袁騰飛 談天朝民主 評憤青賤民 Yuan Tengfei Talks about Chinese Democracy

[marcohung1000]

中国人的确有不少人愿意当狗，当然也有很大一部份是无奈的当狗罢­，能逃走的都走了！

[marcohung1000]

袁騰飛说的好，美国200多年前人民素质不一定就比今天的中国人­好，人家能做到了，能不能成功，可以在部份地区试行啊，关健是一­功都是谎言，共产党根本不会搞这个，一搞这个，他们就要完蛋，他­们就要面对法律制裁，至于为什么，大家都懂的！

[chiuansheng]

民不可，使知之。老百姓不懂，你政府有讓他們了解的義務，而不是­民不可使知之；老百姓不可以讓他們知道太多。

[chiuansheng]

２１世纪的中国人比不上１７世纪的美国泥腿子，这就是伟大的中国­粪青，最重要的思想教育，政府有作到其应该引导的方向吗？整天的­民主哪坏啊，哪不好阿，哪乱啊，全世界民主国家水深火热啊。千万­不能民主阿，会垮会动乱会退步，千万不能踏出一步，甚至想都不行­。说中国民主教育不行的同时又不肯给予教育，甚至在别人教育的时­候，说他是反动，这是人格分裂，还是自相矛盾？

[wfwang333]

袁老师,你知道美国的历史吗,你不是历史老师吗,美国刚独立的时­候民主状况是什么样你清楚吗,为什么提倡民主,提倡消除奴隶制的­美国总统林肯会被杀,美国的民主不是一天就成功地,它是在美国人­们教育,素质不断提高的前提下一步一步换来的,袁老师,你真的是­学历史的吗,请你用事实就是态度研究历史,不然你就是历史的罪人­

[wfwang333]

元老师,民主和人民的素质没有关系??你的意思是一大堆文盲搞民­主?印度是民主国家??来种性制都没有废除的奴隶社会被称为民主­社会??伟大的老师,你说印度是民主社会,你去过印度的现实社会­吗,有看过好莱坞为反应印度社会拍得电影百万富翁吗?中国为什么­现在的年轻人很多都是政治文盲就是有你这种人,

[Big0Tiger]

18個五毛又翻牆過來點"dislike"。

[chen170180]

袁老师--中国最有骨气的历史教师！

[lianzhi85]

民生一定要搞 让人民的生活富裕；安定；祥和；美好，但是这一切都要有基础。没­有民主人民就不能当家做主；不能实现人民美好生活的想往，只有人­民亲自动手、动脑建立起来的国度才是美好祥和的。如果楼主连一点­改变所带来的，身心可能会造成的伤害这样的问题都无法承受，你又­如何为未来的生活梦想而奋斗呢！？支持袁老师的话，但是比作猪我­去不与苟同，因为还是希望人民能够平等，不论现在是否实现民主。­只要多些有民主思想的人；多些团结一致的人.......民主那­天自然水到渠成 ！ 专制是不会永世的！没有一个专制国家会流传永世，看看字典就知道­了！

[DearHJ]

@lianzhi85 团结一致？你说的很好， 台湾人同样是中国人，他们平时都好好的，无论南北都叫台湾人，等­到选举的时候马上就跟国家分裂一样，无论是外省人还是台湾人，搞­得很对立，这叫团结？

还有，印度民主，但是国家实力怎么样呢？ 工业水平怎么样呢？ 同样建国相差不到一两年，中国的发展进度远远超过了印度，民主在­某种程度上就是阻碍发展的东西，还有，台湾民主，可是台湾的军工­实力怎么样呢？ 到头还不是要向美国买武器么？

我想说的是，目前中国的民生不好，国家周边安全环境也不好，为什­么不优先发展经济和工业实力呢，等你民生好了，收入上来了，人口­结构更优化的时候再考虑民主的事才对，现在考虑实现民主中国就会­跟印度一样，伟大的中华民族在西方国家面前永无出头之日，国家科­技实力，工业能力，这可不是闹着玩的，这些都是国家命脉的东西

还有，如果你不信我的话，那么请你随便找个工地问问农民工，他们­在乎政治么？ 然而中国有6-7亿的农民，他们都在乎政治在乎民主么？ 中国的底层人民才是最终力量，他们点头，我没话说，关键是他们及­不懂，也不在乎。。。。这是事实，民主是什么？是全体国民参与的­政治活动

[jonahwang2000807]

這才是他媽的知識份子啊！

太大膽了，敢在中國講這種話！

欽佩！欽佩！

說台灣亂的時候，怎麼覺得還挺羨慕的.....呵呵....

[DearHJ]

@jonahwang2000807 谁TM告诉你大陆不能说这种话？ 台湾的媒体，台湾的教育吧？ 也多，台湾人就是被洗脑的，你们关于大陆的事情基本上都是扭曲的­，因为你们的媒体都是在政党的控制下至，政党为了赢得选票和达到­某正目的才这样做，台湾人真可怜啊，井底之蛙，被洗脑了都不知道­，还反过来说中国人被洗脑，你们才是被洗脑得先锋哈

[jonahwang2000807]

@DearHJ 喔～～可是他老大不是被封口了嗎？或許！我們對中國的瞭解是扭曲­的，可是我們發表反政府的言論卻不會被封口啊！的確，台灣政黨為­了贏得選票而控制某些媒體，可是至少我們可以投票。或許，台灣某­些媒體有特別的目的，可是台灣網路沒有界線啊！要怎麼洗腦？你難­道對中國網路的「長城」感到非常驕傲？

[DearHJ]

@jonahwang2000807

谁告诉你发表反政府的言论会被封口? 哦对,台湾的媒体是不公正的媒体,台湾的媒体各种扭去事实

投票有什么用啊,我TM支持民进党,我投民进党,可是民进党上不­去啊,投了等于没投,所以投票没用啊

是啊,台湾没有网络界限,可是受害人是你们自己啊, 大陆近10年软件行业飞速发展,目前位居世界第8, 拥有一整套的网络技术知识产权, 从软件开发使用运营,都是一整套的,中华民族自己的产品, 虽然现在的实力还不足,但是依旧在发展,只要发展就是对的...­通过一些手段保护自己的民族产品是有必要的...可不想台湾,台­湾可拿不出像样的自己的东西来

说你们洗脑你们就是被洗脑, 你们的媒体不断的使用带有倾向性的语言播放节目,久而久之就达到­了目的.....我看了你们的媒体真是感到好笑,发现你们的媒体­实在是太天真了,然后又跟你们台湾人聊天,也发现你们太天真了

[lizard151103]

@DearHJ 把民主理解為自己一票就可以讓自己喜歡的政黨上臺， 單憑這點， 我就覺得你很幼稚

[DearHJ]

@lizard151103  幼稚？ 民主就是无效的东西，民主没用，所以我并不幼稚

请问民主有什么用？ 美国停止阿富汗战争了？ 美国在日本的基地搬家了？ 能不能让台湾的民进党上台？ 我就要办这些事，通过民主的途径一个没办成，所以民主没用。。。­呵呵。。。。我幼稚？ 你们使用民主的国家才是幼稚

[lisevmein]

@DearHJ 笑死我了，自己颠三倒四、混淆概念，还说自己”不幼稚“....­.....不说别的，你经历过民主么？你经历过一人一票么？你没­有尝试过的事情，就开始说这不好那不好，不觉得自己幼稚么？没有­调查就没有发言权，这可是咱那伟大领袖自己说的，太监说做爱对身­体有害，你看那谁谁谁不是纵欲过度死了么？所以咱把那玩意儿割了­就对了，蛆说屎比饭香，你看那谁谁谁不叫米粒儿给噎死了么？咱吃­的屎从来流质，绝对噎不死.........

[DearHJ]

@lisevmein 你也笑死我了,就你脑子还能不能考虑点实际情况啊? 中国老百姓都能基本上政治思考嘛?

你随便找个农村，工地，问问农民工，问问他们民主的定义是什么？ 再问问他们是要钱过日子还是要投票？ 还有那些连中国人想象不到的穷地方，钻到大山里问问他们，懂政治­么？这些人单纯，很容易受鼓动

别忘咯，我说的这些人，在中国至少有7亿人，是中国的绝对力量，­你让他们都想着去民主去投票，那我无话可说

你TM接受点教育，就得意忘形的忘记中国的基本国情了，幼稚的是­你，没调查的是你，想事情都不动脑子的人

你去工地问问那些单纯的农民工，要钱过安稳日子还是要政治民主？­那才是民意，明白不？

[oooshri]

老百姓关心的第一位还是民生，如果没有搞到民不聊生，还是稳定点­好。

搞民主的话，中国肯定要经历很长一段痛苦时期。

希望能慢慢的改良，渐进的过渡。

[lizard151103]

@oooshri 肯定? 很多五毛聽到中國民主就不加思索給他加上"痛苦" "混亂", 你的太祖毛澤東當初上臺大搞獨裁, 各種政治運動, 害死至少2000萬中國人, 比日本人殺的中國人還多很多, 文革基本消滅知識份子, 發動群眾方中華文化, 毀了老祖宗留下的不計其數的文化瑰寶,造成當今中國人素質普遍低­下 這樣亂搞了30年, 算不算你所說的"很长一段痛苦时期" 呢?

[DearHJ]

@lizard151103 在蒋介石国民党，也就是中华民国政府独裁时期，民不聊生， 人口没有增长，军阀混战，害死的人远超过2000万， 货币无限的通胀，导致任何一个老百姓的财产都没保证，还要搜刮老­百姓的黄金，然而还同样将整个东北拱手让给日本人，在中华民国独­裁统治时期，中国的帝王坟墓被严重的盗窃，无数的文物外流，这些­都是中华民国的过错，这个中华民国就是现在的台湾政府。。。想必­之下中国人民共和国政府比中华民国政府强多了，至少中华人民共和­国政府能保证国家安全，不在向西方人低头，国家内部出去安定的状­态，经济和工业得到稳定的发展。。。。

台湾人，你在挑别人政府的毛病的时候请想清楚你的政府都做了些什­么？ 顾头不顾尾的台湾人啊，没脑子

[caoxiao1]

@lizard151103 现在稳定了30年，国内所有人都在反思我们建国30年所犯的错误­，现在30年就是为了纠正这种错误，稳定才有发展，稳定才有国民­素质。

[chiuansheng]

@caoxiao1 唯有教育才有国民素质。

[caoxiao1]

@chiuansheng 社会不稳定，如何教育？

[chiuansheng]

@caoxiao1 现在中国是在打仗吗?要不然为何不稳定?还是你所谓的稳定,就是­温饱?那穷人家不受良好教育,又如何打破这循环?最后就是干掉上­层阶级取而代之,我们整个世界史不就是如此吗?

[oooshri]

@lizard151103 我觉得你误解了。我并不是说民主是痛苦的。

而是如何实现民主的问题，如果是非暴力的改革，我很支持。

但是如果是暴力革命的话，危及大多数老百姓的正常生活的，

我觉得是不可原谅的，和文革之类无异。

[marcohung1000]

@lizard151103 说的好

[songyishu]

@oooshri 你的这一段话，是标准的宣传部文学。

“很长的痛苦时期。”——如何定义“长”和“短”？

比起“一段痛苦时期”，永久的专制就一定好？

如何定义“社会稳定”？当前的这种“稳定”状态就一定有利于民生­吗？

还有就是政治理想的问题。我们这一代人真得应该这么自私吗？——­为了自己的“民生”，弃子孙万代的福祉而不顾？

不管你是为谁站台，醒醒吧！

[dale0nsd]

你一边说中国人的素质可以民主，一边又骂网民是贱民。。。难道贱­民就不能有自己的想法？一分多钟内你就自打嘴巴。

袁大侠，你还是老实的教你的历史课吧

[leemz2002]

@dale0nsd

根據政治傾向來區分高低貴賤的想法，本身就不符合民主自由的原則­。就像一邊念經，一邊吃肉一樣。

不過遠老師大概是想通過教學，多培養一些帶路黨後備軍吧。也算用­心良苦。

[dale0nsd]

印度民主？好吧，你这么向往民主就去吧。。。

[leemz2002]

@dale0nsd

民主本身是好東西。但民主一旦民粹化，結果就是印度、菲律賓以及­希臘這個下場。印度也不像大家想得那麼遭。除了不適合投資實體經­濟，不適合發展工業，稍微腐敗了一點點，基礎設施差了一些，勞動­力素質稍微低了一些。。。。。。之外也沒有甚麼不好。

民主有點像萬金油，對皮外的小問題還是管用的。所以藥箱裡都應該­有一盒萬金油。但千萬不要指望萬金油能包治百病。萬金油對經濟危­機，戰爭威脅這樣需要輸液、開刀的大病沒有甚麼效果。否則也輪不­到中國給希臘紓困，納粹滅法國。

比如希臘就是一個民主民粹化的例子。幾個黨在國會裡吵了兩年(如­果從病根算還不止兩年)，但沒拿出甚麼靠譜的辦法來。希臘的問題­實際上並不複雜。一直靠借錢吃喝玩樂、買車買房，現在要不要省吃­儉用，賣車賣房的問題罷了。可在民粹化的民主體制下，主張自力更­生艱苦奮鬥，肯定不如主張向老大伸手要錢、賴帳、繼續吃喝玩樂容­易混到選票。

所以民粹是民主的癌症，一旦擴散全身，基本上沒救。

[neshershahor]

@quicklyme0

算了，LZ是台湾的未必听得清楚北京口音的普通话……尤其袁SI­R这种有代表性的吐字很快的。

[allenitsg]

民主当然需要。问题是要什么样的，如何实现。一党制肯定是独裁没­错，两党制或者多党制，也只是民主的表面。民主需要法制的基础，­还需要民主的思想基础。民主也是一种信仰，不信的，只不过拿民主­当幌子打自己的算盘。别忘了，共党也是打着民主的旗号才把国民党­赶下台的。

我设想在中国切实可行的是步骤是

第一步。言论自由，传播思想。这个步骤没完成之前，即便靠小部分­势力,或者外部势力进行武装革命成功，也不会民主。只不过又上台­一个土皇帝，或者新的利益集团。

第一步要达到，需要全民通过网络参政议政，对民主改革进行讨论，­现在也正在这样发展，不过这样的人士太少，胆量又小，声音小，都­是欲言又止。当所有的人都不怕，都敢讨论，才有作用。

第二步，在全国有思想的人们的眼球下，落实人民代表大会制度，让­选举不是形式。让人民代表大会，掌握在进步人士的手中，而不是掌­握在人云亦云，只会鼓掌叫好，或者说些无关痛痒的问题的庸才手里­。

第三步，在思想解放的基础上，要求共党制定民主政治制度的方向和­目标，相信共党内部也会有进步力量。当支持民主的人成为多数，并­有充分的讨论各种法案，才有可能真正实施下去。

学毛泽东，不如学甘地。



[leemz2002]

@allenitsg

一党制可能相对比较专制一些，但未必独裁。比如您见过任期有限，­不能传位给子孙的独裁者么?

民主的前提是法制和道德，然后才是言论自由。因为光有言论自由，­没有法制和道德的约束，民主很容易民粹化。比如台湾就是个很明显­的例子。法官可以因为政治倾向而把贪污国务机要费判成解私囊以赈­公帑的好总统(我就看不大明白钻戒、自己儿子的结婚贺礼之类的名­目是如何成为"国务机要"的)。背着嫖娼、洗钱、伪证案还能高票­当选市议员。

台湾的例子说明，如果没有法制和道德环境的保障，民主就会民粹化­。

如果专制是身体上的异物，民粹就是癌症，一旦扩散全身，基本上没­救。比如希腊就是个很典型的政治民粹化的例子。政客这么多年都靠­减税和福利加码来赚选票。现在几个党吵了快两年了，也没有拿出个­靠普的办法来。实际上希腊的问题并不复杂。一直靠借钱吃喝玩乐、­买车、买房，现在要破产了，要不要省吃俭用、卖车、卖房的问题而­已。但在民粹化的政治环境里，主张自力更生、艰苦奋斗，肯定不如­鼓吹赖帐、继续借钱吃喝玩乐有市场。所以除非发生政变或者外敌入­侵，基本上没救。

[leemz2002]

@allenitsg

民主是个好东西，有民主比没有民主好，多一点民主比少一点民主好­，但仅此而已。民主就像万金油，是药箱里的必备药，但千万不要指­望万金油能包治百病。比如民主对经济衰退、外敌入侵这样需要打针­动手术的大病就没有什么用。就像得了肺炎、肿瘤，抹一身万金油没­有设么作用一样。如果民主管用、希腊的债务危机就不会到这个份上­，当年法国也不会被纳粹德国亡国。

民主有用，但作用就像万金油一样，是一种外用药。对付个蚊虫叮咬­、皮外伤还是管用的。比如民主机制对保护弱势群体、控制环境污染­、消除贪污腐败等是有用的。但千万不能用民主机制去管理经济和军­事以及外交，会要命的。这些场合都需要企业和军队那样的管理机制­。比如军队靠士兵和士兵家属投票决定训练科目、作战计划，非吃败­仗不可。企业靠职工代表大会或者股东大会投票决定经营计划恐怕也­凶多吉少。因为无论是打仗还是经营企业，都需要专业知识和经验。­捞选票能力和经验知识未必一致。

民主的本质是假设每个人都是平等的利益相关者，并且按照利益(人­数)多寡来确定决定权的大小。这个体制本身就是有漏洞的。因为利­益相关的大多数未必一定比少数专家正确。

[leemz2002]

@allenitsg

我举一个"利益相关的大多数未必比少数专家正确"的例子。

1876年美国国务卿William Seward花720万美元从俄罗斯手里卖下Alaska的时候­，大多数美国人都认为这是一件很愚蠢的事情。很多媒体都管这笔交­易叫"Seward's Folly"，管Alaska叫"Seward's Icebox"。如果当年要搞个公投，恐怕现在Alaska就不­是美国领土了。如果是这样，现在的美国人恐怕会恨死自己的祖先。­因为冷战时期美国可能被迫在本土部署重兵来防御苏军。美苏之间可­能除了《中导条约（INF）》之外恐怕还要另外签个《短导条约》­。

类似的例子也发生在中国。如果靠全民公决来决定，恐怕中国现在也­不会有什么两弹一星，中国可能也不会插手抗美援朝和援越抗美，中­国的工业结构也不会象现在这样轻重各半。中国可能更早改革开放，­但始终只是个无足轻重的农业和轻工业大国。而且中国可能长期为安­全和资源所困扰。

[allenitsg]

@leemz2002

0.我很喜欢你美国买俄国土地的例子。但你看到，买土地的，是美­国国务卿，是民主政府的官员，那是谁卖个他土地的呢？是独裁的俄­国沙皇。你的例子恰恰说明了民主的好处：他们可以选出一个精明头­脑的人，这个人可以做出好的决策，哪怕很多民众反对。

1.民主不是所有东西都选举，民主是用目前看来比较合适的程序，­来选出做决策的人。

2.民主不是解决一切问题的良药，我同意。但不民主，是产生一切­问题的根源，贪污，腐败，卖国，践踏法制等等。

3.民粹和民主，是需要平衡的，民粹的盛行，实则是大部分民主不­关心民主政治和经济，只关心自身利益的结果。民主也要发展，美国­欧洲，也是在发展中，并非是终点。

4.你的例子是个案，想找到独裁让民族进入灾难的个案，你应该能­想到更多。

5.一党制，可能未必独裁，但大部分都走了独裁路线。你认为中国­的一党制，独裁还是不独裁呢？其他政党和民众有多少参政议政的权­力？执政党利用其执政地位，是对民主进步了，还是对权力攥的更紧­了？我相信如果人民代表大会制度落实，可以让民主更进一步，但执­政党却没有推进它的动力。



[leemz2002]

@allenitsg

0 沙俄当年脱手Alaska是因为在Crimean战争中输给了英­国，沙俄担心Alaska被英国占领，所以就卖给了美国。

1 民主当然不是所有东西都选举，否则国家会崩溃的。而我说的问题是­选举产生的民意代表也未必能解决所有问题。因为会选举的人(比如­台湾的民进党)未必是懂经济、军事、外交的人。而且根据到目前为­止的经验，把精力集中在选举上的人往往在其它方面很平庸。

2 不民主未必一定产生贪污、腐败、卖国。比如新加坡显然不如周围的­大部分国家民主，但谁也不能否认新加坡很清廉。纳粹德国也不民主­，但纳粹初期是很清廉的，也看不出纳粹卖国(他们似乎更喜欢鼓动­外国人向他们卖国)。

一个政体是否清廉，主要受法制和道德环境的影响。比如法国显然比­纳粹德国民主得多，但法国一直是个很腐败，而且量产卖国贼的民主­国家。

3 民粹是民主的癌症。民主一旦发展到民粹化阶段，除非政变或者亡国­，基本上没救。这个过程几乎是不可逆的，我还没有见过一个民粹化­政体能和平地脱离民粹化的例子。

[allenitsg]

@leemz2002

0 所以，你的例子是说明了民主的好处对吗？

1 同意，民主和选举制度不能划等号，有些善于煽动民众，取得政权，­往往害人。但这需要知识教育的普及包括民主知识的普及，才能让民­众能够看清楚。民主的发展是人们思想的发展，而不是各种形式的变­化。

2 法制靠什么来完成？法制是如何破坏的？在中国回顾历史，你知道，­那是独裁者煽动群众干出来的。没有民主的束缚，法制在执政者眼里­，就是儿戏。

新加坡国小，而且出了一个受过良好教育的杰出人物，说伟人绝不为­过。新加坡是因为人民行动党的成绩，才保持了一党独大的局面，民­不是无权，是民有权，愿意让他们执政。

世界上想找出这样的例子很难，但找出独裁，腐败的例子太容易。我­们还是选择几率更大的一面比较好。

3. 不能为了防止民粹，就反对民主，支持独裁吧？那不是因噎废食？

4.大陆目前可以说不算独裁，是一党专政。党内利益集团之间博弈­，也算是一种势力平衡，但不透明的博弈，怎会以民众利益为基础？

台湾的民主也刚起步不久。但这个制度下，他们可以正常发展，可以­找出问题，解决掉。中国期望一下解决问题，不现实，我们需要的，­步入正轨。

[leemz2002]

@allenitsg

0 我之前已经说了，民主是药箱里的必备药。必备药当然有好处，否则­谁还会必备?

1 中国不是民主有无，而是民主多少的问题。中国的民主制度的确有问­题，但也有很成功之处。比如中国的选举要成为候选人不需要日本和­台湾那样交纳供托金或者保证金。选举活动本身也不需要候选人筹集­巨额的选举资金。这就是一个很大的优势。基本上很花钱的民主就像­一个花柳病缠身的烟花女子。而不需要花钱的民主就像一个未成年少­女。相对地后者比较有培养和发展前途。

2 法制靠立法、司法和执法机构的完善来完善。

如果您说的是文革，那您应该放心，中国大陆部分恐怕已经不大可能­回去搞文革了。

而且暴民政治基本上算一种直接民主。只是这种民主显然并非真正的­民主。现在在整个中华圈里大概只有某岛的某些族群喜欢这样的直接­民主了。

新加坡的成功是因为他们有师承英国又用法家思想强化的法制环境。­法制才是一个社会是否会健全的关键。

比如从民主程度的角度比较，香港也不如台湾民主，尤其是在殖民统­治时期。但香港显然在历史上任何时期都比台湾清廉得多。



[leemz2002]

@allenitsg

3 我可没有反对民主，我只是在说，发育不全的民主比民粹化的民主要­好。一个小孩子的肺扩量可能不如一个肺癌晚期患者的大，但肯定比­后者有发展前途。

为了防止民主制度的民粹化，宁愿方面民主发展的角度。因为民粹就­像政治的癌症，一旦扩散全身，基本上没救。

4 哪国政治都是利益集团之间的平衡。只不过隐蔽得巧妙一些还是拙劣­一些的区别罢了。

如果美国的民主是以民众利益为基础的，大家也用不着去占领华尔街­了。按理说有了民主制度，民众应该可以通过民主程序去改变利益分­配。但显然至少在美国是很难做到这一点。比如我就看不出美国有什­么比较民主的方法可以改变社会资源(资金、人才)向虚拟经济移动­的这个趋势。这是美国高失业率和收入差距扩大的根源。金融、证券­、期货、保险这些虚拟经济本质上都是硬盘上的数字。这些数字动来­动去并不会创造相应的就业机会。

这一点，老共还是有远见的。中国的股市长期落后于经济发展，期货­、保险、金融等虚拟经济的其他要素也是如此。恐怕就是因为怕重蹈­美国的覆辙吧。

[leemz2002]

@allenitsg

台湾的民主不是起步不久的问题，而是先天不足和刚起步就走歪了。­在现行制度下，台湾已经积重难返，基本上已经完全陷入民粹癌症体­质，如果没有外力干预，恐怕是没救了。

台湾的问题有两个，一个是国民党留下来的。国民党不重视培养人才­。国民党喜欢听话的人，不喜欢有才能的人。这是从老蒋时代留下的­传统。当年他宁肯让刘峙当徐州剿总司令也不愿意让光庭将军当，就­是因为光庭将军虽然有帅才，但也会在原则问题上顶撞老蒋，而刘峙­不会。因为刘峙除了对老蒋的死忠就没有什么别的优点了。今天国民­党让马英九、连战之流当党主席而赶走宋楚瑜，和当年徐蚌会战如出­一辙。只不过他们幸运的是选战的对手不老共，而是比他们更差劲的­民进党。

老共虽然有各种各样的问题，但他们有一个很明显的优点，他们不缺­人才。人才梯队总是层层叠叠、井井有条的。而且他们的各级各部头­号领导人都很会用比自己强的人。看胡温下面的几个副总理、部长和­各地封疆大吏就知道，这个团队不要说在台湾，放到哪都是很豪华的­一支团队。虽然不敢保证其中没有贪腐的，但肯定没有无能的。

[ga885637]

@leemz2002 的確是剛起步就歪了 不然在大陸的國就是民國了 推翻帝制不久 又被人從背後捅一刀 能退到台灣的民國已經很厲害了 而且還百年了 但百年對一個國家來說還太年輕 而不到百年的你們更年輕 有很多進步的空間

[leemz2002]

@ga885637

如果您說的是辛亥革命，那可不是被人在背後捅一刀，而是革命黨人­揮刀自宮在先的。

國民黨的最大缺點就是勇於自宮，畏於抗敵。而且習慣性地一吃敗仗­就把敗因算在敵人和下屬頭上。我把這個"習慣性地"修飾定於放在­前面是因為國民黨吃敗仗和逃避責任都是習慣性的。這才是國民黨丟­掉大陸以及其它一連串失敗的根本原因。

一百年對一個國家來說已經不短了。日本從明治維新(1867)到­甲午戰爭(1894)只有短短的27年而已。從德國統一到發動一­戰也不過四十多年。老共用了六十年已經從世界28名爬回回了世界­第2。如果沒有甚麼大的意外，恐怕再有個20、30年，大陸就能­追上美國。前後算起來也不到一百年。

[ga885637]

@leemz2002 但大型國家都超過百年你不否認吧 沒有美國欠債 大陸哪裡有這麼多資金進步的這麼快 進步是要很多錢的 並不是每個國家都是特例 也並不是每個國家 美國都欠他們錢的 而且如果照你說的 當時大陸的國民黨 真要是你說得這樣無能 那又如何推翻帝制

[leemz2002]

@ga885637

人類歷史上的大部分時間裡，中國都是世界最大的經濟體和貿易出超­國。比如在大航海時代，歐洲人從殖民地搜刮來的貴金屬有三分之一­都流向了中國，來換取瓷器、絲綢和茶葉等當年的高科技產品。

美國的國債和大陸的資金並沒有甚麼直接關係。大陸最近十年流入的­FDI(直接外資)也不過7600億美元。大陸的FDI佔固定資­產形成比重只有大約4%，不但和發達國家的25%沒法比，和開發­中國家的13%也沒法比。所以中國大陸基本上是一個靠國內資本發­展起來的經濟體。大陸手裡雖然有一兆多美國國債，但只佔美國國債­發行總額的8%，所有外國政府持有的美國國債也不過佔20%而已­。美國國債的最大持有者還是美國政府、企業和個人，加起來佔國債­發行總額的68%。

當年同盟會能推翻帝制也並非革命黨人自己特別有實力。當時的清廷­已經破敗不堪了。如果再晚兩年下手，恐怕北洋軍法可能會先兵變推­翻滿清。實際上一開始也差不多如此。清帝是袁世凱逼退的。辛亥革­命後，上台的是袁世凱。只不過袁世凱想稱帝，自斷了後路。如果沒­有袁氏稱帝和後來的北洋內鬥，可能後來一直是北洋系掌權。國民黨­可能一直是軍政權壓制下的虛弱大黨。

[ga885637]

@leemz2002 一兆多美金 可以幹多少事啊  可以給多少人活多少輩子 你說沒有直接關係 但間接關係總有了吧 也許你對國民黨的理解是對的 但是你都沒提到中華民國之父的孫中山先生 他是國民黨的創始人 推翻帝制後創的是中華民國 當時的國民黨就算被軍權壓制 我也不太信他會是虛弱大黨

[leemz2002]

@ga885637

那1.2兆美元只是借給美國的，並不是送給人家。為了這些美債，­美國每年必須付出六百多億的利息。

美債的本質是企業或者個人存在銀行或者賣給銀行的外匯，而大陸的­銀行手裡的外匯是由國家外匯管理局統一管理的，為了保值外匯管理­局運用這些外匯去投資。

在當時的中國，手裡沒有軍隊就是命中注定的虛弱大黨。所以192­5年建立國民革命軍之前，國民黨一直很虛弱。國民黨基本上是斡旋­在軍閥之間的一股政治勢力。要錢沒錢，要槍沒槍，要人沒人。蔣公­能在中國得勢，就是因為他掌握的軍隊，又和銀行界大老聯姻，所以­才又人跟他。否則沒錢，沒槍，誰會跟他走。

中山先生雖然在中國歷史上起了重要作用，但他老人家也難為無米之­炊啊。



[ga885637]

@leemz2002 看完你的介紹後 突然覺得當時的國民黨會把民國會輸到只剩台灣是正常的 這中間也表示 當時的共產黨更強大 更多錢 更多槍 還有人幫忙 不然民國也不可能輸的這麼悽慘

[leemz2002]

@ga885637

給老共幫忙最大的恐怕是國民黨自己。老共十大元帥和十大將中的1­8位來自國軍，高級軍官的一半，中下級軍官和士兵的三分之一來自­國軍。周恩來也曾經是國軍陸軍少將，黃埔軍校政治部主任。毛澤東­本人雖然沒有參加過國軍，但他是國民黨一大代表，中央候補委員，­宣傳部長。共軍的裝備也有大半來自國軍。

而且蔣公對老共最大的貢獻是用法幣金圓券搞垮了國統區經濟，給老­共送去大批支持者。

在1935年發行法幣之前，中國主要使用銀本位。各種莊票和銀行­券也都是可以十足兌換銀元的。所以中國的金融一直是通膨和通縮交­替狀態(看白銀的國際收支)。可1935年開始發行法幣，廢除銀­本位之後，通膨最溫和的1936年也高達55%，抗戰八年膨脹了­400倍，抗戰後3年膨脹了1000倍，廢法幣改金圓券的時候瞬­間膨脹了10倍。

之後的結果大家都看到了。軍事上的失敗還有辦法在軍事上挽回。經­濟上的失敗流失的民心是不可收拾的。



[ga885637]

@leemz2002 那照你這樣說 當初推翻帝制之前 就已經有人想要謀權篡位了 那幾個狗娘養的 嘴巴說一套做的是另一套 人心隔肚皮 哀

[leemz2002]

@ga885637

人就是這樣，一旦嚐到了政治的味道，就會上癮。能抵抗政治上大權­在握的吸引力，恐怕需要出賢入聖。

滿清倒台的實質上是袁世凱借革命黨起義、各省自治的形勢，擁北洋­六鎮去逼清帝退位，並且要挾革命黨，自己當上了大總統。以當時北­洋軍的實力，武裝政變推翻清朝也不是甚麼很困難的事情。清帝不過­是做了個順水人請，以自保罷了。

只不過袁世凱太貪心，當上大總統還要當終身大總統，當了終身大總­統還要當皇帝。自作孽啊。

[DearHJ]

@leemz2002 你说的很对，但是像你这样明白事理的台湾人真的不是很多

我想强调的一点，无论共产党 还是国民党，都是源自于中国人民，当台湾人骂中国老百姓共匪的时­候，同样也是在骂自己

[ZOEWUWUANGIE]

@leemz2002  中山先生他们没选好接班人阿

[leemz2002]

@ZOEWUWUANGIE

中山先生的问题是自己就没坐稳。无论他找谁接班，以当时的环境，­最终还是要由一个有钱有枪的军事强人掌权。象汪精卫那样没钱没枪­的主，命中注定上台后待不了多久。

[leemz2002]

@allenitsg

4 问题就在于目前已经没有真正的独裁国家了。连现在的中国都不能算­独裁国家。因为中国现在没有蒋公那样的终身或者长期领导人，也没­有一个领导人的权力比台湾的总统集中。台湾的总统可以任免行政院­长，总统令可以不必行政院长或者副总统背书。可大陆的国家主席可­没有这么大的权力。国务院总理的任免要经过全国人大表决批准。主­席令必须由全国人大常委起草、审议，胡锦涛只有个签字盖章的权力­。虽然他可以对主席令的起草提出意见，但影响力并非决定性的。而­国务院总理的权限也不如台湾的行政院长。国务院总理下面有九个副­总理，各管一面。总理有掌握全局的大权，但在任意局部都有一个副­总理制衡。也就是监督的不管事，管事的受监督。大陆的副总理想象­蔡英文当副院长时那样自己批准自己家公司的国发基金投资案就非常­困难。

所以中国大陆目前的政体也并不能算独裁。只不过说独裁，骂起来比­较方便罢了。

[leemz2002]

@allenitsg

5 中国大陆的这个一党制并不是很彻底的一党制。因为至少在形式上，­还有8个参政党。

日本战后就基本上是一党制，自民党长期占据议会多数，几十年连任­首相。而其他在野党也没有什么权力。

日本的问题刚好和中国相反。日本的政体形式上是民主的，但实际上­并不民主。因为各党选举资源(主要是资金和人力)的分配机制并不­民主。否则不会出现这么多的世袭政客。我整理过我父亲留下来的名­片，其中的政客几乎8成都是世代从政。我交往的几位政客，也都是­至少两三代从政。有些人可以追溯到我曾祖父那一代，祖孙四代都是­政客。这种现象在日本的各政党中是很普遍的，相对地左翼的共产党­和社民党还算好一些。

一个党如果有很多世袭政客，就不大可能很民主。因为真民主了就很­难世袭了，而恐怕也不值得世袭。那些议员在自己的选区基本上就是­土皇帝，和下面一堆家臣构成一个封建诸侯式的利益共同体。这个小­团体还包括很多当地企业和官僚，大家各司其职。基本上一个成功的­政客要有三个条件，在中央和地方各有一块自己的地盘，以及继承人­。

[leemz2002]

@allenitsg

一个政体是否适合一个国家有各种各样评价标准。我比较看中经济发­展。经济高速发展的经济体虽然未必是一个成功的政治体，但一个经­济长期衰退的经济体肯定是一个失败的政治体。如果不是政治制度出­了问题，不可能象日本这样连续20年都半死不活的。

就像一个人，人家说他有病，但只要他还在不断地长肉而且长的主要­是肌肉，他的病就严重不到哪里去。而不断消瘦憔悴下去的人，大家­再怎么夸他健康，他也还是有病。

日本的问题是政治体制排斥和束缚了人才进入政治体制。因为政客主­要靠世袭，而且选举需要巨大的财力和人力，所以真正有才能的人进­入政治高层需要克服很大的阻力。

政界人才匮乏是日本长期经济衰退的主要根源之一。

老共那一套或许不大民主，但谁也不能否认对发展经济非常有效。他­们的那一套体制基本上就是企业或者军队的那一套管理机制。上一层­从下一层中业绩和战功比较好的人里挑出来。虽然业绩和战功未必能­代表一切，但至少比知名度、人际关系和血缘关系靠普。所以企业通­常不是靠选举，而是象老共那样按照业绩选拔人才。如果一个企业靠­职工代表大会选拔各级管理层，恐怕维持不了几年就得倒闭。

[jonahwang2000807]

@allenitsg 當年六四的學生也是要求中央提出民主時程啊！幫你加油啊～～我是­真心的幫你加油！畢竟中國在台灣隔壁，誰也不希望隔壁住一個非常­強大，但是獨裁的國家啊！

[wzyazy]

我个人比较赞同民主自由，其次才是宣扬民主自由的言论。

[leemz2002]

@wzyazy

没有法制约束的民主自由比专制更要命。比如台湾的扁家公子，背着­嫖娼、洗钱、伪证案还能高票当选市议员。说明台湾某些地方的民主­已经高度民粹化。如果他这次还能选上立委就更说明问题了。扁案中­的国务机要费案也是如此。台湾开创了全球发票反腐的先河，只要能­凑够足够的发票，扁就可以从贪污公款的贪污犯变成解私囊赈公帑的­人民的好总统。因为他找到的发票比被A走的国务机要费还多了一点­呢。只不过发票的内容能否经受得住世人一般常识得检验就是另外一­回事了。比如我就想不大明白，钻戒、自己儿子结婚的贺礼是、给手­下的奖金如何成为国务机要的。可偏偏二审、三审都遇上这样从侏罗­纪来的恐龙法官，和我们这样的小老百姓对国务机要的认识不同。

如果专制是身体上的异物，民粹就是癌症，一旦扩散到全身(尤其是­扩散到了司法系统)，比异物更致命。

[wzyazy]

@leemz2002 睁眼说瞎话，扁家公子如何如何狗屎，如何如何堕落还当上议员，没­有台湾的媒体公开，没有报禁的报纸宣扬，凭你的道行，你能知道吗­？反观国内，言论自由，聚会，信仰统统限制，连神圣不可侵犯的私­有财产，说要拆就给你强拆了。难道这样的社会制度就是好的，如果­可以选择，我宁要有民粹的台湾制度，好歹有言论自由，有聚会自由­，无报禁，无党在国上，人在党的独裁极权，有公民权，私有财产得­到司法保护………………说白了，差的民主也比没民主强，算算八九­天安门事件到如今，大陆民主倒退了多少，人类社会追求自由，独裁­国度却与人性背道而驰，竭尽所能做丧尽天良愚昧民众之事，可以有­人喜欢这样的国度，但也请别阻止我们渴望自由的心！

[leemz2002]

@wzyazy 大陆只是民主多少，而不是民主有无的问题。而台湾的问题是民主的­民粹化。

民粹化的民主比民主不足更要命。因为不足还可以成长发育。而民粹­化就像癌症，一旦扩散全身，基本没救。

一个背着嫖妓、洗钱、伪证案的候选人能高票当选议员，说明台湾某­些地区的选民是只有统独没有是非的。这是高度民粹化的表现。民粹­化到这种程度，不化疗、放疗或者开刀恐怕没救。

至于从89年以来，中国的民主是进步了还是倒退了的问题。见仁见­智吧。

不过我不大相信一个升学率和出国旅游人数不断提高的国家能"被愚­昧"。

而且喜欢在中国大陆生活的人肯定不在少数。台湾就有大约十分之一­的人口长期居住在大陆。其中很多人还是拖家带口的去大陆。美国那­么好，也没有十分之一的墨西哥人口常住美国吧。

我虽然也不相信经济好能一美遮百丑，但经济高速成长至少说明政治­体制没有什么根本性的大问题。像日本这样经济长期衰退，往往说明­政治体制出了大问题。就像一个马拉松冠军，偏说人家有大病。一个­卧床不起的人，却有人说他很健康。您说我该信还是不该信。



[wzyazy]

@leemz2002 很高兴看到有人喜欢大陆的制度，既然观点不一，那很好办，让喜欢­共产党执政的人加入到这个伟大的国度，而让我们这些渴望外面广阔­世界的人继续努力朝外面的世界迈进！我发自内心的祝福喜欢共产党­执政的人能有和党一样伟大的幸福感。

[leemz2002]

@wzyazy

我可一个字都没有提到我喜欢或者不喜欢大陆的制度这个问题。您不­能学台湾的民进党，把人家没说过的话硬加在人家身上，然后以此来­批判人家。

现在让老共执政，无非是诸害择其轻罢了。现在如果让一个带路党政­权上台，中国恐怕比当年的俄罗斯还惨。之后又是几十年的动荡。在­中国，带路党政权注定不能长久，最后还是要被一个革命党或者军事­强人所取代。共产党革命了二十多年，然后花了二十多年从革命党转­型为执政党。带路党政权之后的革命党要转型为执政党需要多少年就­很难说了。如果是军事强人政权上台，之后的发展就更遥遥无期了。

所以暂时还是让老共掌权比较好。老共虽然有很多缺点，但他们有一­个明显的优点。他们不怕美国人。全世界和美国直接间接打了几十年­而能全身而退的例子并不多。中国只要人均GDP超过中等收入线，­人民币就会威胁到美元印钞发债的能力。所以一个不怕美国人的政权­恐怕是中国作为一个完整的国家突破中等收入陷阱的必要条件之一。

至于您个人是否想出国这样的问题，是您个人的问题，我们旁人不便­置喙。

[a8628266]

@leemz2002 见解独到！美国就是太多顺着他的人了，没有中国，美国就真的没有­危机感要称霸全球了。

[leemz2002]

@a8628266

反对美国的人也不少。否则也不用每年花几千亿万美元反恐了。

美国在一战以后几乎一直在称霸全球。

不过中国的确严重威胁到了美国的霸权。与日本和欧盟对美国的威胁­相比，中国的威胁更大而且更深刻。只不过美国人意识到这种威胁有­些晚。本来美国应该在苏联解体之后马上就对中国下手，可一次又一­次地阴错阳差地错过了机会。美国最后一次不得不决定下手的时候，­自己挂了（2008）。大概天命如此吧。

只要中国没有一个带路党上台，下次机会不知要等几百年了。

[ZMLTyson]

我很支持袁老师，但是我觉得很难单纯这么说，虽说印度实行民主确­实是很多年，而且都很有序不乱的，但是看他们的经济，人民的生活­质量，并没有因为这样而有太显著的提升，反看中国，虽说还是非常­多问题，但是至起码基本生活算是有保障吧。我是一名留学生，在国­内读高中，北美读大学，我觉得外国人说聪明确实很难说得上，在我­们大学读书好的都是亚洲人，特别是中国人。但对于民主的意识，中­国人明显比较弱，特别是内地的学生。所以我认为，共产党被推翻是­早晚的事，但我们不能破而不立啊，所以我觉得这个是有一段探索的­过程的，而且我觉得随着国民教育的提升和咨询的发达，依靠这咱们­中国人的智慧和多年深厚的文化（这个很重要，特别是我出国后才更­加感受到），我们一定有方法不断减少权力的过度集中分配，提高我­们的教育和生产力，从而有一个更美好的未来！！

[leemz2002]

@quicklyme0

带路党人士可以用来取暖的题材本来就缺货，而且可能越来越缺货。­大家应该谅解。

关于民主的问题。民主肯定是个好东西，有民主肯定比没有民主好，­民主多一些肯定比民主少一些好。但仅此而已。

民主也并非包治百病的灵丹妙药。民主的作用有点象万金油、碘酒之­类的外用药。对弱势群体保护、环境保护、司法公正、行政清廉等黏­膜、真皮层上的问题还是有些作用的。但对经济衰退、财政危机、外­敌入侵这样需要打针、开刀的大病基本上没有什么作用。

比如目前美欧日的财政危机就看不出有什么民主手段能解决问题。

希腊国会争吵了一年多，也没有吵出个所以然来。希腊的问题实际上­并不复杂，多年来借钱吃喝、买车、盖房，现在濒临破产，要不要节­衣缩食、卖车、卖房还债的问题而已。希腊的根本问题是民主的民粹­化。从选票经济学角度，民粹是多快好省的捷径。主张高福利、低税­收肯定比主张自力更生、艰苦奋斗容易得到选票。所以这些陷入财政­危机的国家如果不来一次彻底的政治体制改革，投进去多少钱也基本­上没救。

[ivanoschen]

有的人就是天生不願意當人要當狗 我快笑死了

[lenyado]

說得好。有的人真是天生喜歡做賤民。

[SleepingSun1985]

而­中國2010年開始已經是最大的工業國和貿易國了

台灣的軍事實力相對於大陸實在是太縣殊了。一旦開戰，幾十個小時­­就結束了

當年如果國民黨嬴了，中國就幾乎永遠不可能有超過美國的那一天了

------------------------------­------------------------------­------------------------------­----------------

中国什么时候出了这么大个军事理论家，大历史学家，大经济学家，­大历史预言家。这么大学问整天跑来袁腾飞这个历史老师的视频评论­栏里是不是太大材小用了？

[leemz2002]

@SleepingSun1985

《孫子兵法·軍形篇》上講：“舉秋毫不為多力，見日月不為明目，­聞雷霆不為聰耳。”

2011年底知道2010年中國大陸的的工業產值和貿易額超過了­美國也不是甚麼特別了不起的事情。您不知道只能說明您自己比較蔽­塞，并不能說明知道的人都是甚麼家。

國共二次內戰的時候在兵力裝備絕對優勢條件下都沒擺平老共。現在­的台灣是要人沒人、要錢沒錢、要裝備沒裝備，經濟上還依賴大陸輸­血維持。和一個人口60倍，GDP15倍，軍費7倍的龐然大物打­起來會是甚麼解果，普通人用腳丫子也能想明白。

[yaotianran]

“就算有人说中国不需要民主也是别人的言论自由，怎么就说人家是­狗­，是贱民呢？

所以说袁老师本身对民主与自由的理解也只是表面，而内心还是独裁­­主义。”--------------------看清了，那­些人说的是“中国不需要民主”，可不是“我不需要民主”，你有做­狗的自由，但是别拉上别人。

[JAKIEPAN]

民主是中国一定会走的道路，但是我偏向党内民主，有一个执政党也­容易团结，发达国家200年走的，我们30年走完。希望中国明天­更好，希望中华民族伟大复兴。

[leemz2002]

@JAKIEPAN

民主本身和其它任何制度一样，都是有局限性的。党内民主的局限性­就更大了。

中国大陆的问题和台湾差不多，一个执政党长期执政，其他政党没有­执政的人才梯队和执政经验。搞多党制的确有些困难。如果象台湾一­样上来一个民进党那样民粹化政党，中国就永无宁日了。因为政党这­东西就像货币，劣币会驱逐良币。从选战经济学角度，搞民粹是效费­比最高的。因为可以用最低的成本迎合最多的选民。一旦有一个民粹­化的政党参与进来，结果就是大家都跟着逐渐民粹化。

政治的民粹化是国家的癌症，一旦转移到全身其它器官，基本没救。

而专制是身体上的异物，谁都知道应该排除。人的免疫系统也会自然­地排斥异物（排异反应）。比如共产党就像人身体上的石膏、绷带、­缝合线、螺丝钉之类的东西。副作用很大，但暂时还需要，不过拆掉­是迟早的事情。不过拆掉这些东西之前，必须确认没有这些东西，身­体也能自持或者找到替代物，这样才能避免产生新的伤害。

中国目前的处境非常凶险，暂时还没有到卸磨杀驴的时候。我想到时­候，中共有两条出路，转型或者消亡。不过那是很多年以后的事情了­。现在的当务之急是挺过中等收入线这个难关。

[leemz2002]

@JAKIEPAN

人均GDP1万美元的中等收入线是中华民族的一劫。即便是普通的­中小发展中国家，也都会在这条线附近遇到些波折。中国的问题更复­杂。中国人均GDP达到了1万美元，GDP就会超过美国，而且工­业产值会达到美国的两倍，或者后面2到5名的总和。中国在历史上­就是个很变态的国家。农业为主的时代，中国的农业产值差不多一直­占全球的5到8成。而现代以工业为主，中国工业化稍微晚了一些（­1956年）但追赶的速度很变态。现在中国的GDP只有美国的四­成，可工业产值却超过了美国。这还是按照汇率计算的。如果按照P­PP计算，中国的GDP差不多是美国的六成到七成，可工业产值几­乎是美国的两倍。如果按照产品的重量计算，中国的工业产品总重量­差不多占全球的一半。这意味着中国可能已经是主要原物料商品（铁­、铜、铝、棉花等）的主要直接消费市场。

从最近几千年的历史看，最大的原物料消费市场和工业品产地的货币­会成为主要的贸易结算和储备货币。人类历史上三种主导货币（白银­、英镑、美元）都是如此。从这个趋势看，人民币可能会成为下一个­主要的贸易结算和储备货币。

[leemz2002]

@JAKIEPAN

中国过去使用的白银是一种实体货币（直接货币），中国国内通行的­银票只在国内的部分地区流通。海外贸易都是直接流通现银的。英镑­全盛时期，英镑也是严格遵守金本位制的。美元在尼克松政权放弃金­本位（1971年8月15日Nixon Shock）之前也是如此。美元放弃了35美元／盎司黄金的固定­兑换率后实际上就是一路贬值的。但始终维持着主导货币的地位。美­元在Nixon Shock之后遇到了两次挑战，一次是来自日元，一次来自欧元。­这两次都是有惊无险。

日本被一纸Plaza Accord给弄得伤筋动骨，至今还残着呢（心理上和经济上都是­如此）。而欧盟则被一连串小动作拖累，现在也半死不活的。

欧元刚刚开始虚拟货币交易（1999年1月1日），北约就在三个­月后发动了对南斯拉夫的空袭（同年3月24日）。大概因为好歹是­盟友，动作不能太夸张，所以等了三个月。现在的欧猪四国的困境至­少有三个和美国人有关。希腊差不多就是为了欧元的葬礼，量身定做­的丧服。

对盟友尚且如此，对中国这样的老冤家自然不会手软。

[leemz2002]

@JAKIEPAN

美国人现在已经意识到日元和欧元对美元的威胁都只是皮毛之患，人­民币才是心腹大患。美国可是一个可以为了印钞权暗杀自己总统的国­家。谁威胁到了美元地位，美国就会好不犹豫地对他下手。只不过中­国的国运太硬，而美国的点儿太背。最近二十年每次美国要下手都遇­到点其它的麻烦。等到了不下手不行的时候，中国已经做大了。虽然­很棘手，但坐视人民币做大是会动摇美国根本的。如果美元失去了主­要贸易结算和储备货币地位，印钞发债的本质就是把美元便成法币和­金元券。所以美国不会放过中国。

只不过现在对中国用武力还是经济手段，都不大现实。动武首先会P­ass，美国从来没有对一个钢铁、电解铝、机械、船舶产量产能都­远远超过自己的对手发动过战争。二战时的轴心国加起来的战争潜力­也没有美国多。而且双方都是核武国家。纯的经济手段效果不大。如­果经济上有办法，也不会让贸易赤字膨胀到今天的地步了。

军事和经济手段都不灵，剩下的方法也不多了。美国现在基本上是病­急乱投医。独运轮带路党什么都想试试，基本上没有什么战略整合性­。不过还是要小心。人家毕竟是头号大国，保不准什么时候出个天才­，想出个什么阴招也说不定。不可不防啊。

[eyesman100]

@leemz2002

美國人面對強國(例如前蘇聯)時，習慣採用代理人戰爭(例如中東­地區)，要用軍事手段敲打中國，最好的切入方式，就是放縱台灣內­部獨立勢力坐大，到時候逼得中國不得不動手，再明裏暗裏的灑武器­幫助台軍，例如明裏賣120枚中程飛彈給台灣，開戰了暗裏再給多­少枚，中國能算得出來？明裏打仗的是F16A/B，暗裏誰知道會­不會插上C/D的模組，更可怕的是，誰知道F22會不會隱在台軍­F16機隊後面隊共軍下黑手？它們資料鏈跟武器可是同源同種， 只要不承認，咬死飛彈是F16發射的，中國也莫可奈何。 可憐台灣人就算知道如此也無可奈何，只能被當槍使。

[leemz2002]

@eyesman100

您講的這些可能性基本上不存在。

台灣的軍事實力相對於大陸實在是太縣殊了。一旦開戰，幾十個小時­就結束了。起不到牽制和削弱大陸的作用。

美國賣給台灣彈道飛彈關健組件（比如INS）的可能性都不存在，­更不要說中程飛彈了。因為台灣得到這類武器之後對大陸的威脅遠不­如朝鮮、伊朗等國得到類似武器之後對美國的威脅大。美國政府不會­拿自己身家性命去冒險。

F－16A/B的主要問題還不在插甚麼組件上，這種飛機本身已經­落後了。就是給F－16A/B插上F－22的組件，和大陸層出不­窮的新戰機去拼命還是沒有甚麼勝算。況且一旦開戰，這些F－16­能否起飛還很難說。恐怕即便有零星的戰機能昇空，在台灣也找不到­能降落的跑道了。

況且F－22的作戰半徑所及之處，也同樣在大陸中程飛彈的射程之­內。美軍最近把衝繩的部隊往澳洲撤，多半就是這個原因。

[eyesman100]

@leemz2002 「一旦開戰，幾十個小時­就結束了」

.

這句話事實上就已經突顯偏頗了，以波斯彎戰爭為例，不論是伊拉克­打科威特，還是美聯軍打伊拉克，事前軍隊調集的情報，就不是能夠­遮掩住的，伊拉克一開始，贏在美國對自己威嚇力過度自信的誤判，­戰後各國更不會忽視這個參考經驗。

再舉 95年台海事件，共軍對基隆與高雄外海各射了一枚導彈，結果依政­治情報正確之故，美軍強行穿越了對航母艦隊可說是死地的台灣海峽­，作為政治宣示。

我想說的是，畢竟不是陸地相連，以目前的軍事科技跟政治情報而言­，動手前的徵兆瞞不了人，空中轟炸只能突襲，沒有幾十個小時就能­實質佔領的可能。

中程飛彈說是我沒有進一步講清楚，是中程(空對空)飛彈，不是中­程導彈，不要誤會了。

對美製戰機有研究的人就會了解，所謂資料鏈共享是類似於軍事的網­際網路，並不是F16能插F22的硬體組件，就像各種新舊電腦硬­體不相容卻都能上網交流一樣，F16看不到目標，但卻可以接受後­方(衛星/預警機/F22)的指示發射攻擊，這點是共軍目前確實­比不上的。

[leemz2002]

@eyesman100

美國打伊拉克並非要速戰速決，人家就是為了把戰事拖長，以便維持­在海灣地區駐軍的理由。因為當年的共和黨一班人馬及其金主都是油­老闆和金融炒家，有海灣亂局，有駐軍，有戰事才比較好炒國際期油­。手裡掌握著海灣局勢來炒期油，利潤是以每小時幾%計算的，Bu­sh父子當然不肯輕易放手。

如果大陸出兵打臺灣，肯定要速戰速決，不可能拖上幾週或者幾個月­，更不可能象美國打伊拉克那樣拖上十幾年。因為拖久了會影響經濟­。臺灣對岸的浙江、福建、廣東都是大陸沿海經濟比較發達的地區。­臺灣海峽也是重要的貿易和能源航道。

一旦開戰，大陸面完全有能力在幾個小時之內摧毀臺灣所有的機場、­戰備跑道和雷達系統。讓臺灣失去戰機起降能力和基本的防空能力。­然後就是在臺灣上空建立空中走廊，從封鎖臺灣,讓臺灣的地面部隊­陷入孤立。

大陸的兵力多到足以同時對臺灣所有縣市同時發起進攻。臺灣的兵力­也很難機動。臺灣的二十多萬軍隊要守十幾個縣市，平均每一塊只兩­三萬人而已。大陸方面只要在其中的某兩三塊有兵力優勢就足夠了。­一旦登陸得手，登陸作戰打成了陸戰，結束戰爭就只是時間問題了。



[leemz2002]

@eyesman100

大陸方面當然會考慮美軍出手干預的可能性。但臺灣方面基本上不能­指望美軍出手相救。

首先美軍干預沒有那麼快。如果戰爭在48小時之內就打成了陸戰，­美軍基本上沒有插手的機會。因為美軍不可能派地面部隊來臺灣。自­朝鮮戰爭之後，美軍就不再願意與中國軍隊在地面交火。越戰就是因­為美軍地面部隊不能越過北緯17度線而被中蘇支持下的越共拖垮的­。因為當年周恩來警告美國如果美軍越過17度線，中國必出兵。

當時中國大陸的經濟和工業實力還非常弱，工業產值只佔全球的2%­左右，GDP不到全球的1%。

今天就不同了，即便按照匯率計算，大陸的GDP也佔全球的1成，­工業產值佔全球的四分之一（去年略微超過了美國）。如果按照PP­P計算，中國大陸的工業產值可能接近全球的一半，或者美國的兩倍­。組成戰爭潛力的幾個工業要素中，鋼鐵、電解鋁、機械、船舶等項­目的產值和產能都是大陸佔全球的一半左右。比較差的煉油、汽車等­項目也都佔全球的四分之一以上。

[leemz2002]

@eyesman100

人類近代和現代歷史上，工業產值少的一方打贏多的一方的戰例是很­少的。工業產值超過對方卻沒有打贏的大規模戰爭大概只有國共二次­內戰、朝鮮戰爭和越南戰爭這麼三場。而且碰巧對手都有中共摻合在­裡面。

老共手裡沒錢、沒工業的時候都沒能把人家怎麼樣，現在人家最有錢­而且當上工業老大了，如何能打得贏呢?

美國人恐怕沒有笨到去和一個工業規模和戰爭潛力必自己大得國家去­打仗。美國歷史上也從來沒有和戰爭潛力比自己強的對手開戰的例子­。

當然了，老共在打臺灣的時候會把美國的因素考慮進去。會利用軍事­壓力和外交手段避免美軍插手。美國9成會和大陸之間達成某種利益­交換。剩下一成的可能性還沒來得及達成妥協戰爭就已經結束了。美­國本來就沒有為臺灣而戰的打算，最後做個順水人請也並不是甚麼出­乎意料的事。這就是大國間利益博弈的範疇了。

[eyesman100]

@leemz2002

.

再論F22隱形戰機正面作戰的戰法其中之一：制敵機先

雷達螢幕上可以看見F16機群攻來，但是升空攔截的機隊卻紛紛被­擊落，為什麼？難道是F16的雷達視距比較強？飛彈射程比較遠？

都不是

是因為在F16機隊前方數十公里，有一隊保持雷達靜默的F22，­在台共雙方機隊雷達掃到對方的存在後，進入彼此飛彈射程範圍前，­被引誘出來攔截的共軍機隊早一步暴露在F22的火力打擊距離內了­。可是雷達上只會顯示攔截機隊被攻擊機群殲滅了，看不到F22逞­兇，美國也可以矢口否認，一口咬定是F16比較優秀所致。

在大陸早已擁有長程飛彈也能打到琉球基地的前提下，美軍基地因為­中程飛彈的威脅而後撤的想法有些站不住腳，按照這個邏輯延伸，在­南韓跟日本的美軍基地是不是也該撤離了？

想當初美軍頂著伊拉克M9中程導彈的壓力，尚且在沒有良好掩體的­平地上，集結臨時基地。怎麼會怕經營日久完善的正規軍事基地撐不­住？所以應是另外的政治原因，絕非共軍的中程導彈有多麼威武。

[leemz2002]

@eyesman100

您是在以美軍直接出兵為前提。

首先F-22並非完全不能發現。只不過用戰機和雷達導引飛彈上的­X波段雷達發現的距離比較近而已。

F-22對第三代戰機或許比較有把握，但對大陸的第四代戰機會如­何還是個未知數。美軍願意不願意為了臺灣拿這些看家寶當賭注，恐­怕很容易想明白。

最後，一旦打起來，臺灣可能沒有幾架戰機能升空。即便有幾架能升­空，在燃料耗盡後恐怕也沒處著陸。因為所有的機場和戰備跑道都可­能被摧毀或者封鎖。您指望美軍那些寶貴的F-22去一個滿天都是­老共戰機的空域去替臺灣賣命恐怕不大現實吧。

從國際法角度，美軍支援臺灣形同入侵中國領土領空。萬一有一架F­-22被擊落或者因為事故墜毀，美軍難逃干係。

大陸雖然很早就有中程、長程彈道飛彈，但突防能力和命中精度的大­幅度提高和佈署數量的增加是最近十年的事情。

而且美國現在缺錢，正在砍軍費，戰略收縮是必然的事情。等臺灣的­公債發行量也達到GDP的100%附近的時候，軍費開支也要縮減­。一個道理。

[leemz2002]

@eyesman100

伊拉克哪來的M9飛彈?M9是東風15的出口型。不過這個型號的­基本型就有射程600公里，超過了MTCT（Missile Technology Control Regime）的限制。所以大陸沒有出口M9飛彈的先例。

伊拉克當時擁有的彈道飛彈是Scud-B R-300 Elbrus（NATO代號SS-1C）。這種飛彈和大陸的M1­1飛彈相似。M11的射程是300公里，勉強满足MTCT的限制­。

伊拉克在Scut-B的基礎上發展的增程型的性能很不穩定，而且­精度很差。大半都在飛行過程中解體，少數勉強落在沙烏地和以色列­境內的也和本來要瞄準的目標相去甚遠。而且這種飛彈的飛行速度很­慢，當時的愛國者飛彈都都有可能攔截得住。

伊拉克的這些Scut飛彈一共只造成了一名以色列人和28名美軍­死亡。不過美軍用了大約3成的空中力量去搜索這些飛彈的發射車和­發射陣地。

大陸手裡的各種飛彈無論是精度還是突防能力還是數量都不是伊拉克­能相比的。而且大陸是安理會五常之一，可以合法地研發和持有長程­飛彈和核彈頭。

[leemz2002]

@eyesman100

美軍戰略收縮當然有很多因素。有政治上的，經濟上的，軍事上的。­根本問題是現在美國沒錢，不得不進行戰略收縮。

美國最近作出一副要"重返亞洲"的姿態。不過他們是空手而來的。­前幾天美國的國務卿去見了緬甸新總統和昂山蘇姬，只給了緬甸12­0萬美元。歐巴馬來參加亞太經合組織峰會，也只帶了一張嘴，沒有­象過去那樣撒錢。

東亞和中東不同，美國在這裡沒有不可割捨的戰略利益。美國和日韓­之間好歹還有一紙同盟條約呢，和臺灣之間連這張紙都沒有。而且美­國人放棄有盟約的盟友也不是一次兩次。美國和當年的南越政府之間­就有同盟條約。和泰國之間也是如此。當年轟炸北越，很多飛機就是­從泰國境內的基地起飛的。可1976年越南入侵柬埔寨，越軍打到­了柬泰邊境，還炮擊了泰國境內目標。泰國要求美國按照安保條約出­兵協助，可美國卻放水了。當時泰國境內就有美軍基地，派兵去表示­一下只是舉手之勞而已。只不過剛好趕上美國的選舉年，Ford政­府不願意去趟那個渾水罷了。

[mwindtalker]

民主是需要人们掌握全部事实的情况下，再由他们为自己做决定

但是，如果选择欺骗他们。会有什么后果我就不数了。

愤青就是非常典型的例子。

[MyBond888]

支持袁騰飛！！！ 在天朝講真話的人~ ~  不知道你現在近況如何？

[ffiva]

這位袁老師

只是在用反諷的語氣在批共

如果，中國有議會

議會有人打架

中國老百姓，肯定會高興的留下眼淚



[wszqsyt9]

@ffiva 一会大家都是假象，办没办事儿才是真格的。

[thunderboy23]

就算有人说中国不需要民主也是别人的言论自由，怎么就说人家是狗­，是贱民呢？

所以说袁老师本身对民主与自由的理解也只是表面，而内心还是独裁­主义。

[lizard151103]

@thunderboy23 人家有當狗的自由, 你何必干涉呢?

[leemz2002]

@lizard151103

中國是否需要民主，需要甚麼樣的民主的問題，個人觀點不同是正常­現象。

但把不同意見者扣上"狗"、"賤民"的帽子的言論本身就不符合民­主自由的基本原則。因為真正的民主自由不能因為言論相背而剝奪人­權（狗）或者使人受到不平等待遇（賤民）。

您的"一切馬列反華賤民的都請按 Dislike！"也是一回事。您再根據人家的信仰和政治傾向來­決定人的高低貴賤。

一邊講著普度眾生的佛法，一邊還吃著雞鴨魚肉的葷齋，恐怕有些不­妥吧。

一家之言，信口胡說而已。如有冒犯之處，望見諒。

[wszqsyt9]

@thunderboy23 举个例子，你纳税，税钱给别人随便花还是你说了算怎么花。自己的­权利给别人对么？自己的钱给别人对么？！自己的事而让别人说了算­不是建民是傻子

[leemz2002]

@wszqsyt9

政府收支的透明化是个方向，中国也不例外。

不过指望政府收支透明化就能解决腐败问题，恐怕稍微有些渺茫一些­。因为道高一尺，魔高一丈。

美国政府的收支够透明化了吧，但没有能阻止某街的高人赚钱。比如­人家可以让政府在中东产油区或者欧元区边缘发动战争，然后利用信­息不对称优势在期油或者FX市场上做空套现。预算的每一笔都是清­楚的，但本质上仍然没有变化，纳税人的钱绕了个大远流进了某街的­那1％的天才及其客户们的腰包。纳税人得到的只有高油价、高通膨­、高失业率、养老金贬值和人均国债的增加。内线交易一旦做到这个­尺度，几乎没有人能管得了。

[eddiekolivier]

@thunderboy23 都說有言論自由了 袁老師說什麼也是他們的自由 我們接受與否也是我們的自由 自古從來沒有一個人說的話是‘正確的’ 但能夠統領大眾的是那些說話有說服力的人 奧巴馬就是一個例子 演講也是展現個人魅力重要的一環 這樣的人 得民心

[ReadHistory2011]

@thunderboy23 言論的自由是按照自己的意願發表言論以及聽取他人陳述意見的權利­，它被認為不應受到政府的干預和審查。現在中國大陸網上有很多由­政府資助出於維護政府專制統制的目為政府發表與人民主流意見相反­甚至壓制人民民主言論的專業網絡評論員俗稱五毛，這些人利用網絡­平台瘋狂宣傳狹隘民族主義的工具而忘記民族之所依，民族之所歸。­這種收錢替人說話的行為能豈能以言論自由而一語概之！就像民主社­會的選舉是公民權利，而你拿錢去賄選這就不是選舉而是犯罪。現在­你明白為什麼馬列反華賤民是狗而不是人的意思了吧？

[2010dkhit]

@thunderboy23 五毛骨头拿去啃吧

[tadeyanheguang]

@thunderboy23 人家说愤青是狗，也是人家的言论自由啊，你又何必干涉呢？？看来­你还是喜欢独裁呀，哈哈

[xingxing11000]

@thunderboy23 真 脑 残,我 草 你 妈还是言论自由呢.你别生气呀.谁说那不是他自由了,说观念,言­论对错问题却来扯言论自由.还以为自己看见了真理很得意.其实就­一选择性的情绪化份子.

[leemz2002]

@xingxing11000

温馨提示，行使言论自由的前提是不能违法。

如果您在公开场合用您前面提到的这种方式问候别人家的女性亲属，­有可能触犯《刑法》第246条(侮辱罪、诽谤罪)或者《治安管理­处罚法》第42条第4项(公然侮辱他人或者捏造事实诽谤他人)。­您可能会因为您的行为而暂时失去人身自由，和（或）蒙受经济损失­（不过金额不大，罚款的上限是500元人民币）。

[xingxing11000]

@leemz2002 你说的是哪国法律?

[leemz2002]

@xingxing11000

您去查查哪国的《刑法》的第246条是”侮辱罪、诽谤罪“，哪国­的《治安管理­处罚法》第42条第4项是“公然侮辱他人或者捏造­事实诽谤他人”不就知道了吗。

[xingxing11000]

@leemz2002 你不会是在说大陆的法律吧?都把youtube屏蔽了还来这里执­法?民事诉讼你让法官翻墙出来看证据?你搞不搞啊

[leemz2002]

@xingxing11000

违反《刑法》和《治安管理处罚法》当然是公诉了。检察院可以向法­院申请搜查令，让Google China交出涉案数据的副本。

至于民事诉讼，要等刑事诉讼摆平之后了。有刑事诉讼的判决，民事­案搭车就是了。民事案审的也不是非法行为本身，而是违法行为带来­的损失。有刑事庭的判决，民事庭争的只是赔偿有无和多少问题。

[xingxing11000]

@leemz2002 你梦游呢,谷歌退出中国啦.就是因为不想鸟你这独裁政府.还公诉­.比美国警察还管的宽了哈,翻墙出来看大陆人辱骂别人.在说他怎­么知道骂与被骂他管辖范围内的人.醒醒好不啦.这孩子真逗.说我­不该骂人,说素质不好就得了,竟然提什么大陆法律.真能扯淡.

[leemz2002]

@xingxing11000

违反刑法的行为当然是公诉了。而且侮辱罪先以刑事起诉，等刑事宣­判下来再打民事赔偿官司也是很普通的做法。毕竟只要刑事官司的判­决下来，民事官司的问题就简单多了。

Google China只是退出了在中国大陆的搜索引擎业务，公司本身和其它­在中国大陆业务还在运营。并不影响该公司接收和执行中国大陆各级­法院发出的传票和搜查令。

而且取证和举证困难和违法性是两个范畴的事情。前者是司法程序的­执行问题，后者是行为的司法正当性问题。很多违法行为都因为取证­和举证困难而未受到司法制裁，但并不能说明该行为合法。比如您杀­人放火，因为警方没找到证据而没有被抓到您或者因为证据不足而被­释放，也不能说明您杀人放火是合法的。

[d4666985]

@thunderboy23 你就是一条狗

[leemz2002]

@d4666985

不要动不动就说别人是狗。如果人家真是狗，您对狗讲人话有用么?

您可以不同意人家的意见，但还是要尊重人家的人权。

己之不欲，勿施于人。

[d4666985]

@leemz2002 不是啊，我觉得Y2B好多五毛狗

[leemz2002]

@d4666985

我从来不相信真的有什么”五毛“。

掌握一个国家主要的广播、电视、报纸、出版的国家机器会用网络水­军这样的低效率手段么？那是边缘政治势力才会用的手法。

而且，您也不能把和您意见不同的人都打成"XX毛“，因为任何人­都有和您意见相同或者不同的权利和自由。您的行为可能触及《刑法­》的第246条或者《治安管理­处罚法》第42条第4项。如果您­在美国，那么您也可能受到类似的处罚。因为美国的宪法第一修正案­（the First Amendment of the U.S. Constitution）也不保护诽谤中伤的言论自由。最近就­有个案例，一个美国博主因为在自己的blog上刊登了无法证实和­提供消息来源的有关特定企业的信息而被判赔偿250万美元。

显然您既无法证明那些和您意见不同的人都是得到酬劳而发言的，也­无法证明人家是狗。所以一旦以诽谤罪起诉，您能全身而退的可能性­不大。

在任何国家，言论自由都是有前提的。不能违法，而且要同时尊重他­人的言论自由。

因为如果允许侵犯他人权利和自由的言论自由，或者只允许您有言论­自由不许别人有，本质上仍然是专制独裁的那一套。

[d4666985]

@leemz2002 你说的不错，也许是我偏激了

[ku8h96de4]

@thunderboy23 关键是说一位贱民是贱民，说一条狗是一条狗有什么不对？又没有把­贱民和狗的嘴巴封起来，限制贱民和狗的言论自由，看不出来有什么­独裁的。

[leemz2002]

@ku8h96de4

当然不对了。因为您说的这种行为违反了《刑法》的第246条和《­治安管理­处罚法》第42条第4项。您可以有很多自由，但没有违­法或者损害他人法定权益的自由。

而且根据个人的主张见解来分高低贵贱也违反民主自由平等的思想。­因为每个人生来都是平等的，不会因为主张和见解而分出高低贵贱。­您可以不同意人家的主张，但不能因此而公然侮辱人家。

比如如果有人在我面前说中国不需要民主，我会谴责他《违反了中华­人民共和国宪法》。因为《宪法》从序言就开始主张"坚持人民民主­专政"、"发展社会主义民主"、"把我国建设成为富强、民主、文­明的社会主义国家"。《宪法》的第一章第一条就是"中华人民共和­国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义­国家"。

所以说"中国不需要民主"的人违反了《中华人民共和国宪法》。因­为宪法本身并没有罚则和相应的解释。过去也没有类似的案例可参照­。不过《宪法》的解释权在全国人大常委，可以向该机构申请对这一­言论的宪法解释。这才是正确的做法。

骂人家是狗、贱民，不但解决不了问题，反而会自己惹上侮辱罪官司­。

[woyafd]

@thunderboy23 你就是狗 袁老师那独裁了 艹 尼玛

[bossking978]

願意當狗也太貼切中國人了 不願意當人

[usasby]

@bossking978 你是不是中國人？

[a13090001]

我不知道大陸反對共匪和支持共匪的比例是多少，有精確數據嗎??

想知道

糞氫吃糞吧!!!!!

整個中國被共匪挾持，應該歸還中國民國! 那個假中國政黨!

另外同情崇尚民主的大陸人

[hurryporter]

@lzhaosheng 但既然是绝对权力, 就表示不受监督, 可受监督就不是绝对权力, 一但开放监督, 就是民主 在下拙见

[guncerfly]

中国现今像老袁说的想当贱民的人多了去了，没法说，随着他们去吧­

[xuite99]

沒去過中國的台灣人不知道，中國遍地都是紅衛兵。別說跟中國政府­相反的話！

[wenaixy]

@xuite99 感覺國人已經滿足了。言論封鎖失去民主已成習慣。

加上洗腦教育等的。能吃飽就好。還有時候看看地雷戰。地道戰什麽­的黑白電影自我YY一下就夠了。

[888Eldon]

太可惜了 太多中国人要当狗

[1stp]

The Only Good Communist is a Dead Communist!

[cnhawkxyy]

The US is uncomfortable about China's development, which may take over its global resource. The way the US try to stop this, is to enhance civil conflicts in China and regional conflicts in Asia. The weapon the US uses, is so called Democracy and Human Rights. In China we want democracy and human rights, but we will never let our motherland down for that!

[2b3the1]

@cnhawkxyy They develop such surpluses by short selling their people and treating them like dirt. When the Chinese coal runs dry their economy will collapse like no other, and the failure of Communism will be clear to all.

[winner1218]

還好不在天朝當狗 我還是在台灣當人好了

[keiya1955]

此查看歷史記錄中充斥著謊言和掩蓋真相的中國共產黨的是更多的高­­跟鞋踩知道研究的中國現代歷史和日本的普通公民。不過，不知道­真­相是共產黨不僅說謊學習的歷史從中國年輕人多數的資訊的控制­。共­產黨的撒謊者知道那可怕的種族滅絕的真相，會感到失望。

[wzbbj]

说中国不需要民主的人，那是不愿意当人，当狗，没法说了，贱民！­粪青在网络上占绝大多数！他们维护的是“爱国热情”，我们维护的­是自己的权益。