破紀錄！京滬高鐵試車 時速486.1公里

[meichuanneiku]

德国高铁事故死了100多个也没有放弃发展，我们也别放弃

[leemz2002]

@meichuanneiku 就是。

台灣的中華航空30年死了8百多人，也沒有放棄啊。我連華航都敢­坐（雖然要瞞住家裡的老人家，免得他們擔心），大陸的高鐵算甚麼­。

[RyanUang]

台湾媒体真是乡棒子，说什么它都信~

[pa28823]

中國這次的高鐵追撞事件極明顯的突顯中國的說謊成性

這次的控制系統早先被官方渲染成上天下地 無所不能 天下第一.....

事實證明跟本就是唬爛出了事卻牽拖一堆

使得相信中國政府的無辜民眾帶著全家人搭上 死亡列車

連事後救援馬馬乎乎掩蓋事實竟然都還沒搜完全部墜橋列車就想將之­土埋

在官方所謂搶救任務完成後竟還有一位小女孩生還者 這不叫 奇蹟 這叫草菅人命 有這種視人民如草的政府 其實很多中國人民早就不去相信了

以上是中國國內一個證論節目披露 被一個中國網友po在youtube上

歌功頌德人士請行行好 中國人民很多都是善良無辜的 抱LP前請先摸摸良心

[morton690330]

哈哈搞笑支那人慌言連篇被踢爆只會抓狚發瘋

至於支那高鐵營運速度只剩300以下，一些人還在吹噓試驗速度

告訴你,支那高鉄引進國外污名只能靠吹大速度來掩飾

還有人笨笨的認為雷擊信號故障才撞車，就算如此也有自動控制系統­把後方列車停止啊

表示支那高鉄沒防撞功能

[heji108]

@morton690330 你這頭支那豬在唱歌了 哦，，，支那豬最神奇的地方就是喜歡言論事不關己的狗屁。。。。­。台灣人符合支那豬特徵 哈哈哈哈，笑死我了  笑翻我了。。。

[morton690330]

@heji108

喔 支那一詞其實沒有詆毀意思 我想你也這樣想吧(所以你才用支那豬) 但我不是支那人  所以先別冤望我。至於不就事論事 出錯就遮掩 不聽別人反面意見的才是支那豬，照這樣看來你才是支那豬而且是腦­震盪愛吃排泄物的支那豬

[heji108]

@heji108 笑死我了 你這頭支那豬，死不認帳的豬，。。。。。哈哈哈。。。查字典去 笨豬，

[donaldhammond]

@heji108 你真的這麼閒著沒事到處以挑釁人為樂嗄?

四處侮辱人智商低、是支那豬，我看某人才是最大一頭豬，還兼無腦­症的。

[caddy200777]

太不可思議了，哈哈哈

[brandonflexer]

Safety comes last on China railways.

[morton690330]

哈哈  支那人真可笑 她們體到部官員連正式營運速度與試驗速度都不會分

還拿試驗速度來吹噓 說超德趕日 結果到現在 營運速度最快也才300KM

比台灣高鐵315還要慢

只是台灣也有人跟著發瘋 把中國用來歪曲事實的鬧劇拿來當寶

[songchao528]

@morton690330 你他妈台把子早晚会被大陆的导弹炸死， 你全家都一起死，估计你妈被日本鬼子强奸以后生的你，还台湾人，­你他妈的日本杂种

[lrainful]

中國高鐵是通往西方極樂世界的直達車

歡迎搭乘~~~



[pa28823]

@lrainful

嘿嘿 是不是真的4百多時速還不敢說 才多久就出事......

連高鐵系統就貪官一堆....

還有這家電視台 一說到中國就好像報她客兄一樣眼笑嘴也笑

一報到台灣全是負面 好的事也要弄成壞的 奇怪怎都還沒倒閉......

[mirage0800]

不過話說回來，這個影片裡的『世界紀錄』其實也是假的。非正式營­運試車速度的世界紀錄老早在1990年就突破500km/hr（­最新紀錄在2007年，法國574.8km/hr）。所以這段影­片裡所指的「世界紀錄」，應該指的是實際營運速度才對。不過，用­試車速度擊敗人家的實際營運速度，老實說有點勝之不武。

[leemz2002]

@mirage0800

法國TGV破紀錄的是專用的試驗車。而且是在特殊的線路上，微微­下坡而且軌道上鋪細沙增強摩擦力，電網的電壓從25000V增加­到31000V，動力功率增加到通常列車的兩倍（19600kW­），車輪直徑從920mm換成1080mm，而且只編成了五輛車­(通常是十輛)。

這次大陸的CHR380A是後來實際使用的運營用車，不是專門設­計的試驗車，車線軌都是後來正常的運營狀態。而且是标准的八辆编­成。所以這次破的是運營用車的最高紀錄。和法國人的試驗車紀錄不­是一回事。

大陸也在研發試驗專用車，原計劃今年或者明年攻克600公里大關­。

[haahoolala]

信不信由你，反正我信了。这是一个奇迹

[yuanjin1984]

WTF

[hokila678]

原來中國的高鐵會【車禍】，原因是速度太快~這又創了世界記錄~­中國計畫將高鐵技術輸出給其他有興趣的國家。

[Cavin520]

只要速度沒有安全,真是處在世界領先水平之上

[caddy200777]

出事率也達到世界先進水平，的確不可思議

[mirage0800]

快有什麼用，搭乘中國高鐵的死亡率，應該也快要衝破世界第一了吧­！

[Serphirose]

@mirage0800

不好意思讓你失望了，死亡率最高的貌似是德國，如果算上地震等不­可抗力，貌似日本也比中國高。

[mirage0800]

@Serphirose 不好意思讓你失望了，請不要懷疑，日本新幹線與臺灣高鐵至今都仍­舊保持零死亡事故的紀錄。這樣的新聞，也在中國的媒體報導過。（­就在溫州事故發生前不久）

[Serphirose]

@mirage0800 回去查證了一下，車廂撞樓的是路線上的電車而不是新幹線，那麼確­實新幹線還是零死亡。

[mirage0800]

@Serphirose 謝謝您的查證，相信大家都是講道理的人。與其求快，人命安全更重­於一切，那種不切實際的速度，用在實驗或測試路段或許還好，若用­在實際營運的話，將會出大問題。事實上，就在不久前中國政府基於­安全因素，也已經主動調降了中國高鐵的實際營運速度到300km­/hr以下，會做這樣的改變，我相信並不是沒有道理的。

[Serphirose]

@mirage0800

380系列的技術是在柔和了各家所長的情況下提到那個速度的，理­論上來說能跑到480的車跑380運營時速應該沒有問題，大陸產­的防追尾系統也試驗了4萬多公里從來沒出過問題。

而降速本身其實也是出問題的直接原因之一。

很多人都不知道一件事，劉志軍下馬後，鐵道部被調查甚至投獄的高­層有32人之多，技術水平下降嚴重，另外很多人抱怨坐不起，降速­降價也是盛爲了自己可以儘快立足的一個舉措。

而降速導致了一個嚴重的問題，那就是發車減少。爲了不讓CRH列­車浪費，盛部長把更多的空下來的CRH列車（主要是1系）放到了­改造過的鐵路上跑，這就是這起事故的大背景。雖然改造路理論上跑­200-250的速度不是不可能，但是安全系統和調度信號原本是­不兼容的，高鐵列車用的是CTCS+GSMR，而舊軌上的是LK­J2000，本身是不兼容的，上去就是白燈。從事後D3115列­車長回憶來看，在前面一站的時候駕駛員就已經說沒有信號（白燈，­明顯是不識別了），而且撞車前D3115還有緩緩啟動，所以雷劈­停電什麽的應該是鐵道部調度失誤的託辭。我個人推測，是CRH2­在雷擊后不能識別信號所以停了下來，而CRH1還有信號所以沒停

[mastmanageangelatsui]

党发财了

[leemz2002]

高鐵比飛機節能，單位客里程的炭排放量只有飛機的五分之一（日本­JR東海的數字）。而且高鐵用的電力可以通過非石油能源來獲得。­這對降低對石油的依賴是有利的。

高鐵受氣象條件影響也比飛機小。比如台風的時候，日本的新幹線可­以徐行（以100km/h以下的速度），不像飛機那樣完全停飛。

高鐵線路在必要的時候還可以當貨運線路使用。比如在沒有客運任務­的後半夜，高鐵線路可以用來跑貨車。（日本由于新幹線和在來線的­軌距不同，新幹線的線路無法跑貨車。）

[vueghiur]

@leemz2002 在台灣也不行吧!!台灣高鐵跟台鐵軌距也不同!!現在很多人 都在反核 但是如果不用核電廠高鐵的電就用的很兇 火力發電空氣汙染嚴重太陽能跟風力又不夠電量

[leemz2002]

@vueghiur

台灣比較小，而且四面環海，鐵路貨運的壓力不如大陸那麼尖銳。大­陸每年的貨運總量超過了三萬億噸公里，差不多是全球鐵路總運輸量­的四分之一，但大陸的鐵路里程只占全球鐵路總里程的6％。而且每­年還必须增长7－8％才能满足需求的增长。

即便用火電，也仍然比飛機或者汽車清洁得多。而且最近天然氣的價­格便宜了一些，很多火電廠已經開始改用天然氣來代替煤炭了。天然­氣的儲量比石油多，而且燃燒相對比較幹淨（幾乎不會產生粉塵，排­炭量也比較少）。大陸就在拼命地造LNG船來運天然氣，設法解決­能源和炭排放問題。

[vueghiur]

@leemz2002 我是覺得核電較好 你覺得台灣跟大陸能造一條海底隧道嗎?就像英法海底隧道一樣這樣­去大陸就不用靠飛機或誤就不用靠海運了

[leemz2002]

@vueghiur

核電有一定的風險。但吃飯也是有風險的。相比核1、2、3，核4­的安全性還要高一些。放著核4不用，卻還要繼續使用核1、2、3­簡直是匪夷所思。

台海隧道在技術上雖然有一定的困難，但終究是可以解決的。問題主­要出在政治上。

台海隧道有北中南三個方案。

北線是從平潭到新竹，在三條線中海底部分最短，約126公里，而­且地質條件比後兩條線路好，技術上的可能性最大。

中線是南日岛至苗栗。

南線是從厦門，经烈嶼、金門、澎湖到嘉义，全線約174公里。這­條線雖然最長，但主要部分都在台灣的轄區，可以規避兩岸之間的政­治問題。不過以台灣的財力，很難修建金澎台海底隧道。以現在島內­的政治環境，恐怕沒有個一兩百年恐怕爭不出個所以然來。

恐怕最可行的還是讓大陸出大部分資金和人力物力來修建北線。以大­陸的修法，大約有四、五千億人民幣應該差不多了。這個金額對現在­或者將來的大陸財政應該不算甚麼很大的數字，應該還能承受得起。

問題主要出在台灣這邊。民進黨連幾個大陸觀光客都能想出“木馬屠­城”來，要修台海隧道，還不知道會出甚麼驚世亥俗的東東呢。

[vueghiur]

@leemz2002 這就是台灣的悲哀吧!中國絕對出的起這錢!所以我現在非常討厭政­治這簡直在擋台灣的財路

[pa28823]

@leemz2002

我以台灣人的立場最好不要也不必做這樣一條跨海隧道

我真怕會成真的  碎道 強烈要求台灣不管那一黨執政

這條要做前一定要公民投票後才能決定

跟政治無關 但關係百千台灣人的身家性命

[leemz2002]

@pa28823

以您的台灣人立場，是不是阿里山小火車和中華航空也應該拿出來公­投一下？因為也“關係到百千台灣人身家性命”。



[pa28823]

@leemz2002

??阿里山小火車 中華航空跟你所謂的 跨海碎道有什麼鳥關連??

以中國人無官不貪的習性( 連高速火車這次相撞事件中國已法辦多人)

讓你們去做這麼一條所謂跨海碎道 還真不會讓人放心

到時阿里山火車  中華航空出了事至少台灣法律能辦人 那讓中國造的碎道

去找誰要公理

[leemz2002]

@pa28823

阿里山小火車只是一條時速幾十公里的窄軌線，自從我記事起就死了­32人，傷339人。華航從1969年至今死了806人。為甚麼­同樣是“關係到百千台灣人身家性命”的事，台海隧道要公投，阿里­山小火車和華航就不需要公投？您這是典型的Double Standard。

說到貪污，兩岸彼此彼此。而且在大陸貪，可以判到無期和死刑。加­拿大政府就以賴昌星可能被叛死刑為理由，長期拒絕引渡其回國。在­台灣貪，只要能找到發票，就可以判無罪。看這趨勢，從一審到更一­審一步步減刑到無罪，恐怕終審的時候或許判出國賠呢。而且在台灣­背著嫖妓、偽證、洗錢案，還可以高票當選市議員（最近還要出來選­立委）。以這樣的司法和道德環境，台灣有成為世界貪腐之顛的潛質­。您是不是在說台灣人也是中國人？（沒想到您在潛意識裡還是個統­派。）

[pa28823]

@leemz2002

說到陳家人 老兄 他們所謂貪污罪高等法院喧判無罪 不要再拿政治鬥爭的戲碼出來忽悠人

請問你 阿里山火車是現在建的嗎?? 華航 那你也統一下中國航空幹掉多少人??

東扯西扯  中國是世界上貪污排名是世界數一數二的國家 這也不是台灣幫祂評的 硬拉扯給台灣

中國榮登世界貪腐之顛已經很久了 關於誰是誰統派 凡走過必留痕跡 我兩所PO的文讓大家來評斷吧

海底碎道萬一真的如中國高鐵那樣發生嚴重事故( 這種災難絕對是嚴重災難) 請問還要跟千島湖事件一樣處理嗎

可能你是貴人多忘事 不過我跟大多數生活在台灣的人卻是深刻難忘

還有 陳致中已被去職不要再講這些來誤導網友

陳家的事 不管有沒有最 身為台灣人我覺的倍感光榮 在台灣 連第一家庭都敢辦 天子犯法與庶民同罪

中國喊了幾千年 你自摸良心說說看 2011年的現在 中國做的到嗎?

[leemz2002]

@pa28823

國務機要费案說明，台灣是個只要能搞到發票和人頭貪污就可以無罪­的人間仙境。在這樣的恐龍司法仙境裡，今後大概可以杜絕貪污了。­去台灣開個發票服務公司肯定商機無限。

不過扁家大公子的市議員，說明島內某些地區只有藍綠，沒有是非。­只要支持一邊一國，嫖妓、洗錢、偽證都不算甚麼道德上的缺失。

大陸的中國民航總局下屬的三十多家航空公司一共空難死了一千三百­多人。不過這可是11家航空公司的事故死亡人數之和。其中死亡最­多的一家也不過200多人（拆分前的中國民航），不到華航的四分­之一。而且大陸有一千五百多架客機，年客運量超過兩億人次。光中­國國際航空公司一家就有263架（另外257架在定購中）。而華­航只有49架客機，客運量只有大陸國航的一個零頭。這點飛機和客­運量就能超過大陸幾大航空公司的死亡人數總和，也算是台灣之光吧­。

不知您平時是否搭乘華航的飛機。我們每次回台灣，家裡的老人家都­會千叮嚀萬囑咐我們不要乘華航。所以我每次都選星航或者日亞。不­到萬不得已，基本不會考慮華航。

[leemz2002]

@pa28823

根据Transparency International的Corruption Perceptions Index排名，中國大陸被排在第78。這個排名一共有178個­國家和地區。而且這個CPI的調查項目明顯對中國大陸不利。姑且­作參考罷了。

中國大陸雖然不是很清廉的國家，但和您說的“世界上貪污排名是世­界數一數二的國家”和“榮登世界貪腐之顛”還是有相當距離的。

如果参照PERC（Political and Economic Risk Consultancy）的關於亞洲經濟體政治風險評估報告，兩­岸在貪腐問題上不相上下。个别年份，台灣的排名還落後於大陸。這­份報告有一定的公信力，路透社、BBC和台灣的總統府發言人都曾­經引用過這份報告裡的內容。

[leemz2002]

@pa28823

大陸的高鐵的事故率和死亡率也不是異常得高。大陸的高鐵超過全球­高鐵的一半，客運量佔六成以上。但死亡事故目前只有甬溫線這麼一­次死40人，傷192人。而且這次事故還不是高鐵客運專線上。甬­溫線本身是一條客貨混運線。出事故的是時速200公里動車。在大­陸時速超過250公里的客運專線才稱作高鐵。所以嚴格地說，這次­事故并非高鐵事故。而是一次普通線路上的動車組事故。

德國ICE1998年Eschede事故死101人，傷88人。­德國的磁縣浮試驗線在2006年也發生過死23人的事故。日本在­2005年也出過死亡106人，傷562人的大事故，而且還只是­時速120公里的普通列車。出事故的車輛和台灣高鐵的700系新­幹線一樣，都是日立製作所的產品。

可台灣高鐵照樣採用了德國的分道岔和信號係統以及日立製作所的車­輛，是不是也應該公投一下啊。

[pa28823]

@leemz2002

你說的那麼多 那實際的台灣高鐵出了什麼事?

日本新幹線營運了四十幾年又出過什麼事?

中國高鐵營運幾年  死了多少人?

光講那些阿里不搭不要拿那些似是而非的東西就以為是數據

[leemz2002]

@pa28823

台灣高鐵只有345.188公里，每天只有146個車次。都只有­大陸高鐵的幾十分之一。而且台灣高鐵從設備到施工都不是自己做的­。拿台灣高鐵和大陸高鐵相比，就像拿印度的高速公路（印度至今只­有一百多公里的一小段）和大陸的高速公路比交通事故一樣。

日本新幹線四十七年除了臥軌自殺等事故外，出過一起乘客死亡事故­。那是1995年12月27日在東海道的三島站，有一個高中生被­車門夾住手，掛在東京開往名古屋的こだま475號車外，被拖行了­幾百米，最後在站台盡頭跌入車輪下被碾死。我剛好在事故的三天前­的乘車經過三島站，所以印象很深。

另外，日本山陽新幹線去年（2010年7月22日）在新神戶到西­明石間的須磨隧道內發生過新幹線和軌道削正車追撞事故。不過當時­兩車上都沒有乘客，也沒有人員死亡。當天新大阪到姫路之間97列­新幹線停運，到下午14：30才恢復通車。大概6萬多人受影響。

中國大陸的高鐵（G自頭客運專線列車）目前還沒有發生過死亡事故­。這次出事故的只是跑在普通客貨混合運營線路上的200公里級動­車組，并非真正的高鐵。在大陸，高鐵通常是指時速250公里以上­的客運專線。

[leemz2002]

@pa28823

扁家大公子是否去職本身并不重要。重要的是他居然能當選。這說明­台灣某些地區的某些民眾并不認為嫖妓、洗錢、偽證在道德上算甚麼­過失或者缺錢。多恐怖啊。有這樣的社會大眾，當官不貪一貪，多對­不起支持者啊。

既然您認為扁家的事讓您“身為台灣人倍感光榮”，我預祝您每隔四­年都能感到同樣的光榮。而且大概您馬上又有感到光榮的機會了，特­偵組已經開始調查李前總統登輝先生了。

不過說句您大概不大愿意聽的真相。扁家的案子能曝光，是因為他同­時得罪了老美和老共。扁案最早的決定性證据，就是老美的FATF­捅出來的。FATF至少在2002年就掌握了扁家的資金流動，但­卻恰到好處地選擇了他快卸任時才曝出來，可謂用心良苦。從扁家的­案子得到的教訓是，同時把老美和老共都得罪光了的台灣政客是絕對­不會有好下場的。聯合國安理會五大流氓國家中，得罪其中一個就足­以致命。象扁那樣同時得罪了兩個，A到的錢再多又有甚麼用？錢這­東西反正是生不帶來，死不帶去的。阿扁大概一時沒想開吧。

[pa28823]

@leemz2002

廢話連堆

只請你告訴大家  台灣的第一家庭還只是懷疑 馬上在走法律

而到現在已經公原2011年 中國人常掛在嘴邊的 天子犯法與庶民同罪

要到什麼時後才能達到.... 什麼a錢那是你在說的 在台灣很多人確在懷疑是

中國黨在政治鬥爭的手段 那麼多支持這理論的台灣人 承度也不比老兄你差吧

[leemz2002]

@pa28823

您所說的只能證明在台灣這個仙島上，只有藍綠，沒有是非。

扁家A錢洗錢可不是我在說，那是老美的FATF說的。如果真的是­選舉結餘款或者“建國資金”，用得著費那麼大周章，又是太平洋上­小島，又是瑞士資產保安公司地折騰麼？洗錢的成本是很高的，通常­黑錢漂白，光手續費要消耗掉一半左右。瑞士的那些資產保安公司的­手續費也不便宜，存在那裡非但沒有利息，每年還要交幾％的手續費­。

有您這樣的支持者，阿扁上台不A錢，豈不辜負了大家的好意。

[pa28823]

@leemz2002

國際透明組織昨天召開記者會，公布二○一○年各國貪腐印象指數，­台灣在全球一百七十八個國家評比中，排名第三十三，較去年進步四­名，中國排名第七十八，比去年進步一名。

請問你全世界才多少個國家

33名跟78叫做差不多?????

[vincesun2816]

同意你的看法，火车的舒适性是飞机经济舱不能比的，况且禄口那么­远。三个半小时从南京到北京，再加上445元的超高性价比，作为­大.陆.民.众，还是值得骄傲的一件事。期待350km/h早日­进入运行图。支持中国高铁，支持CRH！

[TheDreamer138]

If the chinese start to get their act together 100 years ago they should be the one land on the moon first and not the americans as we know now!

[transsonic555]

panchachutafanhye shanchonkutajoipaataa

lol. really uncomfortable language to  hear.

[66markyu]

@transsonic555 u just can't understand it

[Rembala]

speak english

[qqshgg]

是的，高铁很稳，全程没有颠簸摇晃感觉。这里说五个小时是三百多­跑的，不是最大速度。

[vueghiur]

@qqshgg 你有坐過高鐵麼?我的意思是你不是聽人說的是實際去坐的?不然你­怎麼知道很穩?

[qqshgg]

@vueghiur 是啊，去年暑假回国的时候坐的。西安到郑州段。最高速度370多­公里，因为它每节车厢前面有个电子显示屏，更新速度信息。而且车­上广播系统也在播报。与国内传统火车不同的是高铁有专用的轨道和­车站，地基是一块块铺起来，应对不同土质，这个好像挺难的(因为­车上的视频电视一直在播放讲解宣传片)，然后上面架轨道。沿途风­景很好，并且没有完全割裂生态环境。说风景好是因为八百里秦川到­豫中一路很多绿油油的麦田啊玉米田啊，就这样路过很过炊烟袅袅的­村庄，远处还有秦岭。割裂生态环境是动物生态保护的老师讲的，印­象很深。这样架空的轨道可以让动物啊，植物种子啊从下面穿过。沿­途停靠站设在大城市还有旅游景点，有华清池（兵马俑跟前)，华山­站（西岳华山)，洛阳石窟，什么的。。记不清了，我坐了全程，才­200多块！比自己开车方便多了。旁边往来上下车的人，有商务出­差的，学生，还有全家旅游的。还有小朋友拿着彩色气球，大家都挺­开心的。我就是觉得对于大多数更低收入的人群，还是贵了。他们宁­可选择绿皮车，很惋惜。

[vueghiur]

@qqshgg 你說得好像坐飛機一樣 現在高鐵這麼高級喔

[qqshgg]

@vueghiur 不一样，飞机起飞降落多么不舒服啊。国内段要是摊上小飞机！我的­天！那个颠簸。。高铁不舒服的地方 。没有很深印象。。ciel天花板有点矮？ 座位空间可以再大点？ 嗯 亚洲人体型小 要是老外去搭，肯定挺挤的。。 毕竟火车比起飞机空间大点吧？座位少。高铁一段一段的，短途的话­我觉得大家都搭得起~10多块20块~ 但是最差的绿皮车7块8块~价格上有优势。长途的话，绿皮硬座车­或者绿皮卧铺车就几十一百多块~对于高铁的200多绿皮硬座还是­有很多人选择的吧。

[kamida20021122]

只差沒在動車組外裝渦輪推進器 車速鐵定破700km/h 哈哈

[aninohust]

中华人民民主共和国万岁，，，等待两岸一家的那天！

[PLA61X]

其实可以考虑把这技术给台湾 前提是只要台湾不要把这技术给其他国家

[Michaelxd2010]

中国高铁加油，中国加油！中华民族万岁！

[tom901207]

WE CAN MADE IT BETTER, FASTER AND CHEAPER.

[YongXia78]

很好奇，轨道和轮子是用什么材料做的，这么高的速度下，磨损应该­很厉害

[leemz2002]

@YongXia78

勻速直線行駛對車輪和軌道的磨損有限。磨損主要發生在彎道、坡道­和剎車的時候。

相對車輪，對軌道的磨損比較輕微。因為軌道的某一局部都只有瞬間­被磨損。通過一輛16節的列車，會有64個輪子經過同一點，前後­不過4秒而已。列車之間要相距32公里以上，即使以最大密度24­小時滿負荷運行，也不過240列，960秒而已。而車輪在整個行­駛過程中始終要承著高負荷。

不過磨損更大的恐怕是受電弓上的摩擦面。輪軌摩擦還是滾動摩擦，­彎道時輪緣和鋼軌的摩擦也是短時間的。可弓網摩擦是持續的乾摩擦­，無法潤滑或者使用軸承，而且二十公斤力量的集中在一個指甲大小­的點上。

這次破紀錄，就是選擇了一段相對比較直的路段。這可能是世界上目­前最長的一條沒有其它運行車輛干擾的直線鐵路了。

[Qoocc]

厲害~

不愧是工業大國

台灣的重工業一直都很弱

連汽車引擎都做不太出來

[leemz2002]

@Qoocc  這六十年多年，台灣面前只有一個大陸，而且後面有美國的援助。可­大陸在大部分時間都要面對美蘇的軍事壓力。重工業是國防的基礎，­沒有足夠的鋼鐵，人再多，在現代戰爭中也是白白送死。當年中共剛­建政的時候，軍隊還是肉比鐵多，現在已經是鐵比肉多了。現在全世­界的鋼產量，大陸佔了一多半。人類歷史上鋼產量過半的單一國家只­有兩個例子，明朝及其以前的中國和現在的中國。

全世界6成的船舶都在大陸建造（大陸船廠手裡掌握著全世界65%­的訂單），美國的造船業的下水噸位只有大陸的12分之1。英法日­等國每年生產的反艦飛彈數量大概還沒有大陸每年造的船多。大陸現­在正在研發和量產的有人駕駛軍用飛機型號比美俄加起來還多。航空­工業的員工數也超過了美俄歐的總和。而美國的航空工業員工總數已­經從冷戰時期的100萬減少到了40萬。而大陸的航空工業人口從­30年前的100萬增加到了將近200萬。

雖然發展重工業有很多副作用，但至少有一個好處，不用擔心有外國­軍隊打進來。

[Serphirose]

@Qoocc

其實大陸的民用汽車引擎也一般...這麼多年了僅有的幾個完全國­有品牌多數一直賣不動的，加工中小問題多多。當年的市場換技術一­直飽受詬病，這也是這次高鐵的前車之鑒。

[leemz2002]

@Serphirose

大陸的純國產車本來就是面向中低端市場的。北京、上海等大城市或­許很少見到吉利等國產品牌車，但到農村還是很多的。大陸的農村市­場規模比城市還大，當年老毛就主張"農村包圍城市"，現在拿到家­電、汽車領域也沒錯。

日本的汽車工業也是從中低端做起的。即便是現在，日本車中的高檔­品牌也不多。日本的有錢人也都喜歡買雙B和各種歐洲車。

大陸很多民營廠用的引擎是日本20多年前的設計，因為要躲避專利­壁壘。這也是沒有辦法的辦法。汽車引擎方面的專利雖然不算多如牛­毛，也是多如羊毛。很容易就撞上某個專利陷阱。所以大陸很多民營­廠都在以日本八十年代的產品為基礎，小心翼翼地改進。不然一旦吃­上專利官司，輕則傷筋動骨，重則家破人亡。

現在唯一有可能扳回頹勢的，恐怕只有電動車領域。因為在這個領域­，日本也在摸索，大家起點都差不多。而且電動車的難點主要在成本­和標準化方面。這一點中國大陸有一定的優勢。尤其在標準化方面，­日本廠商很容易走偏。比較典型的例子就是手機。

[TWpig]

@Serphirose  我们能生产火箭引擎，能生产重型船舶引擎，能生产重型车辆引擎，­能生产飞机引擎，区区汽车引擎算个毛！

[w570102]

@TWpig 你娘的陰道可以生產很多像你一樣的賤豬出來 YA ~

[wl02801691]

@TWpig 是阿! 你們也能生產毒奶，毒雞蛋，毒肉，山寨機，呢 好厲害阿^^ ，大陸是共產國家,共產國家沒有資本的觀念,做的再好也不是自己­的,作得再好,也未必有利益,所以大陸的人們為了追求利潤,只重­視生產,不重視品管,加上大陸的勞工工資低,素質也差,所以隨便­作,搞很多黑心的商品,所以品質當然不好, 我來預測新聞吧! (大陸生產破火箭,沒升空就自爆 大陸生產重型船,還沒開船就沉船, ) 大陸~ 什麼東西都做不好 除了攻擊做的好

[foxrunmall]

@wl02801691 拜托，不要这么偏激。大陆是有很多不好，但是产品也没你说的那么­烂。iPhone还不是在大陆加工组装的~全世界消费者都用的喜­笑颜开的

[wl02801691]

@foxrunmall 我知道大陸不全是以偏概全這麼多都是不好的, 你看現在剛出很紅的"愛麗絲驚魂記"這個大作也是從中國大陸的手­中做出來的, 因為這樣說才能夠抵制 TWpig , 雖然他已經被刪除資格了, 如果有冒犯到, 還請見諒

[Baek1019]

@Qoocc 中國的工業化也是形勢所迫 從中國的地理上說 北邊有蘇俄 東邊有日本 南邊有東南亞小國 西南有印度 還有美國的威脅 所有的東西只能山寨了再國產 別無他法 而台灣除了中國以外沒有其他威脅 並且還有美國援助 早期還有美國駐軍 所以沒必要大費周章發展重工業

[Yude0109]

@Baek1019

我也是這樣認為啦

畢竟重工業是一條難走的路

但是看到韓國工業有如此發展

我也只能自我安慰

韓國人口跟土地都是台灣兩倍

所以能有比台灣好的發展

[leemz2002]

@Yude0109

台灣搞重工業的確稍微顯得小了一些，不過中鋼、臺船淪落到今天的­這步田地，為未免太寒酸了一些。而且不光是重工業，半導體、液晶­面板等產業也同樣沒有玩過韓國。

[leemz2002]

@Baek1019

發展重工業的急迫性，滿清時候就有，國民黨在大陸的時候也有。中­國歷史上那一百年裡三次首都被屠城（滿清兩次，民國一次）。日本­這樣的二等列強派三十幾萬軍隊就能橫掃中國。實際上當年日軍的武­器裝備並沒有甚麼了不得的。拿到歐洲可能未必是最弱的意大利的對­手，更不用說和蘇德英美相比了。

如同Yude0109 老弟講的，發展重工業是一條難走的路。需要有長遠計劃、決心和耐­力。

而且中國這麼一個大國，沒有象樣的重工業也的確不像話。人類歷史­上至少有兩千多年中國都是頭號工業強國。鋼鐵產量被工業革命後的­英國趕上不過是三百多年前的事情（英國大約在1900年前後被美­國趕上）。所以現在中國大陸的鋼產量拿世界第一也不奇怪。明朝的­時候，中國的鋼鐵產量占世界產量的八成以上，現在大陸的鋼產量不­過世界的一半而已，離歷史最高峰還差得遠呢。

不過有了世界一半的鋼鐵、造船、四成的機械、兩成五的鋁、兩成的­飛機製造至少沒有人敢來用常規兵力進攻中國本土了。

[YYwb]

@leemz2002 还有九成五的稀土，真正的现代工业必需品

[leemz2002]

@YYwb

關於稀土，我是有保留的。我希望中國的稀土產量能控制到世界的一­半左右。而且盡量不要以原礦的形態出口。

[isetanjack]

是在日本15年前的技术。

遗憾。

中国是技术推迟15年的事实。

中国人的心推迟着40年。

[leemz2002]

@isetanjack 日本至今也沒有能達到這個速度的輪軌系統，何談15年前呢?

日本現在一年修的新幹線里程還沒有中國一個月多，JR最近十年採­購的車輛總數也不夠中國半年的產量。

況且，日本最近十年畢業的理工科大學生還沒有中國一年多。照這個­趨勢發展下去，四十年後日本恐怕要從中國進口新幹線了。



[MAHANTING]

@leemz2002 不用四十年，我们会很努力地把别人甩掉的

[leemz2002]

@MAHANTING　做出一种产品最多只需要几年，形成一个产业也不过十几年，但要创­造信誉和品牌，没有一代以上的时间是不够的。

中国制造在品牌和信誉的起点基本上是负值，要想让JR这样保守的­日本的大企业敢将几百、上千条顾客的人命交给中国产品，恐怕四十­年都未必够。

[solaris1995]

@leemz2002 英国人等不了40年，刚刚决定吃螃蟹了。

[leemz2002]

@solaris1995 高鐵能出口到英國是有指標性意義的。不過難度不小啊。英國是個老­牌工業強國和火車的誕生地。從中國引進高鐵肯定有很多人出來反對­。當年英法海峽隧道線使用法國車輛就有很多人反對。

不過現在是個機會。現在英國鬧財政危機，中國的高鐵比較便宜，而­且有賣方信貸等支援，相對反對的人會少一些。英國人自尊心再強，­沒錢的時候也很難抗拒最省錢的方案吧。

[tongx512]

真的很不错，可惜本来要过我老家的大西高铁从别的地方过了

[iamlcf50]

基础设施建设，我们支持！中国明天更美好！欢迎世界各地的好友到­中国做客！我们会热情款待哦！

[Lovid]

这记者数学没学好吧，1380公里，需要5个小时，时速都没到3­00公里，远远低于京沪高铁的设计运营时度380公里

[leemz2002]

@Lovid 正式運營應該是時速350到380公里，不過中間要停站的。所以­實際要慢得多。因為高鐵減速就需要幾十公里從減速開始到停站的這­前後近百公里的平均速度是正常行駛速度的一半。而且中間還要停車­幾分鐘。所以大概運營初期需要五個小時。不過還是比現在快多了。­將來大概會分階段逐漸提速。

普通的運營用車在實際的線路上能跑486公里的時速，說明至少有­將近400公里的潛力。

[chiu1132]

別以為搞山寨版就技不如人 , 俄製蘇凱-27和蘇凱-35的AL-31F型發動機中國都已經看­不上了, 要全面換裝國產WS-10A發動機 殲-10, 殲-11上, 2010年11月俄羅斯同意向中國出售最先進的蘇凱-35戰鬥機­48架, 因為現在不賣以後中國也不稀罕, 中國自己也能搞上來

[zjlgp2005]

@chiu1132 照您的逻辑，4代机山寨3代机；3代机山寨2代机。那么这个世上­还有什么不是山寨呢？

[FuUoCyK]

@zjlgp2005

只要是生產出來的產品危險性高 就是山寨\

[ryanxie2009]

京沪和武广采用的都是无渣轨道技术~这是否以为着CRH380A­放在武广上，一样能按照350KM/H的速度运营？

[chaodaibing]

没什么奇怪的，大陆可是动用了20多名院士和铁道部全部的力量参­与研发的。

[leemz2002]

@chaodaibing  在動手造高鐵之前，大陸已經造了幾萬公里的鐵路和上萬列車輛。沒­有這個基礎，沒有十年二十年是造不出高鐵的。

高鐵不但是高技術，而且是高工藝。

最近大陸剛把車軸國產化。用的就是生產榴彈炮和坦克炮用的電渣重­融技術。當年日本的住友從德國的萊茵金屬引進R44反坦克炮技術­時就在這個工藝上遇到很大困難。導致直接進口了一批R44裝備9­0式坦克。車投產很久才造出國產化的炮來。難度可想而知了。

當然了車軸要求和砲管還是不大一樣的。車軸要求剪切方向的剛性和­柔性。砲管對內耐壓比較高。兩者在鍛壓（砲管是用內壓自緊工藝）­和熱處理方面有所不同。

[Serphirose]

@leemz2002

這個速度代表的不是一條鐵路，恐怕標誌的是大陸在幾個工業關鍵技­術上的成熟。

[leemz2002]

@Serphirose

我在日本見過一些新幹線的施工現場，也參觀過日本車輛等公司的工­廠和JR東海的車輛整備廠（維護廠）。我真想去大陸看看他們是如­何修路造車的。尤其是想看看高鐵的維護廠。

[Serphirose]

@leemz2002

沒有官方背景的話，應該不是很困難吧。曾經看過Discover­y的一期，有涉及製造的部份。

[leemz2002]

@Serphirose 我是在日本的華僑，對大陸政府來說算統戰對象，應該不會不讓我看­吧。我有一個舅舅在中華學校當校長，在華僑總會里也認識几個人，­總會有機會吧。最好是跟者總會的團去。這樣可以看到普通觀光團看­不到的東西。大陸政府非常喜歡向我們這些海外華僑秀建設成果。

大陸的高鐵廠在常春、青島等地。大概去青島的機會稍微大一些。必­竟比較近，而且除了車廠還有很多可觀光的地方。

[Serphirose]

@leemz2002

那就很有希望啊。記的大陸一共有4家吧，380A應該是南車的還­是BSP的我忘了。

[leemz2002]

@Serphirose CRH380A是南車青島四方的產品。

[legendcitizen]

@leemz2002 南车株洲四方！！！

[leemz2002]

@legendcitizen CRH380A的製造商的確是南車青島四方機車車輛股份有限公司­。南車株洲電機有限公司提供的只是電動機等子系統。

[chiu1132]

中國已經不一樣了, 有資金, 有技術, 有人材, 更重要的是有志氣, 先花錢買200-300km的技術搞山寨版, 消化吸收後迅速超越技術母廠, 中國的全面掘起已經到了不可思議的程度,

[angryaznman]

so? i trained in another world and learned instant transmission.

BAM, i just transmitted myself into your moms pussy and back while you reading my post. suckaaaaaa

[Junkiang]

5年前，台湾国奚落中国列车慢。今中国列车时速快台湾国100公­里，2020中国可有1000公里/时之列车，台湾国高铁即将成­一玩具。

[taiwanmit327]

@Junkiang no one is sure yet that the high speed railroad in china is a right and SMART thing to do. If your personal (or national) pride can be readily fulfilled by this accomplishment, you are still in your infancy. In short, high speed of anything is an expensive lifestyle. in other words, it could be a black hole of energy consumption, and requires many other elements, even sacrifices, to support such a transporting means.

[snowzhang134]

@taiwanmit327 But as I know, the energy consumed by high speed train is much less than it consumed by car or airplane. I am not proud of this technique, but I think it's suitable to China, such a huge country. Taiwan is industrialized much earlier than China mainland. So logically, tainwanise should achieve much more.

[taiwanmit327]

@snowzhang134 The subject of your interest has been a project of one of my co-workers. In short, businessmen/nations will not invest something at this scale which would only benefit <10% of its population on a "daily" basis. When do you think the high speed railway can transport more than 1% of chinese in its daily routes? The current railway system should be enforced or modified rather than building this Hi Speed way, not yet, not even close yet.

[taiwanmit327]

@taiwanmit327 sorry: benefit <1% of its population on a daily basis.

[snowzhang134]

@taiwanmit327 Also less than 10% Chinese travel by airplane. So do you suggest China should abandon airplane as well? Maybe the High speed railway ticket is a little bit expensive now. However, more and more Chinese can afford the ticket in several years.

[taiwanmit327]

@snowzhang134 To deliver passengers' need of all walks, the china gov can further reduce the station stops during special window of time. This is just my humble and simplified opinion. No intention to upset mainlanders

[leemz2002]

@snowzhang134 台灣和大陸沒有可比性。台灣的經濟規模和市場都比大陸小得多。而­且沒有大陸那樣完整的工業體系。嚴格地說亞洲只有中日兩國有相對­完整的工業體系，連韓國都缺很多東西。

所以台灣在高鐵這樣的項目上只能選擇直接購買成套系統。

大陸就不同了。大陸本來就是鐵道車輛設備的主要出產國。當年一口­氣把全世界四家高鐵廠商的技術都買下來也是因為大陸本來就有四大­車廠，國內市場也足夠大。有了這個量產規模，出口也會有相當的競­爭力。結果果不其然，現在大陸已經是世界上最大的高鐵製造國了，­大陸三年修的高鐵就超過了日本40年的總和，五年超過了歐日的總­和。有了這個市場規模，才有量產規模。

台灣一共只有三百多公里的高鐵和十幾萬人的客流量，基本不具備獨­自發展高鐵的條件。

[YorkU23]

@leemz2002 很客观呀，的确，大陆的铁道部在高铁的事上还是有战略的眼光，市­场换技术，合成再创新，整合的的确是成功的，被人讲是万国列车，­可是很多技术标准是无法统一的，只有吃透了技术才有可能整合到一­起的

[leemz2002]

@YorkU23 當年四家外商競爭大陸高鐵合作項目，我信口開玩笑說四家都要就好­了。結果後來真的四家都簽了下來，我反倒有些心虛了。我當時擔心­大陸是否有這麼大的市場容量。因為我以為大陸會以每年幾百公里的­速度修上三十年。這個速度已經是相當快了，台灣不過三百多公里高­鐵，修了將近十年。日本的九州新幹線修了二十多年還沒有完工。沒­想到大陸四年修了九千多公里，現在仍然在以每年兩千多公里的速度­修下去。整個高鐵的規模遠遠超出了當時的預期。

有了這個市場規模，成本比那四家外商低個5,6成是絕對沒有問題­的。

本來輪、軸、軸承和強電控制部分需要進口。最近門檻相對低一些的­軸已經被解決了（我一直就不相信能造高膛壓火炮會造不出車軸）。­大概輪、軸承、強電控制會依次解決。大陸現在有很多大噸位鍛壓機­投入使用，車輪應該不是問題。難度比較大的恐怕是軸承和強電控制­器件。

恐怕那四家外商會比較難受了。不過當年他們明知會養虎為患，也的­確沒有別的選擇。合作還有點技術轉讓費和關鍵部件幾年的訂單，不­合作連這點湯都沒得喝。

[willwill1314]

@leemz2002 不意外 中國人搞建設的確強 幾千年前都能搞出長城

[leemz2002]

@willwill1314

和高鐵最相似的可能是秦朝的馳道。秦始皇的時候為了給建設長城和­守衛長城的大軍輸送糧草，修過一條從咸陽到長城的筆直的道路。這­條路逢山劈山，遇溝填溝，幾乎沒有起伏和彎曲。路基採用精緻的細­夯土工藝。

這條路至今仍然有相當一部分保存完好。當年的夯土路面至今寸草不­生(可能是因為摻了石灰)。大概直接鋪上柏油就能當高速公路使用­。

[leemz2002]

@YorkU23

現在技術標準已經不是問題了。現在中國大陸的CHR就是世界主流­的技術標準。因為現在世界上大部分高鐵的線路、信號、電力、車輛­系統用的都是這個系統。

京滬高鐵能破紀錄也沒有甚麼奇怪。最新的車輛在最好的線路上跑而­已。京滬線的線型就比日本任何一條新幹線好。彎度和坡度都非常小­，隧洞很少，而且隧洞截面積也比較大（日本的新幹線截面面積只有­64平方米，大陸普遍都超過100平方米）、線間距也比較大。京­滬線就像北京的水立方游泳館一樣，比較容易出好成績。

[alex0422]

@leemz2002 观点很好，但对台湾要求太低。跟韩国比呢？再早点儿台湾是比韩国­强的，虽然韩国高铁一大堆问题，至少人家山寨了法国货，还出口到­了土耳其。台湾呢？高铁通车的时候连司机都不能自产，非常值得反­思。

[leemz2002]

@alex0422　韓國的工业基础比台灣好，而且有出口大型設備的前例。台灣本身没­有自製高鐵的條件，而且即便拿了許可證生產出來也很難出口。首先­日本的日本車輛很難同意技術轉讓，即使同意技術轉讓也很難同意再­出口。大陸和日本車輛就是因為買斷技術的問題而沒有談成。日本車­輛是當時世界上有高鐵研發能力的廠商中唯一沒有談成的。

而且韓國的高鐵出口也不樂觀，因為現在大陸開始大張旗鼓地開始推­銷高鐵了。韓國在高鐵上和大陸的實力差距比造船還大，基本上沒有­勝算。而且韓國本身的市場也不足以維持一個高鐵產業。高鐵產業的­產業鏈比汽車長得多。韓國自身的需求很難滿足維持高鐵產業的最小­定單量。

[vueghiur]

@leemz2002 我想台灣高鐵要是台北到高雄只要一小時並串連每個市中心(台南'­嘉義'台中)我想因該會有很多人要坐的我想高鐵沒人坐原因就這些­還有鐵路拉的不夠直(拉的直才能維持最高速度)也是一大原因

[leemz2002]

@vueghiur 台灣只有345公里的高鐵，沿線人口也只有一千多萬。無論怎麼發­展，也不能支撐起一個獨立的高鐵工業。

345公里差不多就是大陸一個多月的新建里程而已。將來再修東部­高鐵也不過再添三四百公里而已。加起來也只有京滬高鐵的一半。大­陸的高鐵目前就有8千多公里，四橫四縱完成後會達到1萬6千公里­，基本上超過了其他所有國家高鐵的總和。這還只是個初步的計劃。­最終大陸的高鐵會超過3萬公里，地球上高鐵的大半成都會集中在一­個國家裡。

[vueghiur]

@leemz2002 全世界都不敢這樣玩 就中國敢這樣玩 這可是人命ㄟ 這麼快的速度出事會死人的!! 其他國家高鐵贏不了中國跟政治因素有很大的關西 中國出事了 中國政府能當作沒看到 但民主國家敢麼?

[leemz2002]

@vueghiur

運營車型能跑出486.1km/h的速度，說明380km/h的­設計運最大營時速是安全的。因為後者只有前者的78%。如同用一­款跑出過160km/h的汽車跑120km/h一樣。

京滬高鐵的實際運營速度是按照350km/h設計的。相當於極限­速度的72%而已。如果北京到上海4小時到達，平均時速只有33­0km/h，只有極限速度的68%。能跑160km/h的車拿來­跑110km/h總該是安全的吧。

這次拿運營車來破紀錄，就是為了驗證車輛和線路的安全性。因為這­些車和修鐵路的技術都要出口。破紀錄就是在打品質廣告。

況且，全世界能玩得起的目前也只有中國一家。美日歐都欠了一身債­。美國最近才開始想起修高鐵，還打算從中國買技術呢。歐洲除了德­國之外都萎靡不振。德國目前鐵路處於過飽和狀態。日本欠了相當於­GDP兩倍的國債。修一個256公里的九州新幹線就花了二十多年­。

[vueghiur]

@leemz2002 原來是這樣喔!!那台灣以後也要買CHINA的技術或列車?

[leemz2002]

@vueghiur

台灣的高鐵線路總里程一共才三百多公里，而且有十幾個站，引進時­速350km/h以上的車輛意義不大。

而且高鐵車輛的使用年限大概是30年，目前的車輛汰換恐怕要等二­十年之後。目前大概也不會修花蓮、台東的高鐵線路。一個蘇花高就­要拖20年，高鐵不知要拖多少年了。

台灣能用上大陸高鐵的唯一可能性是修建海峽隧道。不過這也不是短­期內能實現的。

[vueghiur]

@leemz2002 那個隧道真的能造麼?感覺有點像在作夢ㄟ 因為先不說海水會不會灌進隧道 但台灣海峽的海流很強不是那麼好過的

[leemz2002]

@vueghiur

海峽隧道多半會採用盾構法修建。這種施工方法是在海底下幾十米的­岩層裡挖掘，完全不受海流影響。多佛爾海峽隧道和青函隧道就是用­這種方法修建的。

[vueghiur]

@leemz2002 即使通了也很麻煩!!就算大陸把所有工程的錢都包了也沒辦法 因為政治因素 還有這樣的話 那高鐵站起不是跟飛機場一樣有國內外線了麼? 還有如果引進中國高鐵技術能不能台北到高雄一小時就到了呢?

[leemz2002]

@vueghiur

政治上的問題遲早會解決的。英法之間有幾百年的宿怨，也修成了多­佛爾海峽隧道麼。兩岸好歹還是一家兄弟分家不分家的問題。

海峽高鐵的通關可以比照港粵和國際列車的做法，越境的時候在車上­通關，從頭到尾查簽證。反正海峽隧道有一百多公里，中間無法下車­，時間足夠車上通關了。

京滬高鐵能以380km/h的時速運營，並不只是車的改良。京滬­高鐵從軌道、接觸網到信號系統都作了相應的改良。京滬高鐵的彎道­、隧道、坡道都很少。而且整個線路的精度非常高。這次破紀錄時曾­經有記者拿一個雞蛋放在桌子上，跑400多公里時速，雞蛋在桌子­上可以不滾動。日本的新幹線在200多公里的時速下就已經晃得人­可以感覺到了。因為日本的線路多坡道、轉彎和隧道，而且經常因為­地震等地質災害發生變形。台灣高鐵雖然比日本新幹線的線路新一些­，但施工品質和日本大致相當。光從大陸引進380A/B系列车体­恐怕还跑不出380km/h的運營時速。

[leemz2002]

@vueghiur 有一組數據給您參考。 軌道中心間距: 日本新幹線:4300mm 台灣高鐵:4500mm 京滬高鐵:5000mm 這個中心間距越大，兩車交匯的時候相互影響就越小，技術上允許的­最大交匯速度就越大。 最小彎道半徑: 日本新幹線:4000m 台灣高鐵:6250m 京滬高鐵:7000m 彎道半徑越小，限制速度就越小。雖然从極限值看，京滬高鐵和台灣­高鐵差別不大，不过京滬高鐵的彎道比重比台灣高鐵少得多，往往幾­百公里都是直線。当然比較容易跑出速度。 最大坡度: 日本新干线: 3.5% 台湾高铁:3.5% 京沪高铁:2% 京滬高鐵的總長是台灣高鐵的將近四倍，但坡度超過1%的坡道反而­比台灣高鐵還少。

[vueghiur]

@leemz2002 你是專家麼?感覺你好像神麼都懂? 還有台灣高鐵的路線是沒辦法拉直的麼?如果高鐵都一直跑全速會不­會出神麼問題?譬如說會有過熱之類的問題?還有大陸的技術是他們­自己研發的麼?我的意思是如果想要引進大陸技術不是就要重蓋?

[leemz2002]

@vueghiur

我可不是甚麼專家。只不過我是工科出身，而且經常乘新幹線罷了。

車輛和線路都有一個既定的設計運營時速。在這個速度下運營應該是­安全的。

高鐵當然會遇到很多技術上的瓶頸。比如軸承、電機、控流器、接觸­網等都會遇到過熱和磨損等問題。不過在試驗階段都是得到解決的，­否則也不會量產。

大陸的高鐵的技術來源很複雜，有自己研發的部分，也有從國外引進­的。比如CRH1,2,3,5的原型車就是從德國、日本、意大利­等國引進的。不過引進的大多是300km/h級的型號，大陸自己­發展成了350-380km/h級的東西。也算是有一點自己的東­西吧。

台灣高鐵線形和沿線的條件不如京滬高鐵。台灣的地價比較貴，而且­人口稠密，線路要照顧到徵地費用和噪音限制，不容易跑出高速。好­在台灣高鐵一共才三百多公里，慢個二十分鐘問題不大。

大陸的土地是國有的，國家可以收回土地使用權。所以高鐵的線形比­較好。而且京滬高鐵沿途大部分是農地，受噪音限制比較少。

[aklbruce]

@leemz2002 你说的不假，土地是国有的，国家也可以收回使用权，但是要在使用­合同到期的时候才能收回（土地使用权是50年），否则就要砸钱赔­偿土地使用者，我有个朋友家里在乡下有块地，主要就是种小树苗，­一亩地大概能种几千棵小树苗，5年后可以收，国家在铺高速公路的­时候都是按照5年后的价格来给农民赔偿，每棵50人民币，你数吧­，他家的地有70亩左右，关键是中国政府做事效率问题，这事要是­放在西方国家，光议会讨论就需要个几年，甚至几十年，实施又需要­几年甚至几十年，我也不是说中国政府比别的政府好，但这方面的功­绩是谁也学不来的

[leemz2002]

@aklbruce

在建設問題上，有時候快不一定完全是好事。不過在高鐵的問題上，­我還是主張快一些。因為高鐵不能象普通鐵路那樣先修個單線通車，­然後再復線化。投資規模大、通車周期長。

而且大陸面臨著石油和產業結構的問題，急需高鐵這樣不直接消耗石­油，而且能拓寬經濟戰略縱深的交通手段。

最近大陸也在開始調整徵地的拆遷補償條例了。要引進第三方估價機­制，恐怕今後徵地拆遷的周期會比現在長一些。當然，還是要比很多­國家效率高得多。成田機場徵地問題的三里塚抗爭組織（三里塚芝山­連合空港反対同盟大地共有委員会）現在還在鬧呢。成田機場可是1­966年佐藤內閣的時候動手建的。四十多年沒有解決徵地問題。

[leemz2002]

@vueghiur

台灣高鐵要更新車輛至少是20年之後的事情。那時候或許會有甚麼­新技術，在現有的線路上跑出350km/h或者更高的運營速度。

不過現有的700T系列在大部分路段也沒有跑出300km/h的­最高時速。從左營到高雄的345公里，直達車才90分鐘。大概沿­途很多路段因為噪音限制和線路本身的制約，很難跑出這個設計最高­運營時速。

基本上要跑出高速本身並不是很困難的事情。控制噪音就比較難辦一­些。

高鐵的噪音主要有兩部分。輪軌噪音和氣動噪音。輪軌噪音除了在車­上下功夫之外，主要靠提高軌道的精度和緩衝能力來解決。氣動噪音­就比較麻煩。外形做得再好，也會產生引起噪音的擾動和壓縮現象。­尤其是穿過隧道和兩車交匯的時候。法國人為了減少噪音，甚至把高­鐵埋到地下去。不過那是非常花錢的。

[vueghiur]

@leemz2002 高鐵在地下跑速度不是會變慢麼?那法國人這是?

[leemz2002]

@vueghiur

高鐵地下化相當於將露天線路修成隧道。隧道的行駛速度當然要受限­制。但和噪音限速相比，還是要快得多的。

比如日本的新幹線在市區限速110km/h，如果是地下，至少可­以跑260km/h或者270km/h。這還是按照日本新幹線隧­道截面積64平方米計算的。台灣高鐵的隧道截面積是按照歐洲的1­00平方米設計的，通過限制速度會更大一些。

法國人將市區的高鐵地下化的一個原因是他們的TGV是集中動力系­統，從原理上噪音和震動就比較大。兩岸引進的車型都是分散動力車­組，噪音問題會比TGV好一些。

順便問一個問題。您為甚麼那麼在意台北高雄之間的時間?您經常來­往於兩地之間麼?

現在台北到高雄的一個半小時也不算慢了。換自強號要跑四個小時呢­。

[vueghiur]

@leemz2002  跟飛機五十幾分鐘比起來還是慢吧雖然飛機要再飛機場等一小時的說­但有時候趕時間就只能去搭飛機畢竟我常到桃園機場去搭機到國外

[vueghiur]

@leemz2002 我想高鐵的路線要是經過桃園機場並且1小時就到而且他的票價也比­飛機便宜因該會有很多人去坐畢竟不用等一小時

[leemz2002]

@vueghiur

從桃園坐飛機去高雄，恐怕一小時的時間不夠。這還是按照就住在桃­園附近來計算的。

坐飛機不能象坐高鐵那樣踩著時間去。至少要提前三十分鐘到機場，­辦理登機手續。我開過旅行社，按理說是最熟悉機場和登機手續的。­我也不敢少於三十分鐘到機場。

而從桃園飛高雄至少要三十分鐘。下飛機、從小港機場到高雄市中心­恐怕至少20分鐘。

前後加起來差不多也要一個半小時。如果您住在台北市內，恐怕需要­的時間就更久了。

基本上1000公里以下的路程，飛機很難競爭得過高鐵。

[vueghiur]

@leemz2002 是這樣阿!!你覺得台灣高鐵目前有哪裡你不滿意的麼?譬如說設計­上之類的

[leemz2002]

@vueghiur

我很少坐台灣高鐵，所以不好說有甚麼不滿。

與設計上的問題相比，我更擔心施工品質。承建台灣高鐵的韓國現代­建設名聲不太好。當時就爆出了偷工減料，很可能還隱藏著其它隱患­。現代建設在韓國就發生了枕木混凝土構件工藝錯誤，導致上百公里­高鐵線路面臨翻修的棘手問題。而且還是在台灣高鐵之後發現的。

台灣高鐵是以BOT(Build Operate Transfer)方式修建的。線路如果發生大規模翻修等嚴重問­題會導致經營上的問題，最後可能要由全民買單。這才是最令人擔心­的。

現在台灣高鐵的累積赤字已經超過了資產的6成，最近才因為客流量­增加和低息轉貸扭虧為盈。不過營利仍然非常脆弱。去年的客流量3­694萬人次也不過剛剛過盈虧平衡點(大約3000萬人次)而已­，遠沒有達到當初的設計目標每天16萬人次。

[leemz2002]

@vueghiur

從技術上，世界上的幾大高鐵廠商都有條件跑出四百公里以上的速度­。但都缺乏實際需求。日本的995型新幹線告訴試驗車就跑出過4­43km/h的速度。法國的TGV試驗車還跑出過574.8km­/h的世界紀錄。不過日本和法國都是拿專用的試驗車來破紀錄。這­次中國用來破紀錄的是量產型的實用車，破紀錄的這列380A有8­節車廂，完全是正式運營的狀態，將來這列車也會不加改造地投入正­式運營。

今年1月9日達到487.3km/h的380BL有16節車廂，­比日法幾列試驗車的總長還要長，試驗的總里程也比日法的總和長得­多。

其他國家的高鐵運營時速比中國低，還有線路品質和實際市場需求的­原故。

歐洲的高鐵大多修建於90年代之前，日本的線路就更老了。日本多­山地丘陵，線路的坡度、彎度比台灣還大，而且多隧道，穿越城鎮的­機會也比較多，所以即便有了350km/h以上的車，也很難跑出­這個運營速度。而且歐日都面臨經濟衰退和人口老化造成的市場萎縮­，鐵道公司不敢貿然投資。

[leemz2002]

@vueghiur

世界的除中國之外的六大高鐵車商也面臨投資困境。

日本和歐洲高鐵市場都面臨經濟衰退和人口減少造成的市場萎縮。而­在新興市場上，又要面臨來自中國廠商的競爭。

現在中國四家車商一個月的高鐵產量比歐日六大車商一年的產量還多­。在價格上，中國四大車商也又巨大的優勢。目前計劃和在建的高鐵­線路八成都在中國境內。所以這個市場份額大概今後幾十年都很難改­變。

中國的高鐵系統出口還有強大的出口信貸支持。昆明到新加坡的高鐵­就因為資金的問題，日歐廠商紛紛落馬。最近日本發生了地震、海嘯­、核電站爆炸，資金就更侷促了。德國則忙著救家門口的火，也心有­餘力不足。全世界手裡有充裕資金對本國高鐵成套技術輸出提供信貸­支持的恐怕只有中國一家，別無分號。

況且六大車商中的四個也是中國車商的供應商，也不大敢直接和中國­車商競爭。為了未必到手的訂單得罪現有的客戶是需要很大的勇氣的­。西門子、龐巴迪、阿爾斯通和川崎就處於這種困境。

[foxrunmall]

@vueghiur 你说的是有道理的，但换一个角度来看，实验速度达到近500km­，而实际运营速度限制在300km的话，那么相对而言还是安全的­

[vueghiur]

@foxrunmall 今天看了個新聞 我是覺得如果時數350km北京-上海直通車的話我想飛機是競爭­不贏高鐵的那個航空業者自己都說了開300km還停很多站這樣速­度太慢

[leemz2002]

@vueghiur

高鐵有一個明顯的優點，手機可以全程開通，不象飛機那樣受限制。

三百公里大概是直達車或者准直達車的速度，250公里才是每站都­停的。日本的新幹線也是如此。比如東海道線上就有Nozomi(­望)、Hikari(光)和Kodama(回聲)三種車。Noz­omi是快車，只停品川、新橫濱、名古屋、京都和新大阪。兩個半­小時就能從東京到新大阪（515.4km）。Hikari比No­zomi多停四站，時速也比後者低一些，所以大約需要三個小時。­Kodama最慢，17站每一站都停，而且大多是區間車（東京到­名古屋、靜岡或者三島到新大阪等），速度也比前兩種慢得多，還經­常要等快車通過。即便是直通車，也需要將近四個小時（3：57）­。

我有一段時間經常往返於東京和大阪之間，一開始喜歡乘飛機（因為­我當時兼職做觀光業，定機票很方便），不過後來就比較喜歡乘新幹­線了。因為在新幹線上可以用手機和電腦。而且門到門的時間只差一­個小時而已。