Krümmel: Wie gefährlich war der Störfall am 4.07.09

[DeliciousOne1]

@hasenpfote272

jeden tag gibt es auf den deutschen straßen "störfalle" mit im schnitt 10 toten. wieviel menschen sind deiner meinung nach an der atomaren verseuchung in fukushima gestorben?? na dann recherchier mal...

[DeliciousOne1]

und was ist, wenn die 747 in die BASF bei mannheim schmiert und die chlorgaswolke ganz südwest-dtl. binnen von sekunden ausrottet?

[MlTher]

Es ist völlig egal, wie weit der Auslöser eines Störfalls vom Reaktorgebäude entfernt liegt. Man tut ja gerade so, als läge der Reaktor auf einen anderen Planeten. Das Reaktorgebäude steht in einem unauflösbaren, kausalen Zusammenhang mit seiner Umgebung. So kann ein Störfall in der Stromversorgung irgendwo anders einen Störfall in einem AKW entstehen lassen. Schon mal was von Abhängigkeiten gehört, ihr Wichser von Vattenfall?

[gus23a]

@systphysics

du wirst schon wissen, was du meinst...

[gus23a]

sucht mal bei einer suchmaschine eurer wahl "reaktorunfall geesthacht 1986" und informiert euch ein bisschen darüber, dann wisst ihr, wie die politik und atomlobby mit uns (der öffentlichkeit/den bürgern) umgehen und wie sicher atomkraftwerke wirklich sind.

[ingolugo]

Wer hier jetzt noch abwiegelt und runterspielt ist ein Narr

[dobrovoljac1971]

@ingolugo Ja, und wer das Internet und damit den Computer nutzt und Strom verbraucht wird in nicht all zu ferner Zukunft ein Terrorist sein.

[hopfenkaltschale]

@dobrovoljac1971

Das ist doch Polemik. Als Endverbraucher bleibt einem außer den Strom abzumelden, keine andere Wahl.

Die BigBoys der EnergieMafia entscheiden wo wir unseren Saft herbekommen.

Wenn das Ironie war, war sie eher schlecht. Aber ich würde es akzeptieren

[dobrovoljac1971]

@hopfenkaltschale Wieviele Menschen sind nachweisbar in den letzen 60 Jahren in Folgen der Kernenergienutzung erkrankt? Wieviele Menschen werden tagtäglich allein in Deutschland von marodierenden Moslembanden behindert geschlagen, gemessert und umgebracht ? Wieviele Windkrafträder müßten gebaut werden? Wieviele neue Stromleitungen müßten gebaut werden? Wären die Grünen Naturliebhaber auch dafür?? Was ich sagen will: Es gibt schlimmeres als Atomstrom.

[hopfenkaltschale]

@dobrovoljac1971

Erstens: Es gibt alternativen, die durch PR-Arbeit kleingeredet werden.

Zweitens: Wie kann es etwas schlimmeres geben, wenn ganze Länder auf Jahrtausende verstrahlt sein werden, die Kosten eines GAU's (man rechnet mit mehreren Billionen € Folgekosten) ins Unermessliche laufen und Tausende, wenn nicht Millionen Menschen, (Jeh nach Bevölkerungsdichte & Windrichtung) gesundheitliche Folgen & Spätfolgen erleiden werden. Nun frage ich mich was es noch schlimmeres gibt?

[hopfenkaltschale]

@hopfenkaltschale

Und sollte es wie in Tschernobyl & Fukushima zu einem GAU kommen hilft das alles, was Du aufzählst, ja auch nicht mehr.

Die Gefahr liegt doch offensichtlich auf der Hand.

Ich bin verwundert, dass es einige anders sehen.

[dobrovoljac1971]

@hopfenkaltschale Zeig mir doch mal die Alternativen. Ich bin sicher net lernresistent :) gruss

[hopfenkaltschale]

@dobrovoljac1971

Das freut mich! :)

Also kurz:

-sinnvoller Umgang mit Energie.

-schnellstmöglicher Umbau auf regenerativen Energie Mix

-zerschlagung von Energiemonopol. (oder schaffen von Alternativen) Könnte man noch detalliert debatieren.

Unsere Bundesregierung verhindert zugunsten der Energiemonopolisten die regenerativen Energien.

Siehe hier. Ein Beispiel für gezielte Blockade & aufzeigen einer Alternative.

watch?v=nsI7_W8QuLU (siehe auch "NorGer")

Gruß.

[dobrovoljac1971]

@hopfenkaltschale NorGer, coole Sache !

[hopfenkaltschale]

@dobrovoljac1971

Um dem noch eins hinzuzufügen.

Findet irgendwo ein Krieg statt, kann man alles wieder aufbauen und der Krieg wird in einigen Hundert Jahren fast vergessen sein.

Radioaktive Zonen werden auf extrem lange Sicht nicht zu bewirtschaften und zu bewohnen sein.

Es betrifft eine kaum vorstellbaren Zeitraum. Das ist der Unterschied zu "gewöhnlichen" Kriegen & Verkehrstoten etc. etc.

MfG

[dobrovoljac1971]

@hopfenkaltschale 60 Jahre Atomtests weltweit, unterirdisch, oberirdisch, in der Atmosphäre. Was meinst du was da an Strahlung auf uns Menschen und die Landwirtschaft runter gekommen ist, weltweit ? Warum sind wir net schon alle tot und verstrahlt ? Spaltung als Brückentechnologie zur Fusion! Den Atommüll in sichere Endlager und fertig. In der Zukunft wird man die "verbrauchten" Abfälle neu aufbereiten und recyclen können.

[hopfenkaltschale]

@dobrovoljac1971

ES ist doch nachweislich so, dass seit dem Testbeginn mit Nuklearwaffen die Krebsraten insgesammt steigen. Das nicht gleich alles & jeder umkippt ist klar. Es ist eine schleichende Geschichte. Um so höher die Strahlng, desto mehr... Nicht jeder Raucher stirbt an Krebs. Aber um so mehr er raucht, desto...

Fazit:

Endlager Frage:  Nicht geklärt.

Aufbereitung/Recycling: Nicht geklärt.

Sollte das so bleiben, imense Kosten und Sorgen mit der Endlagerung.

[dobrovoljac1971]

@hopfenkaltschaleSolche zahlen sind Esoterik und nicht seriös! Dafür ist die Strahlung nicht intensiv genug. Wie gesagt, bei bestimmten indogenen Völkern gibt es keine "Zivilisationskrankheiten" und nicht wie du fälschlicherweise alles auf Strahlen abschiebst. Natürlich erzeugen zu hohe dosen Krebs, das ist glasklar. Aber 61 Mio. Menschen per se als Todesgrund Strahlenüberdosis und daraus folgender Krebs, ist doch zu heftig, meinst net auch ? Reflektier doch ma in deiner Hopfekaltschale

[hopfenkaltschale]

@dobrovoljac1971

Das Du mit dem Argument Propaganda und Esotherik kommst, ist polemisch. So könnte ich Deine Zahlen und Fakten, sofern vorhanden, auch diskreditieren. Diese Zahlen der Opfer und seien sie nur halbso hoch, stammen immerhin von den IPPNW (siehe suchmaschine) Und im Gegensatz zu der Atomlobby gibt es wohl kaum finanzielle Interessen oder Opferverbände die sich solche Ärzte & Co einfach kaufen würden, im Gegensatz zur Atomlobby.

>>

[hopfenkaltschale]

Ein bisschen Schade ist auch, dass Du die Probleme a la Tschernobyl & Fukushima in Deiner Argumentation vernachlässigst.

Trotzdem schön, wenigstens halbwegs anständig eine Diskusion zu führen. Kenne schlechteres Niveau.

Und hier noch was zum Thema Ökostrom Pro & Contra.

watch?v=QXokCEeyCnA

[dobrovoljac1971]

@hopfenkaltschale Natürlich gibt es lokal heftigste "Probleme", auch durch Fallout. aber die 1400 mW die das NorGer machen, sind noch lange nicht genug. Im Prinzip habe ich nichts gegen alternative Quellen, wenn es denn möglich ist.

[hopfenkaltschale]

@dobrovoljac1971

Du hast gut zugehört. Das macht nicht jeder. Die 1400 mW sind natürlich nicht die Welt. Aber im späteren Verlauf wird ja auch erwähnt, das noch genug Potential auf norwegischer Seite wäre. Und das Problem Pumpspeicherkraftwerk, bzw.ungenutzte Windenergie wäre damit gleich mit beseitigt.

Das ist ja nur ein Beispiel wie es geht..

[hopfenkaltschale]

@dobrovoljac1971

Auszug aus dem Artikel: "Krebstote durch überirdische Atomtests"

Die IPPNW verweisen unter anderem auf Ergebnisse der Europäischen Kommission für Strahlenrisiken (ECRR). Laut diesen sind neben den 61,7 Millionen Erwachsenen auch 1,5 Millionen Kinder und 1,9 Millionen Babys im Mutterleib durch die künstliche Strahlung umgekommen.

Quelle: w w w.ngo-online.de/2005/07/14/60-­jahre-atomwaffen/

[dobrovoljac1971]

@hopfenkaltschale Reine billige Propaganda, dann wären ja mehr Menschen an Strahlung gestorben als im 1. und 2. Weltkrieg zusammen! Schon die Zahlen sind nicht glaubwürdig in Relation: Erwachsene 62 Mio. Kinder 4 Mio. Warum haben Urwaldvölker keinen Krebs? Gibt es dort keine Strahlung? Wie viele ungeborene Kinder wurden in den 60 Jahren durch Menschenhand abgetrieben? Allein in Deutschland in den letzten 10 Jahren ca. 1,5 Millionen (Thema Demographie) ermordete Kinder.

[Schweini1001]

krümmel und nicht krümel

[sciroccogtovrvg]

wo liegt denn euer problem ? der reaktor wurde automatisch runtergefahren so wie er es soll und somit bestand keineswegs gefahr für umwelt und mensch !!

und man beachte es hat ein transformator gebrannt und nicht der reaktor...

[Tekknorg]

@sciroccogtovrvg Im Normalbetrieb pusten die Kühltürme Tritium raus. Gefahr für Embryos in der 10. Schwangerschaftswoche: 3 - 4 Jahre nach der Geburt entsteht dann Leukämie. Quelle: Dr. Ian Fairlie, England.

[de9chillazz]

Ich würd mal sagen: VattenFAIL (Wat n' Fail)!

[mnlwrnr]

Volle Haftpflicht für Atomkraftbetreiber! Wenn was passiert sollen diejenigen zu 100% für die Schäden aufkommen und nicht der Steuerzahler!

Atomstrom ist nicht billig! Nur erneuerbare Energien sind langfristig billiger.

[ultimazer1]

@mnlwrnr: Vollkommen richtig...nur ist bei einem GAU oder anderen Unfällen fast egal, wie hoch die Haftungssumme ist und wer bezahlt...die Leben von Menschen, möglicherweise tausenden oder Millionen kann man eh nicht bezahlen. Nur einer von vielen Gründen, warum die AKWs weg müssen.

[Linus107]

@mnlwrnr Das Problem ist, das keine Haftpflichtversicherung der Welt einen Atomgau regulieren könnte. Unbewohnbare Landstriche, Hunderttausende verstrahlter Menschen, Tiere, Pflanzen, Städte und Anbaugebiete für Nahrungsmittel, Grundwasser usw. Das kann man nicht regulieren!

Wir wissen ja nicht einmal wie wir die Asse sanieren sollen, und den Dreck dort wieder rausholen sollen - die Politiker haben mal wieder versäumt diesen Fall vertraglich zu regeln - also zahlen wir Steuerzahler dafür.

[riffyo]

Ich kann mir auch nicht vorstellen das dieses Kraftwerk z.B einen Einschlag einer "Boing 747" oder eines "Airbus A380" aushält. Als das Teil gebaut wurde gab es keine Flugzeuge in der Größenordnung. Und gerade in so propagandierten Zeiten des "Terrors" sollte man komplett auf Kernkraftwerke verzichten. Grundsätzlich ist die Zeit des "Atoms" doch längst veraltet! Es geht schon lange anders. Sonne, Wind, Wasser Technologien sind weit genug! Nur wenige wissen leider was hier wirklich im land abgeht

[Weaponseeker]

@riffyo es gab schon im 2. weltkrieg raketen,die 4m stahlbeton durchbrechen konnten,die sollen nicht so zun,als wäre ihr akw unzerstörbar -.-'

[xxxXRohenXxxx]

@Weaponseeker die meinen Realistische Bedrohungen ^^ Ich glaub kaum das man so einfach und unbemerkt eine V2 oder schlimmer im Vorgarten abschießen kann ;) (außer natürlich Chuck Norris...)

[Weaponseeker]

@xxxXRohenXxxx man kann sogar plutonium und uranoxid klauen :p

gabs ma in moskau...aber stell dir einfach ma vor,es gibt ein kleines flugzeug,dass auf das ding zufluegt ;D

[xxxXRohenXxxx]

@Weaponseeker Such mal Atomkraftwerk vs Düsenjäger auf MyVideo. Höchstens mit einer Boeing aber die kann man ja auch wieder nicht so leicht auftreiben :( Ich seh eher an den KI´s ein Problem siehe Stuxnet. ^^

[dobrovoljac1971]

@riffyo mit sonne wind und wasser kannst du höchstens urlaub machen., aber keine industrienationen mit energie unterhalten.

[gus23a]

@riffyo

keines der akw weltweit ist gegen eine absturz eines passagierflugzeuges geschützt. genausowenig gegen einen terroristischen akt. ich bin voll deiner meinung im bezug auf die abschaltung der akws. es sind gerade die atomkraftwerke, die den ausbau erneuerbarer energien behindern! akws sind schnelles geld für die betreiber. es ist nur eine frage der zeit, bis hier bei uns etwas passiert. deswegen ist eine sofortige abschaltung unumgänglich.

[SaGruenwdt]

@riffyo Man kann nicht sagen das das Zeitalter des Atoms veraltet ist. Im gegenteil schonmal was von Kernfusion gehört? Dagegen schauen die schlaffen Öko anlagen arm aus.

[gus23a]

@SaGruenwdt

kernfusion? das soll jetzt wohl ein witz sein, oder?

man versucht seit über 40 jahren, eine kernfusion zur energiegewinnung zu erhalten. offizielle stellen sprechen von nochmals 40 jahren, bis man überhaupt in der lage ist, materialien herzustellen, die es schaffen, den dabei enstehenden enormen menge von wärmeenergie zu widerstehen. beschäftige dich erstmal mit den grundlagen der energiegewinnung, bevor du hier so einen schwachsinn postest.

[SaGruenwdt]

@gus23a Sag niemals nie, denn ein anderer könnte die Lösung finden... ;o) Im übrigen werden durchaus Versuchsanlagen gebaut. Logisch braucht das Forschung, wäre aber allemal sinniger als irgendwelche Irrwitzigen Windrädchen die nun dauerhaft dazu noch die Landschaft verschandeln.

[gus23a]

@SaGruenwdt

du hoffst also auf einen geistesblitz. ich habe nie gesagt, dass keine anlagen gebaut werden. forschung schon, aber im moment sollte man alles tun, um kernenergie zu vermeiden. dazu gehören auch windräder, die, wie du so schön sagst, die landschaft verschandeln. aber sei mal ehrlich, ist dir ein riesiger betonklotz mit dampfenden kühltürmen lieber?

[SaGruenwdt]

@gus23a Wenn du mich so fragst: JA! Weil ein Betonklotz (meinetwegen auch Kohlekraftwerk) Hunderte Windräder altaussehen lässt. Du warst scheinbar noch niemals in Ostfriesland. In einigen Regionen kann man das heute schon Windradistaan nennen, abartig. Diese Monster die immer gleich in MASSEN auftreten sind über huntert Meter groß und erschlagen jeden Ortseindruck sofort. Die Leute dort haben fast alle die schnauze voll davon. Ich kann das verstehen denn leise ist es auch nicht gerade.

[gus23a]

@SaGruenwdt

ich war schon oft da. kohlekraftwerke sind auch schon veraltet. die modernen haben GuD(gas- und Dampfturbinen) -anlagen mit kraft-wärme-kopplung und erreichen wirkungsgrade von 95%.

[paulabo123]

@gus23a Hey du bist musiker. erzähl mal nix von wirkungsgraden von denen du keine ahnung hast.

Gruß vom Ingenieur

[gus23a]

@paulabo123

woher willst du wissen, dass ich nicht davor etwas anderes gemacht habe?

ich bin noch nicht mein ganzes leben lang musiker. ich habe bis 2005 in einem großen kraftwerk gearbeitet. ich hab ahnung von der materie! und das mit sicherheit mehr als du!

[paulabo123]

@gus23a dann erklären sie mal wie auf 95% Wirkungsgrad kommen

[gus23a]

@paulabo123 die gasturbinen haben wirkungsgrade von 45-50%. durch abhitzekessel und diverse damit verbundener vorwärmer wird die abwärme der turbinen auch noch ausgenutzt, um dampf zu erzeugen, der eine oder mehrere dampfturbinen antreibt. ein teil des dampfes wird für fernwärme ausgekoppelt, wodurch der wirkungsgrad der dampfturbine zwar sinkt, aber die brennstoffausnutzung steigt. der abdampf wird auch noch in das heiznetz eingespeist. z.b. hkw münchen süd +nord.

[paulabo123]

@gus23a Dann reden Sie vom Brennstoffnutzungsgrad und nicht vom wirkungsgrad. Der liegt bei 50-60%.

Aber wie sollen GuD-Anlagen Kernkraft ersetzen? Erdgas ist zu teuer. Einzige Alternative wäre Braunkohle.

Es ist schon erschreckend von man den sozialistischen Energiemarkt in Deutschland sieht. Dies hat nichts mehr mit freiem Markt zu tun und ist reine Planwirtschaft aus Berlin, die gründlich in die Hose gehen wird.

[riffyo]

Das Ding ist ein einziger Störfall und ich und tausende Menschen wohnen drum rum. Doch aus Raffgier, 1Mio Euro Gewinn am Tag liegt nicht im Interesse den uralten Krüppel abzustellen. Gesundheit und Umwelt sind denen doch völlig latte. Jetzt soll dieser alte Kasten noch weitere Jahre laufen und wieder ans Netz gehen. Warum von der Million Gewinn am Tag alternative Energien ausbauen wenn es so billig geht. Das wohl aller Menschen ist scheinbar weniger Wert als dem Betreiber.

[HildenCity1]

schon wieder ein Störfall?

Ich hatte damals 2007 im TV - Nachrichten gesehen von einem Störfall in Krümmel...Ich wußte nicht, wo das sein sollte? Doch am Ende des Jahres hatte ich eine Frau im Internet von dort kennen gelehrnt, wir wollten zu sammen nach Tespe ziehen. Unheimlich! Heute wohne ich in Hilden.

Aber mir gefällt die Gegend bei Euch (trotz Atomkraftwerk) sehr gut. Würde zu jeder Zeit dort hin ziehen.

Gruß aus Hilden (Mettmann NRW)

[HALBKANADIER1]

völlig unverantwortlich...