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From: Ablacsia
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All Comments (122)

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  • I love Andreas Scholl's Voice !!!! really !! :D :D ... his voice is amazing!!! :D :D

  • Very beautiful. This piece sounds best of all in countertenors' renditions. Heavenly. And the best version of all is Nicholas Spanos's. That is just otherworldly.

  • Esecuzione strumentale fredda e vuota.

    Esecuzione vocale semplicemente indecente, impossibile farne un commento umano. Sarebbe troppo positivo.

    Video proibito ai minori ed a persone sensibili.

  • @Werckstarck Penso che lei sia una persona troppo sensibile con qualche problema mentale e troppo pregiudicata contro i controtenori che non puo' fare un commento umano! Se non puo' sentire come la voce di Scholl e' bella qui, ascolti solo la sua prezioza Sara Mingardo chi non ha questo etereo tembro speciale che Scholl ha, perche' e una donna e non puo' avere mai! Lei mi fa pena...

  • @serenaluce Io penso invece che lei dovrebbe imparare almeno le regole basilari di italiano.

    Tra parentesi, lei non mi fa pena: mi è totalmente indifferente.

  • @Werckstarck Mr Arrogant, get real! Not everybody in the world can write in Italian even with mistakes! If you understood me,my Italian is just PERFECT for YT! I'd like to see even your BASIC knowledge of any foreign language! What's wrong with this video? It's a usual BIBLICAL scene! Nothing particularly gory here! Don't make ridiculous declarations if YOU are too SENSITIVE and nervious! Besides, you are just prejudiced against countertenors! But they are all different as in any voice category!

  • @Werckstarck How can you being a musical professional call the whole category of voices "voci di merda"! I guess if you don't like some bad tenors you don't say that you hate ALL tenors! How can you with your supposedly musical ear compare Jaroussky, this touching promoted image, musical parody on true baroque, who just produces sweet, empty sounds with TRUE artists like Scholl and Daniels and say that they are all "shitty"! CT singing is only for SOPHISTICATED people, not like you!...

  • @serenaluce Chiedo scusa, credevo che lei fosse madrelingua italiana. Visto che non lo è, ritiro le mie accuse e lascio perdere la forma. Ciò, tuttavia, non le permette di fare le affermazioni che invece fa: se io non amo le voci di controtenore ho i miei motivi sia musicali, che estetici che effettivamente storici. Ritengo che la categoria dei controtenori sia una snervante costruzione commerciale per alimentare quella ambiguità sessuale che oggi va tanto di moda.

  • @Werckstarck Nulla a che vedere con la musica, quindi. Tuttavia capisco anche che a certe persone possano anche piacere, per questa strana patina di esotico e di arcaico, quel timbro nasale che penetra.

    Alcuni come fanno una ragione di vita la difesa della filologia "a stecchetto" e delle immense cazzate che strogolano il mondo della musica; io preferisco seguire il mio gusto di modesto musicista di solida formazione palestriniana.

  • @Werckstarck You again confuse a BAD countertenor with a TRUE one! If he sounds nasal just forget about him and find a better one! As simple as that! If you find Scholl's voice too cold for you listen to Spanos with a more beautiful, WARMER voice, who sounds just HEAVENLY and SUBLIME in e.g. in this piece! Neither Spanos or Scholl have this "nasal" sound! All this shitty fashion on "angels" like parody PJ is really sad, but you can't accuse all CTs of it! Only if a man CHOOSES this nonsense...

  • @Werckstarck Only if a bad CT DELIBERATELY chooses to sound like "an angel" or a WOMAN he will sound that ridiculous, as in reality it's a parody on true countertnenor singing and in this case a man just sounds SEXLESS and STUPID! Spanos doesn't sound ambiguious, nor Scholl, Lesne, Taylor... They have a DIFFERENT from women COLOUR and QUALITY! I'm asking you again who should sing castrati repertoire then? Do you want to castrate men now? Or just forget about this great music? Women in DISGUISE?

  • @serenaluce Abbia pazienza, ma non vedo il motivo di questa imbonitura continua per cercare di farmi cambiare idea. Non ho mai detto che TUTTI dovrebbero seguire le mie preferenze in campo musicale; ho espresso la mia opinione con lo stesso tono di coloro che buttano là uno "stupendo, senza parole!" o un "awesome, the best ever heard" senza aver nemmeno chiaro ciò che sta accadendo nel video.

    Come le ho già detto, il timbro del controtenore in generale non mi piace. Riconosco che alcuni.....

  • @Werckstarck .......artisti di questa categoria possiedano delle qualità che li distinguono, ma sono una minoranza e molto esigua di controtenori naturali. Io vi sento una nota nasale, quell'indice di mancanza di profondità che me li rende stucchevoli e fastidiosi. Lei non la sente: benissimo, libero di pensare che io sia mezzo sordo. Evidentemente io e lei abbiamo avuto una formazione musicale assai diversa, tutto qua. Si tenga il suo Scholl e io mi tengo la mia Anderson.

  • @Werckstarck I didn't say you are have deaf. I said that your PREJUDICE against CTs doesn't allow you to HEAR real beauty of the TONE! Again if you don't like Scholl's voice it's your right, but don't generalize about ALL CTs! My point is that only MEN with high voices have this special MAGIC which NO WOMEN have, even "your" Anderson or Mingardo! At the time of castrati in some parts of Italy women even were not allowed on stage and in any case were just a CHEAPER SUBSTITUTE but couldn't REPLACE

  • @serenaluce Questo è il punto: io generalizzo perché conosco le caratteristiche della voce falsettistica e so che non mi piacciono perché le ho ascoltate a lungo e ne ho studiato le peculiarità. Come ho già detto, ci sono eccezioni, ma non troppe.

    In ogni caso, ciò che lei chiama 'tocco magico' della voce falsettistica io lo chiamo fastidiosa emissione nasale, che né la Anderson né la Mingardo hanno. E se a lei piace quel magico, non può imporre lo stesso a me che lo odio.

  • @Werckstarck That you have studied a lot the falsettist voice doesn't mean that you understand it better than the other people. I've never said that CTs are LIKE castrati. They have DIFFERENT vocal characteristics. It's no brainer if you just use a bit of logic. Castrati due to their peculiar condition had different sound production, were very tall and skinny with broad chest and larger lung capacity. In brief, what was at that time "Evviva il coltello" nowadays "viva la tecnica"! It's different

  • @Werckstarck Also you didn't answer my question who you think should sing baroque operas, where CASTRATI ruled, nowadays? I can somehow imagine that they introduced this weird fashion to use women in men's roles to forget about castrati and that butchery, and falsettists couldn't compete at that time. But now CTs have brilliant technique! How about bring back LOGIC to opera? A woman dressed as man and pretending, singing LOVE ARIA Sol da te to another woman is more convincing to you than a CT?

  • @serenaluce Non le ho risposto per un semplice motivo: io non amo l'opera, né barocca né ottocentesca. Inoltre quello non è il mio campo di lavoro e preferisco tacere di cose che non conosco alla perfezione. Comunque, lei dice cose sbagliate: intanto afferma che i controtenori hanno una buona tecnica, il che è vero per pochi, veramente pochi artisti. Inoltre, lei mi equipara i castrati ai falsettisti! La voce di un castrato non ha assolutamente nulla a che vedere con quella dei falsettisti,.....

  • @Werckstarck ..... che già all'epoca si definivano "inadeguati" e venivano scartati sia nei cori seri (Cappella Sistina) perché cantavano freddamente e senza anima sia come solisti, perché i castrati avevano qualità nettamente superiori. E non si preoccupi: la tecnica del falsettista è la solita da secoli, diversamente da quanto dicono i filologi polverosi. Una serie di aride regolette vocali non può sostituire l'amalgama naturale e caotico degli ormoni vaganti.

  • @Werckstarck OK, let's forget about falsettists of long time ago as like that we can argue forever. Let's talk about CTs NOWADAYS whom we can HEAR and DISCUSS. IMO this SPECIAL MAGIC which a bit gives us the idea how castrati sang can be achieved by using TECHNIQUE and can be found only in REAL COUNTERTENOR VOICES, not tenors and especially not in any female voices which have different physiology, e.g. no Adam's applle. They can be good and warm but with them I stay in THIS WORLD, can't SOAR....

  • @serenaluce Ne ho già parlato, ma lo ripeto. Solo perché i controtenori cantano in acuto non significa che la loro voce sia simile a quella dei castrati o che ne dia un'idea. Io ho tentato di spiegarle la differenza, ma evidentemente non ha capito. La voce del castrato è il quinto registro vocale, non è soprano, non è contralto, non è tenore, non è basso. La sua bellezza proviene dalle disfunzioni ormonali che provoca la castrazione, mentre la voce dei controtenori è tecnica, un artificio...

  • @Werckstarck I disagree that a castrato voice is neither a male or female voice or both. It still belonged to a MAN' body. Castrati were not innocent, didn't sound like boys or women. Castration didn't make them grow breasts. Castrated men still were MEN and were used by rich women as safe sex toys as they didn't make children. Also church used them to lure people to religion with SENSUAL PLEASURES but condemned them as not men and forbid them to marry. What about church's "sexual ambiguity"?

  • @serenaluce Io ho citato la condanna della Chiesa non per fare in modo che lei, da brava scolaretta, si mettesse a farmi l'elenco dei noiosissimi peccati che la Chiesa ha commesso nel passato. Non me ne frega nulla. Io parlo di musica, non di politica né di storia. Se a lei piace fare i discorsi da maestrina di educazione civica, vada da sua sorella o dal suo fidanzato e spiattelli quel che vuole. Odio quando si traspongono le vocende del passato al mondo moderno.

  • @Werckstarck It's YOU who used CHURCH's position concerning castrati, that church forbid castration as a MUSICAL ARGUMENT here. I only replied to you what I think about this HYPOCRACY! If church wanted Sacred music to sound only INNOCENT and HEAVENLY, it could use only innocent BOYS' and GIRLS' singing in churches without any SENSUAL CONTENT! Period! New innocent and PURE boys and girls grow up all the time - now and at the time of castrati! There would be no need for CASTRATION then Think of it

  • @serenaluce No affatto, io ho solo ribattuto a lei che diceva che tranquillamente i castrati imperavano nelle chiese e nelle cappelle. L'ufficialità era che la castrazione era proibita, la realtà era diversa ma ciò è irrilevante. Sa perché l'uso dei fanciulli cantori era limitato (comunque è ben documentato)? Perché le cappelle musicali non potevano permettersi la costosissima istruzione ed il mantenimento ottimale di quei piccoli. E se ha ancora da dire, la mia cappella musicale è composta...

  • @serenaluce da bambini per le voci di soprano e contralto e da uomini per tenori e bassi, come è uso. Inoltre abbiamo un coro femminile di circa 10 elementi che nelle occasioni più grandi canta assieme ai bambini. Come vede, non ho bisogno di controtenori né di falsettisti. E le assicuro che la mia è una cappella molto importante, non un coretto di campagna. E la castrazione all'epoca era un mezzo commerciale, come oggi lo è la voce di controtenore.

  • @Werckstarck Or better to say hypocrisy of church at that time and now?! Also what members of any organised religion say , they have no authority over me! It's all about control and their own interests at the expense of ordinary people! As for castrati, they just USED them! Everyday you can hear on YT about new sexual scandals where church is involved. What about such an interesting position that official church condemns homosexuality as a deadly sin and perversion but what they do with boys?

  • @serenaluce Ancora, se lei continua a parlare di politica, attualità e stupidaggini prive di alcun interesse, è bene che la smetta. La storia della musica è piena di atrocità fatte per la gloria dell'arte e se preferisce impettirsi tenendo in mano diritti umani e facendomi la paternale sulla Chiesa vada ad un comizio e mi lasci in pace. Quanto all'omosessualità, la pensi come la vuole, così come io ho la mia propria idea e allo stesso modo in cui la Chiesa ha la sua.

  • @Werckstarck Actually, you began this irrelent talk about sexual ambiguity of men singing in falsetto and which are called countertenors now motivating it that you've studied it a lot and gave all these historical facts! And now you are accusing ME of being a homosexual rights activist?! Don't worry. I have a traditional sexual orientation and married to a MAN! So, to discuss such topics YOU should go somewhere else and not bring your CTs' sexual ambiguity phobia and church to MUSICAL videos!!!

  • @serenaluce La mia non è sessuofobia, cara. Io sono semplicemente perplesso dal fatto che un artista abbia bisogno di sbandierare la sua omosessualità per vendere dischi, essere acclamato e diventare un idolo per la folla credula.

    Avanti, non lo neghi! Per Jaroussky, Lesne, Daniels e tanti altri l'omosessualità è una bandiera con la quale sfoggiano la propria voce. Io non lo trovo giusto, mi sembra una imposizione bella e buona di stili sociali che non hanno nulla a che fare con la musica.

  • @Werckstarck Caro maestro, you are full of contradictions. I really don't give a damn who you are - maestro della grande capella in Siena or di un coretto di campagna, Pergolesi or Palestrina himself or Silvio Berlusconi! You can boast your wonderful education in THEORY of music and high position at work impressing and brainwashing all your "piccoli" and colleges if you are entitled to and in the musical world, but this it YT and it's not THEORY but REAL PERFORMANCE and you are here as LISTENER!

  • @serenaluce Non le ho detto che, data la mia posizione, io abbia più merito di giudizio rispetto a lei nell'ascoltare. Come al solito lei ingigantisce le cose e non comprende a fondo. Ho citato la mia schola cantorum solo per farle vedere che non c'è bisogno solo di controtenori per avere un "tocco magico". E ora la pregherei di smetterla di offendere i miei piccoli cantori che non le hanno fatto niente.

  • @Werckstarck Caro maestro, I've read everything that you wrote to me and even understood it! LOL I only reminded you your own arrogant and unfair comment from which our discussion began. If you were not that categoric and obnoxious in your hatred towards CTs and condemning whole voice categories as "voce di merda" and "schifossimi voci" I wouldn't even reply to you. But if you use YT to express your obnoxious position, you should exprect that some people won't stand your BS and reply to you!!!

  • @Werckstarck But did you read what I meant? When have I ever said that children don't have any "tocco magico"? When have I ever offended your piccoli cantori? But it's a CT video, they are mature MEN and I compared them with mature WOMEN's renditions which you prefer and who IMO don't have that SPECIAL MAGIC which before only castrati had and now CTs and no women have as they have different sound production! For ME to listen to the same after CTs is like to watch black and white TV after colour!

  • @Werckstarck How did I offend your piccoli? I asked YOU why you find this video dangerous for minorenni and sensitive people? Is there any sexual content here? Any scenes of violence, too gory ones? Why can't you make any human comment on Scholl's version? Is his singing obscene? Your children really haven't done anything bad. But you are so obsessed with your own crazy idea that countertenor technique is only "gay" technique that perhaps you're afraid that your boys can hear it and even like?

  • @Werckstarck You want to prevent your capella boys from listening CT singing as you think that they can like such stuff and will want to sing like that too? And for you it only means that your boys can become gays if they listen to this kind of stuff? For you, men chooce to sing in falsetto only because they have no other means to show their "sexual ambiguity"! Wake up, tenors, baritones and basses can be both straight and gay, and not all gays sing in falsetto! It's TECHNIQUE, not sexuality!

  • @serenaluce Che discorsi a bischero. Io le ho citato i miei fanciulli perché, LO DICO PER LA TERZA VOLTA, le volevo dimostrare che non c'è bisogno di controtenori per cantare musica sacra. Se non lo capisce, chiusa la questione e arrivederci.

  • @Werckstarck If YOU don't NEED any CTs for SACRED MUSIC, it's your right. But it's unnecessary to bring into discussion church or the children from YOUR capella and compare their INNOCENT singing with CTs. It would be strange if MATURE MEN sounded like your little boys! But only if they are REAL CTs and not FAKES like PJ who DELIBERATELY IMITATES teenage boy, woman or "angel"! You are hopelessly an old-fashioned person who just appreciates something TRADITIONAL and wants to stay in THIS WORLD!

  • @Werckstarck Actually there's no NEED for ART at all! Oscard Wilde said:"All art is quite useless". Of course, it's NO food, water or air without which you'll DIE! But what would be our life WITHOUT art? We talk about different FACETS of art and in this case SINGING! Countertenor one is a DIFFERENT FACET of ART. This kind of singing in not for everyone. Only people with SOPHISTICATED enough TASTES IN MUSIC can understand and enjoy it as they HEAR this BEAUTY! You are obviously NOT one of them!

  • @Werckstarck Also, there's no such thing as "sexual ambiguity" in genuine art. Singing can be only TALENTED and MOVE THE HEART or poor! All voices are NATURAL if they are not caused by CASTRATION (COLTELLO)! CTs also sing NATURALLY as they only use a very difficult to achieve, sophisticated TECHNIQUE! They are different only in the PITCH of singing! What is NATURAL? BergonzI began as BARITONE but wasn't good. Using a different TECHNIQUE he became great as TENOR! Wasn't it NATURAL? Is he a FAKE?

  • @Werckstarck Otherwise why such discrimination only concerning men? If men use falsetto to sound high only to imitate women and show their sexual ambiguity, that is according to you such men are not manly and in reality "women", then women, your beloved contraltos singing that low imitate MEN and for you they should be all LESBIANS! What if somebody begins to speculate about women's sexuality only based on the PITCH OF THE SOUND! Perhaps women with low voices should sing in falsetto to be WOMEN?

  • @serenaluce QUALE DISCRIMINAZIONE???? Io ho parlato di ambiguità sessuale come una trovata commerciale di un paio, forse tre, "artisti" che usano (sempre secondo me) la loro inversione sessuale e la tessitura acuta per vendere i propri scadenti prodotti musicali. Non ho parlato di tessitura acuta = inversione sessuale, solo lei lo ha sognato. Che c'entrano le donne, quindi? La voce di contralto esiste ed è naturale, senza bisogno di tecniche o coltelli; dunque smettiamola con questa farsa.

  • @serenaluce You did cut off the most important part of my message, in which I explain that form a physical point of view mezzos are only a artificially-lowered soprano. The human voice ranges only between FOUR classes; the differences that intercourse between all voices depends only from timbre and quality of emission. MEZZO and BARITONE ambitus don't exist in nature! They are only a construction built up by liric world using technique and forcing the natural way of voice.

  • @Werckstarck Caro maestro,I can't copy everything of our correspondence. I'm not going to argue with you about voice classes. This is just a matter of classification and for specialists in THEORY! Music and singing is PRACTICE. For you it's either WHITE or BLACK - high or low. I find all the spectre of nuances in human voices. I really don't care how it's CALLED! It's really bad if a singer FORCES too high or too low notes. But if a MEZZO voice sounds BEAUTIFUL and NATURAL it's the main thing!

  • @Werckstarck What exists in nature and what is just a fashion as you say is also very debatable. Even musicians still argue if e.g. Callas is soprano or mezzo. I think it's not so important. The main thing is that she sang beautifully in the classical style and shared her soul. Some people don't like the timbre of her voice, but it's normal. So, concerning your knowledge. Sheldon said:"The most confusin' thing in the world is too much information." It's useful to know something but not too much

  • @Werckstarck You brandish your high position in the musical world as your justification that you really KNOW and UNDERSTAND in music more than anybody else:"E da musicista che lavora ogni giorno sulla musica vocale seria (ho il brutto vizio di essere maestro di cappella) non mi piace questa dittatura del controtenore quando esistono ottimi contralti assai piú caldi e corposi" And now you ask ME che c'entrano le donne and QUALE DISCRIMINAZIONE? What IS it then? I haven't DREAMED anything!

  • @serenaluce Ho scritto in inglese affinché gli altri leggano come io ho spiegato le mie posizioni, mentre lei si ostina ad accusarmi di discriminazione! Qui non siamo alla corte europea, si sta parlando di musica; e in musica non ci sono diritti o egualitarismo. In musica se non si è capaci non si è musicisti, si viene tagliati fuori. Invece oggi il mondo del mercato sceglie arbitrariamente le sue stelle e LE IMPONE a tutto il mondo come se fossero grandi artisti, mentre sono delle sòle pietose.

  • @Werckstarck We are talking LIVE MUSIC. My main consideration is BEAUTY! But beauty of SINGING is really in the ear of the listener. I talk not for the whole world but as serenaluce. I mean TRUE beauty with all human EMOTIONS and not what many people mean by beauty if they take art SUPERFICIALLY: either sweet, sugary but empty sounds which just imitate serious art without any SOUL like PJ or some weird visceral special effects with too much vibrato like Bartoli with her clucking hen technique..

  • @Werckstarck I'm telling you the same thing that PROMOTION nowadays really can make "a great artist" of any nonentity, monkey or teddybear who only has a SPECIAL talent to please primitive people and sell themselves for the MARKET! Actually I don't read yellow press and don't know if they write that PJ uses his sexuality to sell CDs. As I see his promoters on the contrary brainwash people that this "bunny", teenage boy stopped in his development, with feminine hands is an image of a MANLY man!

  • @Werckstarck LEI smettiamola con questa FARSA! You sound not just a music fan who doesn't like CT voices and prefer conraltos' renditions to them but like you want to EXTERMINATE 2 whole VOICE CATEGORIES - CTs and female MEZZOS and allow only CONTRALTOS! And how are you gonna fight such singers? SHOOT them and not allow the others to enjoy DIFFERENT kind of singing which YOU think has NO RIGHT to exist? And I appealed to you only to just ARTISTS and not the whole CATEGORIES! No generalization?

  • @serenaluce In realtà lei sta continuando da mesi con la solita zuppa. In continuazione mi ripete che io giudico le categorie e non gli artisti bla bla bla bla. E io le rispondo: io le categorie le giudico in quanto non incontrano il mio gusto e comunque conosco da che principi partono -- e questi principi li trovo sbagliati. Lei potrà obiettare che ciò non è democratico, civile eccetera, ma a me non importa un fico secco della borghese e ipocrita educazione/rispetto. In musica ognuno è padrone.

  • @Werckstarck So, I again appeal to you not to judge voice categories but ARTISTS! We can argue forever what is natural and what voice "e' costruita a tavolino" due to fashion. I think it's better to take BEAUTY of singing into consideration and not confuse TECHNIQUE with sexual orientation or something else, talk only from the point of view of ART and leave church and politics alone. I think that all types of voices have a right to exist and all techniques if it's beautiful and sharing EMOTIONS.

  • @Werckstarck So, as an ordinary listener you are no GREATER EXPERT than anybody else. To support my point of view I only express what I HEAR and FEEL, and lei ha bisogno di sbandierara la sua posizione as your own logic fails you and then accuse me of pushing you and despising your opinion ! Your biggest problem is that your own PREJUDICE and INTOLERANCE prevents you from hearing BEAUTY of singing! Artists sing not only for professionals but for all people who can LISTEN and feel the same way!

  • @serenaluce Anch'io esprimo solo quello che sento e che provo. Solo che le mie opinioni sono differenti dalle sue, e questo purtroppo non possiamo cambiarlo.

    Guardi: continua ancora a dire che io ho pregiudizi e che non sento la bellezza del canto. Ovvio che non la sento: non mi piace la voce di Scholl né quella dei controtenori. Lei può dire ciò che vuole ma sta conducendo una battaglia subdola e meschina contro chi non la pensa come la massa.

  • @Werckstarck I've never heard children whom your capella sing, so how can I offend them? TALENTED children sing beautifully like INNOCENT and PURE CHILDREN, some kind of "little angels" whom church use in their purposes too. But it's a DIFFERENT kind of "angelic singing" with a DIFFERENT "tocco magico". MATURE MEN, both castrati and CTs now can't be COMPARED with innocent children as they are supposed to sing in a DIFFERENT way - beautiful, heavenly, PURE but NOT innocent! Humans, NOT "angels"!

  • @Werckstarck You have the wrong approach to music as you are a very narrow-minded person. Your own comments where you say that you don't like opera at all, call countertenors shitty voices and praise only female contraltos and hate mezzos whom you call "schifosissimi voci" prove it. You again confuse just SINGING TECHNIQUE with other irrelevant for musical videos stuff. For you all men who sing in falsetto are only gays who employ this TECHNIQUE only to FLAUNT their sexuality to sell recordings

  • @serenaluce Ancora giudizi gratuiti sulle mie opinioni. Lei crede forse di avere la verità in tasca? Io non l'ho di sicuro, ma neppure lei. E allora la finisca di dirmi "dimostri che i mezzosoprani cantano male", perché qui non posso portarle un mezzosoprano e farle sentire quali sono i difetti naturali di un simile timbro di voce. Non amo l'opera: è un problema oppure siamo assolti da questo grave peccato? Se a lei piace, se l'ascolti; io ho altri interessi.

  • @Werckstarck And for you they also sing in falsetto only to show their "sexual ambiguity". And according to you all countertenors have this "nasal sound" and "engorged quality" which you can't stand only because they are gays, don't sound manly and imitate women or whatever. Sorry to disappoint you but this is Andreas Scholl's video, and he is married to A WOMAN! But you still find this "nasal sound" in his voice! How come? His CDs are sold too. He FLAUNTS his HETEROSEXUALITY using falsetto?

  • @serenaluce Io non sono interessato agli scandali sessuali della Chiesa (scandali che comunque sono così concentrati in quel bel paese ricco, aperto e democratico che è l'America), ma alla musica. Lei evidentemente è un'attivista del movimento omosessuale che ha risvegliato i propri istinti appena ha visto che accusavo i puri, casti controtenori di una commerciale ambiguità sessuale. Il suo gioco è scoperto, vada a giocare con le sue lesbiche e lasci la musica a chi ci lavora.

  • @Werckstarck I'm not interested in sexual scandals of any kind either, no matter where I live. It has nothing to do with North America. People are people everywhere and there are enough idiots in Italy too! Actually, I'm Russian with some Italian blood but it's all irrelevant for this video. As well as your insinuations about my "propri istinti". I only replied to you that CHURCH said one thing about CASTRATION but USED castrati in it's own INTERESTS. It's like a VEGETARIAN hates but EATS MEAT!

  • @serenaluce Io le ho già spiegato come funziona, ma lei è imbottita di ovvietà politiche che non mi vuole ascoltare. La castrazione era UFFICIALMENTE proibita; non ho mai negato che in realtà i castrati dilagassero nelle chiese e nelle cappelle, perché è così che fu! Ma le ripeto che non è mia intenzione proseguire la discussione sul piano politico o scandalistico. Se crede di offendermi mettendo in ridicolo l'Italia si sbaglia: non ho nessuno spirito di patriottismo e l'Italia mi fa schifo.

  • @Werckstarck I have to disagree with you about CTs technique. You can't prove that for several centuries it hasn't changed as you haven't lived that long. And let's leave them in the past. But we can compare how CTs sang e.g. 50 years ago and now. I can't stand e.g. Deller and Oberline(with his unbroken voice). CT technique has developed since then. Bowman sang much better, and I like him, but even 30 years ago his technique already sounds ARCHAIC for the new generation of the best, REAL CTs...

  • @Werckstarck Also, falsetto is just a technique. You confuse it with sharing soul, emotions. All you attribute to the whole class is about PJ who is just a shame for any music and art at all as he is a FAKE! If ignorant people prefer such "sexual ambiguity", sexless "angels" it's not about ART, but deterioration of our world in general. TRUE CTs don't sound cold and sexless! They share their soul and true, NOT false emotions no matter how high they sing, and sound like HUMANS with human emotions

  • @Werckstarck And castrati sang not only opera which you don't like but also SACRED MUSIC! And in many countries they were the first choice to sing in CHURCH due to this special MAGIC in their voice which allowed to soar and escape to a BETTER WORLD! Women were not even allowed to sing in church! You think that it was only descrimination and now we have a progress and women can replace such unique voices?! Problem is solved? Before you say that I hate women I'll tell you that I'm a woman myself.

  • @serenaluce Sulla presenza dei castrati nelle chiese si ha molto da discutere, ma evitiamo. Già dal XVII secolo la castrazione era proibita dalla Chiesa. Comunque, io ripeto che i castrati ed i controtenori sono cose profondamente diverse, così come lo sono castrati e contralti femminili. Il castrato non ha una voce da uomo né da donna, è asessuato. I controtenori sono uomini (baritoni, in genere), che fanno uso di TECNICA laddove i castrati esercitavano doti naturali (gli ormoni vaganti).

  • @Werckstarck Concerning CTs it's exactly what I say that they have DIFFERENT vocal characteristics from castrati! But what I want to say that CTs still give an APPROXIMATE idea how castrati could sound as there's still SPECIAL MAGIC which is heard only in HIGH MALE VOICES higher than TENORS! But if I were you I wouldn't even mention church's position as a musical argument in any discussion. Church wanted to have CONTROL over people and lure them at that time with SENSUAL MALE singing, not FEMALE

  • @serenaluce Lei sta giocando ad un giochino che non mi piace per nulla perché continua a ripetere ciò che io le ho dimostrato essere falso. Il castrato non era un uomo che canta tessiture acute, era un uomo che cantava con la sua voce senza bisogno di tecniche macchinose. La sua voce era naturalmente in quel modo e siccome è frutto di un rimescolamento ormonale, non è che se un uomo canta in falsetto la si riproduce più o meno così com'era. A lei piacciono, a me no. Tutto pari.

  • @Werckstarck I'm going to finish any dialogue with you as you just don't want to understand what I mean. Actually, it's ME who spoke only of MUSIC here and on other MUSICAL videos, comparing and discussing different versions of Pergolesi's Stabat Mater without mentioning any church, politics, sexual scandals, and especially SEXUAL AMBIGUITY of countertenors until YOU introduced such topics in this video and Mingardo's version! Don't be ridiculous! It's your own problem that you are PREJUDICED!

  • @serenaluce Quetsa è buona! Io di quello che lei ha fatto negli altri video non ho interesse alcuno, mi limito a quanto ha detto qui. Gli scandali della Chiesa gli ha tirati fuori LEI, non io, come l'omosessualità e la politica. Io le ho detto che non sono interessato a questa roba ma solo alla musica. Accadde che lei comprese male quella mia metafora sulla "ambiguità sessuale". Ho dei pregiudizi? Può essere, ma resta il fatto che certi artisti usano la propria omosessualità come una bandiera.

  • @serenaluce Riguardo alle donne nel canto, io sono dell'idea che un vero coro debba essere composto da sole voci maschili, dove nelle parti di contralto e di soprano stanno naturalmente fanciulli dalla voce bianca. Laddove ciò è impossibile (e accade spesso) è meglio rimpiazzare integralmente i fanciulli con donne anziché mescolare controtenori, donne, bambini e via discorrendo. Il bilanciamento vocale è un fattore che non va trascurato.

    Invece per le parti solistiche acute preferisco le donne.

  • @Werckstarck Oh no, I don't want and can't make you change your mind as you can't prove that you are righter than me. Beauty of singing is in the ear of the LISTENER! But you as a musical professional, maestro di Capella e organista should be responsible for what you say on YT and show more respect to your collegues in the musical world and not condemn the whole voice category as "shitty voices with sexual ambiguity, which should be forbidden on stage"! You should judge ARTISTS, not categories!

  • @serenaluce Ed è esattamente quanto faccio. Io ritengo che i controtenori siano una invenzione alla moda per compiacere la voglia di ambiguità sessuale che oggi va per la maggiore. Le basti guardare l'atteggiamento di Jaroussky e di molti altri compari (non tutti). Ma ci sono anche gli artisti seri, non i pagliacci da circo: tuttavia tra questi io riesco ad apprezzarne solo un paio, e lei non può dire che avere gusto personale è mancanza di professionalità (anche perché, chi è lei?).

  • @Werckstarck Of course it's only my opinion against yours, but you can't be righter than me only because you are a musical professional. In any case we won't convince each other, it's just sharing opionions on YT. But I will use this freedom of expression to say what I think about your arguments. Still I think that you are a narrow-minded person if you don't like OPERA at all and speak only about your WORK! But you can't know EVERYTHING even at your camp as views and tastes on ART are subjective

  • @serenaluce Assolutamente d'accordo, non ho intenzione di convincerla delle mie idee, si figuri. Come le ho detto, io sono deformato professionalmente, dato che ho studiato sui grandi polifonisti della scuola romana, i quali preferiscono voci puerili al falsetto; di conseguenza non amo la voce del controtenore, in particolare quando utilizzata in complessi vocali. Non amo l'opera, no, e di questo non ho da vergognarmi. Credo che la vocalità vera si esprima in ben altri ambiti della musica.

  • @Werckstarck If you just don't like CT voice you should say so and not condemn all countertenors as "shitty voices who should be turned off from stage" as well as that female contraltos like Mingardo are true voices and mezzos are "schifosi voci". Schifosi voice are only UGLY voices! Again you should discuss ARTISTS and not just generalize what voice category is TRUE and deserves your respect and what is just in your opinion a shitty, weird fashion.From a musician such statements are wrong!

  • @serenaluce Io ho espresso il mio punto di vista. Che a lei non piaccia a me non importa un fico secco, dato che il mercato della discografia e della lirica sceglie da solo le sue fonti di guadagno indipendentemente dalla qualità e dai "tocchi magici" di cui lei si è invaghita. La mia è una OPINIONE: trovo che la voce di controtenore inaridisca e sciupi le composizioni in cui viene adoperata. Se a lei piacciono, ripeto, si prenda Scholl e Chanche che io mi tengo le mie Mingardo e Anderson.

  • @Werckstarck In any case it's only exchange of opinions. You expressed your views on countertenors' singing. I expressed mine. If you don't like CTs, fine. Listen to your female natural voices which don't have that MAGIC for SACRED MUSIC which allows people who have sensitive hears to excape to a better world and stay in this world! But what musical industry does is no argument in defense of TRUE MUSIC! Any industry just serves the market and what the magiority will BUY! CTs is NOT for everyone!

  • @serenaluce Appunto, è quello che dico. Ma lei sembra non capire che un'opinione non può essere più valida di un'altra solo perché è LA SUA: il fatto che a lei piacciano i controtenori mentre io non li sopporto è EQUIVALENTE dal punto di vista logico. Inutile che si arrocchi a citare il suo "tocco magico per la musica sacra", perché io potrei dirle che lo sento come suono nasale. Oppure crede che i miei ragazzi quando cantano Palestrina o Animuccia non trasmettano un mistico senso del sacro?

  • @serenaluce Quindi, se vuole continuare a scambiare opinioni con me, ben venga, ma eviti di tirar fuori la politica e di arroccarsi nelle sue posizioni disprezzando quelle altrui.

    Per me la sua opinione vale come quella di tanti altri e come la mia.

  • @Werckstarck I don't know Italian, but I do know that I agree with serenaluce. Stop judging categories and above all stop bringing an artist's sexuality into a discussion of his or her art. IT'S IRRELEVANT!

  • @arpeggio1358 Si vede bene come lei non ha capito un CAVOLO nulla di ciò che sto dicendo.

  • @Werckstarck But you as a very narrow-minded and inhibited person express here and in Mingardo's version your own shitty position concerning not ARTISTS but WHOLE CATEGORIES! And it's YOU , not me who is just HYSTERICAL about "sexual ambiguity"! Where I hear only MAGIC you hear NASAL SOUND and attrabute it to homosexuality! What's in this video that should be forbidden to "minorenni"?You afraid that some boys from your cappella can hear this BEAUTY and want to sing in falsetto too as it's gay?

  • @Werckstarck We agree that castrati and CTs are not the same, but you compare them as for you they both have "sexual ambiguity" and mention that CHURCH forbid CASTRATION.I compared CTs with castrati only as in HIGH MALE VOICES there's this SPECIAL MAGIC as in no other voice category that is achieved by TECHNIQUE now and dismissed your argurments about church's position as RIDICULOUS and HYPOCRITICAL! Also that church couldn't maintain children properly is a total BS. Is it so humane WAGING WARS?

  • @serenaluce

    Scusi tanto, ma lei ha studiato la storia della Chiesa? Sa di cosa parla oppure ha letto il solito giornaletto che si trova dal parrucchiere, pieno di gossip, scandali e storielle più o meno inventate sulle varie celebrità, organizzazioni, personaggi?

    COmunque, creda a quel che vuole; ma si scordi che io ritratti le mie posizioni, dato che la mia è un'opinione valida quanto la sua in questa sede. In altre sedi la mia avrebbe più credito in quanto posso anche dimostrarla.

  • @serenaluce E come consiglio per il futuro, non si fermi a leggere le prime tre righe di ogni messaggio. Finisca di leggere e cerchi di capire quello che c'è scritto.

    Perché io ho scritto un papiro di roba ma lei mi dice in continuazione LE STESSE COSE, il che significa che non ha letto un accidenti di quanto le ho scritto.

  • @Werckstarck If for you the only sign of being gay for men is singing in falsetto, that is very high, higher than a regulare tenor about whom you even wouldn't talk that a somewhat tenor can be gay and flaunt his sexuality to sell his recordings because for you he sings in his "natural" voice, than according to your logic if straight men should sing only lower, than women should sing only high to sound like women! But you prefer very low female voices. Perhaps they are all lesbians then?

  • @serenaluce Lasci stare anche i tenori. Io ho parlato di due artisti in particolare, che non sono tenori e nemmeno contralti, ma controtenori. E non ho mai generalizzato, a differenza di quanto lei vuol far credere.

    Le voci naturali nell'essere umano sono quattro, e non c'è alternativa: basso e tenore le voci maschili, contralto e soprano quelle femminili. Ognuna ha la propria tessitura ed il proprio timbro, talvolta accade che si intreccino tra loro ma la natura non gioca con il sesso.

  • @Werckstarck Also, you seem the only person in the world who classifies HUMAN voices like that: for women either SOPRANO or CONTRALTO, for men only BASS or TENOR! And what about BARITONE and MEZZOSOPRANO? Either HIGH or LOW, and nothing IN BETWEEN? Actually, for me it doesn't matter how it's CALLED. I'm an OPEN-MINDED person unlike YOU and enjoy different kinds of MUSIC and VOICES! For me a good BARITONE is much better than a bad CT, and a good MEZZO is better than a bad SOPRANO or CONTRALTO!

  • @serenaluce No. Lei si sbaglia e di grosso. Infatti quelle quattro sono le grandi categorie entro le quali ogni voce può essere ripartita. I baritoni sono solo dei tenori che con una tecninca assai sgradevole incupiscono la loro voce e la rendono dura e metallica; i mezzosoprani provengono dal gruppo dei soprani e acquisiscono il cosiddetto vocione da orco che oltre ad essere bruttissimo è anche del tutto ridicolo in confronto alla potenza dei contralti.

    E lei poi la smetta di vantarsi...

  • @Werckstarck All your profound knowledge of theory, history of music and what voices should be won't help you to LISTEN to music! A voice only can move the heart or NOT move the heart! One can not know all this palestriana or bachiana tradition and what was documented and "fly away" to a better world with a certain voice and on the contrary, if this voice doesn't move you no theory won't convince you that it's good and magical. Ancient Greeks said:"Only by speaking you'll learn how to speak"...

  • @serenaluce L'ho capito che le piace far vedere a tutti come è brava, aperta di mente, democratica e disposta al compromesso, ma non ce ne importa nulla. I suoi sono soltanto GUSTI PERSONALI, non dogmi di fede o leggi dello stato. E così come io non ho mai giudicato i suoi gusti INDEGNI, lei NON SI DEVE PERMETTERE di dire che le mie opinioni sono frutto di chiusura mentale e quindi non hanno alcun valore.

  • @Werckstarck So, only by LISTENING you'll learn to HEAR! Yes, I'm convinced that your PREJUDICE, PRECONCEPTIONS and TOO MUCH THEORETICAL KNOWLEGDE doesn't allow you to hear DIFFERENT sides of singing and beauty. I just advise you to free your mind of all those ideas you already have what a "natural voice" is and listen to CTs again from the point of view of SHEER BEAUTY! Otherwise I can remind you that in many countries women were FORBIDDEN to sing Sacred music in churches. Only discrimination?

  • @Werckstarck Let's talk about FEMALE MEZZOS for a change. For me the MAIN consideration is not how HIGH or LOW voice sounds but if it's BEAUTIFUL, with TRUE EMOTIONS and if it MOVES MY HEART! I find "schifosissime voci" only UGLY and EMPTY or SUGARY and EMPTY voices! Bartoli, Prina and Kazarova are IMO UGLY voices with UGLY manners! PJ is a SUGARY FAKE! But e.g. Basso, Kozena, Garanca are BEAUTIFUL and EXPRESSIVE voices! They are MEZZOS! I prefer them to many SOPRANOS! Why are they so BAD?!

  • @serenaluce Bene, vedo che ha buon gusto: infatti la Bartoli e Daniela Barcellona secondo me sono le peggiori cantanti mai sentite. Voci non curate, con un uso orrendo del vibrato, prive di grazia e di intonazione sicura. A parte ciò, anche le brave mezzosoprano hanno tutte un piccolo problema, chiamato passaggio di timbro; esso si evidenzia in qualche nota centrale e risulta molto sgradevole se non curato abbastanza. Quel passaggio è la dimostrazione che la voce di MEZZO è costruita a tavolino

  • @Werckstarck I can also remind you that women were only a CHEAPER substitute for CASTRATI as people played tricks at that time too. Even best female singers only sounded similar to them SUPERFICIALLY, but couldn't replace their QUALITY! Please don't say that I'm against women. When they do the same work as men and paid less it's discrimination, but it's SINGING, and if artists don't CHEAT, men can't be women, and women can't sound like MEN! There's MAGIC too in good female voices but DIFFERENT!

  • @serenaluce .... è una invenzione del mondo lirico e dell'opera. I ruoli per mezzosoprano sono tantissimi, e in questi ruoli infatti il passaggio - certamente non ignoto ai compositori - non si nota mai. Ma la moda di oggi è quella di usare mezzosoprani in luogo di contralti, coi comici risultati della Bartoli e di tante povere oche che non riescono ad avere quella profondità naturale unita a una timbrica bella e piacevole.

    Sul giudizio delle voci, guardi che io l'altezza non la guardo nemmeno

  • @Werckstarck So, for Sacred music they prefered castrati as only in high MALE voices there's this special magic which allows "to break with the Earth", soar and "fly away" to a better world. And with female voices one can only stay in this world! Feel the difference?Concerning CTs, not any man singing in falsetto is a COUNTERTENOR, but he who serves the serious ART and shares his SOUL using this the most difficult, very sophisticated TECHNIQUE! You ask this question why and your answer is what?

  • @serenaluce ... io giudico solo a partire da quello che mi piace, che è ben fatto e che evoca ciò che la musica vuol significare.

    Così come lei ha fiducia in certi artisti, io credo che né mezzosoprani, né baritoni, né controtenori siano adeguati per esprimere la musica scritta per contralto o per tenore o per basso (men che mai per soprano). Questione di OPINIONI PERSONALI.

  • @Werckstarck As a narrow-minded person full of theoretical knowledge of the past you say:"Because such men can only be gays and they want to use a different technique with a "nasal sound" only to show their sexual ambiguity!" But modern CTs have nothing to do with such falsettists. But if you are already PREJUDICED you'll reallyHEAR this nasal sound e.g. in Spanos's voice which doesn't have it at all and sounds very MANLY without any "sexual ambiguity" to an OBJECTIVE listener and very BEAUTIFUL

  • @Werckstarck So, the difference between us is not just OPINIONI PERSONALI, but also different approach to MUSIC, ATTITUDE. I answer the same question why men sing that high using this technique in the different way: because it sounds very BEAUTIFUL, HEAVENLY, SUBLIME and they sing like that to achieve this SPECIAL MAGIC, PARADISIAC SOUNDS which can be found only in MALE voices who sing higher that TENORS! And what was achieved before with butchery (coltello) now APPROXIMATELY by TECHNIQUE!

  • @Werckstarck That's it. ALL singers can be gay or straight no matter if they use falsetto or sing in their what you call "natural" voice. I don't even want to talk about it. It's none of my and your business. ARTISTRY is what matters! Again, all voices are natural if they are NOT caused by castration. Any singer can use ANY kind of TECHNIQUE which is more SUITABLE for him or her if it sounds BEAUTIFUL and not FORCED! If you change your ATTITUDE you'll hear more BEAUTY in all kinds of voices!!!

  • Serenaluce and Werckstarck, can't you solve your dispute on private emails? Although it's good to see that there are people who defend this wonderful music :-).

    And Werckstarck - if you don't like Countertenors, just don't hear them..

  • @Ablacsia What's wrong with exchange of opinions? It's been a rather heated but quite civilized discussion. Don't you think so? As we say in Russia in arguments truth is born. I guess the other people who will listen to this Scholl's rendition will think too what of the said here is right and will have more respect to countertenors which they deserve so much as any other voice category and will really judge ARTISTS, different versions of the same piece and won't declare what has right to exist?

  • @serenaluce I'm sorry that you feel very easily attacked by somebody, because it was just a simple question. Andreas Scholl is one of my favorite singers, so I don't have to discuss and for me it's just the best recording of this masterpiece by G. B. Pergolesi. I think people here just want to hear the music and I hope that they anyway respect Countertenors, without the need of reading your essay.

    At last I have to say, so that I hopefully placate you, I really share your opinion, %

  • % but some people sadly can't hear the purity and beauty of this exceptional voices and I'm afraid that you never will convince them..

  • @Ablacsia I'm not sure what you mean by "you feel very easily attacked by somebody". Mine was a simple answer too. I guess you uploaded this video on YT to allow the OTHER people to discuss it as it's how YT works and not only to keep your opinion to yourself, did you? Those who just want to listen do it and don't read comments. You call my replies to another listener who still expressed his opinion an essay? Well, I'm so pleased. Thank you for your compliment!:-) Are you gonna pay me for it?:-)

  • @serenaluce I really don't want to argue, anyway and least of all in presence of this peaceful music. I was just a bit shocked about the plenty of comments here and then I saw that there were just two people involved and that's why I asked. You can write here whatever you want and maybe you'll find an issuer for your essay :-).

    Btw. you don't have to feel pleased about the term "essay", not each essay is worth reading, but -

  • a plea to like Countertenors couldn't be bad :-) and I hope your opponent has the same opinion..

    So I would be happy if you accept my peace-offering, let us just listen to the music..

  • @Ablacsia Of course. I'm sorry if you felt that my comments are declaration of war:-). This glorious music and voice inspire peace in the soul. Actually, I would prefer just to discuss and compare different versions. I like Scholl very much but prefer Spanos. Somebody can prefer Mingardo's version. It's not the end of the world:-). I just began this discuss to "defend" your video as there's nothing here which should be forbidden to minors and that Scholl's voice is not empty. That's all. Peace:)

  • @Werckstarck I agree with you when you say that mezzosoprani and baritoni are not adequated. I also dislike Mezzos, I also dislike Baritones. For one simple reason: I DON'T SEE THE POINT IN THEM! I hate when a mezzo plays the role of contralto. IT'S TOTALLY DIFFERENT.

    Baritoni are not bassi! Countertenors have their own repertoire, it's very extense. But countertenors are not the same as baritoni or mezzo-soprani... they're from the same class as soprani, alti, bassi and tenori.

  • @starbreez3 It doesn't depend of the range of the voice... but of the color .... A mezzo with dark color voice can sing alto... It depends of the music too... religious or not... In fact, it's a question of a lot of combinations... But I agree with you about the fact that, nowadays, we can see a lot of tragedy about the choices of the voices for that or that track...

  • @starbreez3 Oh, no,dear friend, Werckstarck told me that in female voices there are only sopranos and contraltos, and mezzos are only sopranos with poor technique. About male voices there's no such a NATURAL voice as TENOR. It's all nonsense according to him. He says that it's a FACT that only "normal" men's voices are BARITONE and BASS. Also that opera is somewhat entertainment for primitive people! So, all opera TENORS are NOT natural voices.That CTs use that they are GAYS for PROMOTION! BS!

  • I agree completely. The beauty of singing is in the ear of the listener. As for Werckstarck, being a countertenor doesn't mean that a man is gay. And besides, who cares about a performer's sexual orientation? This has nothing to do with the performer's artistic ability, and shouldn't even be discussed. And yes, Werckstarck and everyone else should judge ARTISTS, not categories.

  • @Werckstarck You are just a very narrow-minded person and desperately prejudicated against the whole category of voices not that you can't tell a TRUE artist from a FAKE one! Besides, you are not historically correct. Falcettists have ALWAYS existed. But at the time of castrati they just couldn't compete as their technique wasn't that ADVANCED as now. What sexual ambiguity? Singing in falsetto is just a TECHNIQUE! If a man wants to sound MANLY, doesn't matter how high he sings, he WILL as a MAN!

  • Sublime music! Very beautiful singing!

  • на 26 години...........?!

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