaków...
Tak hipotetycznie.. gdyby tak amerykanie zaatakowali to kto by ginął... Polacy czy komuniści?
Gdyby Kukliński miał w sobie choć troszkę patriotyzmu to te plany przekazałby do Londynu
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Z taka filozofia dalego nie zajedziesz. Caly aparat partyjny, najwyzsi ranga korpus oficerski, czyli tzw dedydenci PRL to byla jedna wielka banda zdrajców ojczyzny, którzy za mlodu albo pózniej sprzedali sie jak te dziwki Stalinowi i jego nastepcom. Bycie polakiem i uzywanie jez. polskiego nie ma tu nic do rzeczy. Sk*rwysynstwo ma wiele oblicz. Co wiecej niszczyli naród swiadomie i z premedytacja. Zamiast drazyc w zbedne tematy lepiej zainteresuj sie wykladami Leszka Zebrowskiego.
fragidistic 1 year ago
@fragidistic pułkownik to nie byle śmieć w wojsku.... też ma dużo do powiedzenia...nie zostaje nim człowiek z przypadku
Co masz do mojej filozofii? ze nie sprzedaje się jak tania dziwka..ze mam odwagę mieć własny pogląd..że nie dążę do celu po trupach... Zweryfikuj własny światopogląd... przy swej nienawiści do komuchów upodabniasz się do nich...stosując ich metody
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Hitler umiał pozyskać sponsorów choć nie wierze by dobrowolnie wszyscy wpłacali fundusze na Partie a później budżetu Rzeszy a nie zapomnijmy o okradaniu żydów bardzo bogatą grupę społeczną w Niemczech którzy zbili olbrzymie kokosy przez okres międzywojenny ich kapitał to grube miliardy które im zabrano z banków jak i majątków więc Adolf musiał zrzucić na kogoś wine by móc dobrać się do portfeli :).Wielu legalnie wybranych ginęło od kul a wódz miał szczęście że i on nie zginął
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu Kasa w większości przypadków była dawana dobrowolnie... Hitler przede wszystkim sprzyjał Przemysłowcom ...to dzieki niemu kraj wyszedł na prostą...więc mieli za co mu być wdzięczni... owszem gdy jego wpływy się umocniły, płacić musieli wszyscy... Gdyby tak nie było to polityka Hitlera zamknęła by sie w akademickich dysputach.
Buchaj007 1 year ago
Owszem chciał zwinąć kasę żydom musiał jakoś to wytłumaczyć...podobnie zrobili Francuzi z templariuszami... (Ale jakoś żydów mi nie jest żal... wystarczy popatrzeć co robili w polsce przed IIWŚ i co robia teraz w palestynie)
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Żydzi się rozpanoszyli bo są przyjaciółmi Amerykanów robią wielkie interesy i uważają że wszystko im wolno. Przecież Amerykański Sojusznik nie potępi ich zbrodniczych nagonek na Palestyńczyków by się im nie narazić.Gdyby na Bliskim Wschodzie zginęło 20 Żydów w zamachu to Obama pierwszy by przesłał kondolencje wyrażając współczucie i potępiając ten atak a jak zginie 20 Palestyńczyków to co zrobi Obama? nic lub zaapeluje o pokój!
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu Na samym początki napisałem że kultura zachodnia to jedna wielka hipokryzja... Gdy w zamachu z 2001 zginęło ponad 2 tyś ludzi cały świat potępił tą zbrodnie, tymczasem gdy w Iraku, Afganistanie Palestynie Czeczeni kilkadziesiąt tysięcy osób jakoś świat się nie oburza....
Inny przykład...USA zaatakowała Irak bo ten dysponował bronią masowego rażenia... teraz pytanie dlaczego nie zaatakowano Korei,przeciez to też dyktatura mająca taka broń...
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Jeśli kiedyś zadasz pytanie sobie czemu USA prowadzi wojnę to jest na to jedyna odpowiedź brzmi KASA KASA KASA ! bo ten wredny i prowadzący Politykę Ekspansji Naród nigdy nie był przyczółkiem Samarytan.Zbijają kokosy na ropie pobudzają przemysł wojenny . jak i inne interesy o których nie wiemy czy chociażby szachują Iran z kilku stron.Amerykanie są tak samo miłującym pokój Narodem jak Asyryjczycy przed wiekami którzy mieli bzika na punkcie wojen i rzezi
Gniewooceanu 1 year ago
@Buchaj007 które pochłaniały olbrzymie masy surowców zamiast tego można było nastawić przemysł na lotnictwo! ponieważ przewaga w powietrzu jest najważniejsza bez niej wojny wygrać nie można! jak i bronić Rzeszy przed nalotami.Gdyby w Normandii była wystarczająca liczba samolotów po stronie Niemiec to zepchnięto by aliantów szybko do morza!Tak mieliśmy szpiegów Ale nikt im nie wierzył i fałszywie podejrzewano ich o zdrade! gdyby było wiecej zaufania
Gniewooceanu 1 year ago
Comment removed
Gniewooceanu 1 year ago 2
@Buchaj007 No tak z jednych robiło się Niemców z tych co się na nich nadawali ze względu na wygląd Aryjskie rysy a tych co nie chcieli lub nie można było zniemczyć trzeba było zlikwidować.Hitler był takim strategiem jak junior gwiazdą światowej piłki. zwykły kapral co się uważał za guru nieomylnego swoje ubzdurane urojenia traktował jak dar opacznosci.A gdy nie wyszło to szybko potrafił znaleźć kozła ofiarnego w dowództwie.Niemcy powinni przeprowadzać więcej taktycznych odwrotów
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu Hitler na początku był dobrym wodzem...potrafił otoczyć sie odpowiednimi ludźmi , po pierwszych kleskach przyśniło mu się ze jest tez strategiem.. i tu sie pomylił... Do czasu gdy nie wpierdzielał się wojskowym w ich robotę wermacht był niezwyciężony... potem to juz porażka za porażką... Stalingrad łuk kurski Atak na Grecje Afryka to tylko jedne z wielu przykładów gdzie głupota hitlera doprowadziła do porażki niemiec...
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Hitler myślał że jest kimś wybranym przez opaczność zbawcą Rzeszy a nieudane zamachy na niego w tym go potwierdzały jak i sukcesy na frontach.na początku wojny potrafił słuchać swoich Generałów ale później mu jeszcze bardziej odbiło i za bardzo wierzył karierowiczowi Goeringowi który był głównym winowajcą obok Adolfa. przegranej Bitwy o Anglię czy choćby katastrofy Stalingradzkiej te jego zapewnienia nie pokrywały się ze stanem aktualnym lub możliwościami Luftwaffe!
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu Od tego trzeba zaczac ze po wygranych kampaniach w Polsce i Francji Niemcy wpadły w samozachwyt nad swoja Luftwaffe.. Z tym że w tych kampaniach zmierzyli sie z niewyszkolonymi pilotami (francja) oraz kiepskimi samolotami...nad Anglią mieli do pokonania wyszkolonych pilotów latających na lepszych samolotach.. Przy czym trzeba przyznać Goering to był głupiec...zamiast pozwolić czołgom dobić aliantów na plażach...to on cały ciężar walk zwalił na lotnictwo
Buchaj007 1 year ago
Comment removed
Zbyszkoz 1 year ago
@Zbyszkoz Nie chcesz powiedzieć że porażka była zaplanowana... owszem do stalingradu można powiedzieć że wojna szła po myśli hitlerowców ale potem....
Co do Goeringa... wyczytałem gdzieś ze gość miał poważne problemy z narkotykami itp.
O jego małej wiedzy swiadczy kilka faktów..
- wstrzymanie wermachtu na plażach dunkierki
- zmiana celów strategicznych podczas b. o Anglię
- brak bombowca dalekiego zasięgu....
To tylko niektóre jego przewinienia...
Buchaj007 1 year ago
Comment removed
Zbyszkoz 1 year ago
@Zbyszkoz rozwiń swoja wypowiedz bo troszkę jej nie mogę ogarnąć....
bo jak na razie wynika z tego że co ... ktoś wyreżyserował tę wojnę?
Buchaj007 1 year ago
Comment removed
Zbyszkoz 1 year ago
Comment removed
Buchaj007 1 year ago
Comment removed
Zbyszkoz 1 year ago
Comment removed
Buchaj007 1 year ago
Comment removed
Zbyszkoz 1 year ago
@Buchaj007 jedno jest pewne Tusk to tchórz nieudacznik i leń najgorszy Premier w tym 20 leciu wolnej Polski i zbierzmy się wszyscy pójdźmy do wyborów i przegońmy ten złodziejski i leniwy rząd PO-PSL są siebie warci, Rujnują nasz kraj każdy musi wziąć odpowiedzialność podczas wyborów i niech myśli o całym narodzie a nie tylko sobie! w tym jest nadzieja że będzie lepiej ! w rozliczeniu tych eunuchów co udają naszych przyjaciół dobrodusznych! a tak naprawdę mają nas gdzieś!
Gniewooceanu 1 year ago
@Buchaj007 Pogromców Wermachtu wyzwolicieli ludów uciśnionych więc mocno musimy się zastanowić nad tym poglądem czy Alianci by chcieli zawrzeć pokój i odmówić sobie przyjemności ze zniszczenia Niemiec i zapisania się w historii na wieki,Współcześnie widzimy ten sam mechanizm propagandy w Iraku i Afganistanie Bohaterscy Amerykanie przybyli dać wam wolność i przepędzić terrorystów , ale nie jesteśmy głupi i nie damy się oszukać ich fałszywej dobroduszności!
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu
Widzisz kto ma pieniądze tego stać na lepszy PR....
Ameryka nie walczy o wolność ale o kontrole na bliskim wschodzie (czyli o kontrole nad ropą!).. W sposób otwarty tego nie można powiedzieć , trzeba jakoś wytłumaczyć zwykłemu podatnikowi na co idą jego pieniądze...Więc wymyślono pretekst krzewienia wolności na wschodzie... Zresztą krzyżowcy krzewili pokój ogniem i mieczem.... (choć wszyscy wiemy ze chodziło o kase...)
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 kiedyś słyszałem ciekawy pogląd chyba Korwin Mikke go powiedział że Unia Europejska podzieli los Starożytnego Rzymu czyli rozpadnie się z powodu nadmiaru biurokracji marnotrawienia pieniędzy korupcji mieliśmy namiastkę tego gdy Grecja miała olbrzymi kryzys a teraz widać w Irlandii ,Nastąpi nie długo domino i jeden po drugim kraje będą opuszczać tonącą łajbe . wszyscy będą bankrutami w Europie . A i nie zapomnimy o USA ci to są w tym mistrzami!
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu To że UE może podzielić losy Starożytnego Rzymu całkiem możliwe...Tyle ze Rzym nie padł z powodu zadłużenia.. Większym problemem tego państwa było zepsucie moralne unikanie podatków korupcja lenistwo społeczne (rzymianie woleli zaciągać obce wojska na służbę niż rekrutować je spośród swoich obywateli) W UE jest podobnie biurokracja, hipokryzja, życie ponad stan.... Czyż to nie hipokryzja gdy z jednej strony promuje sie likwidacje dzieci, a z drugiej strony neguje sie karę śmierci
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 .Rzymianie musieli rekrutować nie Rzymian do Armii tzn nie chodzi mi o jednostki pomocnicze ale te wcielane do Legionów ponieważ.Ci rodowici Rzymianie nie chcieli służyć już w Armii i robili wszystko co można by uniknąć służby jak np korupcja ucieczka czy ucinanie kciuka. A służba w Armii Rzymskiej już nie była zaszczytem i dumą jak dawniej. W okresie Agonii Państwa i ciągłych niszczących ataków Barbarzyńców czy zdrad Generałów a moneta straciła swoją wartość
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu To że do legionów wcielano pojedynczych żołnierzy to nie problem... o wiele większym błędem było rekrutowanie całych armii barbarzyńskich...jako odrębnych jednostek. Jak to się skończyło ... Jeden z dowódców barbarzyńskich zapragnął być cezarem i splądrował Rzym....
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Ale to wina pychy Rzymian że Barbarzyńcy splądrowali Rzym gdyby się między sobą nie bili rózni pretendenci do władzy i stanowili spójną siłę jak za czasów Trajana i Dotrzymywano słowa swym Barbarzyńskim sojusznikom słynną zasadą dziel i rządź wykorzystując jednych przeciwko drugim aż by się wzajemnie wyniszczyli to Cesarstwo przetrwało by o wiele dłużej,Np Wizygoci Alaryka chcieli się jedynie gdzieś osiedlić bo to im obiecano nie zamierzał atakować Rzymu ale zmusił go do tego głód
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu Przede wszystkim to wina "elit" Rzymskich jej nadmiernej chęci chęci władzy... Rzymianie byli tak zajęci wojnami domowymi że nie dostrzegli zagrożeń zewnętrznych...
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 błędem było zawarcie pokoju i zaprzestanie Ekspansji bo to na wojnach Bogacił się Rzym najbardziej. I wyniszczenie małych rolników! to samo dziś się dzieje w Polsce jeśli chodzi o tą drugą kwestie niszczy się małe gospodarstwa i firmy czy sklepy które dawały zatrudnienie wielu ludziom dla wielkich centr handlowych u mnie na osiedlu już zamknięto kilka sklepów :/ znalazłem też kolejne podobieństwo ludzie w ST.RZ uciekali do wielkich miast przed biedą i teraz to samo się robi
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu
Rzym nie tyle bogacił się na samych wojnach co na niewolnikach.. To na nich opierała niemal się cała gospodarka . Gdy Rzym zaprzestał podbojów, zabrakło niewolników.... Stali się coraz drożsi, zaczęto dawać im coraz liczniejsze prawa... i się posypało....
Z tą ucieczka do miast nie jest tak do końca.. w najlepszym okresie ludność szla do miast, ale gdy Rzym upadał możemy zaobserwować znaczny spadek liczy mieszkańców miast
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Wiadomo ale nie rozwinąłem tego mógłbym dodać też o handlu wewnętrznym i zewnętrznym z sąsiednimi ludami ale to drugie się skończyło gdy nadeszły fale Barbarzyńców które wyniszczyły wiele ludów sąsiednich choć czasem w czasach pokoju handlowano z nimi, a pierwsze zostało zachwiane poprzez plądrowanie bogatych prowincji Hiszpanii czy Afryki Północnej nie zapomnijmy też o podatkach które w czasach kryzysu były ogromne i nie każdy mógł sobie pozwolić na ich zapłacenie.
Gniewooceanu 1 year ago
@Buchaj007 A wracając do Unii Społeczeństwo jest zbyt zróżnicowane by wprowadzić jednakowe standardy ważniejsze są prawa mniejszości niż większości. teraz geje chcą swoich praw nie długo zalegalizuje się organizacje Rasistowskie Ku Klux Klan czy inne działające pod przykrywką innej grupy a nikt się tym nie zainteresuje bo nie będzie nic na nich .Nie zapomnijmy o napływie emigrantów za pracą oni pełnią role współczesnych Barbarzyńców zobacz ilu Turków jest w Niemczech czy Afrykanów we Francji
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu Kultura zachodu to jedna wielka hipokryzja..jak polak pobije w UK czarnego to jest akt rasistowski...jak odwrotnie to zwykła bójka... Zobacz na wyroki sądowe... Polak zgwałcił na wyspach brytujkę to dostał podwójne dożywocie... a jak tam zabili polkę to gość dostał 25 lat... Tylko że rząd brytyjski dba o swoich obywateli..a nasz (nie)rzad... tylko podnosi podatki...
Tylko dlaczego na siłę próbuje się zrobić to samo w PL..by 20 społeczeństwa było emigrantami?
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Oczywiście zgadzam się z tym za długo utrzymuje się stereotyp fałszywy że Polacy to złodzieje gwałciciele czy mordercy.A jeśli chodzi o ten gwałt to masz na myśli tą słynną sprawę gdzie Polaka wrobili i osądzili nie badając sprawy dokładnie bez dowodów twardych to o czym mówiono w TVN? Zrobiono tak dla prasy to jest oczywiste by pokazać Brytyjczykom jak ich wymiar sprawiedliwości dba o Brytyjczyków .ja osobiście uważam że dopóki nie pokażą dowodów nie uwierze w jego wine!
Gniewooceanu 1 year ago
@Buchaj007 głupota było podzielenie i tak skromnych sił na grupy Armii A i B powinno się skupić na jednym celu! Hitler nie domyślał sie chyba że czasy Średniowiecza minely gdzie walczono na miecze do ostatka! a z karabinów trzeba było czymś strzelać! jak i z broni pancernej która na wodę nie pojedzie na Kaukazie czy w Ardenach zostawiano całą masę sprawnych czołgów którym zabrakło paliwa a załoga musiała je porzucać a te czołgi były na wagę złota! w innych rejonach walk!
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu Cała rzecz polegała na tym aby przy mniej licznych wojskach osiagnąć przewagę taktyczna...do tego potrzeba było bardzo mobilnych jednostek...Niestety rosja to jedne wielkie bezdroza gdzie transport jest utrudniony.... w Ardenach nie chodziło o zepchniecie Amerykanów do moża... Chodziło aby skuteczna kontrofensywą zmusić ich do rozejmu lub do wspólnej walki z komuchami... dowódcy niemieccy zamierzali zdobyć alianckie składy paliwa....
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Ofensywa w Ardenach była wielkim błędem ! te silne jednostki pancerne jak i piechoty można było wysłać na Odre w celu powstrzymania na pewien czas ofensywy Radzieckiej ! Nie powiedział że chodziło o zepchnięcie Aliantów do morza było celem Niemców bo Niemcy nie mieli na tyle środków a po drugie i tak za daleko do niego było :) a Francja była już wolna prawie cała.I przez ten błąd Rzesza straciła siły do obrony kraju przed Zachodnimi Aliantami
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu to czy była błędem trudno powiedzieć... założenie było jasne... po przez akcję militarna zmusić zachód do negocjacji pokojowych.... Tyle że stratedzy III Rzeszy nie widzieli lub nie chcieli zobaczyć determinacji anglo-amerykanów w dążeniu do pokonania niemiec.... Te siły pancerne nie wiele by wskórały na froncie zachodnim...może by o parę miesięcy przedłożyły wojnę... zwróć uwagę ze te czołgi były kiepsko wykonane... konkretnie chodzi o materiał z którego zostały zrobione
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Tak ponieważ Niemcy w budowie czołgów pod koniec wojny zrezygnowali z jakości przestawiając się na ilość a w dodatku wiele cennych materiałów szło na budowę jakiś tam wymyślonych cudacznych prototypów broni które i tak nie miały szansy powodzenia .Podobno umyślnie zapewniano Hitlera o fałszywych postępach nad nowinkami by nie wysłać na front tysięcy mechaników inżynierów czy konstruktorów,
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu Niemcy zrezygnowali z budowy czołgów na rzecz dział pancernych... były tańsze...
Co do jakości to się zgadzam brakowało materiałów pod koniec wojny niemcy starali sie znaleźć zamienniki potrzebnych kruszców..ale jak wiadomo zamiennik zawsze jest gorszy....
Co do prototypów...to te z serii wunderwaffe to cyrk...ale zauważ że też pod koniec wojny stworzono dużo dobrych projektów (min STG44 U bot XXI myśliwce odrzutowe, noktowizory)
Buchaj007 1 year ago
@Gniewooceanu Zostawiono tam masę sprzętu pancernego bo jak pisałem wcześniej nie udało się zdobyć założonego celu - składów paliw.... Zwróc uwagę że na potrzeby tej operacji wiele jednostek ściągnięto ze wschodu... wszystkie uzupełnienia co miały iść na front wschodni poszły na zachód... a w Niemczech wymieciono niemal cała benzynę... W Ardenach zrobiono wszystko co można było zrobić... w tym czasie niemcy mogli sie poddać albo tylko przedłużyć wojnę i czekać na cud
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 No tak korzystne to by było dla Niemców ale czy dla Japończyków? którzy mieli na głowie bardzo aktywne i silne siły Chińczyków choć podzielonych na dwa zwalczające się obozy ale bardzo liczne .Wiadomo ze Syberia to łakomy kąsek ale broniły ją słabo dowodzone z powodu czystek w dowództwie oddziały ZSRR ale nadal stanowiące dużą siłę bojową. Choć istniała szansa na podbicie tych terenów ale pod warunkiem że część sił Rosjan poszło by bronić Moskwy przed Wermachtem
Gniewooceanu 1 year ago
@Buchaj007 Systemem gnębiącym Naród to ZSRR się rozpadło a Stalin został by zlinczowany przez własnych rodaków którzy nienawidzili go tak samo jak się go bali ! Błędem Niemców było częste zmienianie celów ataku! takie lawirowanie w planach Stalingrad Leningrad Moskwa a to nie było dobre bo ciągłe przerzucanie oddziałów tu i tam osłabiało Armie a w dodatku było mniej czasu na je użycie bo dużo czasu zajmowało przerzucanie wojsk z frontu południowego na północ lub odwrotnie
Gniewooceanu 1 year ago
@Buchaj007 I teraz tą samą taktykę stosują w Iraku i Afganistanie a zresztą wszędzie wsadzą swój nos i wyślą wojska najemników:( do okupacji .Obama zaciera ręce i nie może się doczekać wojny z Koreą Północną i znowu wystąpią Amerykanie jako obrońcy pokoju ratujący swojego Południowo-Koreańskiego sojusznika Przed Totalitarnym agresywnym sąsiadem.
Gniewooceanu 1 year ago
@Buchaj007 Najlepszym rozwiązaniem był by przewrót na szczycie władzy Polskiej w 1938 roku .Ale niestety nie znalazł się nikt kto by miał odwagę zrzucić tych krótkowidzących durniów ze stołków . z Zaufanym gronem oficerów. np Walery Sławek on miał silny autorytet do przeprowadzenia takiej akcji na czele z zaufanymi ludźmi i oddziałami ale jest jedno ale czy tego by nie wykorzystali nasi agresywni sąsiedzi!
Gniewooceanu 1 year ago
@MrDorian81 Ale 6 Września Armia Prusy była już gotowa do walki więc gdyby było jak mówiłem wcześniej czyli Wsparcie Armii Łódź przez Armie Poznań tym śmiałym i zaskakującym atakiem na Niemieckie skrzydła jak i przyjście z pomocą obwodowej Armii Prusy i resztek Armii Pomorze co mogło się wstać w ciągu kilku dni to rozgorzała by wielka bitwa której wynik nie mógł być pewny i pozwoliło by to na zachowanie przez wiele dni terenów mobilizacyjnych i ciągłe dostarczanie posiłków :)
Gniewooceanu 1 year ago
korytarz miał znaczenie polityczne bo Niemcy wysuwali żądania co do niego stąd obrona była konieczna bo np wielkopolskę zaraz po uderzeniu Niemiec miano opuścić i przejść na linię Warty. Co do Hitlera to nie wiem skąd masz te informacje że on się bał zachodu. on wiedział że oni nie ruszą prędzej zrobiliby to Polacy gdyby najpierw uderzył na zachód. ale faktycznie Hitler był zszokowany obroną Polaków i stratami jakie mu zadali dlatego zmienił datę ataku na zachód z listopada na wiosnę 1940.
MrDorian81 1 year ago
@MrDorian81 przytakiwacze lub durnie!. To że Hitler był zaniepokojony to potwierdza wiele materiałów a skoro chcesz dowiedzieć jakie to np książka Petera Fitzimonsa Tobruk . Lub w programach Wołoszańskiego.Atak na Polskę był w stylu Va bank bardzo ryzykowny obawiał się też swych niepewnych sojuszników Sowietów którzy długo zwlekali z uderzeniem na Polskę .I to Hitlera bardzo niepokoiło i dlatego kazał ponaglać zapytania do Najwyższych Władz ZSRR kiedy w końcu się ruszą!
Gniewooceanu 1 year ago
ale nie ma tak że cały miesiąc i to w polską złotą jesień padały deszcze nie można też zapominać o brakach amunicji w wojskach polskich jak i nieudolność większości dowództwa i ich zacofanie myśli wojskowej. a takie "co by było gdyby..." historii nie zmieni. jedyne co możemy być wdzięczni naszym żołnierzom za bohaterstwo i opór jaki stawili najeźdzcy mimo ich przewagi. cześć i chwała żołnierzom Września'39
MrDorian81 1 year ago
@MrDorian81 nie mówie że cały miesiąc ale kilka dni by mogło popadać :) no niestety nasi Dowódcy nie zauważyli wielkich możliwości czołgów za bardzo stawiali na Brygady Kawalerii choć to było błędem ta koncepcja ale pamiętali 1920 i sobie ubzdurali że czasy szarż ułańskich nigdy nie miną.A Niemcy odwrotnie ale oni mieli geniusza Guderiana który potrafił Hitlera przekonać do swej unowocześnionej wersji Blitzkriegu a u nas najlepsi Generałowie byli odsuwani na bok. A w sztabie były same
Gniewooceanu 1 year ago
@MrDorian81 Polska obrona miała opierać sie na przeszkodach naturalnych... niestety wrzesień był wyjątkowo ciepły i suchy...stąd diabli wzięli całą strategię...co do amunicji... sztabowcy wyliczyli ze nasze zapasy skończą się po kilku miesiącach wojny (wg stopnia zużycia z IWŚ) Niestety jednego nie przewidzieli..ze niemieckie bombowce całkowicie zdezorganizują nasze zaopatrzenie..
Buchaj007 1 year ago
@Buchaj007 Nie tylko na przeszkodach naturalnych ale też licznych schronach które planowano ale niestety nie dokończono przed wybuchem wojny ale te pod Wizną spełniły swoje zadanie,I nie wiedziano że wszystkie jednostki dotrą na czas na wyznaczone pozycje. Za późno ogłoszono mobilizacje i nie potrzebnie ją odwoływano na żądanie tchórzliwych Francuzów.I u Niemców wcale też nie było tak różowo z amunicją jak wielu twierdzi pamiętajcie o tym! a w dodatku rozciągnięte linie w sam raz na
Gniewooceanu 1 year ago
Ale nikt nie mowi o tym, ze wykorzystanie Smialego i URs-ow na szersza skale to bylo w pewnym sensie nasze zwyciestwo technologiczne!
BlackHoleUser 1 year ago
szkopy po tej bitwie zmontowali propagandowy filmik że nasi ułani z lancami na czołgi szrżowali i do tej pory uczą tego w szkołach a prawda jest taka że dostali taki łomot że aż miło:) 75% stanu czołgów tej dywizji zostało wyłączonych z dalszej wojny:) chwała płk.Filipowiczowi i jego druhom!
MrDorian81 1 year ago
achtung panzerfaust !
KeczupKrulFojuf 1 year ago
I tak najlepsza jest nasza Kawaleria:)
MegaShine1994 1 year ago
0:37-'Smialy'
BlackHoleUser 1 year ago
Zydzi sponsoruja takie bzdety
batalion666 1 year ago
@batalion666
Pozdro z Jerusalem, maseltov
ramziuPL 1 year ago
@ramziuPL HEHHEHE
Pathe1939 1 year ago
I tak to było z tym ich osławionym Blitzkriegiem... Musieli Ruskich zawołać do pomocy żeby dać nam radę.
Zawsze muszą wołać wielkiego brata do pomocy.
licicaviki 1 year ago
Szkoda że mało było takich mądrych dowódców jak Julian Filipowicz czy Raginis gdyby nie brakowało komunikacji pomiędzy dowódcami i jednostki miały większą swobodę działania a nie czekały na zgodę Naczelnego Dowództwa to można by przeprowadzać lokalne lub na większą skalę kontrataki które mogły by zagrozić rozciągniętym Niemieckim skrzydłom Armii które szły na Warszawę!
Gniewooceanu 1 year ago
@Gniewooceanu nie zapominaj jeszcze o mjrze Sucharskim i dzielnej obronie westerplatte i gen. Kutrzebie i zwrocie nad bzurą gdzie majać równe szanse polacy pokazali kto jest górą a pamiętajmy że nasi uczyli się wojaczki w boju a niemieccy żołnierze zdobywali doświadczenie m.in. w hiszpanii wspierając gen.Franko co też zasługuję na wielkie uznanie dla armii polskiej Września'39. i było wiele innych bohaterskich starć naszych z niemcami gdzie nieźle daliśmy im popalić.
MrDorian81 1 year ago