La bolsa de Bielsa parte 1

[Eiindel]

Compasión por toda aquella gente que sufrió en ésta y en otras guerras.

[Eiindel]

...

[forcos5]

Un vídeo lacrímogeno y sectario.

¿por qué se obligó a la población civil a marchar a Francia? esa es la pregunta que nos deberiamos hacer. Habría sido mucho más fácil permirtirles viajar Cinca abajo hasta Ainsa, una jornada ,de noche para evitar confusiones con la aviación nacional, no creo que los navarros fueran a disparar contra mjeres, ancianos y niños. El motivo fué propagandístico, poco le importaba al Esquinazau las penalidades que pasaron en el puerto y el abandono de enseres y hogar

[almarjal55]

Buen video, para ampliar el saber, de un pasdo que muchos vamos descubriendo poco a poco, yo entre ellos, veo a los Señores mayores y los veo reflejados en la letra de "Bajo dos tricolore" "Viendo a Madre sufrir..." Pero la Memoria no se borra ahora la veo resurgir. La ocultaron mucho tiempo... pero hay esta.

Y hay a quien le molesta mas que doler, pero, hay esta.( )

ganlesat voy poco a poco.

Honor a la Republica Esoañola.

Y a los que permanecieron fieles a ella.

[forcos5]

¿Alquien puede creerse que un pueblo tan apegado a la tierra (a la posesión de la tierra por pequeña que sea) y a las tradiciones como el montañés pudiera congeniar con el bando que propugnaba la abolición de propiedad y que perseguia la religion católica y el mundo tradicional?

Una parte más de la revisión de la história. Memoria histórica la llama Zp.

[BelegAlastor]

@forcos5 madre mia... cada vez te luces mas..

¿que porque no ir a navarra? por la sencilla razon de que navarra era el foco nacional... ni mas ni menos. Alma mater de los carlistas y falangistas. ¿irias acompañado de tu mujer/marido a un lugar en el que sabes que te van a encarcelar o matar en cuando te vean? si me dices que si es pa pensarselo...

La bolsa de Bielsa estaba cercada por los nacionales. El unico paso de libertad era Francia por eso se fueron ahi.

[vicusalvar]

@BelegAlastor Claro que me habría ido a Navarra antes que a Francia, sin ningún temor.pero no me referia a eso, sino a que eran las brigadas navarras las que cercaron y obligaron a huir a ladiv 43. Una resistencia absurda, pués era un fondo de saco sin valor estrategico alguno, excepto la central electrica de Lafortunada. En el vecino valle de Benasque una division tambien cercada pasó a Francia rapidamente para reintegrarse a las filas del ejercito popular.

[BelegAlastor]

@vicusalvar navarra era el centro del levantamiento nacional.. En navarra se empezo el golpe de etado a la republica... ¿como va a ir un republicano a navarra si en el momento que lo vieran lo harian fusilar??

¿nos hemos vuelto locos? Si en navarra fue donde los carlistas y la falange empezaron todo el movimiento por orden de franco, y cuando triunfo en pamplona y otras ciudades franco entro desde canarias a andalucia.... Un republicano no entraria en navarra a menos que el golpe fracasara.

[vicusalvar]

Por orden de Franco no, éste se sumó al alzamiento solo tras el asesinato de Calvo Sotelo, contra un frente popular tan democrático que asesinaba a los politicos que no eran socialistas. Al comenzar la guerra los rojos asesinaron a 6 exministros republicanos y otros tantos diputados, solo prque eran de derechas¡viva la democracia popular!.

Entre los militares alzados habia reublicanos: Cabanellas, Mola; monarquicos,falangistas y apoliticos, solo les unia el miedo a una España sovietica

[BelegAlastor]

@vicusalvar y dale...

Durante la republica hubo 2 asesinatos. El primero de todos ellos fue el de El teniente Castillo, cometido por la derecha española. Cosa que hizo, que en represalia por ese asesinato, se atentara contra la vida de Calvo Sotelo por los extremistas de izquierda Y que todo eso fuera atenuante de la guerra civil.

Ya que cuentas la historia cuentala bien. Franco fue el impulsor de la guerra civil española por el bando nacional.

[BelegAlastor]

@vicusalvar El junto con los carlistas y la falanje. Franco espero en canarias a que el alzamiento nacional triunfara en las principales ciudades.

En madrid y barcelona Fallo. Zaragoza estaba dividida por unos y por otros. Valladolid Triunfo y en cadiz triunfo, y fue el paso de franco en la peninsula desde canarias, despues de hacer escala en marruecos.

[BelegAlastor]

@vicusalvar desde el momento en que zaragagoza fracaso el golpe, el frente oriental estaba dividiendo aragon en 2 de Huesca a teruel. Siendo el lado occidental territorio nacional y la parte oriental territorio republicano. Asi que eso de que aragon era toda nacional no te lo crees ni tu.

De Hecho, la batalla mas importante de la guerra civil. DE LEJOS es la batalla de ebro. Desde zaragoza a catalunya. Belchite aun es visitable para los turistas, y aun puedes ver obuses nacionales en las casas

[BelegAlastor]

@vicusalvar te vuelvo a repetir... Si quieres hablar de historia.. primero aprendetela, y luego hablamos.

Porque ya me has demostrado de que pie cojeas y lo que quieres intentar decir :)

[BelegAlastor]

@forcos5 Te vuelvo a repetir. No es lo mismo trabajar tierras ajenas por 2 tomates, que trabajar para tus propios tomates. ¿conoces el termino de terrateniente? bueno.. eran los GRANDES poseedores de tierra. Y cuando me refiero a GRANDES me refiero a COMARCAS enteras. Y no podias comprar nada ahi. Asi que lo que se hizo fue, abolir los derechos de terrateniente y repartirlos entre el pueblo. (en aquella epoca el dinero desaparecio para tu informacion) haciendo que cada uno trabajara lo suyo.

[vicusalvar]

No tienes ni idea de como era la vida en el Pirineo. Allí no habia terratenientes sino pequeños propietarios que apenas pasaban de la autosuficiencia, pero muy orgullosos de ello. Hablo por esperiencia de mis padres y abuelos.La mayor parte de la población fué partidaria de los nacionales ¿Como iban a estar de parte de quienes querian destruir su forma de vida , quemaban iglesias y asesinaban a curas solo por serlo? en la tierra baja sí habia terratenientes, pero no comarcas enteras como dices.

[BelegAlastor]

@vicusalvar tu si que no tienes ni idea.. En primer lugar, claro que cuando la guerra civil estallo no habia terratenientes, La republica los abolio en su gran mayoria, y en parte el bando nacional respeto los tratados anteriores a su golpe de estado por el bien "propio". Digo bien propio, porque del mismo modo que en Pais vasco y Catalunya inflaba a industria para tenerlos contentos, en el mundo rural no era menos.

Mis antepasados tambien provienen del pirineo y se bien de lo que hablo.

[BelegAlastor]

@BelegAlastor y como el propio budismo, cristianismo o Ilamismo, es susceptible de variar por quien lo lee. (vease Castrismo, leninismo, Stalinismo o Marxismo).Cierto es que el comunismo y socialismo es el que mas muertes ha creado directamente(social Nacional socialismo aleman o italiano) pero el capitalismo aun a dia de hoy esta condenando a millones y millones de personas que se ven contaminadas con las penurias del tercer mundo (ve en esta pagina el video Obsolescencia programada y hablamos)

[vicusalvar]

tu sabes a cuanta gente da de comer en España la iglesia (Cáritas) cada dia sin preguntarle su religion ? a cuanta gente del tercer mundo ayuda combatiendo enfermedades, enseñando higiene elemental, prácticas agricolas y sin cobrar nada.

Vete a vivir a Cuba, allí no hay capitalismo, ni bancos, ni politicos, ni iglesia... ni nada, ya ni siquiera tienen azucar cuando era el primer productor del mundo.

No seguire discutiendo con un adolescente ideológico

[BelegAlastor]

@vicusalvar ¿tu sabes de donde sale el dinero que la iglesia "dona" a la gente que necesita ayuda? ¿Tu sabes el porcentaje que Caritas da de lo que recibe del pueblo a terceras personas y cuanto porcentaje se queda en sus arcas para pagar a curas, monjas, iglesias en general?

deja de hacer demagogia con la iglesia, porque la iglesia no da nunca nada de su bolsillo. Lo que distribuye lo hace con dinero de los españoles que ingenuamente le marcan con una X en la declaracion de la renta...

[BelegAlastor]

@vicusalvar ¿adolescente ideologico?

¿eso lo dice alguien que se ha quedado estancado en los años 30? yo srere un adolescente ideologico segun ti, pero que me lo diga alguien que esta en la epooca neandertal, ya quiere decir mucho...

Todo sea por el progreso

[BelegAlastor]

@vicusalvar Porque lo que pareces no saber, es que la cantidad de pueblos oscenses de calidad agricola que descansan ahora bajo pantanos solo por el bien de la industria que insuflaban al este y al norte de la peninsula iberica.. Tierras ajenas y tierras que ya no se trabajaban por estar debajo de metros y metros de agua. Deberias informarte mas sobre los terratenientes oscenses antes de la instauracion de la republica.

[BelegAlastor]

@forcos5 Un pueblo tan apegado a la tierra como mis antepasados, que vieron a cristo cuando se pudieron comprar sus tierras despues de pegarse toda la puta vida trabajando para engordar al vecino por 2 tomates y 2 lechugas.. Para que luego pasaran los de un bando y los de otro a cobrarselo en comida y ganado.

Y respecto lo de la iglesia... ¿acaso aun a dia de hoy vas a negar que sin la iglesia se viviria mil veces mejor? Cambio riquezas del vaticano por comida para africa.. ¿que dices?

[vicusalvar]

Digo que eres un demagogo barato.los africanos como el resto del mundo, deben ganarse el pan con su trabajo. No sé si viviriamos mejor sin la Iglesia, de lo que estoy seguro es que sin el socialismo en cualquiera de sus formas :libertario, totalitario o seudodemocrata, el mundo se habría ahorrado mucho dolor y cien millones de muertos. No habia necesidad de obligar a los civiles a ir a Francia y perderlo todo: la casa, los animales sus enseres etc. conozco a gente que lo cuenta con mucho dolor.

[BelegAlastor]

@vicusalvar Y respecto a Africa.. Claro que tienen que ganarse el pan con el sudor de su frente, pero mientras hay que mantener la fe catolica no?? y como no.. el papa con sus lujosos anillos y tunicas puede ir perfectamente a orar en el desierto hablando de que el preservativo no vale de nada en el pais con mas natalidad y muerte infantil por inanicion del mundo... ¿y lo mio es demagogia barata?

El socialismo al igual que el capitalismo es una ideologia INCOMPLETA....

[BelegAlastor]

@vicusalvar La unica diferencia es que el socialismo mataba de frente y el capitalismo mata de tapadillo... por el bien de los mercados..

Pero fuera de la politica.. ¿me quieres decir que aragon era nacional? ¿esque no sabes nada de la historia de la guerra civil? ¿la 43 republicana? ¿la batalla de ebro? ¿La bolsa de Bielsa? el prente oriental estuvo en aragon hasta practicamente el final de la guerra, y los guerrilleros (en gran mayoria aragoneses, navarros y catalanes) partieron a francia..

[ganlesat]

Honor a la Republica Espanola !!!!