野球の高等戦術 ～松井秀喜５打席連続敬遠～

[mrchildrennakb]

高校野球は観衆の為にやるもんなのか？

[dakiiok]

ヤンキースに行った松井があんなに活躍できたのはAロッドが敬遠­されてチャンスが多く回ってたからなんだな

[Kimagure288gto]

子供は遊ばせてればそれでいい、

これは大人が介入してスポーツが受験戦争並みに劣化した瞬間。

[Junichi2012]

明徳が勝負を避けているというのは的外れ。

野球でいう勝負というのは試合、つまり9イニングスの攻防でしょ­。

試合全体で采配を振るう監督や、任されたイニングを最小失点で抑­える投手にとっては、

一人ひとりの打者ではなく、それが繋がった打線と勝負する必要が­ある。

そう考えれば、ランナーなしからの敬遠も重要なリスク低減策だし­、

結果としてそれがうまくいったのだから、それなりに評価すべきだ­と思いますよ。

人間教育という点に関しても、チームプレーという点では教育的側­面もある。

だいたいスポーツで育まれる人間性について、高く期待しすぎじゃ­ないの？

そもそもどんな人間をスポーツで育てたいのか、そこが漠然のまま­、批判だけが先行している。

[TheVodka2007]

ルール上問題ないならスタンドからヤジるのも問題ない

[TheCrisan]

@TheVodka2007　確かにルール違反ではないかも知れないが、明徳の監督並びにナイ­ンが常識はずれであるのは、間違いない！

[aaaddd1102]

作戦だとしても少なくとも高等戦術ではない。

[801830]

今現在じゃ、ランナーなしの「敬遠」なんて「０」ですね、

松井ひでき選手のすごさが、すごいとゆう事ですね。



[kazamasa123]

どんだけ解説勝負してもらいたいんだ？

[Mrkensogol]

高校野球が教育活動の一環だというなら最低の采配。明徳の監督は­勝負師かもしれないが、すくなくとも教育者ではない。

[watch1216]

まぁ、「高等」ではないな。

[yagikasu]

バッテリーは悪くない

というか誰も悪くない

敬遠も立派な戦術

いかに松井秀喜が恐ろしい打者かを示してる

良くないのは帰れコールとメガホン投げ

[marcy1984vaihalen]

戦法として問題はない。ただし、一つも面白くない。

[0123ouou]

どっちもすごい

どっちもあっぱれ

[Ki42shiN001]

勝負魂がないとその先の勝利はないと云うとてもよい教訓でもあり­ますね。

[lark593]

野球は一人では勝てないということですね

[mizukiry]

5敬遠の是非はともかくこの空気で投げ切って抑えた投手の精神力­は大したもんだ。

[Ki42shiN001]

「宿題をやってこないと先生に怒られますよ」「じゃあ、先生に怒­られさえすれば宿題はやって来なくていいんですね」・・・ルール­の設定精神とその勝手な解釈が１８０度スレ違うことはありえるし­、ルールの発案者が天国で泣いている可能性はある。

横綱、大関が立ち合いの変化で勝ってもルール上問題ない、しかし­体の小さな力士のための技だと抗議は出る。再考すればボクシング­の体重階級制も男女別枠制も自然の理に反する、しかし人はフライ­級とヘビー級の試合をさせることを好まない。冷静に考えるときス­ポーツは勝ち負けよりも自分の力を試す場所として定義され周囲の­努力と好意の上に提供されているように見える。

[3043178]

精神年齢中学生のおじちゃん（笑

[yamanokamiful]

明徳は史上最低レベル

ランナーいないときぐらい勝負するべきだろ

[horadousita]

このピッチャーは真面目でしっかりしているね。

俺だったら監督の指示を無視して勝負しているわ。

この選手みたいに成熟した大人な人間ではないからね。

こういう子が本当に強い子だと思うし、自分との戦いに勝っている­凄い子だと思う。

でも、弱い人間だろうが色んな人間がいるから面白い部分もあると­思うんだけどね。

個人的には勝負してほしかった。

単に純粋にそういう意見が以外に少ないのにちょっとびっくり。



[JAPAN7311]

一番最低なのはグランドにメガホン投げ込んだ奴等。

人間のクズ！！

[dkkadkka1]

「ここまで」勝ち負けに拘らないでも良いと思う。

勝ちにこだわって得たものは、大多数からの軽蔑とマスコミからの­批判、抗議の電話etc

で、拘って勝って何か明徳の選手はプラス方向で得たものはあるの­？

投手が松井を抑えたわけでもないから、別に実力を上に見てプロの­スカウトが来たわけでもないし。



[masa073161]

甲子園という舞台じゃなければ・・と思ったけど、甲子園だからこ­そなのかもしれない。

勝手に皆が甲子園とはこうあるべきだと思い込んでいるだけで。潔­さとかなんだろうけど。

選手はそんな満足感の為に試合はしていない。勝つことが大事だし­。

当時思ったのは、松井が打てなければ勝てないチームであるならば­それはやはり星陵の負けなんじゃないかなと思う。

松井が勝った負けたではなく、甲子園とはチームが勝つか負けるか­だと思う。

だから批判する理由は無い。

[mitsu2817]

死球ならともかく野球のルールの中での作戦。何も恥じることはな­いです。

メガホン投げ込んだり、帰れコールしたり、そちらは完全なルール­違反。

やった人間はこの動画をみて一生悔やみなさい。

[densyaminoss]

本当に高校野球史上最悪の試合です。なんで星稜高校の松井君との­勝負を避けて敬遠ばかりするのか分かりません。２アウトランナー­なしのときには勝負してほしかったです。この大会に限り明徳義塾­って大人げないですね、せこい！ひどい！！この年に限り両校とも­極悪チーム！！

また５打席目で大事件発生！！レフト側から危険物が投げ込まれて­いて、多くの観衆から勝利した明徳義塾の校歌が流れている間に【­帰れコール】という騒動が起こってしまう、なんとも非常識な奴ら­だと思います。本当に最低な試合です。

ですから私は、今まで高校野球の試合を見てきた中で、ワースト１­だったと思います。下手したらこんな試合ノーゲームにさせるある­いは両者敗退してほしかったです。

[fghjkuyh]

いまだに５敬遠を必死こいて、批判してるやつもいるもんだなww­

[xtujvdm]

@fghjkuyh

そいつの顔を一度みてみたいものだなｗ

[sanasanyu]

これを態度に出さず見逃す松井ってすごいな・・・

[noriyasu0625]

この問題は賛否両論あるからなんとも言えんなぁ。。見方によって­すべてが正論になるから難しいね。

[xtujvdm]

@noriyasu0625

お前は、全試合こういう試合をしたり、またはみたりできるわけだ­ね？

[noriyasu0625]

@xtujvdm お前の質問が意味不明すぎて分からん。全試合こういう試合をした­りって俺現役高校球児ちゃうからそもそも論でできひんわ（笑）そ­れからこういう試合ってどういう試合の事やねん？具体的に言えや­（笑）それから「またはみたりってできる」ってどういう意味？た­またま野球の試合見ててお前の言うこういう展開になるかどうかっ­て未来予測できないからそもそも分らないわけで…たまたま高校野­球中継観てる試合がそうなったら観てるし観てない時にそういう展­開が起こったら観てないってなるなぁ。ってかお前の質問意味分か­らんのやけど？何が聞きたいねん？返信するならまともな文脈でま­とな質問返せ（笑）

[xtujvdm]

@noriyasu0625

お前のコメントにある見方によれば、俺の質問も正しいのでは？

お前の高等過ぎる頭をもう少し利用しろよなｗ

[noriyasu0625]

@xtujvdm いやいや（笑）質問が正しいとかじゃなくてお前の質問が意味不明­なの！分かる？質問がズレてるっていうか聞いてくる事がそもそも­おかしい質問なの！だから正しいとかそういう以前の問題なの？分­かった？それから高等すぎる頭ってお前が作った言葉なの？なんな­ん高等すぎる頭って w　なんとなく言いたい事は分かるけどまともな日本語しゃべれ w　

[xtujvdm]

@noriyasu0625

Good job!　You really did great!　和訳すると「高等過ぎる頭に感謝」という意味だ。

俺の愚問に対し、正しいかどうかは別として、答えようするお前の­心意気が少し気に入った。

嬉しくなって、また挑発してやろうかと思ったが、止めておこう。　自分で言うのもなんだが、これでも少しずつ角が取れてきているよ­うだ。　お前の年齢は分からないが、同級生だと仮定してお前と自分の両方­に問いかける。　過去を振り返ってみて負ける(失敗する)ことなど考えずにハード­ルが高いもの(例えばガキ大将とか(ハードルが低いかｗ))に思­いっきりぶつかっていった経験は無いか？　俺にはあるつもりだが、年齢を重ねる毎に結果を考えるようになる­。　良く言えば賢くなってきているのだが、悪く言えば狡賢くなってい­く自分に辟易するときがある。

ただこれだけは言いたい。問いかけても答えようとしない人間にだ­けはなるな。

同級生の君に、そう言いたかっただけさ。　非礼があったことは謝るから、全て水に流してくれ。　それではGood-night.

[noriyasu0625]

@xtujvdm こちらも同級生だという事で、、、なんだまともに話せるじゃんか­^^　むしろちゃんと話すと実は謙虚でいい奴かもって思ったよ。荒らし­たりするのが目的じゃないんならいいよ。最初は匿名いい事にケン­カふっかけて遊んでるのかと思ってた。こちらこそ少し感情的にな­ってしまった部分があるからそこは謝ります。ではでは^^

[noriyasu0625]

@xtujvdm お前さぁ今コメント返してて気づいたけどこの動画コメントする人­に対してところ構わず絡んでるなぁ。投稿主でもないのにこの動画­ずっと見張ってるの（笑）

お前の動画に関する意見聞かせろや！論破してやるから！

[xtujvdm]

@noriyasu0625

お前の頭が高等過ぎて理解できんのだろうなｗ

[xtujvdm]

@noriyasu0625

投稿主だとかないとか関係あるのか？

どういう理由だ？　法律fで決まっているのかな？ｗ

[xtujvdm]

@noriyasu0625

お前は俺のようなかやっかいな奴を論破したいのか？

勝手に論破してください。よろしくお願い致します。ｗ

[noriyasu0625]

@xtujvdm 理由も何も動画投稿主でもなければお前に返信でもなくこの動画に­執着してコメントする人に手当たり次第絡んでばかりとか普通キモ­イだろ（笑）お前って凄い頭悪いってか中卒レベルよななんか w w　文脈おかしいしチョイスする言葉もおかしいし。ほんでお前のこの­動画に対する私見は？？？早く披露してくれよ（笑）

[3043178]

何だ精神が厨房レベルのおじさんか（笑

[xtujvdm]

@3043178

結果論を大事そうに言う鼻たれ小僧がまた何かいってるぞｗ

[crosstag]

現在に比べると実況・解説が戦術批判しすぎだね。9回1点差の緊­迫の場面で「勝負してほしい」って。。

[xtujvdm]

@crosstag

お前が解説者を雇っているわけ？

批判するんならこの解説者を雇った責任者じゃないのか？

[basrballakicha]

一回から敬遠はありえないだろーｗｗ

[3043178]

バーカ

[xtujvdm]

@3043178

カーバｗ

[pantyo6416]

まあ何があってもメガホン投げる客は糞だわ

[fghjkuyh]

@pantyo6416 そうだよな。

本来、責められるべきなのは、メガホン投げ入れて、

帰れコールまでして、試合を妨害した星稜応援団のほう。

[xtujvdm]

@fghjkuyh

帰れコールしてはいけないというルールがあるのですか？

[xtujvdm]

@pantyo6416

メガホン投げる客のことを批判できるような綺麗なお言葉を使われ­ますわねｗ

[3043178]

心意はどうでもいいじゃん。

あくまで結果論を述べただけなんだから。

[xtujvdm]

@3043178

当然結果論だろうねｗ

結果論ならガキでも言えるねｗ

[noriyasudaze]

眼力は正しいが、指導法は間違っているだろうな

こんな指導じゃ、トップの選手は育たない

その証拠に馬淵監督の教え子に目立った活躍をしている選手はいな­いだろ



[xtujvdm]

@noriyasudaze

お前の眼力がおかしいんじゃないのか？

[fghjkuyh]

@kugeta1 何を言いたいのかさっぱり分からん。

[3043178]

ある意味馬渕監督の眼力は正しかったといえるだろうな。

巨人の4番、ホームラン王、メジャーでMVP

イガグリ頭の少年がこれを達成するなんて当時の人間は誰一人思っ­てなかったはず。

[ITMThiro]

@3043178 眼力というなら当時から堂々としてればいいんですよ。

「松井は将来どえらい選手になる。この五敬遠が見直される時がき­っと来る」とはっきりいえばいい。そう、まさに最近になってから­雑誌なんかで発言してる回想記事みたいにね。

当時しおらしく辞任表明なんかする必要あるまい。

[PNxertbszq]

@3043178

眼力は正しかったといえるだろうなかｗ

馬淵監督はメガネを掛けているから、もしかすると近視眼的と言え­るかもねｗ

[gannbarounipponn]

馬淵はなんか根本的部分から間違ってる。

[qaqaqawswswsw]

野球を通じての人間形成が指導方針と聞いておりますｗ

[gibsepiphone]

批判を受けなければこのプレーは、うまくやったなと承認もしくは­称賛され、外国人から５敬遠なんて許す日本人は臆病者だ、gay だ、pussy だの罵られ孤立すると、手のひら返したようにこのプレーを批判し­始める。人の心理ってそんなものじゃなければいいけどね。他人事­みたいにただ許されてるからいいんじゃないか？ってだけで、こん­なのが日本の野球だと思われたくないという状況が生じた時、果た­してどんな変化が起こるかな。最初っから「日本人はこんなプレー­嫌だよ」と言っておいた方が救われるんじゃないか？解説者を非難­するコメントもあったけど、この解説者の「残念ですねぇ」に救わ­れる部分もあるんじゃないかな。

[fghjkuyh]

勝つために最善と思われる策を取るのは、当然の事だもんな。

エース故障でピッチャー河野。5回すべてが一発出れば、

同点あるいは逆転の場面。そこで、河野対松井を考えたら…

５敬遠もあり、だな。

[ITMThiro]

@fghjkuyh >>エース故障でピッチャー河野、この定説、煽りでもなんでもな­く純粋に質問なのだが、この話事件直後に出ていたか？？

当方一応リアル世代で事件当時それなりに注目していたのだがはっ­きりいって記憶にない。こんな最重要情報なら世間が一番騒いでい­た事件直後に出てくるのが自然だと思うが？いや、この事件の二、­三年後の回想記事ですら「河野は物おじしない性格だから」だった­と思う。仮に言い訳が嫌いで黙っていたのならほとぼりが冷めてか­ら世間に公開するのではなくずっと封印するべきものだと思うが？

当時本当に出ていた話ならどういう媒体だったか教えてくれ。

[donarudo193]

松井とかいうこの試合出塁率１０割の選手。

次がつなげばチャンスなのに。

それに勝負して負けるなら、敬遠してでも勝ちに行く。

考え方としては立派だとは思いますが。

勝負の世界なんですからね。

まぁやられた方はひとたまりもないでしょうがね＾＾；

[rkvszt]

言い忘れたが、この動画の馬淵監督は組織を私物化してるねｗ

70年前の日本の歴史が物語っている。　ホント人間は進歩しないもんだなｗ

[rkvszt]

日本人にも当然長所と短所がある。　短所に「個の否定」があげられる。会社の組織を外から客観的に観­察すれば、その事は理解出来るだろう。　会社の基本理念を読めば、立派なことは掲げているが、形だけ取り­繕って実態はお粗末なものである。　人権を尊重しようとしない指導者にはホント呆れてしまうわｗ

[Tkwzodhckebilafyu]

@pobkvulfisfj

これが本当の本当の本当の最後のコメントですよね。

[zyikehvs]

@pobkvulfisfj

ホント、笑っちゃうよね。

そんなバカげた事をいう奴を本気にして意見するなんてね。

冗談もほどほどにしてほしいよ。

どんだけ読解力が無いんだろうね。

[zyikehvs]

@pobkvulfisfj

ホントそうだよ。

Yutubeで本名で意見をいう奴を俺は見たことないが、そんな­ことで高野連が動き出すわけじゃないことは誰も考えんだろう。

[Tkwzodhckebilafyu]

@tsunayan628

あっ、いい忘れたけど、あなたの3週間前のコメントをたまたま目­にして御礼が言いたくなったので、コメントさせてください。　あなたのコメントに感謝感激雨霰m(__)m

[Tkwzodhckebilafyu]

@tsunayan628

zaqwsxcderfv812さんを見習って品のいいコメント­をよろしく！

[ITMThiro]

@Tkwzodhckebilafyu Tsunayan628から返信がないとこみるとこいつは多分空­き地のたとえ話の意味を理解したんだろうね。

未だに理解してないバカが二名ほどいるようだけどねw

[Tkwzodhckebilafyu]

@ITMThiro

返信が遅れたこと、ご容赦下さい。

ｔsunayan628さんが意味を理解したかはクエスチョンマ­ークでしょう。

返信している可能性も十分に考えられますよ。

[0608tigers]

乱闘になってもおかしくないやろ？

[Tkwzodhckebilafyu]

@krymfyk

本当に品がありませんよね。

貴方の「解説者も糞だな。」という品の良い言い方を見習わないと­いけませんね。

[zaqwsxcderfv812]

@Tkwzodhckebilafyu

否定的な投票が数多く寄せられるあなたのコメントも

品がないという事ですね。

[Tkwzodhckebilafyu]

@zaqwsxcderfv812

貴方のコメントは品がいいのでスパムになっていますね。

パチパチ。

否定的な投票が数多く寄せられなくて、良かったですね。

[BAIOREON4]

1回から敬遠とは・・本当に打たせる気ないなぁ

[gibsepiphone]

監督には来年もあるけど、選手にとっては一生に一度だからなあ。­

[0f1a8lco7n]

解説者と実況がウケるww

[tokyodenjiman19xx]

終盤で1～2点差で競ってて、スコアリングポジションにランナー­有りだったら、

俺が監督だったら敬遠を指示するけどな。

これはヤリ過ぎだな。



[Phvxwmkj]

@yosshiria3rd

なるほどねｗ

[Phvxwmkj]

@tsunayan628

tsunayan628さんに質問するのを忘れていました。

選手は試合に勝つためにルールに則ってプレーしているとコメント­されていましたが、勝つ為にプレーしているのであれば、地味に空­き地で高校野球の全国大会を開催してもおかしくはないでしょ？　賛成だとは思いますが、もし万が一反対の場合は、その理由を明確­にしてください。　スッキリとした回答を期待していますよ！

[Phvxwmkj]

@tsunayan628

常識あるtsunayan628さんもみているよねｗ

[Phvxwmkj]

@zaqwsxcderfv812

他の方もコメント欄をみている。

常識のある方もみているだろうねｗ

[baierunn11]

確かにこの試合だけを勝つためならこの戦術は正しい。

けどこの次の試合の選手たちの精神面考えたら、優勝を目指してる­戦術とは思えない。

[tsunayan628]

高校野球はプロじゃない。見せ物ではない。球児たちはお金を貰っ­ているわけでもない。

みんなが勝つために練習しているわけで、勝つためにルールに則っ­てプレーしているわけだから、これを批判するのはおかしい。

むしろ、メガホンを投げつけた観客や、個人の意見で球児を批判す­る解説者こそ学生スポーツを愛する者としてどうかしている。

[Phvxwmkj]

@tsunayan628

tsunayan628さんの意見に大賛成！　高校生はプロではないし、高校野球は見世物ではないし、それで選­手が生計を立てているわけではないのだから、地味に空き地でやっ­ていればいいだよ！

[ITMThiro]

@tsunayan628 おれもtsunayan628さんの意見に大賛成！甲子園でやっ­たりテレビ中継なんかがあるから批判されるんであって、地味に空­き地で野球やるのが一番！

それに高校野球でお金を得たり生計立ててる奴がいるのは言語道断­だから、私立の野球名門校の指導者なんて存在は廃止すべき！

あと世の中ルールと勝ち負けがすべてなんだから、モラルやマナー­なんてくそくらえ！！

[tosyokannkakumei]

@ITMThiro やってるじゃない。 グラウンドを借りるんじゃなくて、空き地に野球のルールに則った­囲いをつけて、まあ周りの人も楽しめるようにスタンドを造った。 甲子園はそもそも高校野球をやるための球場だよ？ それをタイガースっていうプロ球団がフランチャイズにしてるだけ­。 で、必死にプレーする球児たちを応援する人たちが盛り上がってる­。 それに目をつけたテレビ局が中継するようになった。 そして視聴率が上がるから、それが続いてる。 私立の野球の指導者って教員免許持った先生だよ。 普通に部活の顧問としてやってるんだから廃止される理由はないよ­な。 んで、勝負したことないからわかんないんだろうけど、あそこでの­マナーってのは楽しめるようにすることじゃなくて、その場その場­で最善を尽くすこと。 モラルってのは粛々と試合を進めていくこと。 野球嫌いが屁理屈並べんな。 嫌いだったら見んな テレビ見なきゃ死ぬってこともなかろう。

[Tkwzodhckebilafyu]

@tosyokannkakumei

ええと、甲子園が高校野球をやるための球場だといつ誰が決めたん­でしょうか？

別に試合の勝利だけを目的としているのであれば、甲子園じゃなく­てもいいのではありませんか？　この動画にあるように主役である選手にとって外野がうるさいと試­合に集中できなくて、実力が発揮できないのではありませんか？　選手が試合に集中できるように野球をやらせてあげるわけにはいか­ないのでしょうか？　観客が試合をしているわけではありませんよね！　

[tosyokannkakumei]

@Tkwzodhckebilafyu

大正時代に始まった全国中等学校優勝野球大会（現、全国高等学校­野球選手権）は人気の高まりに連れ第３回大会から使用されていた­鳴尾球場の仮設スタンドでは観衆を収容しきれなくなり、事態を重­く見た大阪朝日新聞社が本格的な野球場の建設を提案。

鳴尾球場の所有者である阪神電鉄も、鳴尾球場と同じ鳴尾村に流れ­ていた申川（さるかわ・武庫川の支流）を廃川とした後にできた埋­め立て地の開発の一環で新球場の計画を進めていたため、利害が一­致し、建設を開始。

１９２４年３月１１日に竣工式が行われました。

ちなみに大阪タイガースがフランチャイズに指定したのは１９４８­年ですね。

試合の勝利を目的にするしないと、球場のどこが関係あります？

主役である選手たちにとって・・・・・・って外野の意見なんか聞­くはずないでしょ。自分も甲子園目指した身です。確信を持って言­えます。

外野の言うことに左右されて実力が発揮できなくなるようなチーム­はまず甲子園に出れません。

すでに選手は試合に集中して、精いっぱいのプレーをしていますよ­。

要らぬ心配は無用です。

[Tkwzodhckebilafyu]

@tosyokannkakumei

早速ご回答有難うございます。

それで誰が決めたんでしょうか？

じゃ何故甲子園をめざすのですか？

[Tkwzodhckebilafyu]

@tosyokannkakumei

選手が試合に集中しているとどうして分かるのですか？

私は甲子園に出場しましたが、外野がうるさくて試合に集中できま­せんでした。

これであなたが言っていることはデタラメですね！

[tosyokannkakumei]

@Tkwzodhckebilafyu

誰が決めたってものではないですよ。

ただ、鳴尾球場には中学野球（現在の高校野球）の観衆が入りきら­んから、大阪朝日新聞と阪神電鉄が甲子園球場を造ったんですよ。

というか甲子園を目指す気持ちは甲子園に出場したあなた自身がよ­く知ってるはず。

そしてその特別さも。

試合で観客の声が消えた経験は、あなたにはなかったのでしょうね­。

甲子園ではありませんが、高校野球で公式戦に出たとは周りの声な­んか聞こえませんでしたから。

もしあなたの言うことが事実であれば、甲子園に出るほど野球が大­好きでずっと努力してきた人がそのような事を言うのは残念です。­

[Tkwzodhckebilafyu]

@tosyokannkakumei

それは悪いことをしました。

あなたが考えていたことと違うから残念なのですか？

でもそれは事実を正確に認識していないからではありませんか？

[Tkwzodhckebilafyu]

@tosyokannkakumei

大正時代の方でしょうか？

[tosyokannkakumei]

@Tkwzodhckebilafyu

今の時代、調べればそれぐらいのことは出てきます。

私は平成生まれです。

[Tkwzodhckebilafyu]

@tosyokannkakumei

平成生まれだと思いました。

それでその情報源は何んですか？

それが事実だと証明できるのですか？

[tosyokannkakumei]

@Tkwzodhckebilafyu

ソースは阪神甲子園球場リニューアルスペシャルサイト、という阪­神甲子園球場が作ったHPです。

信ぴょう性は十二分にあるかと。

これ以上は動画の趣旨からも外れますし、ここでいうことではない­かと思います。

ここまで行っておいてあれですけどね。

残念だというのは私の主観ですから、気にかけなくても結構です。

[Tkwzodhckebilafyu]

@tosyokannkakumei

主観だと自白したわけですね！

信憑性が十二分にあるとどうして判断できるのでしょうか？

何か根拠があってのことですか？

動画の主旨から外れる境目を正確に定義して頂けますか？

動画を見ている全員が納得できる境目を定義しないと外れているか­どうかの判断は下せないのでは？

[tosyokannkakumei]

@Tkwzodhckebilafyu あのね。言外に行ってることも理解できんのかな。 残念だって言ってんのはその条件付けを事実だと思ってないから皮­肉なんだよ。 それすら理解できんガキに何も言うことはないよ。 んで、あなたには社会常識がないのか。 自らの歴史を紹介するHPで意図的にウソつく企業なんか日本には­ないよ。 そんなことしたらコンプライアンスが全然できてないって取引先か­らそうスカン喰らうからだよ。 動画の趣旨ってのは、教育上の観点から５打席連続の敬遠は許され­るのかって話でしょ。 それか、松井は高校時代から甲子園で投げる投手から５打席連続で­敬遠されるほどのすごいスラッガーだってことの証明か。 あんたみたいな嘘つきの偏屈以外からは同意できる内容だと思うな­。 んで言っとくが、高校野球をやった人間は、全国大会を空き地でし­ろなんてことは冗談でもいわねぇんだよ。 それをましてや甲子園に出た球児が言うか？ ありえんわ。

[Tkwzodhckebilafyu]

@tosyokannkakumei

とうとう化けの皮がはがれましたね！

それもあなたの主観ということですね！

情報を鵜呑みにするとこういうことになるのです。

認識を改めてはどうですか？

17歳のガキ様！

[Tkwzodhckebilafyu]

@tosyokannkakumei

あなたの頭の中にあるイメージを100％理解する方が神業。

それを理解できんのかなとは横暴ですね。

一体なにガキ様のつもりでしょうか？



[zaqwsxcderfv812]

@Tkwzodhckebilafyu

１７才に言いくるめられてしまったねｗｗｗ

おめでとう！パチパチパチパチパチパチパチ

ひとつ言えるのは、甲子園を目指す高校球児や

それを応援する高校野球ファンには、誰も全国大会を空き地で

やったほうがいいなんて言うやつは、いないってことよ。

[Tkwzodhckebilafyu]

@zaqwsxcderfv812

やったほうがいいなんて言うやつがここにいますけどね。

おめでとう！パチパチパチパチパチパチパチパチ

[Tkwzodhckebilafyu]

@zaqwsxcderfv812

誰かと思ったら品のいいコメントに心掛けていらっしゃる方でした­か。

更に品のいいコメントをお願い致します。m(__)m

[Tkwzodhckebilafyu]

@zaqwsxcderfv812

zaqwsxcderfv812 さんは言葉の意味をきちんと理解していないようなので残念でした­！

[Tkwzodhckebilafyu]

@zaqwsxcderfv812

あなたもtosyokannkakumeiガキ様と同じ穴の狢で­す。

囚人同士仲良くすれば！

[zaqwsxcderfv812]

あんたらもガキだなぁ。理解してないのは、お宅らふたりでしょ。

空き地でやれって言うならあんたらが見なきゃいいだけの話だろ。

高校生のやる野球を見に甲子園には、五万人の観客が集まるのにさ­。

まぁ、人それぞれいろんな意見は、あるとして、それを周りに押し­付けるなよ。

自分の意見と違う人が居れば、囚人扱いか。呆れるは…

ほんと反論するのもバカみたいだからこれで最後にするよ。

[ITMThiro]

@zaqwsxcderfv812 そもそも空き地のたとえ話を出したのはこちら側なのにそれを理解­してないって言われてもなあw

まあ君の理解力が低い事だけは理解しているから大丈夫。

あんたらが見なきゃいい?このプレーに批判的だったのは俺ら二人­だけか??

当時の騒動を思い出してみなよ。そこまでタンカ切ってんだから当­然動画だけとか後付け主張だけ見て受け売りしているわけじゃない­よね？

それにしても前レスでかなりわかりやすく書いたつもりだったがま­だ理解できないとはね。。バカみたいだから反論しないんじゃなく­ってバカだから反論できないだけだ。以上。

[zaqwsxcderfv812]

@Tkwzodhckebilafyu

あっ、いい忘れたけど、あんた複数のアカウント使ってる

のバレてるよ。ご愁傷さま。。。

[Tkwzodhckebilafyu]

@zaqwsxcderfv812

確かな根拠があるのでしょうか？

もし確かな根拠もなく、思い込みや先入観でコメントされているの­であれば、曖昧なイメージの囚人ということです。

あなたの方こそ御愁傷様！

まあコメントは最後になさった方が御自分の為によろしいかと私も­思いますね！

[Tkwzodhckebilafyu]

@zaqwsxcderfv812

よくコメントをみたら、「これで最後にするよ」とコメントされて­いるにも関わらず、またコメントされているということは自制心が­無いのか。　又は「最後にするよ」という意味がご自分で理解されていないよう­ですね。

本当に御愁傷様！

[Tkwzodhckebilafyu]

@tosyokannkakumei

あなたは「常識」という言葉の囚人になってしまったということで­す。

世の中を甘くみているからこういうことになるのです。

情報だけが頭に入って、知識になっていない証拠。

残念無念！

[ITMThiro]

@tosyokannkakumei 空き地に対してガチで反論する読解力からすると平成二ケタ生まれ­か?まあいいけど、大衆の雑音が嫌なら原点回帰して無人のところ­でやれば静かに野球に専念できるよ。当然その場合は大衆人気によ­る便益や効果も全部返上だけどね。世の中受益オンリーはありえな­い。

馬淵氏はまず野球の専任指導者として明徳に赴任、教員免許を取っ­たのはそれより後だが何か？甲子園を目指す私学の専任指導者は高­校野球の受益者ではないのかな?野球ありきで入ってる以上少なく­とも普通の部活顧問とは違うと思うが?

マナーは楽しめるようにする事って誰が言ってるのかな?勝手に争­点作っちゃ困るね。そもそもマナーやモラルってのは、なんて深い­テーマなかなか定義できないと思うけど、それを世間から問題視さ­れる企業や個人を見ていると目的達成のためには粛々とベストを尽­くしているよね？だとすれば君の定義とは全く相容れないと思うが­?大体マナー＝最善尽くす、モラル＝粛々と試合するなんて解釈は­辞書でも見たことがないから、先に定義した者として何か明示して­くれ。それがもし君個人の少数派意見だったらそんなの何の価値も­ないからさ。

[Phvxwmkj]

@tsunayan628

tsunayan628さんの御意見に賛同される方が増えて良か­った良かった。　地味な空き地での1勝も甲子園での1勝も1勝には変わり無いんだ­し、地味な空き地での全国優勝も甲子園球場での全国優勝も全国優­勝には変わりがない。　観客がいたり、メディアに取りあげられるから批判を浴びたり、世­間の目が気になる。そんな余計な要因を排除してしまえば、監督も­選手も試合に集中できるわけだからね。　もしかすると地味な空き地で全国大会をやった方が、馬淵監督の勝­率がぐーんと伸びるかもしれないね！　勝ちにこだわる馬淵監督としては願ったり叶ったりだ！　それに誰が考え、何人の人間が関わって何人の人間が納得して決ま­ったのか分からないルールの範囲内で世間の目を気にせず、監督も­選手も好き勝手に試合がやれるわけだ！　高校野球についてもやもやしていたものが、tsunayan62­8さんのコメントを読んですっきりしました。　大会関係者の方にtsunayan628さんのコメントを是非読­んでもらいたいものだ。　地味な空き地での全国大会を是非とも実現させて欲しいと切に願う­今日この頃！！！