Santa Cena / el significado del Pan y del Vino

[ruberol17]

dios prohibió bajo pena de muerte..quien coma o beba cualquier tipo de carne mezclada con sangre es una rotunda transgresion a la palabra de DIOS...por lo tanto cual quiera que bajo cual quier difraz proponga vida donde hay .. muerte se engaña a si mismo..y a los hombre mas .. a DIOS NO PODRÁS ENGAÑAR..EL QUE COME SIN SABER NI DISCERNER ESTAS PALABRAS , PECA CONTRA SU ALMA Y ES REO DE MUERTE..TANTO EL ANTIGUO COMO EL EL NUEVO TESTAMENTO..

[amistosa2007]

el come mi carne y bebe mi sangre tendra vida eterna y los incredulos no quisieron creerle y lo abandonaron niJesus les dijo: un momemto ustedes estan equivocados yo estoy hablando en simbolos, no les dijo nada ni les aclaro nada porque era tal como ellos lo escucharon; emtpmces se volvio a sus discipulos y les dijo: ustedes tambien quieren irse y Pedro le dijo Senor tus palabras son duras de entender pero me quedo.

[fiesta4429]

Esta musiquita no me gusto.

[todoconmayusculas]

Sin defender posturas, quien subió este video no tiene interés serio en probar o refutar el argumento de la Iglesia Católica, desde no mencionar de dónde proviene el término "transubstanciación" el año, qué corriente de pensamiento lo motivó. Algo que personalmente encuentro atractivo en demasía es que quieren interpretar textos 1.- En un idioma y pensamiento diferente 2.-A conveniencia, para encontar el respaldo en lo que fueron educados o asimilados 3.-Que no se sustentan a si mismos

[zaupagabi]

@todoconmayusculas Sabes algo amigo? he llegado a un punto en el cual me he dado cuenta que mil veces he definido lo mismo; luego en el video se define aquello que escribo. Dices que no tengo interés en refutar el ”argumento”? Católico mm, argumento llamaría a otra cosa, no has visto el video? Acaso me conoces para determinar si en este tiempo he podido responder los mensajes que me dejaron, acaso conoces mi vida como para afirmar, determinar y autoconvencerte de lo que dices?

[todoconmayusculas]

@zaupagabi

¿Necesito conocerte para cuestionar tus argumentos? si fuera así no serían cuestionamientos razonados sino falaces al no juzgarlos por lo que expresan sino por la persona de quien vienen. Insisto en lo mismo, no hay un contexto amplio en los argumentos del video.

P.D. Si te resulta complicado responder los mensajes, siempre está la opción para no aceptar comentarios en el video. Saludos.

[zaupagabi]

@todoconmayusculas “Argumento” católico: transustanciación: «admirable y singular conversión de toda la sustancia del pan en el cuerpo y de toda la sustancia del vino en la sangre de nuestro Señor Jesucristo» definida en el concilio de Trento (1545 y 1563).

Bases católicas: Juan 6:32-58; Mateo 26:26; Lucas 22:17-23; y 1 Corintios 11:24-25

Responde a mis preguntas, en base a la biblia, Responde ahora:

acaso ¿En Juan cap 6, nuestro Señor Jesús, habla de la Santa cena/eucaristía?

[zaupagabi]

@todoconmayusculas Y... ¿Por qué el apóstol Pablo llama tres veces de pan luego de la consagración, si según los católicos el pan ha dejado de ser pan y ya es el cuerpo de Cristo? 1 Corintios 11: 26,27,28

¿Por qué el Señor se refiere a la institución de la Santa Cena como un acto conmemorativo y en memoria de él ((Lucas 22:19; 1 Corintios 11:24-25)?

¿Es la eucaristía un “re-ofrenda / re-presentación” para los católicos? ¿Por qué?

[todoconmayusculas]

@zaupagabi ¿Por qué el apostol Pablo lo llama así? Pregúntaselo a él, si quieres saber una respuesta mía debes preguntarme mi opnión o interpretación, que en dado caso no te convencerá ninguna porque no estás en la disposición de cuestionar tus dogmas.

[zaupagabi]

@todoconmayusculas Exactamente eso te pedí con la pregunta, ¿o acaso evades la pregunta y su respuesta? Y yo nunca había cuestionado el dogma católico, hasta que comencé a leer la biblia y estudiar la historia y los acontecimientos que marcaron el rumbo de humanidad, allí comprendí y cuestioné mi fe en ese entonces. Si respondes a mis preguntas en base a la biblia te estaré agradecido hermano, y más aún si me defines tu creencia, pues no lo tengo en claro. Gracias

[zaupagabi]

@todoconmayusculas Cuando el Señor habla que sus palabras son Espíritu y son Vida (Juan cap. 6: 63), ¿a qué se refiere? no habla a caso alegóricamente con conceptos físicos, como el comer y el beber, para enseñar una verdad espiritual. Al igual que consumir físicamente comida y bebida mantiene nuestros cuerpos físicos, de igual manera nuestras vidas espirituales son salvadas y construidas al recibir a Jesucristo por gracia a través de la fe.

[todoconmayusculas]

@zaupagabi En este comentario francamente no se entiende si quieres cuestionar o afirmar algunas cosas, te pido por favor, uses signos. Gracias.

[zaupagabi]

@todoconmayusculas ¿Cual comentario amigo? copia la parte que no te quedo claro, y mádame un nuevo mensaje, asi te respondo. Gracias y disculpas.

[zaupagabi]

@todoconmayusculas Ahh jeje, disculpame tu comentario apareció arriba de todo, y ahora recién fue relacionado al respesctivo comentario por el cual realizaste tu pregunta. Ok es una pregunta, pero me olvide del símbolo de interrogación, mil disculpas.

[todoconmayusculas]

@zaupagabi

Tratando de resumir un poco los comentarios y no hacer esto tan confuso ¿Te parece bien si te mando mensaje? Considero que es una forma más organizada para exponer los puntos de vista

[zaupagabi]

@todoconmayusculas Me parece bien, no hay problema. A parte ya me cuesta ver los comentarios.

[zaupagabi]

@todoconmayusculas Y una vez más dices: "de no existir argumento que contextualicen las aseveraciones se está dando un punto de vista limitado" ¿limitado en què sentido? si el tema fue relacionar verso con verso la palabra de Dios, no sacar de contexto como fue elaborar la doctrina de la transustanciación y si saque de contexto pido que especifíques que parte he obviado y me gustaría que tu también definas tu postura con argumentos bíblicos y que respondas a mis preguntas hechas anteriormente.

[zaupagabi]

@todoconmayusculas Y vuelvo a lo que dices, sin necesidad de justificarme delante de un hombre; yo fui criado según la doctrina de los católicos, lo cual me permite hablar con más soltura y a la vez con más conocimiento de causa, tu punto 2 contiene mucho prejuicio amigo. El 3 esta demás, o no has logrado interpretar lo que está en el video o no lo quieres hacer o tienes otro pensamiento que me gustaría conocer y que lo definas. No utilizo la biblia a mi favor, ella habla por sí misma

[todoconmayusculas]

@zaupagabi

Gracias por el tiempo que has tomado para leer mi comentario y responderlo. Lo que intento argumentar es que se habla de la transubstanciación como si alguien una mañana se hubiera levantado de la cama y pensado en inventarla solo porque sí, de no existir argumentos que contextualicen las aseveraciones se está presentando un punto de vista limitado. Sin afán de ofender, conozco cuando menos 4 corrientes cristianas que encuentran en la Biblia lo que quieren encontrar. Saludos.

[Milanez2191]

soy Catolico, y puedo llegara mi conclucion de que en la misa no se hace nuevamente el sacrificio para redimir los pecados, porque los pecados ya fueron redimidos con la muerte de Jesus en la cruz, lo que se hace en la misa es sacrificar al cordero pero ya no para que nos reconcilie con el padre, sino para darse a su iglesia para que la parte de la iglesia que precensiamos esta celebracion pueda recibir el cuerpo que fue sacrificado hace 2000 años y asi lograr una santa comunion con Jesus.

[mamuco2010]

canibales canibales como esposible ke se koman JESUS eso lo hacian los egipcios cuando se comian asu dios sol para ke habite en ellos se comian auna galleta igual ke ahora

[ixcaban91]

Como siempre cada loco con su tema, y como siempre, cada quien lo interpretan como quieren lo mas simple no lo hacen,por eso, hay tantas religiones por que cada quien lo interpretan como quiere

[ReformadoXVI]

Este video es una gran bendición para los hermanos Gabriel, te felicito por esta obra maestra.

Que Dios te bendiga.

[jolyneheather78]

falso! el sacrificio no se repite, de donde sacas que se repite? en ningun momento la lglesia dice que se repite, que bobo! y hey! el Pan y el Vino, es alimento Espiritual, la transubstacion se hace con potestad y no cualquiera lo hace, solo un ungido del Senor, se viene haciendo por mas de 2000 anos, y no se invento, mi Senor Jesus lo hizo y lo establecio: hagan esto en comemoracion mia, Bendiciones!...

[zaupagabi]

Estimado, si no es un sacrificio incruento, entonces que es? la respuesta: un recordatorio, como dijo Jesús, "haced esto en memoria de mi" un símbolo de su obra redentora, de su sacrificio cruento. recordamos a través del pan y del vino lo que él realizó en la cruz, no relizamos un nuevo sacrifico comiendo de su cuerpo (canibal) y bebiendo su sagre (prohibido por la biblia), eso sería hasta un ritual sectario

[zaupagabi]

Y amigo seré un bobo por no sequir la corriente de mentiras y de falacias, con las cuales desde siempre ha reinado en la iglesia católica, introduciendo cultos paganos, matando a aquellos que pensaban diferente, ocultando la palabra de Dios al pueblo, enriqueciéndose a costa de los pobres, ocultando y protegiendo mentiras y hechos atroces y funestos. Yo si que soy un bobo ¿no?

[jolyneheather78]

hey zaupagabi yo podria inventar mas bobadas usando la Santa Biblia, para estar encontra de la Doctrina de la Santa Iglesia que mismo Jesucristo funda, desde tiempos apostolicos, hasta hoy en dia, lo que otros digan o inventen como tu me da risa, mas de2000 anos, quien me va convecer, de aqui sale la Santa Biblia, version original, la lglesia es: una, Santa, Catolica, Apostolica y Romana, Bendiciones!...

[zaupagabi]

Estimado Andrés, yo no puedo convencer a nadie, la escritura habla por si misma, de todas formas si ni la palabra de Dios puede convenserle, pues prefiere el tradicionalismo antes que la verdad de Dios, pues alla tú: la salvación es individual. Ay de aquellos que hablan en nombre de Dios, pero sus palabras son engañosas y tergiversadas, porque teniendo ojos no ven y teniendo oidos no oyen lo que el Espíritu les dice

[williamthekid1000]

Entonces JESUS es un mentiroso cuando dice VERDADERA COMIDA y VERDADERA BEBIDA ??????¡¡¡¡¡¡????? Tu respuesta es tu respuesta,,,Cristo NO es un mentiroso (tu lo dijiste) por lo tanto ,,,,es VERDADERA COMIDA Y VERDADERA BEBIDA ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Piensa lo que escribes,,,y razona lo que dices,,,CRISTO ¡¡¡¡¡ NO ¡¡¡¡¡¡ ES UN MENTIROSO ¡¡¡¡¡¡¡¡ por lo tanto ES VERDADERA COMIDA Y VERDADERA BEBIDA ¡¡¡¡¡ El alimento que salva ¡¡¡¡¡

[zaupagabi]

Entiende lo que digo, en base a tu afirmacion, si Jesús lo dijera literalmente, estaría contradiciendo su propia palabra, por qué? porque cualquiera que comiera y bebiera de su carne, además de pecar por ser canibal, sería salvo sin necesidad de arrepentirse de sus pecados, y esto no es bíblico, ningun pecador entrará al reino de Dios

[Milanez2191]

@zaupagabi obviamete si vaz a comer de su cuerpo en la santa cena es por que cres que es su sangre y su carne de cristo y no estas penzando en comer carne de humanos y que con es te salvas , si no que sabes que es la carne y la sangre de Jesus el cual es el unico que nos puede salvar, por que de nada sirve comer el pan en la santa cena si no es por que quieres recibir el cuerpo y la sangre de Jesucristo el cual tiene el unico poder de salvarnos.

[zaupagabi]

Además ya Cristo realizó el sacrificio cruento único y perfecto, por lo cual practicar un sacrificio continuo e incruento como lo es la eucaristia para los Católicos, no es sólo desestimar ese sacrificio perfecto de Jesús en la cruz sino también un gran engaño. Y claro que Jesus no es mentiroso, sino no creería en Él. Pero en base bíblicas Jesús no dijo lo que piensas

[williamthekid1000]

Creo que,,no,,no creo,,,estas verdaderamente equivocado,,,"mi cuerpo es verdadera comida,y mi sangre verdadera bebida",,crees que Cristo lo dijo,,en sentido "figurativo",,por eso es que dice VERADERA COMIDA Y VERDADERA BEBIDA..,,podria darte una y mas razones para convencerte,,pero si EL mismo dice VERDADERA,,entonces,que parte es la que no entienden de VERADAERA ,,,

[zaupagabi]

Hola William, si, concuerdo con lo que dice Jesús, es una Verdadera comida y bebida!! su cuerpo entregado y su sangre derramada, nos salvaron!! Porque Dios se dejaría comer literalmente por os hombres, si su sacrificio fue perfecto y eterno? tu dices que Cristo dijo que al comer la oblea uno se salva, pero esto no es cierto. haced esto en memoria de mi, dijo Jesús, su sacrificio cruento es el que salva!

[zaupagabi]

¿porqué el Señor dijo. mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al infierno? ¿es literal lo que les dice a sus disípulos? cuantos cristianos se han amputado miembros de su cuerpo? ¿crees que hicieron bien o mal, por cortarse una part del cuerpo?

[zaupagabi]

¿crees que es literal cuando el Señor dice verdadera comida y bebida? interpreta pues bien lo que dice el Señor, verso a verso, porque si asi fuese muchos pecadores serían salvos solo por comer la oblea, y no importaría que no dejen de pecar, y esta afirmación hace que Jesús sea mentiroso, lo cual es una mentira porque Jesús es el hijo de Dios!