EP on the Sitution of Roma in Italy - MEP Victoria Mohaci

[doncleliomussolini]

Quando un popolo vuole riscattarsi ed essere accettato in un contesto di civilta' non ha che da fare quello che tutti fanno: andare a lavorare in tutta onesta' come fanno tutti e seguire e rispettare le norme che regolano la vita in un paese civile. Non e' difficile e non comporta elemosine o slanci filantropici. LA stragrande maggioranza degli zingari non vuole questo. Chiede solo assistenza e basi per poter fare cio' che loro prediligono e cioe' elemosinare e rubare come sanno tutti.

[doncleliomussolini]

Infatti o detto"in genere"mi fanno schifo.Perche' vedi quando all' interno di un gruppo i delinquenti sono troppi poi le spese le fanno tutti.Tanto per intenderci io un patto di sangue con uno zingaro non lo faccio,tu si che sei buono, pero' poi lui ti ruba le mutande e ti lascia nudo e crudo.L' indole ROM non e' per niente onesta. Ma scusa perche'non te li metti in casa tua visto che sei un buono? Una bella famigliola tutti insieme.che bello vero?E cosi' metti a tacere la tua coscienza delicata

[DerMailander]

All'inizio la fai sembrare una questione oggettiva: "in un gruppo [...] i delinquenti sono troppi". Poi esce fuori il vero motivo, il tuo pregiudizio. Per te lo zingaro è in ogni caso inaffidabile, ti frega, non è onesto PER INDOLE. Non lasci spiragli per una possibilità di recupero. Non sembrano nemmeno esseri umani, quelli che descrivi. Tutto questo si descrive con una sola parola: pregiudizio.

[DerMailander]

"Prenditeli in casa tu". Bravo, e che risolvo a fare l'albergatore? Avessi una villa almeno. Preferisco indirizzare i miei sforzi in una direzione che possa aiutare, nel suo piccolo, a cambiare le cose. Aiutando un bambino zingaro a studiare, ad esempio, o un adulto a trovare lavoro.

Di modo che un giorno possano fare una vita migliore. Di modo che uno di quei bambini possa diventare veterinario come il tizio che hai conosciuto.

[doncleliomussolini]

Fai pure cio' che ritieni piu' giusto.  Quando prenderai calci nel sedere ti ricorderai di me. Io l' ultima volta che mi sono seduto al bar con dei Rom a Bucuresti, mi hanno sfilato il portafoglio dalla tasca che ho recuperato perche' me ne sono accorto in tempo.

[DerMailander]

Quando mi sfileranno il portafogli, mi guarderò bene dal prendermela con l'intero gruppo etnico, anziché con la o le persone direttamente coinvolte.

Non perché si tratti di una "eccezione" trascurabile, ma perché non posso giudicare gli altri che non conosco sulla base SOLO delle brutte esperienze che ho avuto.

[doncleliomussolini]

Senti tu dici di non avere pregiudizi e io ti ho detto che conosco molti zingari, avendo vissuto in Romania. Non e' difficile per me metterti in contatto con qualcuno di loro per mettere in pratica i tuoi principi, tra l' altro conosco anche delle belle ragazze. Internet e' una buona occasione per fare nuove amicizie come tutti sanno. Allora dammi il tuo indirizzo o il tuo num di tel in privato e vedrai che io ti metto in contatto con piu' di un ROM. Pero' se non mi dai l' indirizzo....

[DerMailander]

Mai detto di essere privo di pregiudizi. Però cerco di fare il possibile per liberarmene, attraverso la conoscenza del prossimo.

Grazie dell'offerta, ma non ho bisogno di avventure esotiche. Sto già lavorando coi rom della mia città e non potrei trovarmi meglio.

[doncleliomussolini]

Bravo!. Comunque ti dico , e qualsiasi romeno puo' confermarlo, che gli zingari in Romania sono noti per le ricchezze che posseggono. Queste ricchezze sono fatte derubando te e il tuo paese. Aiutali i tuoi ladri. Senti e' possibile che tu non riesca neanche a prendere spunto dalla tua vita?Pensi forse che se non avessi lottato coi denti fino ad ora la tua condizione sarebbe diversa da quella degli zingari? Loro non vogliono sudarsi la vita come hai fatto e fai tu. Vogliono solo fotterti

[DerMailander]

Quanti luoghi comuni tutti insieme, li hai raccolti tutto da solo o ti sei fatto aiutare!?

[doncleliomussolini]

Ho gia' detto come la penso, se il mio pensiero non ti piace me ne frego.

[doncleliomussolini]

La realta' e la morale: E' assai piu' facile che la gente veda uno come me passeggiare e legare un amicizia con uno zingaro, che non un comunistello piuttosto ipocrita ,salvatore di popoli e buonista di professione. Ovvero tu un amico zingaro non ce l' hai e nemmeno lo vuoi avere, io non nel presente ma nel mio passato ho avuto molti amici zingari che ho anche aiutato economicamente. ...

[doncleliomussolini]

...Anzi approfitto per segnalare agli amici ROM di diffidare di questa gente che vuole aiutare armati e zuppi solo di "ideologia", nella misura in cui debbono diffidare di se stessi nella non volonta' di adeguarsi alle norme di civilta' condivise

[DerMailander]

Sarei ipocrita perché non accetto la tua ambigua offerta? E cosa mi obbliga a farlo? Chi ti conosce? Ho già trovato dove impegnare i miei sforzi, grazie. Anzi, visto che trabocchi di amore per i rom (ti si blocca perfino il caps lock quando li nomini), contatta la Casa della Carità di Don Colmegna e vieni a darmi una mano.

[doncleliomussolini]

Se mi dici che non e' vero tutto quello che ho detto sputtanami!!! ma non a chiacchere!. Dammi delle prove che tu coltivi davvero questo impegno. Avrai delle foto, avrai l' articolo di un giornale. Avrai qualcosa. Senno' bla bla bla bla

[DerMailander]

Ahah, dovrei darti delle prove che sto facendo volontariato!? Ma puoi anche non credermi, per quel che me ne frega...come direbbe il tuo Kapo, "io preferisco lavorare". Parleranno i risultati. Tu intanto continua a scrivere il manifesto della razza.

[doncleliomussolini]

Lavora pure, un giorno capirai e mi darai ragione.

[DerMailander]

Capirò cosa? Che sono tutti ladri irrecuperabili e quindi non vale la pena aiutarli? E' questo che dici ai tuoi presunti amici zingari quando li incontri?

[tuosai]

il parlamento EU siedono i barbari Visigoti, Burgundi, Svevi, Franchi abituati alle palafitte che piace invadere e saccheggiare come i zingari a roma dove invadono e RUBANO

[DerMailander]

Anzitutto impara l'italiano...poi, ricorda che NON tutti gli zingari sono delinquenti, ma sono anzitutto esseri umani con altrettanto diritto a vivere quanto ne hai tu.

E vorrei vedere te, a vivere nelle loro condizioni (che non si vanno certo a cercare) quanto saresti "barbaro". Vai a studiare, va'.

[lshji]

Finalmente leggo un comm come si deve...è vero la penso anch'io così, non si può fare di tutta un'erba un fascio! basta con queste discriminazioni contro i rom non sono tutti uguali

[doncleliomussolini]

...che non si vanno davvero a cercare. Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah

[DerMailander]

Quindi secondo te, uno si alza la mattina in una casa normale, e dice "Che faccio oggi? Mah, potrei trasferirmi in una roulotte, in mezzo al fango, senza luce acqua e gas, tanto basta allacciarsi abusivamente a una rete, che ci vuole...e potrei portare anche mia moglie e i miei figli. E potrei mollare un lavoro sicuro per vivere di elemosina, wow!"

Sì sì, molto realistico. E poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata, vero?

[doncleliomussolini]

Ho vissuto con i ROM a Cluj Napoca per oltre cinque anni io e non parlo secondo buon senso come fai tu. Io so che i ROM vogliono vivere cosi' come vivono e i Romeni che di zingari ne sanno qualcosa piu' di te e di me ne hanno il terrore. E vero che ci sono anche ROM stanziali ed e' vero che ci sono fra i ROM tante brave persone. Ma in genere fanno schifo e non c'e' bisogno del miscroscopio per rendersene conto. Se ti dimentichi la braghetta aperta ti rubano il pisello...pussa viaaaaaaaaaaa

[DerMailander]

Hai vissuto con i rom? Ci credo poco. Dilla giusta: vicino a dove vivevi tu c'era un campo rom. Se avessi vissuto CON loro parleresti in maniera diversa.

Se sai che tra loro ci sono tanto le mele marce che le brave persone, come puoi dire con leggerezza che "fanno schifo", che sono ladri dentro, ecc.? Stai insultando quelli di loro che per tua ammissione sono brave persone.

[doncleliomussolini]

Io ho vissuto con ROM stanziali per cinque lunghi anni. Avevo due camere in affitto . Il padrone di casa era un veterinario. Quando dico persone buone e affidabili tra i ROM mi riferisco ai ROM che hanno un lavoro e hanno scelto di vivere come il resto della societa'. Quelle bestie che invece insozzano mezzo mondo che sono i ROM itineranti che conosciamo a me fanno schifo.Non ne condivido i valori o i disvalori,i costumi e sopratutto la mentalita' ladra e delinquenziale nota anche ai meno dotati

[DerMailander]

Se sei consapevole di questa differenza e l'hai addirittura vissuta in prima persona, perché mi sembra che continui ad additare i rom in generale ("in genere fanno schifo") come cattive persone per antonomasia?

I rom che noi conosciamo sono più stanziali di quanto pensiamo. Sul perché siano ancora in quelle condizioni dopo tanti anni, non lo so. Sto cercando di conoscere da vicino la realtà dei campi e la loro storia proprio per capire, e non parlare solo per "buon senso" (o pregiudizio).

[doncleliomussolini]

Senti, io le palle nelle mani di un ROM non ce le metto, perche' li conosco e te l' ho detto. Tu ce le vuoi mettere metticele!. Poi pero' non piagnucolare che le ha perdute!!. I ROM sono un etnia arrivata un paio di migliaio di anni fa nell est Europa. Non si sono mai integrati e prediligono vivere seguendo quelli che per te sono dei valori: espedienti, furti, traffici vari, elemosina. Sono cosi' da duemila anni e forse piu' e tu ce li vuoi mettere in condominio. Partita persa in partenza!!

[DerMailander]

Scusa, ma sono confuso. Se è vero ciò che dici, che cosa ne hai tratto dalla tua esperienza con quei rom a Cluj Napoca? Loro avevano un lavoro, una casa...non dovrebbero esistere, se i rom fossero quella razza maledetta di individui irrecuperabili che descrivi. Se loro sono cambiati, perché non potrebbero anche gli altri?

[DerMailander]

Per inciso, mi spieghi che senso ha, in questa discussione, uscirtene con una boiata insensata e immatura come dire che per me rubare e vivere di espedienti sarebbero dei valori, solo perché mi limito ad asserire che i rom non siano "irrecuperabili" come sostieni tu?

[doncleliomussolini]

Guarda che nessuno ti impedisce di dedicare la tua vita al recupero dei ROM. Ma poi scusa non capisco di recupero parli. Loro non vogliono essere recuperati, loro VOGLIONO vivere a modo loro a discapito degli altri. Chiunque gestisca comunita' di persone con problemi sa bene al di la delle chiacchere che si possono aiutare le persone che vogliono essere aiutate. Poi ci sono le eccezioni che ora tu mi enuncerai come la norma, ma non e' cosi'.

[DerMailander]

E' proprio questo che contesto, la tua tesi secondo la quale sono tutti irrecuperabili, salvo poche eccezioni che per l'appunto, essendo eccezioni, non andrebbero contate.

Vedi, non importa quanti ne hai conosciuti che testardamente non volevano cambiare. Si tratta di esseri umani, e tutti, nelle giuste circostanze, possiamo cambiare. Ritenere che una certa etnia di per sé non lo possa fare, non è ragionevole, è assimilabile al razzismo.

[doncleliomussolini]

Ho detto che i ROM stanziali sono brave persone e assolutamente integrati con le societa' dell' est. Ma i ROM itineranti, sono itineranti per scelta. Si trovano in tutta l' europa dell' est e fanno paura a tutte le popoloazioni locali, perche' dediti ai furti e alle cose peggiori. Se tu li vuoi aiutare fallo non te lo impedisce nessuno , ma tu non puoi impedire a nessuno di averne paura, paura tra l' altro lungi dall' essere frutto di pregiudizi ma assolutamente fondata.

[DerMailander]

Per quelli nell'Est non posso parlare. Per quelli italiani, il nomadismo è finito da tempo. Alcuni rubano, altri lavorano (nessuno rapisce i bambini italiani). Voler vedere solo quelli che rubano è percezione selettiva.

Laddove la paura è infondata (rapimenti), eccome se cerco di impedirla. Perché alimenta odii pericolosi e ingiustificati.

[doncleliomussolini]

Tu caro amico non hai che da rispondere alla tua coscienza.

[doncleliomussolini]

Non ti ho offerto avventure esotiche , ma la possibilita' di conoscere le persone che tu vuoi aiutare. La verita', lo dico con presunzione e dio mi perdoni, e' che secondo me non te ne frega un granche' di conoscere gente ROM e anche giustamente aggiungerei io. Ma allora perche' tutto questo parlare se mai e poi mai vorresti uno zingaro come amico, se mai e poi mai vorresti invitare a casa tua degli amici zingari, se mai e poi mai vorresti entrare in affari con uno zingaro. Non capisco

[DerMailander]

Tu stai facendo solo il buffone, non avendo argomenti ("ti faccio conoscere belle ragazze").

E non sai più che ribattere, per questo mi metti in bocca cose che non ho detto, che non voglio amici zingari o che non ne voglio in casa. Sei un povero criptorazzista che si atteggia a uomo di mondo ("c'ho vissuto insieme!"), ma che alla fine torna alla solita filosofia terraterra de "gli zingari son tutti ladri".

[doncleliomussolini]

Io a una Maria Teresa di Calcutta che rifiuta l' invito a conoscere una famiglia del Bangladesh in difficolta' gravi, non credo.

[doncleliomussolini]

Niente affatto!..razzista sei tu che credi che il popolo zingaro per poter campare abbia bisogno del tuo aiuto, umiliando un popolo invece noto per la sua laboriosita' e impegno!!.

[DerMailander]

Eh sì, sono proprio razzista a insegnare a leggere e scrivere a delle persone che vorrebbero trovare lavoro.

Mi par d'udire il rumore d'un "uomo" che s'arrampica sugli specchi...

[doncleliomussolini]

Leggiti i giornali li in Italia e vedi come anche la sinistra di Rutelli si schiera contro i costumi incivili del popolo zingaro. Aiutare gli zingari a uscire dalla propria sottocultura da semaforo di massa e' un impresa impossibile se non con divieti di legge e imposizioni . Poi sta a loro capire e adeguarsi alle nostre usanze. Insegnargli a parlare la nostra lingua e giusto e ti fa onore. Ma che il popolo zingaro elemosina e ruba in massa lo ha capito persino Rutelli.

[DerMailander]

Chissà che bei discorsi ne vengono fuori con quei tuoi famosi amici zingari! Li inviti a cena e li intrattieni con un monologo su quanto li ritieni geneticamente dei ladri e dei farabutti?

La lingua gliela insegno per aiutarli a trovare un lavoro e a vivere meglio qui. Non certo per un vuoto spirito patriottico. Rutelli te lo puoi tenere.

[doncleliomussolini]

Se tu avessi (ma non ce l hai) un minimo di onesta' non ti sarebbe difficile ricordare di averti raccontato che i miei amici zingari sono stanziali e non conducono la vita indegna degli altri, nonostante tutto bisogna andarci cauti. Hanno un lavoro, una casa, figli che mandano regolarmente a scuola e non rubano o chiedono l elemosina come gli amici TUOI. Agli amici tuoi invece (ladri e elemosinari per scelta di vita) io elargirei sani calcioni nel culo. Ma tu sei buono cosa cazzo vuoi capire?

[doncleliomussolini]

Io i ladri di professione non li aiuto...tu sei S. Francesco e li aiuti. Vedrai che avrai un posto in paradiso, ma qui in terra ce l' hai nel culo. Perche' se ti aspetti riconoscenza da quella gente , la speranza e' vana. Se riconoscenza non te ne aspetti allora stai perdendo tempo. Quando uno vuole condurre una vita civile non ha che da lavarsi la mattina andare a lavorare,avere una casa e non dormire  nelle scatole (cosa possibile a tutti), mandare i figli a scuola e sopratutto non delinquere

[doncleliomussolini]

E io ti credo!