@BFOP15 L'opposition fantôme c'est les gens de ton genre, les intellectuels factices à la Zemmour qui jouent les rebels par devant et collaborent par derrière... C'est pas en sortant du système qu'on le vainc c'est en se servant des armes qu'il nous donne, c'est ce que disait Marx. La dictature financière a besoin d'un faire-valoir, d'une opposition officielle, et celle-ci c'était le PS, mais en s'embourgeoisant ouvertement il la laisse à un autre parti, l'opposition réactionnaire : le FN.
Le PC quand il représentait quasi 30% de la population n'a pas fait la révolution, c'est pas maintenant que tous les courants de gauche anticapitaliste représente moins de 10% qu'ils vont la faire.
@BFOP15 Ensuite le PCF a pour moi fait une erreur de stratégie. Il aurait du rompre ac les socialistes dès le moment où Jospin a refusé de renationaliser tout ce que Chirac et Co. avait privatisés. Je te concède que le PCF a ici fait une abberation et idéologique et stratégique...
Ensuite c'est pas une question de représentatif la révolution bordel déjà le PC est pas pétainiste la révolution nationale ne peut pas se faire toute seule, il faut une certaine situation, un certain contexte...
"le PCF a pour moi fait une erreur de stratégie"...Pour ton info, le PCF n'a plus de stratégie depuis 1991, avant c'était le PCUS qui la leur soufflait, depuis c'est le grand vide.A tel point que vous êtes contraint de recycler des ministres socialos comme Mélanchon...Bonjour la menace ...
"La révolution nationale ne peut se faire" : Avec un raisonnement comme ça Lénine serait resté tranquille en 1917 plutôt que de s'emmerder à rentrer en Russie.
@BFOP15 puis t'y etais au PCF pour dire que le PCF faisait que obeir au PCUS jusqu'a 1991 ?? Je penses pas d'ailleurs pour ton infos les sovietiques savaient moins ce qui se passait en France que les francais eux-meme.
Et quant a Melenchon c'est un des rares vrais socialistes restants et sur le court terme le but poursuivi ac lui est le meme je te ferais remarquer : sortir la France de son carcan ultraliberal.
Lenine etait un partisan de la revolution communiste et internationaliste au cas ou ..
@BFOP15 Je te demandes pas des exemples des exemples on peut en trouver pour tout je te demandes de me montrer en quoi ils y obeissaient en tout. Et d'ailleurs le fait que le PCF soutienne le PCUS ne prouve rien quand a son affiliation meme si tl; sait qu'ils avaient des liens...
Pol pot etait ce que tu veux mais pas communiste juste un boucher. Ho-Chi-Minh voulait une revolution internationale pauvre couillon, une revolution communiste, contre le capitalisme...
@BFOP15 .. Cultives toi la revolution nationale est un concept notamment mis en valeur par Petain, tu sais ton maitre a penser.
Haha et on passe aux attaques personnelles je te rassure tu ne me connais pas et contrairement a ce que tu es probablement je suis pas un internet militant pro-capitaliste...
"la revolution nationale est un concept notamment mis en valeur par Petain" mais également par Pol Pot et Ho Chi Minh qui étaient ....communistes .
Si tu veux faire une une révolution même internationale il faut bien commencer dans un pays gros malin.
D'ailleurs Lénine n'a jamais recherché à prendre contact avec les autres révolutionnaires de son époque, spartakiste allemand ou communiste hongrois, préférant se concentrer sur la révolution en Russie.
@BFOP15 .. Qui etait aussi a cote une revolution se deroulant d'abord dans son pays au niveau national. C'est fou que je doive t'expliquer des trucs que tu devrais savoir depuis lgtmps (ou tu fais l'hypocrite parce qu'en etant sincere tu pourrais pas t'en sortir ??)
Oui Lenine avait la theorie de la patrie du communisme et du developpement par contamination. Et il considerait les spartakistes comme des ennemis ideologiques. Il voulait d'abord consolider la revolution avant de faire des autres...
Et pourquoi Lénine considérait les Spartakistes comme des ennemis? Parce que Lénine était subventionné par le Gouvernement Allemand (c'est eux qui ont organisé son retour en Russie après la révolution d'octobre faite par les Mencheviks et pas pas les Bolcheviks, le deal s'était la paix sans condition sur le front Est traité de Brest Litovsk mars 1918, chose que les Mencheviks refusaient de faire)
Les questions idéologiques n'ont été soulevées que pour la forme, cruchon.
Mais stop croire tout ce qu'on te dit en plus xD pis ca a rien a voir la divergence etait aussi ideologique, Rosa Luxembourg disant que Lenine etait corrompu, on est en train de parler de politique pas de showbiz la merde.
Haha en attendant tu fais que des erreurs historiques depuis tt a l'heure moi je t'ai dit celles que t'as faites donc j'attends l'inverse puisque t'ouvres tant ta gueule...
Traiter quelqu'un de corrompu c'est pas une divergence idéologique, c'est un différent personnel. Hitler avait qualifié Raum de corrompu ils avaient cependant tous les 2 la même idéologie. Encore une fois tu te plantes preuve que tu emploies des mots sans les comprendre.
Ho Chi Minh a fondé le Viet Minh (Traduction : Ligue pour l"indépendance du Viet Nam) en 1941, son but premier était l'indépendance nationale pas la révolution communiste internationale, trouduc.
@BFOP15 Revises ton histoire un peu, Rosa Luxembourg etait proche de trotsky et des menkcheviks, donc opposees a la conception des Bolcheviks et de Lenine. Apres viens me parler d'etre mauvais en histoire sale hypocrite.
Haha Mais t'as vraiment de la merde dans la tete... Ici les deux sont pas a differencier couillon ils etaient lies... Attends je vais t'expliquer pour que tu largues pas encore ta merde vu que tu comprends pas....
@BFOP15 T'es vraiment une pauvre baltringue. Trotsky avant 1921 essayait de concilier Menkchevik et Bolchevik espece de branleur.
Je sais bien que trotsky eatit proche de Lenine. Arrete de croire m'apprendre qque chose ac tes pitoyables connaissances. Jsuis pas un suceur de ton genre j'ai pas de "heros" moi.
Bon si trotsky a jamais ete Meknchevik pour toi, baltringue, je t'invites a consulter sa biographie ou tu veux tu trouveras la meme reponse normalement.
Je te cite à nouveau :"Rosa Luxembourg etait proche de trotsky et des menkcheviks, donc opposees a la conception des Bolcheviks et de Lenine. "
A cette époque parler d"un Trotsky Menchevik c'est un anachronisme, il ne l'est plus depuis longtemps, dans ta phrase tu opposes d'un côté Trotsky et les Mencheviks et de l'autre Bolchevik et Lénine ...Donc soit tu sais pas t'exprimer soit t'es en pleine confusion
@BFOP15 Ca doit etre ca.... Soit tu piges rien a ce que je te dis. Relis le post en entier et tu verras que je suis parfaitement coherent.
Bah je defends pas le PCF contre vents et marees je le defends parce que tu dis des grosses conneries dessus nuance. Je defends contre le mensonge. Pour moi Staline n'a pas ete une bonne chose pour le communisme je croyais que c'etait clair et net.
Bah je defends contre le mensonge quand tu dis que c'est eux qu'ont fait perdre la guerre.
Oh oui, l'authentique socialiste Mélanchon , tellement vrai socialo qu'il a déjà annoncé qu'il appellerait à voter pour le PS au second tour (Prêt à voter Ségo , Aubry ou Hollande mon ami le révolutionnaire?)
L'ancien ministre socialo qui a fait semblant de découvrir le Siècle il y a six mois alors que la plupart de ses collègues ministres socialos en faisaient partie?
Tu vois non seulement le PC n'a pas de stratégie mais en plus même plus de candidat.
@BFOP15 ... Foyers revolutionnaires ca seait bien que t'etudies l'histoire et la politique un peu parce que la t'es a la ramasse et ca nous fait perdre un temps fou.
Et Melenchon est pas communiste mais socialiste, et il votera pour eviter le pire c'est pas un vote d'alliance ideologique mais d'opposition ideologique. Moi je voterais perso pas pr le PS au second tour, mais c'est un choix qui n'est pas lie a une attitude revolutionnaire ou contre-revolutionnaire.
Honnêtement je pense pas que tu sois en mesure de me donner des leçons d'histoire parce que manifestement t'y connais rien (ton absence de références ce que tu appelles "exemples" qui te déplaisent tant prouve suffisamment ton ignorance en ce domaine.
@BFOP15 donc tes conneries sur Melenchon prouvent rien. Tu sais Melenchon il est pas dans la tete de ses collegues il prefere pas s'attarder sur ce genre de truc et je le comprends ca part toujours dans des delires conspirationnistes a la con apres. Le PCF a bien une strategie si il avait pas de strategie il aurait presente quelqu'un au hasard et aurait jamais fait le FdG
Ensuite un actionnaire n'est pas un "boss" et Melenchon a pas besoin de demander aux socialos de venir pr qu'ils viennent.
Si mes "conneries" sur Mélenchon prouve quelque chose, çà prouve que les Cocos ne plus sont rien et qu'ils sont devenu les recycleurs des loosers du PS... Alors que le Parti de Gauche n'avait aucun poids électoral c'est les représentants de ce parti qui contrôlent de fait cette alliance pour vous dire comment vous êtes à la rue. Brillante stratégie...
@BFOP15 Les recycleurs des looseurs du PS tu es tellement drole... On voit bien que la politique pour toi c'est juste la politique politicienne. Melenchon represente le FdG vieux pas le PG, et en tant que tel les decisions sont prises en commun. Il a deja ete elu par les militants au cas ou tu l'aurais oublie. Nous on fait pas dans le sectarisme et le dogmatisme comme vous je te signales. T'as qu'a venir aux reunions FdG si tu veux en savoir plus ducon.
@BFOP15 T'as pas compris le present ou bien ?? Alors juste au PCF y'as eu des vires mais pas des morts. Et le fait que Lenine se soit allie ac les Menkcheviks, que les cocos irlandais se soient associes aux nationalistes, etc. t'en fais quoi ?? Le fait que en espagne quoi que tu dises les cocos ont collabores ac les anar' contre le fascisme, meme si il est vrai qu'ils ont eu tendance a se plomber sur la fin, t'en fais quoi aussi ??
Ah donc t'as des chiffres objectifs t'es alle verifier ??
"cocos ont collabores ac les anar' contre le fascisme, meme si il est vrai qu'ils ont eu tendance a se plomber sur la fin, " J'en fait qu'ils les ont massacré, concernant le POUM je te renvois à l'excellent film de Ken Loach "Land and Freedom"ou il montre très justement la duplicité de tes amis cocos via les Brigades internationales.
Et Ken Loach c'est loin d'être un facho, pas vrai?
"cocos ont collabores ac les anar' contre le fascisme, meme si il est vrai qu'ils ont eu tendance a se plomber sur la fin, " J'en fait qu'ils les ont massacré, concernant le POUM je te renvois à l'excellent film de Ken Loach "Land and Freedom"ou il montre très justement la duplicité de tes amis cocos via les Brigades internationales.
Et Ken Loach c'est loin d'être un facho, pas vrai?
Mélanchon, qui s'est empressé de faire venir les candidats socialos à la fête de l'huma (il paraît qu'il y avait un stand TF1 tu confirmes ou pas, après tout l'huma et TF1 c'est le même boss Lagardère si je ne me trompe?)
Il a même engueulé Hollande qu'est pas venu? (au fait il y était l'année dernière à la fête de l'huma le Mélanchon? Non...marrant hein?)
Si moi je suis abruti, je te prédis un bel avenir de cocu avec ce socialo. Bon courage pour ta révolution.
@BFOP15 Et je peux pas confirmer j'ai pas pu y aller. Ensuite oui mais il a surtout enguele Hollande pour ses declarations. Et puis en quoi ca te regarde qu'il y soit alle ou pas l'annee derniere Melenchon a tjr ete considere comme trop radical pour son parti par ce parti lui-meme.
Bah predis moi ce que tu veux je m'en balance moi je peux aussi te predire qu'en 2012 tu vas chialer quand le FN sera pas elu et moi je me marrerais bien.
Il n' y a aucun pays réellement communiste alors que des pays se réclamant de cette idéologie ont contrôlé quasiment la moitié du monde? Que 90% des territoires eurasiatiques étaient sous la férule de gens dans ton genre pendant des décennies? Et pas de communisme "réel"? il serait peut être temps de réfléchir mon garçon et de te dire que tout ce en que tu crois c'est de la merde en barre inapplicable? 96% de la population (les non cocos) l'ont compris et pas toi.
@BFOP15 Se reclamant de cette ideologie ouais ils le sont pas forcement t'es con ou quoi regardes ce qui est pas ce qu'on dit avant d'me donner des lecons pas doue!
Des gens dans mon genre et les gens dans le tien c'est Hitler alors ?? Si on veut aller dans la caricature...
Mdr tes 96%, 95% d'eux connaissent rien au communisme savent meme pas ce que c'est rellement gros gland. Faut vraiment etre con et tres pedant, ce qu'engendre le capitalisme quoi. La merde en barre j'ai plutot tendance...
"Se reclamant de cette ideologie ouais ils le sont pas forcement t'es con ou quoi regardes ce qui est pas ce qu'on dit avant d'me donner des lecons pas doue!" Le pas doué c'est toi ? Lénine il se réclamait pas du communisme? Il a réussi à la mettre en place sa société communiste? Non et toi gros malin t'y arriveras?déjà que t'as du mal à t'exprimer sans mettre des injures tous les 3 mots, je pense que c'est mal barré et comme la plupart des cocos sont comme toi....
@BFOP15 .. Sincerement tu connais pas l'histoire du communisme ou tu le fais expres ??
J'y arriverais tout seul je ferais rien non mais je ne vois aucune raison qui forcerait le systeme a ne pas changer au contraire j'en vois qui empechent l'immobilisme, le capitalisme a des contradictions internes tres fortes qui finiront par le detruire, Marx l'avait bien analyse dans le capital et ca reste toujours valable car si la forme a change le fond reste le meme qu'a l'epoque.
@BFOP15 Trotsky qui a liquide les Menkcheviks de mieux en mieux tu fais dans le comique ??
La honte de ma vie que pese les assertios d'un fachos devant ca xD
Mes amis cocos ? Blague ?? J'ai jamais cautionne les stal' et t'es bien mal place pour citer Ken Loach gros con.
Justement contrairement a toi c'est loin d'etre un facho et c'est un cineaste que j'apprecie bcp. Il n'empeche que les grandes offensives sur Madrir c'est qui qui les a bloques rappelles moi ??
@BFOP15 Oui tu sais ce qui t'arrange la Spetsnaz aussi ils etaient tout le temps aux ordres de Staline tant que t'y es nan ?
Et toi t'es inculte : La Chine, le Vietnam, etc. se reclament du marxisme. Le probleme est pas la c'est justement quand le capitalisme aura tout conquis qu'il arrivera a son point de chute, si les peuples se sont arranges d'ici la pour le destabiliser au maximum.
Mon lien te prouve pas suffisament que le FN a rien d'anticapitaliste ?? Qu'il defend le patronat ? Soit,
Les spetnaz n'ont jamais été aux ordres de Staline, non pas qu'ils l'aimaient pas mais tout simplement parce qu'ils n'existaient pas à son époque (Créé dans les 70's comme quasi toutes les F.S))
Je n'ai pas dit que ton lien ne disait pas que le FN était anticapitaliste (ce que personne ne nie) Il ne cite aucun patron ou grande société le soutenant financièrement. C'est ce que je t'ai demandé, te citant ts les capitalistes soutenant le PC et l'huma.
"Soutenant le PC et l'Huma" ah bon ?? Donc ils disent qu'il faut eliminer le capitalisme et instaurer le communisme ?? Ou tu te perds dans tes propres delires ??
Tu m'as donne des entreprises. Et faudrait savoir si le FN est opposant au systeme capitaliste ou pas te contredis pas tout seul.
Oui patience je t'ai deja trouve un des 2 liens et l'autre va pas tarder.
L'héritage Lambert date des années70...; T'as rien de plus récent? Les ciments Lambert était une grosse PME non cotée en bourse.
Le reste, Le Pen est allé à un cocktail ou il y avait également des patrons .... Putain ...Même ton Mélanchon a reconnu fréquenter des Dirigeants de société lors de tels évènements.
"Le Pen a obtenu des contacts privilégiés dans le monde bancaire, A PRIORI HOSTILE"
Si c'est ton lien qui le dit.... Que veux tu que je rajoute?
@BFOP15 Oh putain mais c'est pas vrai tu le fais expres rassures moi ?? Tu vas me sortir quoi maintenant que Marine a rompu tout lien ac toutes les personnes citees dans l'article ?? Il faut uoi de plus que je t'envoies le bouquin dont ils parlent par la poste ??
Mais frequenter pas etre invite par les plus grands de la societe et pactiser ac eux putain!! Tous ces liens sont pas des faits isoles c'est relies et c'est pas un hasard bordel!
A priori Hostile oui tu notes le A priori puisque en fait
Non, je ne soutiens rien de tel. Seulement que ton lien dit que Le Pen a rencontré des grands patrons, qu'il n'arrivait pas avant celà à se faire prêter de l'argent par des Banques dont c'est pourtant le métier. Que les prêts qu'il a finalement obtenus l'ont été à des conditions qui sortent du droit commun (Hypothèque d'un batiment valant 2X la valeur de l'emprun,t affaire de la SG) Le Pen a été lancé par Mitterand et a rencontré Chirac, ils étaient amis pour autant?
@BFOP15 Putain nan ils l'ont juste finance par gentillesse a mon avis...
Ou alors que le SDF Francais a pas moyen d'aller en chine nan ?? Ou ne veut pas parce qu'il a perdu tout espoir et parce qu'ici il peut se battre pour ses droits ?
Il semblerait donc que tu dises juste de la merde d'ailleurs on verra bien dans le futur qui va perdre de la puissance et qui va en gagner...
A l'heure actuelle un nombre grandissant de SDF sont des salariés qui n'ont pas les moyens de se loger, ils auraient les moyens de se payer un billet pour la chine si ce pays leur offrait des garanties d'accueil et de travail décent. Ils ne le font pas, car ce n'est pas le cas.
La Chine est un pays en pleine croissance, depuis qu'il abandonné le marxisme économique, néanmoins son PIB par habitant reste ridicule. La France est 18e et la Chine ....95e .
@BFOP15 La chine a deja pratiquer le Marxisme economique ? Va falloir m'expliquer quand alors...
Oui sauf que la situation depuis quelques annees evolue dans le sens que la Chine s'enrichit et l'Europe s'appauvrit et ca va continuer... La chine a une population plus pauvre mais une puissance economique infiniment plus grande, c'est juste qu'ils la reinvestissent et ne transmettent que peu de fric a leur peuple.
Ba oui, mon garçon, collectivisation des biens et des terres au "profit" du peuple, interdiction de la propriété privée, planification économique (le grand bon en avant...)
Tu sais à l'époque d'un certains Mao, lequel c'est bien connu se réclamait du libéralisme le plus acharné (c'est ironique bien sûr).
Tu vas me dire c'est pas du Marxisme, je te répondrai que c'est marrant car tous les pays qui se sont inspirés de lui ont eu la même politique.
"Je dirais plutot que l'etat a fait un monopole dessus..."=Conforme à la doctrine marxiste lors de la mise en place de la dictature du prolétariat, Manifeste du Parti communiste de 1848, je cite:
"Expropriation de la propriété foncière et affectation de la rente foncière aux dépenses de l'Etat. "
C'est la base de la révolution marxiste, selon Marx on ne peut faire autrement pour atteindre la société communiste.
@BFOP15 Toi tu arranges les trucs a tes sauces en les sortant de leur contexte. Sauf que Marx parle aussi de la democratie interne au sein du parti, primordiale, et parle d'une collectivisation et d'une repartition egalitaire, ce qui n'a pas ete le cas. C'est la base de la revolution Marxiste certes, mais pas la societe marxiste de plus. Rate. Try again.
Non je te demandes du respect, je penses pas que t'apprecierait si je te sortais tous les 3 mots "espece de leche-cul" et ben la pareil.
En l'occurence moi j'ai rien raté, c'est tes petits camarades maxistes qui l'ont loupé leur révolution pas moi.
Dire que la dictature va mener à la liberté c'est quand même une belle escroquerie mentale, l'essentiel c'est qu'elle trouve toujours des clients comme toi pour continuer à fonctionner.
@BFOP15 Toi t'as reussi a rater ta vie je penses vu comme t'es aigri en tout cas... Une revolution est jamais rate mon petit, elle laisse toujours des traces et des idees.
La dictature du proletariat, phrase dont tu n'as toujours pas compris le sens, et ideologie que tu resumes en un sophisme. Bravo tu as gagne le diplome d'or de sophiste.
Bon autrement tes devinettes je penses que tu sais ou tu peux te les mettre, je suis aps sense connaitre toutes les citations existantes depuis 1900.
Qui est un sophiste, celui qui continue à se réclamer d'une idéologie qui a échoué dans tous les domaines ou celui qui la défend dans la plus grande des approximation?
Concernant ma vie...T'as eu ton CAP de psy récemment non?
"tout ce que je fais ou ne fais pas n'est pas forcement lie a toi..." Sans déc? ... Je constate simplement que dans le cadre de NOTRE petite relation épistolaire, tu as renoncé à utiliser ces expressions puériles.
@BFOP15 Oh la la mais ta gueule c'est pas possible de dire autant de conneries serieux.
Non cette ideologie n'a pas echoue puisqu'elle n'a pas ete mise en pratique. Et toi tu defends a base de prejuges, bravo!
Et toi, t'as fait l'ecole du rire peut etre ??
Oui, et peut etre que en fait c'est absolument pas lie a ce que tu me dis. Puis en fait le principe c'est que de toute facon j'utilises jamais de smyley quand qqun me soule. Autant au debut tu me faisais juste marrer...
Dans le genre promesse qui n'engage que celui qui y croit.Une petite devinette: Peux tu me dire qui a dit "« Le programme du parti (...) est un programme à terme. Lorsque les objectifs fixés seront atteints, les dirigeants n’en détermineront pas d’autres dans le seul but de permettre, par un maintien artificiel de l’insatisfaction des masses, la permanence du parti."?
@BFOP15 Haha p'tit bonhomme. J'adores le mec pas provoateur. Allons allons, c'est un effet psychologie reconnu par tous : de meme que enormement d'anti-gays radicaux sont des homos non assumes, ben je penses que tu doutes de ton age mental et que tu as du mal a assumer. On peut en parler si tu veux ;-)
Ouaip c'est sur que en France y'as vraiment enormement de blocages quand un patron detruit des habitations pour construire un centre commercial, le peuple est roi, bravo!
"je penses que tu doutes de ton age mental et que tu as du mal a assumer. On peut en parler si tu veux ;-)"
Mais quand tu veux mon petit bonhomme. Moi je remarque simplement que tu as cessé de mettre des" lol" et des "mdr" partout... J'en conclue donc que tu tiens compte de mes conseils. On dirait que c'est toi qui n'assumes plus tes expressions d'ado "geek".
Il s'en suit que t'as beau tortiller du cul pour essayer de t'en sortir en utilisant des mots savants tu te sens morveux. A l'inverse tu aurais poursuivi sur le même mode d'expression pendant toute notre correspondance t'aurais prouvé que tu t'en foutais.
"Ouvert au monde"... J'adore... Encore une expression toute faite qui ne veut rien dire.
Crush est ouvert au monde, la preuve il écrit "lol".
Et si la propriété privée a été abolie de facto en Chine jusqu'en 1979 (ne restait que la propriété d'état et la propriété collective) Une grande partie des terres et immeubles sont encore la propriété de la République populaire de Chine ou des coopératives . Ce qui facilite le délogement manu militari de son peuple quand l'Etat Chinois décide de faire un projet immobilier au profit de la nouvelle classe capitaliste chinoise.
"La chine a une population plus pauvre mais une puissance economique infiniment plus grande"
D'un autre côté se serait malheureux qu'avec plus d'un milliard d'habitants, il ne soit pas plus puissant que la France ou l'Europe.
'c'est juste qu'ils la reinvestissent et ne transmettent que peu de fric a leur peuple." Ouais c'est un peu comme les sociétés cotées en bourse en fait. Tout dans la fouille et rien pour les salariés.
"La Chine, le Vietnam, etc. se reclament du marxisme"
Euh t'es sérieux là? La Chine a rétabli la propriété privé depuis 1979 y compris et notamment des moyens de productions, possèdent plusieurs bourses spéculatives et a conservé à Shangaï son statut de paradis fiscal.
Ils ont renoncé au marxisme économique depuis 30 ans. Le Viet Nam fait de même depuis 15 ans.
"Enrichissez vous" Deng Xiao Ping 1979 c'est marxiste ça comme slogan?
"La Chine, le Vietnam, etc. se reclament du marxisme"
Euh t'es sérieux là? La Chine a rétabli la propriété privé depuis 1979 y compris et notamment des moyens de productions, possèdent plusieurs bourses spéculatives et a conservé à Shangaï son statut de paradis fiscal.
Ils ont renoncé au marxisme économique depuis 30 ans. Le Viet Nam fait de même depuis 15 ans.
"Enrichissez vous" Deng Xiao Ping 1979 c'est marxiste ça comme slogan?
@BFOP15 Tu aura note le "se reclament". A ce jeu la les pays que t'as cite sont pas communistes non plus.
Et la chine est d'economie mixte nuance. Ceux qui sont au gouvernement sont d'ailleurs ceux qui ont vire les partisans de Mao.
Et ca reste tjr plus public que nos "democraties occidentales".
Quant au Vietnam il a beau etre capitaliste il reste encore assez social, mais bon c'est vrai que le communisme peut s;accomplir dans un seul pays contre le capitalisme dans le reste du mnde excuse moi.
@CrushTheCapitalism J'ai pas dit que je détestais le communisme, j'ai dit que je trouvais l'idéologie contestable parce que je pense pas qu'elle soit appliquable ou en tout cas pas telle qu'elle a été théorisée.
Après je n'ai rien contre la plupart des communistes puisqu'il s'agit souvent de vrais idéalistes, mais pour moi ils se trompent de credo.
@whatafuckinggoodsong Tout est contestable... C'est un avis oui mais en tant qu'ideologie tu penses que c'est une ideologie cherchant avant tout le bien du peuple ou pas ??
Bah pour moi on a surtout tilte une chose c'est que aucun humain ne peut decider de ce qui est applicable ou pas sans reflexion tres avancee, probablement trop pr un humain. La reflexion la plus avancee la dessus je trouves, est celle de Marx qui justement montre que c'est tout a fait applicable.
@CrushTheCapitalism Bien sûr que c'est une idéologie qui souhaite le bien du peuple, toutes les idéologies sont concues dans ce but ... prends la monarchie qui a mon sens est le régime politique le plus injuste à ce jour, les rois étaient convaincus d'administrer pour le bien de leurs sujets, même si c'était rarement le cas...
Tu peux chercher aussi loin que tu veux, impossible de trouver une idéologie qui ne soit pas initialement concue pour le bien du peuple du moins sa majorité ;)
@whatafuckinggoodsong Non ca c'est pas vrai, les rois etaient persuades qu'ils etaient commandes par Dieu et que leur volonte etait loi divine (jusqu'en 89). Toutes les ideologies qui pronent les elites ne sont pas concues pour le bien du peuple.
Evidemment que le communisme est pas applicable integralement des aujourd'hui mais l'anarchie non plus. Faut juste que les gens soient plus responsables et moins individualistes, ca va etre progressif...
@CrushTheCapitalism Les rois étaient persuades qu'ils étaient commandés par Dieu pour le bien des peuples qu'ils administraient, Dieu étant par définition infiniment bon juste puissant et blablabla
Quand à Marx je ne pense que du bien de son oeuvre mais comme tu l'a toi même souligné pour que les peuples deviennent suffisament matures pour appliquer communisme ou anarchisme intégralement, le capitalisme devra se casser la gueule d'une manière très spectaculaire... ce qui a mon avis va arriver =)
@whatafuckinggoodsong Bon ben on est d'accord alors :) !! Ca n'empeche evidemment pas de milliter tout de suite pour la prise de conscience de la population et la defense de nos droits les plus elementaires qu'on tente de nous retirer...
@CrushTheCapitalism Bien sûr sauf que pour moi un peuple suffisament mur (donc suffisament meurtri par le capitalisme) pour appliquer le vrai communisme tel que marx l'a définit l'est aussi pour l'anarchisme...Donc pour moi la solution qui se profile pour l'humanité (va savoir dans combien de temps par contre), c'est l'anarchisme...mais pour ce qui est de la défense des droits communistes,anars et autres qui ont su garder une conscience politique forte, chaque militant compte =)
@whatafuckinggoodsong L'anarchisme est pas un systeme clairement etabli particulierement sur le plan economique... Le communisme serait alors un point de transition mais moi un systeme anarchiste a la Proudhon, j'en veux pas perso...
Oui en effet, pour la defense de nos droits tout courts de tous les citoyens puisque on viole la justice et la maigre egalite qui restent de jour en jour...
@CrushTheCapitalism Non mis à part l'idée qu'il avait d'une révolution sociale pacifique je suis assez d'accord avec les idéaux de proudhon...mais on atteint vraiment un niveau d'anarchisme très pur, et celui la mettrait vraiment beaucoup plus longtemps a s'installer qu'un anarchisme comme celui de kropotkine qui pour le coup s'approche pas mal du communisme
@whatafuckinggoodsong Oui puis non, l'anarchisnme de Proudhon c'est un chateau de cartes quand je l'ai lu autant j'ai admire le tribun et la puissance de ses contres-arguments autant la societe qu'il a creer me fait vomir et tient pas debout 5 secondes meme en theorie...
@CrushTheCapitalism Je te l'accorde, la société telle que Proudhon la concoit est inenvisageable maintenant ou dans l'avenir immédiat, mais il n'est pas exclu qu'un jour l'humanité arrive vraiment à un degrés de conscience telle que la société de Proudhon deviendrait appliquable et profitable à tous...Mais t'inquiète pas tu ne vivras probablement pas assez vieux pour la voir^^
@whatafuckinggoodsong C'est pas que c'est inappliquable ou appliquable le probleme c'est que c'est un putain de chateau de cartes et que ca etablira jamais l'egalite c'est limite une "meritocratie basee sur l'utilite" je trouves pas ca super... Oui je vivrais probablement pas assez vieux mais ca je m'en fous je me battrais juqu'au bout :)
@CrushTheCapitalism Non je voulais dire pour voir la société telle que proudhon la concevait...je suis encore plutot jeune et j'espère pouvoir vivre assez vieux pour voir les débuts de l'anarchisme ou au moins d'un vrai communisme tel que marx le voyait =)
@CrushTheCapitalism Oui mais si le capitalisme ne tombe pas, il se posera en solution à ce problème qu'il a lui même crée comme il l'a toujours fait...C'est la grande force du capitalisme, même pendant sa chute il continue a répeter "jusqu'ici tout va bien" et parvient à en convaincre le monde...
La conscience politique est devenue tellement faible que même la fin du monde n'inquièterait personne avant que ca ne le touche personellement
@whatafuckinggoodsong Oui ben il fait quoi en ce moment ? Pareil quand je lis les livres de certains economistes c'est TOTALEMENT deconnecter de la realite.
Ouais malheuresement enfin je sais pas si elle a tellement faibli que ca mais elle est hyper fragmente ca part un peu dans tous les sens...
@CrushTheCapitalism Non la conscience politique elle est partie dans deux sens seulement, l'extreme droite et l'extreme gauche...en dehors de ca c'est le NEANT absolu, et vu que j'ai du mal a me persuader qu'une conscience polititque d'extreme droite vaut mieux que pas de conscience du tout, l'extreme gauche est pour moi l'unique vrai conscience politique encore existante
Parce que la conscience socialiste elle a un peu tendance à passer en veille entre deux elections^^
@CrushTheCapitalism Peut on vraiment parler de conscience politique si elle n'est pas accompagnée de faits? parce qu'en dehors de leurs manifs merguez-heineken qui fait bien marrer les gouvernements, je les vois pas beaucoup les modérés avec une conscience et qui agissent pour prouver qu'ils en ont une...
Après peut etre que cette conscience exise, mais si elle fait pas sortir les gens de leur passivité, elle est pas vraiment utile...
@whatafuckinggoodsong Bah en attendant ca fait peut etre marrer le gvt mais pr cotoyer certaines personnes du PS je peux te dire que meme si c'est de plus en plus rare il y reste encore de vrais socialistes... Passivite ca depend, eux aussi appellent a la greve, aux blocages etc. etc.
@CrushTheCapitalism Oui je suppose qu'il reste des socialiste qui ont une vrai conscience politique...mais bon on les écoute tellement peu que le le parti socialiste contemporain aurait fait mourrir de honte Jaurès tellement il est mou complaisant et hypocrite.
Quand aux grèves blocages etc c'est déja un bon pas mais je trouve pas ca suffisant...après j'ai bien conscience de passer pour un radical dans l'éventail politique actuel, donc disons que c'est un bon début =)
@whatafuckinggoodsong Ah mais jsuis totalement d'accord que c'est pas suffisant, moi aussi je suis considere comme plutot radical dans mes positions en general ;-)
Oui d'accord ac toi pr la majorite du PS disons que la conscience est bcp plus forte aux extremes qu'au centre en general...
@CrushTheCapitalism Oui parce que quand tu dis que beaucoup de militants socialistes ont une conscience politique très forte, ils seraient plus a leurs place quelques crans plus a gauche...ou alors ils ne l'accompagnent pas d'une réflexion et dans ce cas elle est a peu près aussi utile que la bite d'un pape...
C'est pour ca que je suis souvent très critiques vis a vis des socialistes, souvent plus que pour l'ump ou le fn : ou bien ils sont pas a leur place ou bien cette place me semble inutile..
@CrushTheCapitalism Ils devraient plutot songer a partir avant que le ps ne les change, eux =)
Oui mais ce que je reproche au parti socialiste c'est de ne pas assumer qu'il est bien plus a droite qu'il ne devrait l'être...alors quand on me parle d'un parti qui rassemble la gauche, ca me fait doucement rigoler vu que la vrai gauche radicale les déteste au moins autant que l'ump voire le fn
@whatafuckinggoodsong Bah franchement si le PS les virent ce sera que une nouvelle preuve de sa saloperie...
Bah non c'est du mepris et on les aime pas parce que c'est des manipulateurs, le FN et l'UMP c'est les ideaux qui font vomir (enfin une partie du PS aussi c'est vrai genre DSK Valls etc. berk...)
@CrushTheCapitalism Bah t'inquiète pas pour eux le seul bon coté du parti socialiste c'est ce don qu'il a pour court-circuiter ses propres membres, valls et dsk tu les verras pas avant la fin de la présidentielle^^
@CrushTheCapitalism D'ailleurs je trouve ca incroyable que pas un seul journaliste n'ait songé a faire remarquer que l'aile droite du parti socialiste dont il se revendique ressemble beaucoup a l'aile gauche ump...en fait si ils mettaient pas le mot "socialiste" dans chaque phrase, on pourrait souvent les confondre...
@CrushTheCapitalism Ben on va encore avoir droit a un bel exemple pendant la campagne présidentielle, quand ceux qui se réclament du socialisme feront des jolis promesses pour ne pas trop entraver les affaires des lobbys en échanges de génereux chèques pour financer les chouettes affiches qui les propulseront à l'Elysée...Morale, Idéologie?ca vaut combien ces trucs la?^^
@whatafuckinggoodsong Pour eux pas grand chose. Seul compte le flouze pour les Hollande les Sego ou les Aubry malheuresement... Ils veulent bien etre progressiste tant que ca leur coute rien...
@CrushTheCapitalism Vu qu'arrivé a leur niveau de vie on peut s'offrir a peu près tout, être progressiste et cohérent leur couterait beaucoup puisqu'il faudrait renoncer à la moitié de leur appart...
@whatafuckinggoodsong Bah etre progressiste socialement et economiquement c'est sur. Apres pas de generalisation y'as (peu mais y'en as) des militants du PS qui sont pas bourges, mais des classes moyennes ou populaires (mais tres peu la xD).
@CrushTheCapitalism Dans ce cas qu'est ce qu'il foutent au PS?^^bon je leur demande pas de devenir anar ou communistes surtout que c'est des idéologies a qui on a fait une mauvaise pub, mais doit bien y avoir un juste millieu
@whatafuckinggoodsong Bah ils pensent que le PS est la meilleure alternative contre la droite pour le moment, sans se rendre compte que le PS lui meme est de droite.
Le juste milieu c'est quoi pour toi Melenchon ?? XD
@CrushTheCapitalism Nan je l'ai pas cité parce que je le prends pas non plus très aux sérieux, les populistes sans programmes m'ont toujour fait peur...honnetement j'ai aucun nom a te donner mais je suppose qu'il ya a quelqun...
et si y'a personne que les gens aillent a la bibli, lisent Marx et Kropotkine et et réalisent que dans ces bouquins écrits y'a des décennies y'a un programme plus complet plus pertinent et plus actuels que ceux de L'ump ps et fn réunis.
@CrushTheCapitalism faudrait aussi qu'il y ait des bouquins de kropotkine dans les biblis^^marx encore on a pas trop de difficultés a trouver ses oeuvres majeures, mais pour les autres c'est démerde toi...
@whatafuckinggoodsong J'avoues que bon... Et encore Marx faut un peu connaitre les lieux specialises, apres normal la classe dominante va pas encourager des ideologues qui donnent des elements de combat contre sa societe...
@CrushTheCapitalism C'est exactement ca, et vu que Marx est le plus connu ca te donne une idée d'a quel point faut creuser pour trouver des mecs moins célebres...
@CrushTheCapitalism Sauf que ce que les expériences dérivées (j'insiste sur le dérivée, je sais que Marx n'aurait rien écrit si il avait vu a quel point son oeuvre sera mal interprétée...) des théories marxistes ont surtout montrés que sa théorie était innapliquable tant que subsistera un Etat avec des pouvoirs clairement établis...et quand cet Etat tombera, on tombera plus selon moi dans une idéologie anarchiste,donc pour moi non le communisme n'est pas appliquable intégralement dès aujourd'hui
@whatafuckinggoodsong Marx pensait que la revolution sociale arriverait quand le capitalisme serait en bout de course c'est a dire qu'il semblerait au sommet de sa puissance mais de fait ecraserait le monde avec un tel poids que les peuples voudraient s'en debarasser. Tu le vois comme tu veux mais je penses pas que ce soit totalement con.
Bon ba alors le capitalisme social ça te suffit tant mieux, t'es plutôt accommodant pour un révolutionnaire.
C'est sûr que la condition de l'ouvrier chinois ou vietnamien est une position enviée de par le monde. ...
Comme tu l'as dit toi même tous ces pays se réclament du communisme aucun n'y parvient, c'est le signe qu'il y a une couille dans le potage concernant cette idéologie?
Ou ai-je ecrit que je cherchais un capitalisme social ?? T'es gland ou quoi ?? J'ai pas dit que ces etats etaient des modeles j'ai dit qu'ils etaient mixtes et pas aussi capitalistes que les etats occidentaux comme tu semble le dire.
Parce que la condition du SDF occidental est une position enviee ?? Qui est parti ac le plus, et qui finit par rentrer en crise ?
Non c'est le signe que cette ideologie ne cohabite pas avec la societe moderne...
Que les "patrons" qui étaient membres de la fédérations des entrepreneurs FN n'étaient ni plus ni moins que des artisans, noyau dur historique des gens qui avaient soutenu Le Pen dès le début (Mouvement Poujadiste). Que les concernant on est très loin du grand Capital. Que ton lien mentionne également des gens du défunt RPR/UDF devenu UMP, dont les consignes de vote ont toujours été de faire le front républicain avec tes copains du PCF.
@BFOP15 Oui le FN reste loin du grand capital je crois pas qu'on puisse discuter avec toi.
Ah oui l'UMP a toujours ete allie ac le PCF... Tellement pourri qu'a la derniere election ils ont pas donne de consignes claires, arretes de dire npq stp....
Ouais, à la dernière élection ils ont pas donné de consigne de vote. Cependant depuis 86 la consigne RPR/UDF a toujours été de voter coco contre le FN dans le cas d'un duel.
Quasiment 25 années de complicité avérée qui se termine par une absence de consigne, avec cependant nombre de représentant de l'UMP comme Roselyne Bachelot, Alain Juppé et autres qui ont cependant à titre personnel donné des consignes de Front Républicain contre le FN.
@BFOP15 Bah oui le FN est un parti electoralement bcp plus dangereux pr l'UMP que le FdG. De complicite averee ?? C'est une blague ?? Tu m'expliques si c'est le cas pourquoi le FN est bcp plus mediatiser que le FdG ??
Concernant la fameuse fédération des entrepreneurs du F.N,dont il est question dans tes liens elle contient des redoutables capitalistes notamment en haute Marne (région Champagne celle ou Le Pen a tous ces argentiers): Elle comprend (selon Ras l'front Reims ):
- 3 Boulangeries, 2 restaurants, 1 magasin de vêtements, 1 agence de voyage....et c'est tout.
La vache c'est vraiment la grande cohésion avec le Kapital....
@BFOP15 Ce pourquoi il faut changer la societe moderne et particulierement les mentalites, faut que je te repetes combien de fois les memes choses ??
Et ben dis donc alors le livre doit faire une page. Putain arretes tu t'enfonces la, n'importe qui de bonne foi aurait deja accepte le fait que tout ca c'est pas des coincidences et ca montre bien les liens tisses par JMLP et que Marine a certainement pas casses entre le patronat et le FN.
@CrushTheCapitalism Après qui sait, peut être que l'humanité évoluera suffisament pour envisager une application totale et définitive du communisme selon Marx, mais pour arriver a ce niveau de maturité il faudra que le capitalisme cause une telle destruction que l'humanité souffrirait comme jamais... On peut dire que c'est déja le cas mais je pense a bien pire...
Enfin pour finir Pol Pot "le boucher" a été membre du PCF, ainsi que Yeng Sari et Kieu Sampan(le massacreur de Phnom Penh) , assume un petit peu les monstres qui ont élevé en votre sein .
Enfin mon garçon, je ne suis pas au FN et je m'en fous des résultats des élections.
Toi t'es au PCF et tu joues au révolutionnaire alors que même le FN (qui n'est pas un parti qui se prétend révolutionnaire) est moins compromis avec les capitalistes que le tien.
@BFOP15 ../ A croire que c'est l'ideologie que tu defends, et que t'arrives meme pas a assumer Mc Carthyste de mes couilles...
Pol Pot a ete membre du PCF AVANT de faire ses conneries. Et puis arretes le PCF j'y suis pas et c'est pas mon dieu j'ai jms dit qu'ils sont parfaits!
Oui tu t'en fous mais tu defends l'extreme droite ptit Zemmour va mdr.
Je joues le revolutionnaire c'est quand que vous comprendrez que vous etes plus que mal place en tant que reac pour decider de qui est revolutionnaire?
Toujours rien, tu vois à part des insultes , tu perds ton calme petit bonhomme?Aucune argumentation factuelle, ton super lien de la mort je l'attends toujours.
T'es tellement mauvais en Histoire que t'as même pas remarqué que j'avais fait une erreur dans mon post en disant que les Mencheviks avaient fait la révolution d'octobre 17 alors qu'ils ont participé à celle de février/mars 1917. (M'étais pas relu, ça arrive des fois)
@BFOP15 Je te l'ai envoye le lien pauvre abruti pas ma faute si tu recois que dalle!
Je perds mon cale facon de voir les choses celui qui l'a le premier perdu et s'est vautre dans le ridicule en voulant jouer les gros bras c'est oi je te signales ("Garcon" c'est bon t'es pas a ton commisariat de la bac Jean-Louis xD)
Je te l'avais bien dit que t'etait mauvais en histoire mdr.
Un different personnel OMG... Mais putain et pour toi un different personnel suffit a laisser crever une revolte ??
J'ia vu ton lien je constate qu'il ne cite aucune société capitaliste qui subventionnerait ce parti.... Je te rappelle que moi je t'ai cité Veolia, Lagardère, probablement TF1....
Donc il ne répond pas à ce que je disais, il se contente de dire que le FN est "capitaliste" et protectionniste.
Ce que je n'ai jamais contesté, en revanche son programme est vivement critiqué par le MEDEF qui reste très discret sur celui du PC et du front de gauche ce qui est révélateur.
@BFOP15 Aucune societe capitaliste ??? T'es naif ou bigleux ?? Ouais ca doit etre un hasard si tous les grands capitalistes vont rencontrer Le Pen et deviennent ses amis... L'anticapitaliste milliardaire mdr.
C'est une blague ?? T'en vois bcp des gens du FN aux reunions de protestations contre le FN ?? Arretes de faire des suspicions et regardes les faits et les programmes perso je vois pas ce que le FN a d'anticapitaliste dans son programme.
"Aucune societe capitaliste ??? T'es naif ou bigleux ?? Ouais ca doit etre un hasard si tous les grands capitalistes vont rencontrer Le Pen et deviennent ses amis... L'anticapitaliste milliardaire mdr."
Mais putain cite moi des noms au lieu de te répéter comme un vieux disque rayé.... Les Grands capitalistes c'est qui? Ton article n'en citait aucun, donc donne les moi.
Encore une fois tu restes dans les imprécations mais rien de concret comme d'hab quoi.
@BFOP15 Je t'en envoies donc un deuxieme lien puisque tu veux jouer la mauvaise tete, tu l'auras au plus tard sous les deux jours le temps que je le retrouves (oui je conserves pas sous main tout l'argumentaire, ce que je devrais pourtant faire vu le nombre de cretins pro-fn sur le net...)
Ah bon, ben ecoutes tu m'apprends des choses :p si toi tu juges les gens et leur mentalite sur le fait qu'ils mettent des smyleys ou pas c'est que t'es vraiment pas qqun d'intelligent mon vieux desole.
Et enfin je t'appelle garçon parce que qu'avec tes "lol, Mdr, XD" et autres tu t'exprimes comme un ado boutonneux, donc j'm'adapte. Quand tu écriras comme un adulte je t'appellerai autrement.
Pol Pot a été membre du PCF avant? Et puis après il a fondé le Parti Communiste du Kampuchéa qui entretenait de très bonne relation avec le PCF. Ce même PCF qui l'a soutenu pendant qu'il massacrait son propre peuple. Mais ça c'est pas grave selon toi parce que c'était avant donc tout va bien.
Mac Carthy était membre du parti républicain, grosso merdo l'UMP local. Les ennemis de mes ennemis sont pas forcément mes amis, donc pas plus que je suis concerné par ZEMMOUR je ne me sens concerné par MAC CARTHY.
Tu décides bien de qui est réac, qui est d'extrême droite ou pas. Tu me permettras (ou tu me le permettras pas, m'en fous) de décider qui est ou pas révolutionnaire. C'est fou cette manie des cocos de décider des libertés des autres, faudrait que ça change ça.
@BFOP15 Oh pauvre chou je t'ai peine ?? Bah excuses moi mais tu tiens des propos et soutiens l'extreme droite, tout indique donc que tu es reac'. A contrario je soutiens depuis le debut de la discussion des theories revolutionnaires, dire que je suis anti-revolutionnaire serait donc un gros contresens. Tu penses ce que tu veux mais faut parfois accepter de depasser ses simples antipathies pour porter un regard objectif sur la situation non ??
Mais quelle théorie révolutionnaire? Tes théories révolutionnaires ne le sont plus depuis décennies, le Che ne sert qu'à vendre des tee shirts aux bobos. Faut te réveiller .... Depuis le marxisme a été complètement digéré et ne fait plus peur à personne et surtout pas aux "capitalistes". On n'est plus au 19e siècle.
@BFOP15 "le Che ne sert qu'à vendre des tee shirts aux bobos" mais pitie ta gueule la tu dis des grosses conneries je sais que tu preferes Batista mais la quand meme on atteint des stades abusifs!
Plus peur a personne bah oui els capitalistes vendront la corde qui les pendra. Completement digere mais bien sur quelles theories revolutionnaires ?? Le systeme economique a quasiment pas change sur le fond --" la majorite de ce que dit Marx reste tjr d'actualite.
Enfin pour finir Pol Pot "le boucher" a été membre du PCF, ainsi que Yeng Sari et Kieu Sampan(le massacreur de Phnom Penh) , assume un petit peu les monstres qui ont élevé en votre sein .
Enfin mon garçon, je ne suis pas au FN et je m'en fous des résultats des élections.
Toi t'es au PCF et tu joues au révolutionnaire alors que même le FN (qui n'est pas un parti qui se prétend révolutionnaire) est moins compromis avec les capitalistes que le tien.
Bon tu me le retrouves ce lien de la peur de la mort de mourir qui démontre la collusion entre le FN et le grand Kapital ???? Je suis impatient .... Fais vite s'il te plaît.....
Quant à Engels ou la la ba oui, dis donc quelle courage....Faite ce que je dis, pas ce que je fais... Tu sais quoi ?moi j'aurais du pognon comme lui, je serai un super militant toujours sur la brèche mais je dois travailler pour me nourrir et j'ai pas envie de finir au RSA, la différence elle est là
@BFOP15 Et tu n'a jamais envisagé que cette situation dont tu hérites, à savoir obliger de travailler injustement pour un salaire décidémentt trop bas, soit directement lié aux personnes que les bb combattent? Il y a bon nombres de communistes parmis eux...
Même si je trouve moi même cette idéologie contestable, je suis obligé de reconnaitre que les dérives sanglantes que tu cites n'ont rien à voir avec les premières théories communistes.
Mdr genre Engels travaillait jamais... Mais arretes qu'est ce que tu connais de sa vie ?? Toi t'aurais du pognon tu serais un pourri qui exploiterait sans scrupule les autres alors tu baisses le front et tu fermes ta gueule si tu es pas capable de lire ce qu'a ecrit Engels a ce propos ben c'est pas ma faute.
Quand ton boulot est assuré par ton papa comme pour ce cher Engels t'as pas trop de souci à te faire, tu sais que tu retomberas toujours sur tes pattes. Quant au fait qu'il ait beaucoup écrit j'en doute pas mais il n'a jamais tiré les conséquences de ces écrits quant à son mode de vie personnel c'est en ça que c'est un charlatan.
Si j'avais du pognon, je serai content et par contre je ferais pas semblant de cracher sur ceux qui en ont également comme ton Engels.
@BFOP15 La difference entre les nationalistes independantistes et les communistes, est la meme que celle qu'il y avait en Irlande entre les revolutionnaires d'ultragauches et les independantistes... Les independantistes voulaient juste que les anglais se barrent de chez eux parce que c'etait les anglais, les revolutionnaires d'ultragauche avaient aussi le motifs que les anglais entretenaient l'injustice sociale dans toute l'Irlande d'ou le different d'ailleurs a la signature du traite ac ceux-ci
L'I.N.L.A? Ils ne représentent qu'eux même bonhomme. Quelques dizaines de militants, malgré toute leur haine des Anglais, les Irlandais n'en veulent pas de tes cocos. Alors que l'IRA bénéficie toujours d'un large soutien populaire malgré la trêve.
@CrushTheCapitalism oui mais une fessée alors
TheDreamsm0ker 4 months ago
@TheDreamsm0ker Cretin de fake va.
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism elle vient cette banane ?
TheDreamsm0ker 4 months ago
@TheDreamsm0ker Dans ton cul ouais.
CrushTheCapitalism 4 months ago
Comment removed
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@BFOP15 L'opposition fantôme c'est les gens de ton genre, les intellectuels factices à la Zemmour qui jouent les rebels par devant et collaborent par derrière... C'est pas en sortant du système qu'on le vainc c'est en se servant des armes qu'il nous donne, c'est ce que disait Marx. La dictature financière a besoin d'un faire-valoir, d'une opposition officielle, et celle-ci c'était le PS, mais en s'embourgeoisant ouvertement il la laisse à un autre parti, l'opposition réactionnaire : le FN.
CrushTheCapitalism 5 months ago
@CrushTheCapitalism
Le PC quand il représentait quasi 30% de la population n'a pas fait la révolution, c'est pas maintenant que tous les courants de gauche anticapitaliste représente moins de 10% qu'ils vont la faire.
BFOP15 5 months ago
@BFOP15 Ensuite le PCF a pour moi fait une erreur de stratégie. Il aurait du rompre ac les socialistes dès le moment où Jospin a refusé de renationaliser tout ce que Chirac et Co. avait privatisés. Je te concède que le PCF a ici fait une abberation et idéologique et stratégique...
Ensuite c'est pas une question de représentatif la révolution bordel déjà le PC est pas pétainiste la révolution nationale ne peut pas se faire toute seule, il faut une certaine situation, un certain contexte...
CrushTheCapitalism 5 months ago
@CrushTheCapitalism
"le PCF a pour moi fait une erreur de stratégie"...Pour ton info, le PCF n'a plus de stratégie depuis 1991, avant c'était le PCUS qui la leur soufflait, depuis c'est le grand vide.A tel point que vous êtes contraint de recycler des ministres socialos comme Mélanchon...Bonjour la menace ...
"La révolution nationale ne peut se faire" : Avec un raisonnement comme ça Lénine serait resté tranquille en 1917 plutôt que de s'emmerder à rentrer en Russie.
BFOP15 5 months ago
@BFOP15 puis t'y etais au PCF pour dire que le PCF faisait que obeir au PCUS jusqu'a 1991 ?? Je penses pas d'ailleurs pour ton infos les sovietiques savaient moins ce qui se passait en France que les francais eux-meme.
Et quant a Melenchon c'est un des rares vrais socialistes restants et sur le court terme le but poursuivi ac lui est le meme je te ferais remarquer : sortir la France de son carcan ultraliberal.
Lenine etait un partisan de la revolution communiste et internationaliste au cas ou ..
CrushTheCapitalism 5 months ago
@CrushTheCapitalism
Tu veux des exemples d'obéissance aveugle du PCF au PCUS?
1956: Budapest le PCF soutient l'intervention soviétique
1968 :Prague après 1 déclaration de réprobation le PCF rentre dans le rang.
1968: Varsovie de même
1978:Afghanistan soutien à l'invasion par G.Marchais, le même qui en 1991 dira que le bilan du PCUS.
Gaston Plissonier était la courroi de transmission entre le PCUS et le PCF, il y prenait l'argent et ses ordres.
BFOP15 5 months ago
@BFOP15 Je te demandes pas des exemples des exemples on peut en trouver pour tout je te demandes de me montrer en quoi ils y obeissaient en tout. Et d'ailleurs le fait que le PCF soutienne le PCUS ne prouve rien quand a son affiliation meme si tl; sait qu'ils avaient des liens...
Pol pot etait ce que tu veux mais pas communiste juste un boucher. Ho-Chi-Minh voulait une revolution internationale pauvre couillon, une revolution communiste, contre le capitalisme...
CrushTheCapitalism 5 months ago
@BFOP15 .. Cultives toi la revolution nationale est un concept notamment mis en valeur par Petain, tu sais ton maitre a penser.
Haha et on passe aux attaques personnelles je te rassure tu ne me connais pas et contrairement a ce que tu es probablement je suis pas un internet militant pro-capitaliste...
CrushTheCapitalism 5 months ago
@CrushTheCapitalism
"la revolution nationale est un concept notamment mis en valeur par Petain" mais également par Pol Pot et Ho Chi Minh qui étaient ....communistes .
Si tu veux faire une une révolution même internationale il faut bien commencer dans un pays gros malin.
D'ailleurs Lénine n'a jamais recherché à prendre contact avec les autres révolutionnaires de son époque, spartakiste allemand ou communiste hongrois, préférant se concentrer sur la révolution en Russie.
BFOP15 5 months ago
@BFOP15 .. Qui etait aussi a cote une revolution se deroulant d'abord dans son pays au niveau national. C'est fou que je doive t'expliquer des trucs que tu devrais savoir depuis lgtmps (ou tu fais l'hypocrite parce qu'en etant sincere tu pourrais pas t'en sortir ??)
Oui Lenine avait la theorie de la patrie du communisme et du developpement par contamination. Et il considerait les spartakistes comme des ennemis ideologiques. Il voulait d'abord consolider la revolution avant de faire des autres...
CrushTheCapitalism 5 months ago
@CrushTheCapitalism
Et pourquoi Lénine considérait les Spartakistes comme des ennemis? Parce que Lénine était subventionné par le Gouvernement Allemand (c'est eux qui ont organisé son retour en Russie après la révolution d'octobre faite par les Mencheviks et pas pas les Bolcheviks, le deal s'était la paix sans condition sur le front Est traité de Brest Litovsk mars 1918, chose que les Mencheviks refusaient de faire)
Les questions idéologiques n'ont été soulevées que pour la forme, cruchon.
BFOP15 5 months ago
@BFOP15 ... Ressemblent aux siennes.
Oue c un complo mondial lolilol!
Mais stop croire tout ce qu'on te dit en plus xD pis ca a rien a voir la divergence etait aussi ideologique, Rosa Luxembourg disant que Lenine etait corrompu, on est en train de parler de politique pas de showbiz la merde.
Haha en attendant tu fais que des erreurs historiques depuis tt a l'heure moi je t'ai dit celles que t'as faites donc j'attends l'inverse puisque t'ouvres tant ta gueule...
CrushTheCapitalism 5 months ago
@CrushTheCapitalism
Traiter quelqu'un de corrompu c'est pas une divergence idéologique, c'est un différent personnel. Hitler avait qualifié Raum de corrompu ils avaient cependant tous les 2 la même idéologie. Encore une fois tu te plantes preuve que tu emploies des mots sans les comprendre.
Ho Chi Minh a fondé le Viet Minh (Traduction : Ligue pour l"indépendance du Viet Nam) en 1941, son but premier était l'indépendance nationale pas la révolution communiste internationale, trouduc.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Revises ton histoire un peu, Rosa Luxembourg etait proche de trotsky et des menkcheviks, donc opposees a la conception des Bolcheviks et de Lenine. Apres viens me parler d'etre mauvais en histoire sale hypocrite.
Haha Mais t'as vraiment de la merde dans la tete... Ici les deux sont pas a differencier couillon ils etaient lies... Attends je vais t'expliquer pour que tu largues pas encore ta merde vu que tu comprends pas....
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
"Revises ton histoire un peu, Rosa Luxembourg etait proche de trotsky et des menkcheviks, donc opposees a la conception des Bolcheviks et de Lenine. "
Ahahah.. Rosa Luxembourg c'est 1919, Trotsky est Bolchevik, nommé chef de l'armée rouge par Lénine.
C'est Staline qui a viré Trotsky qui était très proche de Lénine.
Tu connais même pas tes "héros" Baltringue. T'es vraiment une tanche.
Trotsky ....Menchevik ....T'es énormissime. Tu viens de te couvrir de ridicule.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 T'es vraiment une pauvre baltringue. Trotsky avant 1921 essayait de concilier Menkchevik et Bolchevik espece de branleur.
Je sais bien que trotsky eatit proche de Lenine. Arrete de croire m'apprendre qque chose ac tes pitoyables connaissances. Jsuis pas un suceur de ton genre j'ai pas de "heros" moi.
Bon si trotsky a jamais ete Meknchevik pour toi, baltringue, je t'invites a consulter sa biographie ou tu veux tu trouveras la meme reponse normalement.
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Je te cite à nouveau :"Rosa Luxembourg etait proche de trotsky et des menkcheviks, donc opposees a la conception des Bolcheviks et de Lenine. "
A cette époque parler d"un Trotsky Menchevik c'est un anachronisme, il ne l'est plus depuis longtemps, dans ta phrase tu opposes d'un côté Trotsky et les Mencheviks et de l'autre Bolchevik et Lénine ...Donc soit tu sais pas t'exprimer soit t'es en pleine confusion
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Ca doit etre ca.... Soit tu piges rien a ce que je te dis. Relis le post en entier et tu verras que je suis parfaitement coherent.
Bah je defends pas le PCF contre vents et marees je le defends parce que tu dis des grosses conneries dessus nuance. Je defends contre le mensonge. Pour moi Staline n'a pas ete une bonne chose pour le communisme je croyais que c'etait clair et net.
Bah je defends contre le mensonge quand tu dis que c'est eux qu'ont fait perdre la guerre.
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Oh oui, l'authentique socialiste Mélanchon , tellement vrai socialo qu'il a déjà annoncé qu'il appellerait à voter pour le PS au second tour (Prêt à voter Ségo , Aubry ou Hollande mon ami le révolutionnaire?)
L'ancien ministre socialo qui a fait semblant de découvrir le Siècle il y a six mois alors que la plupart de ses collègues ministres socialos en faisaient partie?
Tu vois non seulement le PC n'a pas de stratégie mais en plus même plus de candidat.
BFOP15 5 months ago
@BFOP15 ... Foyers revolutionnaires ca seait bien que t'etudies l'histoire et la politique un peu parce que la t'es a la ramasse et ca nous fait perdre un temps fou.
Et Melenchon est pas communiste mais socialiste, et il votera pour eviter le pire c'est pas un vote d'alliance ideologique mais d'opposition ideologique. Moi je voterais perso pas pr le PS au second tour, mais c'est un choix qui n'est pas lie a une attitude revolutionnaire ou contre-revolutionnaire.
CrushTheCapitalism 5 months ago
@CrushTheCapitalism
Honnêtement je pense pas que tu sois en mesure de me donner des leçons d'histoire parce que manifestement t'y connais rien (ton absence de références ce que tu appelles "exemples" qui te déplaisent tant prouve suffisamment ton ignorance en ce domaine.
BFOP15 5 months ago
@BFOP15 donc tes conneries sur Melenchon prouvent rien. Tu sais Melenchon il est pas dans la tete de ses collegues il prefere pas s'attarder sur ce genre de truc et je le comprends ca part toujours dans des delires conspirationnistes a la con apres. Le PCF a bien une strategie si il avait pas de strategie il aurait presente quelqu'un au hasard et aurait jamais fait le FdG
Ensuite un actionnaire n'est pas un "boss" et Melenchon a pas besoin de demander aux socialos de venir pr qu'ils viennent.
CrushTheCapitalism 5 months ago
@CrushTheCapitalism
Si mes "conneries" sur Mélenchon prouve quelque chose, çà prouve que les Cocos ne plus sont rien et qu'ils sont devenu les recycleurs des loosers du PS... Alors que le Parti de Gauche n'avait aucun poids électoral c'est les représentants de ce parti qui contrôlent de fait cette alliance pour vous dire comment vous êtes à la rue. Brillante stratégie...
BFOP15 5 months ago
@BFOP15 Les recycleurs des looseurs du PS tu es tellement drole... On voit bien que la politique pour toi c'est juste la politique politicienne. Melenchon represente le FdG vieux pas le PG, et en tant que tel les decisions sont prises en commun. Il a deja ete elu par les militants au cas ou tu l'aurais oublie. Nous on fait pas dans le sectarisme et le dogmatisme comme vous je te signales. T'as qu'a venir aux reunions FdG si tu veux en savoir plus ducon.
CrushTheCapitalism 5 months ago
@CrushTheCapitalism
"Nous on fait pas dans le sectarisme et le dogmatisme" :
1918 massacre des marins anars de Kronstadt par les cocos.
1921:Massacre des anars ukrainiens
1936/39: grande purge au sein des PC particulièrement PCUS mais également PCF
1939: Massacre des Trotskystes du POUM et des anars de la CNT espagnole.
1948:Exclusion et purge des "Titistes"
ce que J'aime bien les cocos :Ils ont buté plus de "révolutionnaires" que les fachos.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 T'as pas compris le present ou bien ?? Alors juste au PCF y'as eu des vires mais pas des morts. Et le fait que Lenine se soit allie ac les Menkcheviks, que les cocos irlandais se soient associes aux nationalistes, etc. t'en fais quoi ?? Le fait que en espagne quoi que tu dises les cocos ont collabores ac les anar' contre le fascisme, meme si il est vrai qu'ils ont eu tendance a se plomber sur la fin, t'en fais quoi aussi ??
Ah donc t'as des chiffres objectifs t'es alle verifier ??
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
"cocos ont collabores ac les anar' contre le fascisme, meme si il est vrai qu'ils ont eu tendance a se plomber sur la fin, " J'en fait qu'ils les ont massacré, concernant le POUM je te renvois à l'excellent film de Ken Loach "Land and Freedom"ou il montre très justement la duplicité de tes amis cocos via les Brigades internationales.
Et Ken Loach c'est loin d'être un facho, pas vrai?
BFOP15 4 months ago
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@CrushTheCapitalism
"cocos ont collabores ac les anar' contre le fascisme, meme si il est vrai qu'ils ont eu tendance a se plomber sur la fin, " J'en fait qu'ils les ont massacré, concernant le POUM je te renvois à l'excellent film de Ken Loach "Land and Freedom"ou il montre très justement la duplicité de tes amis cocos via les Brigades internationales.
Et Ken Loach c'est loin d'être un facho, pas vrai?
BFOP15 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Mélanchon, qui s'est empressé de faire venir les candidats socialos à la fête de l'huma (il paraît qu'il y avait un stand TF1 tu confirmes ou pas, après tout l'huma et TF1 c'est le même boss Lagardère si je ne me trompe?)
Il a même engueulé Hollande qu'est pas venu? (au fait il y était l'année dernière à la fête de l'huma le Mélanchon? Non...marrant hein?)
Si moi je suis abruti, je te prédis un bel avenir de cocu avec ce socialo. Bon courage pour ta révolution.
BFOP15 5 months ago
@BFOP15 Et je peux pas confirmer j'ai pas pu y aller. Ensuite oui mais il a surtout enguele Hollande pour ses declarations. Et puis en quoi ca te regarde qu'il y soit alle ou pas l'annee derniere Melenchon a tjr ete considere comme trop radical pour son parti par ce parti lui-meme.
Bah predis moi ce que tu veux je m'en balance moi je peux aussi te predire qu'en 2012 tu vas chialer quand le FN sera pas elu et moi je me marrerais bien.
CrushTheCapitalism 5 months ago
@CrushTheCapitalism
Il n' y a aucun pays réellement communiste alors que des pays se réclamant de cette idéologie ont contrôlé quasiment la moitié du monde? Que 90% des territoires eurasiatiques étaient sous la férule de gens dans ton genre pendant des décennies? Et pas de communisme "réel"? il serait peut être temps de réfléchir mon garçon et de te dire que tout ce en que tu crois c'est de la merde en barre inapplicable? 96% de la population (les non cocos) l'ont compris et pas toi.
BFOP15 5 months ago
@BFOP15 Se reclamant de cette ideologie ouais ils le sont pas forcement t'es con ou quoi regardes ce qui est pas ce qu'on dit avant d'me donner des lecons pas doue!
Des gens dans mon genre et les gens dans le tien c'est Hitler alors ?? Si on veut aller dans la caricature...
Mdr tes 96%, 95% d'eux connaissent rien au communisme savent meme pas ce que c'est rellement gros gland. Faut vraiment etre con et tres pedant, ce qu'engendre le capitalisme quoi. La merde en barre j'ai plutot tendance...
CrushTheCapitalism 5 months ago
@CrushTheCapitalism
"Se reclamant de cette ideologie ouais ils le sont pas forcement t'es con ou quoi regardes ce qui est pas ce qu'on dit avant d'me donner des lecons pas doue!" Le pas doué c'est toi ? Lénine il se réclamait pas du communisme? Il a réussi à la mettre en place sa société communiste? Non et toi gros malin t'y arriveras?déjà que t'as du mal à t'exprimer sans mettre des injures tous les 3 mots, je pense que c'est mal barré et comme la plupart des cocos sont comme toi....
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 .. Sincerement tu connais pas l'histoire du communisme ou tu le fais expres ??
J'y arriverais tout seul je ferais rien non mais je ne vois aucune raison qui forcerait le systeme a ne pas changer au contraire j'en vois qui empechent l'immobilisme, le capitalisme a des contradictions internes tres fortes qui finiront par le detruire, Marx l'avait bien analyse dans le capital et ca reste toujours valable car si la forme a change le fond reste le meme qu'a l'epoque.
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
"tu connais pas l'histoire du communisme ou tu le fais expres ??"
Venant d'un mec qui pense que Trotsky était Menchevik putain c'est tordant....
T'es le meilleur surtout change rien. C'est Trotsky qui a liquidé les Mencheviks en 1917.... Pauvre rigolo.
Tu viens de te prendre la honte de ta vie avec tous les "révolutionnaires" qui regardent cette vidéo....
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Trotsky qui a liquide les Menkcheviks de mieux en mieux tu fais dans le comique ??
La honte de ma vie que pese les assertios d'un fachos devant ca xD
Mes amis cocos ? Blague ?? J'ai jamais cautionne les stal' et t'es bien mal place pour citer Ken Loach gros con.
Justement contrairement a toi c'est loin d'etre un facho et c'est un cineaste que j'apprecie bcp. Il n'empeche que les grandes offensives sur Madrir c'est qui qui les a bloques rappelles moi ??
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
T'as jamais cautionné les stal mais tu défends le PCF contre vents et marées .... Faudra m'expliquer.
"grandes offensives sur Madrir c'est qui qui les a bloques rappelles moi ??" Tu défends les Brigades Internationales aux ordres de Staline là non?
Dans le fond, ce que je sais c'est qu'à la fin ils perdent.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Oui tu sais ce qui t'arrange la Spetsnaz aussi ils etaient tout le temps aux ordres de Staline tant que t'y es nan ?
Et toi t'es inculte : La Chine, le Vietnam, etc. se reclament du marxisme. Le probleme est pas la c'est justement quand le capitalisme aura tout conquis qu'il arrivera a son point de chute, si les peuples se sont arranges d'ici la pour le destabiliser au maximum.
Mon lien te prouve pas suffisament que le FN a rien d'anticapitaliste ?? Qu'il defend le patronat ? Soit,
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Les spetnaz n'ont jamais été aux ordres de Staline, non pas qu'ils l'aimaient pas mais tout simplement parce qu'ils n'existaient pas à son époque (Créé dans les 70's comme quasi toutes les F.S))
Je n'ai pas dit que ton lien ne disait pas que le FN était anticapitaliste (ce que personne ne nie) Il ne cite aucun patron ou grande société le soutenant financièrement. C'est ce que je t'ai demandé, te citant ts les capitalistes soutenant le PC et l'huma.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Oui si tu veux aux ordres de l'URSS.
"Soutenant le PC et l'Huma" ah bon ?? Donc ils disent qu'il faut eliminer le capitalisme et instaurer le communisme ?? Ou tu te perds dans tes propres delires ??
Tu m'as donne des entreprises. Et faudrait savoir si le FN est opposant au systeme capitaliste ou pas te contredis pas tout seul.
Oui patience je t'ai deja trouve un des 2 liens et l'autre va pas tarder.
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
L'héritage Lambert date des années70...; T'as rien de plus récent? Les ciments Lambert était une grosse PME non cotée en bourse.
Le reste, Le Pen est allé à un cocktail ou il y avait également des patrons .... Putain ...Même ton Mélanchon a reconnu fréquenter des Dirigeants de société lors de tels évènements.
"Le Pen a obtenu des contacts privilégiés dans le monde bancaire, A PRIORI HOSTILE"
Si c'est ton lien qui le dit.... Que veux tu que je rajoute?
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Oh putain mais c'est pas vrai tu le fais expres rassures moi ?? Tu vas me sortir quoi maintenant que Marine a rompu tout lien ac toutes les personnes citees dans l'article ?? Il faut uoi de plus que je t'envoies le bouquin dont ils parlent par la poste ??
Mais frequenter pas etre invite par les plus grands de la societe et pactiser ac eux putain!! Tous ces liens sont pas des faits isoles c'est relies et c'est pas un hasard bordel!
A priori Hostile oui tu notes le A priori puisque en fait
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Non, je ne soutiens rien de tel. Seulement que ton lien dit que Le Pen a rencontré des grands patrons, qu'il n'arrivait pas avant celà à se faire prêter de l'argent par des Banques dont c'est pourtant le métier. Que les prêts qu'il a finalement obtenus l'ont été à des conditions qui sortent du droit commun (Hypothèque d'un batiment valant 2X la valeur de l'emprun,t affaire de la SG) Le Pen a été lancé par Mitterand et a rencontré Chirac, ils étaient amis pour autant?
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Putain nan ils l'ont juste finance par gentillesse a mon avis...
Ou alors que le SDF Francais a pas moyen d'aller en chine nan ?? Ou ne veut pas parce qu'il a perdu tout espoir et parce qu'ici il peut se battre pour ses droits ?
Il semblerait donc que tu dises juste de la merde d'ailleurs on verra bien dans le futur qui va perdre de la puissance et qui va en gagner...
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
A l'heure actuelle un nombre grandissant de SDF sont des salariés qui n'ont pas les moyens de se loger, ils auraient les moyens de se payer un billet pour la chine si ce pays leur offrait des garanties d'accueil et de travail décent. Ils ne le font pas, car ce n'est pas le cas.
La Chine est un pays en pleine croissance, depuis qu'il abandonné le marxisme économique, néanmoins son PIB par habitant reste ridicule. La France est 18e et la Chine ....95e .
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 La chine a deja pratiquer le Marxisme economique ? Va falloir m'expliquer quand alors...
Oui sauf que la situation depuis quelques annees evolue dans le sens que la Chine s'enrichit et l'Europe s'appauvrit et ca va continuer... La chine a une population plus pauvre mais une puissance economique infiniment plus grande, c'est juste qu'ils la reinvestissent et ne transmettent que peu de fric a leur peuple.
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Ba oui, mon garçon, collectivisation des biens et des terres au "profit" du peuple, interdiction de la propriété privée, planification économique (le grand bon en avant...)
Tu sais à l'époque d'un certains Mao, lequel c'est bien connu se réclamait du libéralisme le plus acharné (c'est ironique bien sûr).
Tu vas me dire c'est pas du Marxisme, je te répondrai que c'est marrant car tous les pays qui se sont inspirés de lui ont eu la même politique.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Bon t'es bien gentil mais je suis pas "ton garcon" d'accord ??
Euh propriete privee absolument pas interdite.
Collectivisations des biens et des terres au profit du peuple, ah bon ?? Je dirais plutot que l'etat a fait un monopole dessus...
Plannification economique = disparition du systeme capitaliste ? Absolument pas.
Oui enfin moi si je veux je peux me reclamer du nazisme aussi...
Oui et justement, y'as que des cretins pour revendiquer un systeme rellement communiste actuellement.
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
"Je dirais plutot que l'etat a fait un monopole dessus..."=Conforme à la doctrine marxiste lors de la mise en place de la dictature du prolétariat, Manifeste du Parti communiste de 1848, je cite:
"Expropriation de la propriété foncière et affectation de la rente foncière aux dépenses de l'Etat. "
C'est la base de la révolution marxiste, selon Marx on ne peut faire autrement pour atteindre la société communiste.
Dommage.
Oui Mao et tous les autres sont bien marxistes.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Toi tu arranges les trucs a tes sauces en les sortant de leur contexte. Sauf que Marx parle aussi de la democratie interne au sein du parti, primordiale, et parle d'une collectivisation et d'une repartition egalitaire, ce qui n'a pas ete le cas. C'est la base de la revolution Marxiste certes, mais pas la societe marxiste de plus. Rate. Try again.
Non je te demandes du respect, je penses pas que t'apprecierait si je te sortais tous les 3 mots "espece de leche-cul" et ben la pareil.
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
En l'occurence moi j'ai rien raté, c'est tes petits camarades maxistes qui l'ont loupé leur révolution pas moi.
Dire que la dictature va mener à la liberté c'est quand même une belle escroquerie mentale, l'essentiel c'est qu'elle trouve toujours des clients comme toi pour continuer à fonctionner.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Toi t'as reussi a rater ta vie je penses vu comme t'es aigri en tout cas... Une revolution est jamais rate mon petit, elle laisse toujours des traces et des idees.
La dictature du proletariat, phrase dont tu n'as toujours pas compris le sens, et ideologie que tu resumes en un sophisme. Bravo tu as gagne le diplome d'or de sophiste.
Bon autrement tes devinettes je penses que tu sais ou tu peux te les mettre, je suis aps sense connaitre toutes les citations existantes depuis 1900.
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Qui est un sophiste, celui qui continue à se réclamer d'une idéologie qui a échoué dans tous les domaines ou celui qui la défend dans la plus grande des approximation?
Concernant ma vie...T'as eu ton CAP de psy récemment non?
"tout ce que je fais ou ne fais pas n'est pas forcement lie a toi..." Sans déc? ... Je constate simplement que dans le cadre de NOTRE petite relation épistolaire, tu as renoncé à utiliser ces expressions puériles.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Oh la la mais ta gueule c'est pas possible de dire autant de conneries serieux.
Non cette ideologie n'a pas echoue puisqu'elle n'a pas ete mise en pratique. Et toi tu defends a base de prejuges, bravo!
Et toi, t'as fait l'ecole du rire peut etre ??
Oui, et peut etre que en fait c'est absolument pas lie a ce que tu me dis. Puis en fait le principe c'est que de toute facon j'utilises jamais de smyley quand qqun me soule. Autant au debut tu me faisais juste marrer...
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Dans le genre promesse qui n'engage que celui qui y croit.Une petite devinette: Peux tu me dire qui a dit "« Le programme du parti (...) est un programme à terme. Lorsque les objectifs fixés seront atteints, les dirigeants n’en détermineront pas d’autres dans le seul but de permettre, par un maintien artificiel de l’insatisfaction des masses, la permanence du parti."?
BFOP15 4 months ago
@CrushTheCapitalism
"Je ne suis pas ton garçon d'accord?" Tu me fais quoi là? Une petite crise de fierté mal placée?
J'ai piqué une scandale avec toutes les injures que tu m'a adressé??? Non, ba alors pète un coup,ça te détendras.
Promis je t'appelle plus mon garçon. Ok? p'tit Bonhome.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Haha p'tit bonhomme. J'adores le mec pas provoateur. Allons allons, c'est un effet psychologie reconnu par tous : de meme que enormement d'anti-gays radicaux sont des homos non assumes, ben je penses que tu doutes de ton age mental et que tu as du mal a assumer. On peut en parler si tu veux ;-)
Ouaip c'est sur que en France y'as vraiment enormement de blocages quand un patron detruit des habitations pour construire un centre commercial, le peuple est roi, bravo!
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
"je penses que tu doutes de ton age mental et que tu as du mal a assumer. On peut en parler si tu veux ;-)"
Mais quand tu veux mon petit bonhomme. Moi je remarque simplement que tu as cessé de mettre des" lol" et des "mdr" partout... J'en conclue donc que tu tiens compte de mes conseils. On dirait que c'est toi qui n'assumes plus tes expressions d'ado "geek".
Allez sans rancune je t'aime bien quand même.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Si tu penses que tous ceux qui ecrivent "lol" ou "mdr" sont des geeks, c'est que t'as un serieux probleme d'ouverture au monde mon petit...
Sinon ma vie tourne pas tout autour de toi tu sais donc tout ce que je fais ou ne fais pas n'est pas forcement lie a toi...
Enfin bon tu ferais peut etre mieux de porter ton attention sur des sujets moins artificiel, O grand gourou de la maturite.
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Tu me donnes une banane ?
TheDreamsm0ker 4 months ago
@TheDreamsm0ker Et si je te donnais une baffe plutot ??
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Il s'en suit que t'as beau tortiller du cul pour essayer de t'en sortir en utilisant des mots savants tu te sens morveux. A l'inverse tu aurais poursuivi sur le même mode d'expression pendant toute notre correspondance t'aurais prouvé que tu t'en foutais.
"Ouvert au monde"... J'adore... Encore une expression toute faite qui ne veut rien dire.
Crush est ouvert au monde, la preuve il écrit "lol".
Surtout change rien, t'es un champion.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 ... Autant maintenant tu commences a me casser les couilles.
Ah non desole de te decevoir je me sens pas du tout morveux... Non en effet je restes pas toujours relax face a la connerie et je m'en excuse.
Ah bon ?? Bah si tu comprends pas ce qu'on te dit c'est pas ma faute vieux.
"Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux caracteristiques de ceux qui devraient la fermer avant de l'ouvrir".
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Et si la propriété privée a été abolie de facto en Chine jusqu'en 1979 (ne restait que la propriété d'état et la propriété collective) Une grande partie des terres et immeubles sont encore la propriété de la République populaire de Chine ou des coopératives . Ce qui facilite le délogement manu militari de son peuple quand l'Etat Chinois décide de faire un projet immobilier au profit de la nouvelle classe capitaliste chinoise.
BFOP15 4 months ago
@CrushTheCapitalism
"La chine a une population plus pauvre mais une puissance economique infiniment plus grande"
D'un autre côté se serait malheureux qu'avec plus d'un milliard d'habitants, il ne soit pas plus puissant que la France ou l'Europe.
'c'est juste qu'ils la reinvestissent et ne transmettent que peu de fric a leur peuple." Ouais c'est un peu comme les sociétés cotées en bourse en fait. Tout dans la fouille et rien pour les salariés.
Y a pas à dire c'est un chouette pays.
BFOP15 4 months ago
@CrushTheCapitalism
"La Chine, le Vietnam, etc. se reclament du marxisme"
Euh t'es sérieux là? La Chine a rétabli la propriété privé depuis 1979 y compris et notamment des moyens de productions, possèdent plusieurs bourses spéculatives et a conservé à Shangaï son statut de paradis fiscal.
Ils ont renoncé au marxisme économique depuis 30 ans. Le Viet Nam fait de même depuis 15 ans.
"Enrichissez vous" Deng Xiao Ping 1979 c'est marxiste ça comme slogan?
BFOP15 4 months ago
@CrushTheCapitalism
"La Chine, le Vietnam, etc. se reclament du marxisme"
Euh t'es sérieux là? La Chine a rétabli la propriété privé depuis 1979 y compris et notamment des moyens de productions, possèdent plusieurs bourses spéculatives et a conservé à Shangaï son statut de paradis fiscal.
Ils ont renoncé au marxisme économique depuis 30 ans. Le Viet Nam fait de même depuis 15 ans.
"Enrichissez vous" Deng Xiao Ping 1979 c'est marxiste ça comme slogan?
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Tu aura note le "se reclament". A ce jeu la les pays que t'as cite sont pas communistes non plus.
Et la chine est d'economie mixte nuance. Ceux qui sont au gouvernement sont d'ailleurs ceux qui ont vire les partisans de Mao.
Et ca reste tjr plus public que nos "democraties occidentales".
Quant au Vietnam il a beau etre capitaliste il reste encore assez social, mais bon c'est vrai que le communisme peut s;accomplir dans un seul pays contre le capitalisme dans le reste du mnde excuse moi.
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism J'ai pas dit que je détestais le communisme, j'ai dit que je trouvais l'idéologie contestable parce que je pense pas qu'elle soit appliquable ou en tout cas pas telle qu'elle a été théorisée.
Après je n'ai rien contre la plupart des communistes puisqu'il s'agit souvent de vrais idéalistes, mais pour moi ils se trompent de credo.
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong Tout est contestable... C'est un avis oui mais en tant qu'ideologie tu penses que c'est une ideologie cherchant avant tout le bien du peuple ou pas ??
Bah pour moi on a surtout tilte une chose c'est que aucun humain ne peut decider de ce qui est applicable ou pas sans reflexion tres avancee, probablement trop pr un humain. La reflexion la plus avancee la dessus je trouves, est celle de Marx qui justement montre que c'est tout a fait applicable.
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Bien sûr que c'est une idéologie qui souhaite le bien du peuple, toutes les idéologies sont concues dans ce but ... prends la monarchie qui a mon sens est le régime politique le plus injuste à ce jour, les rois étaient convaincus d'administrer pour le bien de leurs sujets, même si c'était rarement le cas...
Tu peux chercher aussi loin que tu veux, impossible de trouver une idéologie qui ne soit pas initialement concue pour le bien du peuple du moins sa majorité ;)
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong Non ca c'est pas vrai, les rois etaient persuades qu'ils etaient commandes par Dieu et que leur volonte etait loi divine (jusqu'en 89). Toutes les ideologies qui pronent les elites ne sont pas concues pour le bien du peuple.
Evidemment que le communisme est pas applicable integralement des aujourd'hui mais l'anarchie non plus. Faut juste que les gens soient plus responsables et moins individualistes, ca va etre progressif...
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Les rois étaient persuades qu'ils étaient commandés par Dieu pour le bien des peuples qu'ils administraient, Dieu étant par définition infiniment bon juste puissant et blablabla
Quand à Marx je ne pense que du bien de son oeuvre mais comme tu l'a toi même souligné pour que les peuples deviennent suffisament matures pour appliquer communisme ou anarchisme intégralement, le capitalisme devra se casser la gueule d'une manière très spectaculaire... ce qui a mon avis va arriver =)
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong Bon ben on est d'accord alors :) !! Ca n'empeche evidemment pas de milliter tout de suite pour la prise de conscience de la population et la defense de nos droits les plus elementaires qu'on tente de nous retirer...
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Bien sûr sauf que pour moi un peuple suffisament mur (donc suffisament meurtri par le capitalisme) pour appliquer le vrai communisme tel que marx l'a définit l'est aussi pour l'anarchisme...Donc pour moi la solution qui se profile pour l'humanité (va savoir dans combien de temps par contre), c'est l'anarchisme...mais pour ce qui est de la défense des droits communistes,anars et autres qui ont su garder une conscience politique forte, chaque militant compte =)
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong L'anarchisme est pas un systeme clairement etabli particulierement sur le plan economique... Le communisme serait alors un point de transition mais moi un systeme anarchiste a la Proudhon, j'en veux pas perso...
Oui en effet, pour la defense de nos droits tout courts de tous les citoyens puisque on viole la justice et la maigre egalite qui restent de jour en jour...
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Non mis à part l'idée qu'il avait d'une révolution sociale pacifique je suis assez d'accord avec les idéaux de proudhon...mais on atteint vraiment un niveau d'anarchisme très pur, et celui la mettrait vraiment beaucoup plus longtemps a s'installer qu'un anarchisme comme celui de kropotkine qui pour le coup s'approche pas mal du communisme
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong Oui puis non, l'anarchisnme de Proudhon c'est un chateau de cartes quand je l'ai lu autant j'ai admire le tribun et la puissance de ses contres-arguments autant la societe qu'il a creer me fait vomir et tient pas debout 5 secondes meme en theorie...
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Je te l'accorde, la société telle que Proudhon la concoit est inenvisageable maintenant ou dans l'avenir immédiat, mais il n'est pas exclu qu'un jour l'humanité arrive vraiment à un degrés de conscience telle que la société de Proudhon deviendrait appliquable et profitable à tous...Mais t'inquiète pas tu ne vivras probablement pas assez vieux pour la voir^^
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong C'est pas que c'est inappliquable ou appliquable le probleme c'est que c'est un putain de chateau de cartes et que ca etablira jamais l'egalite c'est limite une "meritocratie basee sur l'utilite" je trouves pas ca super... Oui je vivrais probablement pas assez vieux mais ca je m'en fous je me battrais juqu'au bout :)
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Non je voulais dire pour voir la société telle que proudhon la concevait...je suis encore plutot jeune et j'espère pouvoir vivre assez vieux pour voir les débuts de l'anarchisme ou au moins d'un vrai communisme tel que marx le voyait =)
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong Oui mais justement moi la societe que voit Proudhon je l'aimes pas trop trop...
Ouais ce serait sympa... De toute facon c'est ca ou la fin du monde vu que les capitalismes le ruinent...
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Oui mais si le capitalisme ne tombe pas, il se posera en solution à ce problème qu'il a lui même crée comme il l'a toujours fait...C'est la grande force du capitalisme, même pendant sa chute il continue a répeter "jusqu'ici tout va bien" et parvient à en convaincre le monde...
La conscience politique est devenue tellement faible que même la fin du monde n'inquièterait personne avant que ca ne le touche personellement
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong Oui ben il fait quoi en ce moment ? Pareil quand je lis les livres de certains economistes c'est TOTALEMENT deconnecter de la realite.
Ouais malheuresement enfin je sais pas si elle a tellement faibli que ca mais elle est hyper fragmente ca part un peu dans tous les sens...
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Non la conscience politique elle est partie dans deux sens seulement, l'extreme droite et l'extreme gauche...en dehors de ca c'est le NEANT absolu, et vu que j'ai du mal a me persuader qu'une conscience polititque d'extreme droite vaut mieux que pas de conscience du tout, l'extreme gauche est pour moi l'unique vrai conscience politique encore existante
Parce que la conscience socialiste elle a un peu tendance à passer en veille entre deux elections^^
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong Non non y'as des moderes ac une consience politique soyons pas doctrinaire non plus...
Apres c'est vrai que bcp de gens ont leurs ideaux pervertis maintenant...
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Peut on vraiment parler de conscience politique si elle n'est pas accompagnée de faits? parce qu'en dehors de leurs manifs merguez-heineken qui fait bien marrer les gouvernements, je les vois pas beaucoup les modérés avec une conscience et qui agissent pour prouver qu'ils en ont une...
Après peut etre que cette conscience exise, mais si elle fait pas sortir les gens de leur passivité, elle est pas vraiment utile...
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong Bah en attendant ca fait peut etre marrer le gvt mais pr cotoyer certaines personnes du PS je peux te dire que meme si c'est de plus en plus rare il y reste encore de vrais socialistes... Passivite ca depend, eux aussi appellent a la greve, aux blocages etc. etc.
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Oui je suppose qu'il reste des socialiste qui ont une vrai conscience politique...mais bon on les écoute tellement peu que le le parti socialiste contemporain aurait fait mourrir de honte Jaurès tellement il est mou complaisant et hypocrite.
Quand aux grèves blocages etc c'est déja un bon pas mais je trouve pas ca suffisant...après j'ai bien conscience de passer pour un radical dans l'éventail politique actuel, donc disons que c'est un bon début =)
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong Ah mais jsuis totalement d'accord que c'est pas suffisant, moi aussi je suis considere comme plutot radical dans mes positions en general ;-)
Oui d'accord ac toi pr la majorite du PS disons que la conscience est bcp plus forte aux extremes qu'au centre en general...
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Oui parce que quand tu dis que beaucoup de militants socialistes ont une conscience politique très forte, ils seraient plus a leurs place quelques crans plus a gauche...ou alors ils ne l'accompagnent pas d'une réflexion et dans ce cas elle est a peu près aussi utile que la bite d'un pape...
C'est pour ca que je suis souvent très critiques vis a vis des socialistes, souvent plus que pour l'ump ou le fn : ou bien ils sont pas a leur place ou bien cette place me semble inutile..
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong Je dis pas beaucoup je dis certains,,, Ils esperent encore faire changer le PS les naifs :p
Merci pr la comparaison tres ragoutant xD
Oui enfin etre plus critique qu'ac le FN Ca craint quand meme...
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Ils devraient plutot songer a partir avant que le ps ne les change, eux =)
Oui mais ce que je reproche au parti socialiste c'est de ne pas assumer qu'il est bien plus a droite qu'il ne devrait l'être...alors quand on me parle d'un parti qui rassemble la gauche, ca me fait doucement rigoler vu que la vrai gauche radicale les déteste au moins autant que l'ump voire le fn
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong Bah franchement si le PS les virent ce sera que une nouvelle preuve de sa saloperie...
Bah non c'est du mepris et on les aime pas parce que c'est des manipulateurs, le FN et l'UMP c'est les ideaux qui font vomir (enfin une partie du PS aussi c'est vrai genre DSK Valls etc. berk...)
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Bah t'inquiète pas pour eux le seul bon coté du parti socialiste c'est ce don qu'il a pour court-circuiter ses propres membres, valls et dsk tu les verras pas avant la fin de la présidentielle^^
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong xD DSK est deja court-circuiter et Valls ca m'etonne pas il aurait bien sa place a l'UMP...
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism D'ailleurs je trouve ca incroyable que pas un seul journaliste n'ait songé a faire remarquer que l'aile droite du parti socialiste dont il se revendique ressemble beaucoup a l'aile gauche ump...en fait si ils mettaient pas le mot "socialiste" dans chaque phrase, on pourrait souvent les confondre...
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong Ouais mais carrement.. Socialiste mon cul, c'est des gros liberaux ouais ;-)
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Je suppose que le socialisme de Jaures c'était pas assez vendeur^^les gens ont pas envie de se faire chier a réflechir...
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong Oui pis c'est plus rentable la sociale-democratie actuelle pour toucher du pognon.
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Ben on va encore avoir droit a un bel exemple pendant la campagne présidentielle, quand ceux qui se réclament du socialisme feront des jolis promesses pour ne pas trop entraver les affaires des lobbys en échanges de génereux chèques pour financer les chouettes affiches qui les propulseront à l'Elysée...Morale, Idéologie?ca vaut combien ces trucs la?^^
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong Pour eux pas grand chose. Seul compte le flouze pour les Hollande les Sego ou les Aubry malheuresement... Ils veulent bien etre progressiste tant que ca leur coute rien...
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Le problème c'est qu'etre progressiste coute toujours quelque chose^^
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong Pas dans le domaine des moeurs...
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Vu qu'arrivé a leur niveau de vie on peut s'offrir a peu près tout, être progressiste et cohérent leur couterait beaucoup puisqu'il faudrait renoncer à la moitié de leur appart...
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong Bah etre progressiste socialement et economiquement c'est sur. Apres pas de generalisation y'as (peu mais y'en as) des militants du PS qui sont pas bourges, mais des classes moyennes ou populaires (mais tres peu la xD).
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Dans ce cas qu'est ce qu'il foutent au PS?^^bon je leur demande pas de devenir anar ou communistes surtout que c'est des idéologies a qui on a fait une mauvaise pub, mais doit bien y avoir un juste millieu
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong Bah ils pensent que le PS est la meilleure alternative contre la droite pour le moment, sans se rendre compte que le PS lui meme est de droite.
Le juste milieu c'est quoi pour toi Melenchon ?? XD
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Nan je l'ai pas cité parce que je le prends pas non plus très aux sérieux, les populistes sans programmes m'ont toujour fait peur...honnetement j'ai aucun nom a te donner mais je suppose qu'il ya a quelqun...
et si y'a personne que les gens aillent a la bibli, lisent Marx et Kropotkine et et réalisent que dans ces bouquins écrits y'a des décennies y'a un programme plus complet plus pertinent et plus actuels que ceux de L'ump ps et fn réunis.
whatafuckinggoodsong 3 months ago
@whatafuckinggoodsong Melenchon a un programme, suffit d'aller regarder le site du FdG ou de parler a un militant experimente.
Ouais je suis d'accord mais pr ca faudrait que les gens se bougent XD
CrushTheCapitalism 3 months ago
@CrushTheCapitalism faudrait aussi qu'il y ait des bouquins de kropotkine dans les biblis^^marx encore on a pas trop de difficultés a trouver ses oeuvres majeures, mais pour les autres c'est démerde toi...
whatafuckinggoodsong 3 months ago
@whatafuckinggoodsong J'avoues que bon... Et encore Marx faut un peu connaitre les lieux specialises, apres normal la classe dominante va pas encourager des ideologues qui donnent des elements de combat contre sa societe...
CrushTheCapitalism 3 months ago
@CrushTheCapitalism C'est exactement ca, et vu que Marx est le plus connu ca te donne une idée d'a quel point faut creuser pour trouver des mecs moins célebres...
whatafuckinggoodsong 3 months ago
@CrushTheCapitalism Sauf que ce que les expériences dérivées (j'insiste sur le dérivée, je sais que Marx n'aurait rien écrit si il avait vu a quel point son oeuvre sera mal interprétée...) des théories marxistes ont surtout montrés que sa théorie était innapliquable tant que subsistera un Etat avec des pouvoirs clairement établis...et quand cet Etat tombera, on tombera plus selon moi dans une idéologie anarchiste,donc pour moi non le communisme n'est pas appliquable intégralement dès aujourd'hui
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@whatafuckinggoodsong Marx pensait que la revolution sociale arriverait quand le capitalisme serait en bout de course c'est a dire qu'il semblerait au sommet de sa puissance mais de fait ecraserait le monde avec un tel poids que les peuples voudraient s'en debarasser. Tu le vois comme tu veux mais je penses pas que ce soit totalement con.
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Bon ba alors le capitalisme social ça te suffit tant mieux, t'es plutôt accommodant pour un révolutionnaire.
C'est sûr que la condition de l'ouvrier chinois ou vietnamien est une position enviée de par le monde. ...
Comme tu l'as dit toi même tous ces pays se réclament du communisme aucun n'y parvient, c'est le signe qu'il y a une couille dans le potage concernant cette idéologie?
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Ce n'est pas le cas.
Ou ai-je ecrit que je cherchais un capitalisme social ?? T'es gland ou quoi ?? J'ai pas dit que ces etats etaient des modeles j'ai dit qu'ils etaient mixtes et pas aussi capitalistes que les etats occidentaux comme tu semble le dire.
Parce que la condition du SDF occidental est une position enviee ?? Qui est parti ac le plus, et qui finit par rentrer en crise ?
Non c'est le signe que cette ideologie ne cohabite pas avec la societe moderne...
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Ba écoutes, je n'ai pas connaissance que des SDF occidentaux fuient la France pour se réfugier en Chine.
En revanche il y a un paquet de chinois qui préfèrent quitter leur pays pour venir chez nous.
Il semblerait donc que même SDF en France soit un meilleur plan qu'ouvrier chinois.
Les faits répondent d'eux même.
BFOP15 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Que les "patrons" qui étaient membres de la fédérations des entrepreneurs FN n'étaient ni plus ni moins que des artisans, noyau dur historique des gens qui avaient soutenu Le Pen dès le début (Mouvement Poujadiste). Que les concernant on est très loin du grand Capital. Que ton lien mentionne également des gens du défunt RPR/UDF devenu UMP, dont les consignes de vote ont toujours été de faire le front républicain avec tes copains du PCF.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Oui le FN reste loin du grand capital je crois pas qu'on puisse discuter avec toi.
Ah oui l'UMP a toujours ete allie ac le PCF... Tellement pourri qu'a la derniere election ils ont pas donne de consignes claires, arretes de dire npq stp....
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Ouais, à la dernière élection ils ont pas donné de consigne de vote. Cependant depuis 86 la consigne RPR/UDF a toujours été de voter coco contre le FN dans le cas d'un duel.
Quasiment 25 années de complicité avérée qui se termine par une absence de consigne, avec cependant nombre de représentant de l'UMP comme Roselyne Bachelot, Alain Juppé et autres qui ont cependant à titre personnel donné des consignes de Front Républicain contre le FN.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Bah oui le FN est un parti electoralement bcp plus dangereux pr l'UMP que le FdG. De complicite averee ?? C'est une blague ?? Tu m'expliques si c'est le cas pourquoi le FN est bcp plus mediatiser que le FdG ??
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
C'est simple Mélanchon est crédité de 3% à 9% des intentions de vote.
Le FN de 15 à 20%.
Le 1er débat pour la primaire socialiste a fait 5 millions de téléspectateurs.
Le même soir Marine Lepen passait à la télé 6 millions de téléspectateurs.
Elle est une bonne cliente pour les médias qui savent comme pour son père qu'ils feront un bon score en l'invitant.
En revanche elle est interdite de certaines émissions grand public (Drucker) ou le Méluchon se pavane.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 3 a 9% = blague, il en est credite de 8 a 11%
Sauf que le PS je m'en balance et que au moins autant d'ennemis de MLP la regarde que de sympathisants.
Bah oui une bouffone qui dis des trucs demagos et relegue le debat au niveau 0 ca fait de l'audience vu que ca abrutit les gens.
Euh c'est pas Melenchon qui demande a Drucker de le prendre.. Pis si pr toi 6 millions c'est pas grand public je sais pas ce qu'il te faut...
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Concernant la fameuse fédération des entrepreneurs du F.N,dont il est question dans tes liens elle contient des redoutables capitalistes notamment en haute Marne (région Champagne celle ou Le Pen a tous ces argentiers): Elle comprend (selon Ras l'front Reims ):
- 3 Boulangeries, 2 restaurants, 1 magasin de vêtements, 1 agence de voyage....et c'est tout.
La vache c'est vraiment la grande cohésion avec le Kapital....
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Ce pourquoi il faut changer la societe moderne et particulierement les mentalites, faut que je te repetes combien de fois les memes choses ??
Et ben dis donc alors le livre doit faire une page. Putain arretes tu t'enfonces la, n'importe qui de bonne foi aurait deja accepte le fait que tout ca c'est pas des coincidences et ca montre bien les liens tisses par JMLP et que Marine a certainement pas casses entre le patronat et le FN.
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism Après qui sait, peut être que l'humanité évoluera suffisament pour envisager une application totale et définitive du communisme selon Marx, mais pour arriver a ce niveau de maturité il faudra que le capitalisme cause une telle destruction que l'humanité souffrirait comme jamais... On peut dire que c'est déja le cas mais je pense a bien pire...
whatafuckinggoodsong 4 months ago
@CrushTheCapitalism
"tu connais pas l'histoire du communisme ou tu le fais expres ??"
Venant d'un mec qui pense que Trotsky était Menchevik putain c'est tordant....
T'es le meilleur surtout change rien. C'est Trotsky qui a liquidé les Mencheviks en 1917.... Pauvre rigolo.
Tu viens de te prendre la honte de ta vie avec tous les "révolutionnaires" qui regardent cette vidéo....
BFOP15 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Enfin pour finir Pol Pot "le boucher" a été membre du PCF, ainsi que Yeng Sari et Kieu Sampan(le massacreur de Phnom Penh) , assume un petit peu les monstres qui ont élevé en votre sein .
Enfin mon garçon, je ne suis pas au FN et je m'en fous des résultats des élections.
Toi t'es au PCF et tu joues au révolutionnaire alors que même le FN (qui n'est pas un parti qui se prétend révolutionnaire) est moins compromis avec les capitalistes que le tien.
BFOP15 5 months ago
@BFOP15 ../ A croire que c'est l'ideologie que tu defends, et que t'arrives meme pas a assumer Mc Carthyste de mes couilles...
Pol Pot a ete membre du PCF AVANT de faire ses conneries. Et puis arretes le PCF j'y suis pas et c'est pas mon dieu j'ai jms dit qu'ils sont parfaits!
Oui tu t'en fous mais tu defends l'extreme droite ptit Zemmour va mdr.
Je joues le revolutionnaire c'est quand que vous comprendrez que vous etes plus que mal place en tant que reac pour decider de qui est revolutionnaire?
CrushTheCapitalism 5 months ago
@CrushTheCapitalism
Toujours rien, tu vois à part des insultes , tu perds ton calme petit bonhomme?Aucune argumentation factuelle, ton super lien de la mort je l'attends toujours.
T'es tellement mauvais en Histoire que t'as même pas remarqué que j'avais fait une erreur dans mon post en disant que les Mencheviks avaient fait la révolution d'octobre 17 alors qu'ils ont participé à celle de février/mars 1917. (M'étais pas relu, ça arrive des fois)
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Je te l'ai envoye le lien pauvre abruti pas ma faute si tu recois que dalle!
Je perds mon cale facon de voir les choses celui qui l'a le premier perdu et s'est vautre dans le ridicule en voulant jouer les gros bras c'est oi je te signales ("Garcon" c'est bon t'es pas a ton commisariat de la bac Jean-Louis xD)
Je te l'avais bien dit que t'etait mauvais en histoire mdr.
Un different personnel OMG... Mais putain et pour toi un different personnel suffit a laisser crever une revolte ??
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
J'ia vu ton lien je constate qu'il ne cite aucune société capitaliste qui subventionnerait ce parti.... Je te rappelle que moi je t'ai cité Veolia, Lagardère, probablement TF1....
Donc il ne répond pas à ce que je disais, il se contente de dire que le FN est "capitaliste" et protectionniste.
Ce que je n'ai jamais contesté, en revanche son programme est vivement critiqué par le MEDEF qui reste très discret sur celui du PC et du front de gauche ce qui est révélateur.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Aucune societe capitaliste ??? T'es naif ou bigleux ?? Ouais ca doit etre un hasard si tous les grands capitalistes vont rencontrer Le Pen et deviennent ses amis... L'anticapitaliste milliardaire mdr.
C'est une blague ?? T'en vois bcp des gens du FN aux reunions de protestations contre le FN ?? Arretes de faire des suspicions et regardes les faits et les programmes perso je vois pas ce que le FN a d'anticapitaliste dans son programme.
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
"Aucune societe capitaliste ??? T'es naif ou bigleux ?? Ouais ca doit etre un hasard si tous les grands capitalistes vont rencontrer Le Pen et deviennent ses amis... L'anticapitaliste milliardaire mdr."
Mais putain cite moi des noms au lieu de te répéter comme un vieux disque rayé.... Les Grands capitalistes c'est qui? Ton article n'en citait aucun, donc donne les moi.
Encore une fois tu restes dans les imprécations mais rien de concret comme d'hab quoi.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Je t'en envoies donc un deuxieme lien puisque tu veux jouer la mauvaise tete, tu l'auras au plus tard sous les deux jours le temps que je le retrouves (oui je conserves pas sous main tout l'argumentaire, ce que je devrais pourtant faire vu le nombre de cretins pro-fn sur le net...)
Ah bon, ben ecoutes tu m'apprends des choses :p si toi tu juges les gens et leur mentalite sur le fait qu'ils mettent des smyleys ou pas c'est que t'es vraiment pas qqun d'intelligent mon vieux desole.
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Et enfin je t'appelle garçon parce que qu'avec tes "lol, Mdr, XD" et autres tu t'exprimes comme un ado boutonneux, donc j'm'adapte. Quand tu écriras comme un adulte je t'appellerai autrement.
BFOP15 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Pol Pot a été membre du PCF avant? Et puis après il a fondé le Parti Communiste du Kampuchéa qui entretenait de très bonne relation avec le PCF. Ce même PCF qui l'a soutenu pendant qu'il massacrait son propre peuple. Mais ça c'est pas grave selon toi parce que c'était avant donc tout va bien.
BFOP15 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Mac Carthy était membre du parti républicain, grosso merdo l'UMP local. Les ennemis de mes ennemis sont pas forcément mes amis, donc pas plus que je suis concerné par ZEMMOUR je ne me sens concerné par MAC CARTHY.
Tu décides bien de qui est réac, qui est d'extrême droite ou pas. Tu me permettras (ou tu me le permettras pas, m'en fous) de décider qui est ou pas révolutionnaire. C'est fou cette manie des cocos de décider des libertés des autres, faudrait que ça change ça.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 Oh pauvre chou je t'ai peine ?? Bah excuses moi mais tu tiens des propos et soutiens l'extreme droite, tout indique donc que tu es reac'. A contrario je soutiens depuis le debut de la discussion des theories revolutionnaires, dire que je suis anti-revolutionnaire serait donc un gros contresens. Tu penses ce que tu veux mais faut parfois accepter de depasser ses simples antipathies pour porter un regard objectif sur la situation non ??
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Mais quelle théorie révolutionnaire? Tes théories révolutionnaires ne le sont plus depuis décennies, le Che ne sert qu'à vendre des tee shirts aux bobos. Faut te réveiller .... Depuis le marxisme a été complètement digéré et ne fait plus peur à personne et surtout pas aux "capitalistes". On n'est plus au 19e siècle.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 "le Che ne sert qu'à vendre des tee shirts aux bobos" mais pitie ta gueule la tu dis des grosses conneries je sais que tu preferes Batista mais la quand meme on atteint des stades abusifs!
Plus peur a personne bah oui els capitalistes vendront la corde qui les pendra. Completement digere mais bien sur quelles theories revolutionnaires ?? Le systeme economique a quasiment pas change sur le fond --" la majorite de ce que dit Marx reste tjr d'actualite.
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
Enfin pour finir Pol Pot "le boucher" a été membre du PCF, ainsi que Yeng Sari et Kieu Sampan(le massacreur de Phnom Penh) , assume un petit peu les monstres qui ont élevé en votre sein .
Enfin mon garçon, je ne suis pas au FN et je m'en fous des résultats des élections.
Toi t'es au PCF et tu joues au révolutionnaire alors que même le FN (qui n'est pas un parti qui se prétend révolutionnaire) est moins compromis avec les capitalistes que le tien.
BFOP15 5 months ago
@CrushTheCapitalism
Bon tu me le retrouves ce lien de la peur de la mort de mourir qui démontre la collusion entre le FN et le grand Kapital ???? Je suis impatient .... Fais vite s'il te plaît.....
Quant à Engels ou la la ba oui, dis donc quelle courage....Faite ce que je dis, pas ce que je fais... Tu sais quoi ?moi j'aurais du pognon comme lui, je serai un super militant toujours sur la brèche mais je dois travailler pour me nourrir et j'ai pas envie de finir au RSA, la différence elle est là
BFOP15 5 months ago
@BFOP15 Et tu n'a jamais envisagé que cette situation dont tu hérites, à savoir obliger de travailler injustement pour un salaire décidémentt trop bas, soit directement lié aux personnes que les bb combattent? Il y a bon nombres de communistes parmis eux...
Même si je trouve moi même cette idéologie contestable, je suis obligé de reconnaitre que les dérives sanglantes que tu cites n'ont rien à voir avec les premières théories communistes.
whatafuckinggoodsong 5 months ago
@whatafuckinggoodsong Je peux savoir en toute sympathie ce que tu detestes dans l'ideologie comuniste ??
CrushTheCapitalism 5 months ago
@BFOP15 Ca arrives tkt pas...
Mdr genre Engels travaillait jamais... Mais arretes qu'est ce que tu connais de sa vie ?? Toi t'aurais du pognon tu serais un pourri qui exploiterait sans scrupule les autres alors tu baisses le front et tu fermes ta gueule si tu es pas capable de lire ce qu'a ecrit Engels a ce propos ben c'est pas ma faute.
CrushTheCapitalism 5 months ago
@CrushTheCapitalism
Quand ton boulot est assuré par ton papa comme pour ce cher Engels t'as pas trop de souci à te faire, tu sais que tu retomberas toujours sur tes pattes. Quant au fait qu'il ait beaucoup écrit j'en doute pas mais il n'a jamais tiré les conséquences de ces écrits quant à son mode de vie personnel c'est en ça que c'est un charlatan.
Si j'avais du pognon, je serai content et par contre je ferais pas semblant de cracher sur ceux qui en ont également comme ton Engels.
BFOP15 4 months ago
@BFOP15 La difference entre les nationalistes independantistes et les communistes, est la meme que celle qu'il y avait en Irlande entre les revolutionnaires d'ultragauches et les independantistes... Les independantistes voulaient juste que les anglais se barrent de chez eux parce que c'etait les anglais, les revolutionnaires d'ultragauche avaient aussi le motifs que les anglais entretenaient l'injustice sociale dans toute l'Irlande d'ou le different d'ailleurs a la signature du traite ac ceux-ci
CrushTheCapitalism 4 months ago
@CrushTheCapitalism
L'I.N.L.A? Ils ne représentent qu'eux même bonhomme. Quelques dizaines de militants, malgré toute leur haine des Anglais, les Irlandais n'en veulent pas de tes cocos. Alors que l'IRA bénéficie toujours d'un large soutien populaire malgré la trêve.
BFOP15 4 months ago