John Piper - O que é um entendimento "Reformado" do Evangelho?

[jesnerjazz]

@02Clayton Eu gosto quando uma pessoa que até então se achava o bonzão é desafiada por um Cristão de verdade que sabe oq diz e não vive no engano porque os argumentos que ela tinha simplesmente não existem mais. Pode deixar que eu não vou te encher mais o saco mas pense duas vezes antes de querer falar qualquer coisa sem antes ter o minimo de leitura possivel sobre o assunto. Abraços!

[jesnerjazz]

@02Clayton Como não quer mais papo comigo sendo que agnt nunca conversou? rsrs.....bom pelo menos leia oq eu escrevi, não precisa aceitar, vc tem o direito mas não custa nada tentar. Abraço

[VoltemosAoEvangelho]

@02Clayton Não sou mesmo, porque aquele que nega a trindade historicamente e biblicamente não é um cristão. Agora, eu não vou ficar debatendo com 400 caracteres. Desiste.

Mas eu já te expliquei duas coisas:

- pessoa = característica de um ser em ter vontades, emoções, etc. (ou seja, tanto o Pai, quanto o Filho, quanto o Espírito são seres pessoais)

- natureza = essência de um ser. Anjos tem uma essência, homens tem outra, Deus tem outra.

Logo, Deus é 1 em natureza e 3 em pessoa.

[VoltemosAoEvangelho]

@02Clayton Isso novamente não é verdade?

Leia: vai(.)la/1r6d

[jesnerjazz]

@02Clayton Oi Clayton, talvez analisando de um outro ponto de vista vc possa entender, pense da seguinta forma, Passado é Tempo? Presente é Tempo? e o Futuro tbm não é Tempo? Assim como 3 coisas diferentes podem ser uma só é a trindade de Deus onde Pai, Filho e Espirito são diferentes e exercem diferentes papeis mas na totalidade eles são um só Deus. Fica na Paz irmão, espero ter ajudado um pouco.

[engelvonnath]

@02Clayton Nossa querido cade a Paz de Deus e os frutos do seu Espirito Santo na sua vida?? Mansidão e paciência é uns deles sabia! Realmente vc esta bem equivocado! Espero que depois de 7 meses , vc tenha adquirido o conhecimento da Verdade. Fica na PAZ do SENHOR!

[VoltemosAoEvangelho]

@02Clayton Nossa, de onde vc tirou isso?

Meu caro, tenho visto que vc ñ entende a doutrina da trindade (ou triunidade, pra mim é a mesma coisa) e está atacando ou algo q te falaram errado ou que vc está imaginando.

Vcvoltou novamente a confundir "pessoa" com ter corpo físico. Qdo dizemos que Deus é 1 em natureza (essência) e 3 em pessoa ñ estamos falando em corpo físico. Os anjos são "pessoas", mas ñtem corpo físico.

Peço que vc estude o assunto. Leia os artigos qmandei. Vão ajudar.

[VoltemosAoEvangelho]

@02Clayton Vejo que você também está com problemas com os termos como "pessoa", "natureza", "essência". Estudar estas coisas lhe ajudariam.

Paz

[prmarcusv]

Chorei ao assisitir, mesmo tendo tantos anos de vida cristã.... Deus eu quero viver este evangelho.

[dlgrubba]

Que paixão é essa desse pastor? ...Jesus!!! Estou maravilhado, e quero esse Deus que ele está apresentando.

[VoltemosAoEvangelho]

@02Clayton Engraçado, a Bíblia diz o mesmo de quem não crê na trindade. Fico com ela.

[VoltemosAoEvangelho]

@02Clayton Meu caro, se "3 deuses" é o entendimento que você tem sobre Trindade então vejo que é você quem precisa estudar. Resumidamente existe 1 Deus em três pessoas. Se você deseja saber mais para não ficar achando que trindade é igual 3 deuses, acesse: vai(.)la/1bEt - só tirar o parêntese

[VoltemosAoEvangelho]

@02Clayton Amigo, primeiramente, se você crê que Jesus é Deus, obedeça-o amando seu inimigo. Porque o que você tem mostrado é justamento o inverso.

Segundo, você sabe a definição de "pessoa"? Ser "pessoa" não significa ser corporal.

Mas me responda: um mero poder tem vontades e emoções como a Bíblia caracteriza o Espírito Santo? Jesus por acaso orava para si mesmo? E a resposta Ele mesmo que dava?

[02Clayton]

@VoltemosAoEvangelho

c/ certeza, claro q/ sim, a natureza é 1 exemplo, tbm fala e tem sentimentos e nem assim é 1 pessoa, assim igualmente é o esp. santo de deus, o esp. santo em si ñ pode ser pessoa, a ñ ser q/ ele esteja em nós, ou seja, ele só é pessoa através de nós pois somos o seu templo, assim como o pai só é pessoa através do filho jesus.

[VoltemosAoEvangelho]

@02Clayton Novamente você parece entender um "ser pessoal" como um ser físico. Essa não é a definição de pessoa que é usada na trindade. Aconselho a leitura deste artigo para você entender melho: migre(.)me/1hiz3 - só tirar o parêntese

[02Clayton]

@VoltemosAoEvangelho

olha, ao invés de vc me recomendar ver esse e aquele artigo, explique vc mesmo o q/ é pessoa, como é o caso dessa tal trindade aí, o q/ vc chama de pessoa?

[VoltemosAoEvangelho]

@02Clayton vc quer que eu explique um dos maiores mistérios que existe em 450 caracteres? Por favor, leia o artigo.

[02Clayton]

@VoltemosAoEvangelho

bem, quer sejam 3, quer seja 1, eu creio q/ naquele grande dia eu verei só 1, jesus, como diz em colossences 2 verso 9, pq nele (jesus), habita corporalmente toda a plenitude da divindade, ele é o 1º e o último, em isaías 9 ele é filho e pai ao mesmo tempo, ele é o alfa e o ômega,autor e consumador da nossa fé.

[02Clayton]

@02Clayton

então são 3 personalidades de 1 só deus? tudo bem, mas à semelhança do apóstolo joão em apocalípse, qdo aquele grande dis chegar, creio q/ nós ñ veremos 3 nem 2, mas 1 trono, e 1 q/ está assentado sobre o trono.

[VoltemosAoEvangelho]

@02Clayton Jesus mesmo fala que Ele se assentou no trono juntamente com o Pai:

Ao que vencer lhe concederei que se assente comigo no meu trono; assim como eu venci, e me assentei com meu Pai no seu trono. Apocalipse 3.21

[02Clayton]

@VoltemosAoEvangelho

jesus qdo disse q/ ele e o pai são 1, ele ñ disse q/ é o pai encarnado, joão 1 diz, no princípio era o verbo, e o verbo estava c/ deus, e o verbo era deus, ele estava no princípio c/ deus.

ou seja, ñ foi o filho de deus q/ se fez carne, mas o verbo, o próprio pai q/ se fez filho, isaías 9 chama deus de pai e filho ao mesmo tempo.

[VoltemosAoEvangelho]

@02Clayton Amigo, isso é heresia. Como você afirma que não há pessoas diferentes na divindade e depois usa um versículo que fala que Deus estava com Deus. Essa frase só tem sentido se existe o Pai, o Filho e o Espírito.

Afirmar que o Pai que encarnou é totalmente herético. Cristo orou ao "Pai nosso que está NOS CÉUS"

[02Clayton]

@VoltemosAoEvangelho

ñ é heresia coisa nenuma, mesmo pq a trindade trinitariana nega a deus, agora tente explicar a unicidade ou a triunidade de deus, isso sim é 1 desafio p/ se crer, pois só e crê na unicidade de deus pela fé, o trinitarianismo é moleza crer.

e tem +, se a trindade trinitariana estivesse certa, deus ia dizer, ñ terás outro deus diante de nós, mas ele disse diante de mim, ah, e ñ me vem c/ esse papo furado de unidade composta ñ, unidade ñ fala, essência ñ fala, deus fala.

[VoltemosAoEvangelho]

@02Clayton Cara, não entendi a diferenciação que você faz de triunidade e trindade.

[02Clayton]

@02Clayton

seria melhor se voltássemos ao tempo da lei, pois é inútil falar da graça desonrando a torah, pois é a torah quem nos testifica da graça, vamos voltar a honrar os 10 mandamentos por exemplo, a nos separarmos dos povos e costumes pagãos, vamos guardar os sábados do senhor, vamos nos cuidar c/ os nossos comes e bebes, p/ termos 1 qualidade de vida melhor na presença do eterno.

[VoltemosAoEvangelho]

@02Clayton Se você deseja voltar a lei, cumpra-a toda sem falhar em uma vírgula e você ainda irá ao inferno por causa de sua união com Adão, Agora se voltar a lei você estando debaixo da graça, capacitados pelo Espírito Santo, cumprirmos a exigências morais da Lei, então não tenho nada contra.

[02Clayton]

@VoltemosAoEvangelho

exatamente, e isso confere c/ o q/ jesus disse: "eu e o pai somos 1", ou seja, são 2 q/ se fundem p/ ser 1 só.

[VoltemosAoEvangelho]

@02Clayton Amigo, depende o que você entende por funde. Existe dois sentidos na unidade de Deus. Um é a unidade de natureza. Tanto o Pai, o Filho e o Espírito são um Deus e não três, mas são 3 pessoas. O outro sentido é unidade de propósito, de agir, de pensar (como os cristãos devem ser unidos, por exemplo). Na verdade esses dois sentidos são um.

Não é uma fusão no sentido de deixar de existir.

[02Clayton]

@VoltemosAoEvangelho

no caso do trono de deus, o fundir é literal, pois se ñ fosse teríamos q/ ter 3 tronos, o q/ obviamente ñ existe, pois só existe 1 só trono.

[02Clayton]

@02Clayton

é isso aí, vc chegou exatamente ao ponto, pois só podemos cumprir a torah, debaixo do esp. santo, aliás, essa é a principal função do esp. santo, nos ensinar a obedecer a torah, pois é ela quem nos testifica do senhor jesus desde o princípio.

[02Clayton]

@VoltemosAoEvangelho

sim, é sim, se o filho se assentou c/ o pai no trono do pai, ou então o filho teria q/ ter o trono dele, o q/ certamente ia contrariar as escrituras.

[02Clayton]

@02Clayton

mas no caso da trindade, o q/ vc entende por pessoa?

é só isso q/ eu quero saber de vc.

[VoltemosAoEvangelho]

@02Clayton Eu mandei o artigo para você porque lá tem a resposta. Mas como você parece relutante em abrir uma página, irei transcrever aqui:

"O que é personalidade? A capacidade de ter emoção, vontade, de se expressar."

[02Clayton]

@VoltemosAoEvangelho

e tem outra coisa tbm, jesus se assentou c/ o pai no trono, e onde fica o esp santo nessa história?

só pode estar em nós, pois nós somos o santuário do esp. santo, ou seja, a igreja é o trono do esp. santo, onde ele deseja reinar.