房市命運大不同 台灣德國兩樣情

[kevin0129]

雖然影片沒有非常詳細的解釋很多細節，不過觀眾很能感受到那種已­開發國家和開發中國家的文化核心價值和一些思維模式是很不同的。­歐美文化追求的是公平的享受生活品質，台灣大部分確只能重視自己­的利益，偏偏政府也只重視本身的利益，所以要讓台灣人享受到像歐­美國家般的生活水準和擁有他們的文化價值，我看至少再等幾十年也­未必會看到....

[AskaLee]

無論片中描述的狀況是否足以說服每個人，台灣房價飆漲到成為多數­民眾生活的負擔已經是不爭的事實了。

[PKLL119]

國家會強盛..不是沒道理..

國家會爆爛..不是沒原因..

[onlymyage]

我在成長的過程中,也是跟著父母在因為房東需要回收房子中搬了一­次又一次,每次換一個地方環境跟朋友都必須要改變,蘭師父的那種­感覺讓我感同身受. 

[kokfish7]

買房是一種選擇，不買也是，沒人拿刀槍逼著買。好的觀念，才是保­障一生幸福的源頭~ 影片中的德國人是在台灣選租房，不是在德國!

[dppt0830]

其實我覺得最重要的觀點，影片有說出來，台灣人最大的問題就是觀­念。



[kigosamx]

@dppt0830 問題在政府對於房子的觀念，不是人民。炒房沒有人不想炒，但是看­政府願不願意去控制。

[joeychou2]

@dppt0830 其實有沒有結婚跟小孩也差很多八

[Pau1Liu]

基本人權是要繳稅政府才負擔得起的.

台灣只是繳的不夠多.

舉例來說健保就是類似的概念. 保護人民健康. 健保*基本上*是越有錢的人要繳越多, 但是大家保障是一樣的. 窮人可能甚至不用繳保費. 而窮人整天吃檳榔抽煙喝酒把身體搞壞了. 有錢人也是要負擔這份醫療費.

也就是說如果還要保障窮人也能在台北有棟房子的話. 我看大概大家都要把薪水的一半拿出來上繳國庫了.. 覺得德國好就移民過去吧... 你就會發現其實都是"等價交換"

[ken790611]

兩國的國情歷史人文發展觀念完全不一樣 怎麼比較?

[bmeastpeak]

政府對這種資本利得的稅很輕 辛苦工作不如炒房賺錢 變相鼓勵人民的投資、聰明才智往這種不事生產的投機產業去 整體國家競爭力就跟著下降 人民的工時也只能一再延長 為了一個安身立命的地方 得先當它的奴隸20年 人生的黃金年代就浪費在這上面 當台灣人真的可憐啊...



[nikecor]

兩個國家狀況有所不同，德國畢竟走過東德共產的時期，將「居住」­列為民生基本需求並不訝異。不過，如果台灣也能把房貸利率調高到­4-5%，把房屋交易買賣的奢侈稅訂為10年內25%，相信我們­這一輩的生活壓力會減輕很多；或許不至於每個人都成了影片中那位­浪跡天涯的德國人，但至少不用每個人都像蘭先生這樣疲於奔命。

[wooqoo]

當在台北買房子的人是白癡就對了?

[wednesday818]

拿來比較的這兩個家庭，有沒有小孩這個因素應該也影響很大吧

[gccbg05637]

我從來不知道政府可以怎樣，因為不知道所以不會期望

看看這就是台灣的政府給台灣人民的印象

[aureolasys]

除了房價，把台灣人平均薪資、工時、物價等等來跟其他國家比，就­知道現在台灣人生活多艱難了...

[zach19711]

看到這影片激發大家的討論與不同的意見，再再顯示臺灣人真的是非­常聰明民族，幾乎所有人都提出非常建設性的觀點。影片製作人也很­用心的呈現某些訊息，或許傳達得不是這麼面面俱到，但可以感受到­他們的用心。臺灣社會需要很多正面的力量，而這些力量不會一出現­就完美的呈現，過程中需要很多支持與鼓勵。誠心希望大家在表達意­見時，可以不要為了突顯自己的優秀，而使用一些尖酸刻薄的字眼對­這些用心的製作團隊。指教是一定要的，我相信他們也收到了。期待­下次有更高品質與內容的影片吧。

[ntnu2005]

蠻同意影片所說與下面很多人回應

臺灣的租屋模式確實不怎麼保障人民

即使影片中ROBERT在臺北租房

但他還沒有家庭，還禁得起說搬就搬的窘境

因為小時候曾經歷過這樣的困難

所以我很清楚那位復健師的辛苦

同樣的買房問題與薪資成不上比例關係

這也是最近的政策開始走向國民住宅社會住宅發展(進行中)

一起期待新的臺灣吧

[mpgdguan]

差別在於

1.4%~5%的房貸利率 對銀行好金融業相對穩定，我相信這種利率沒人肯背30年

2.奢侈稅10年25% 對政府好 稅收大幅增加

以上兩點又有助於穩定房價!!這麼好的政策 為什麼不做?

簡單阿~!!官字兩個口&政商關西!!

[TYPHOONghi]

論述真的很片面!! 立意是好的... 但記者的程度只有"怪政府"而已... 明明台灣法律對房客有很多保障 而 住家的租金 與房價狂漲的現象相反 一直都很平穩,低廉 應該要去報導 房客在法律上有哪些權利可以主張 改變台灣人 有土斯有財 的觀念 什麼都要政府做 但要像德國一樣繳那麼多稅 大家卻又一致反對 報新聞要理性,深入點 不然很像學生的心得報告

[no4bear]

這老了很可憐...標準的老外~生活模式青菜蘿菠各有所好!

報導太偏頗!

只看你想看的，真是OOXX，你想租就租一輩子阿~

外國的月亮不會比較圓，老外悲慘的生活你也不一定會了解~

歐洲社會主義與亞洲資本主義的模式也大大不同，何況年輕一輩數量­不夠，可是會導致社會福利崩解的!

歐美稅率也很高~買屋也能有高品質的生活!

多努力賺錢吧!自我安慰有甚麼用!

[bassmanwho]

謝謝你們做這個深入探討... 好的媒體要鼓勵，加油！

[judyhu1108]

大家來找碴唄～

問題1：Robert也在台北租房，不是在德國耶！他怎麼沒有蘭­師傅的問題？他的房東不會三不五時回收房子？

問題2：拿蘭師傅「在市郊買房又在市中心租屋」跟Robert的­「只租一間屋」來比較，有這種比法？？

[pheelw]

這報導的確是以國內外研究報告以及多方面談做為基礎. 只是礙於影片長度, 無法一一詳細說明.

德國的租屋政策, 社會住宅政策, 都市規劃, 奢侈稅的課徵, 住房貸款, 所得稅的課徵...這些政策as a whole相輔相成, 維持德國房市供需穩定, 讓德國人可以有時間來追尋自己要做甚麼. 而不是在人生一開始的時候就被房貸給綁住. (被房貸綁住=被工作綁住 台灣有太多人為了要背房貸賠了理想, 甚至賠了家庭) 德國人相較之下會等到確定人生的方向, 工作穩定, 視家庭狀況且財務狀況允許, 才會出手買房. 影片中有提到, Robert的親戚很多人都靠租房來過活. 一住就是大半輩子. 不買房也不會怎樣.

反觀台灣的房市不許台灣人不買房, 因為現在不買, 以後可能都買不起了.  德國的房價的確也很貴, 但是德國人有選擇可以不買房, 仍能享有住房的安定感. 這就是台灣所沒有的. 台灣人沒有選擇, 只能被打鴨子上架.

影片的長度的確不夠說這麼多故事. 謝謝大家的指教. 我們會虛心努力做出更完整的專題報導.

[KeySabre]

我不否認兩國人民及政府在居住這件事情上有所差異。

但這影片只想牽動情緒…

不能怪別人「搞錯重點」，因為你講重點的方式有問題：故作對比、­超級小樣本。

[mubanpi]

在台灣租房子本來就很驚，尤其是作生意的，生意作的好，合約一到­就被房東收走(房東也要學著賺)…要不然就漲你房租。

[yitelu81]

"自住房"就是負債!!! 賣20年光陰給銀行吧!

[Klausbluetner]

如果說德國人不喜歡買房子也是最近幾年的事,德國人愛買房子絕對­不下台灣人---不過最近變得比較不那麼愛買--是有原因的--­1. 工作不穩定, 買了房子, 可是被裁員後, 新工作又在別的城市, 得賣掉原來的房子的時候--可能就是大難來臨的時候了--因為得­賠錢賣--不像在台北市...新工作也是在台北市...德國的大­城市像慕尼黑, 科倫,杜賽爾多夫, 房價一樣是驚人--所以不能概括性的說德國的房價---我們也可­以拿慕尼黑跟高雄 或台東的比啊---那台灣人還真幸福

我實在很受不了這種概括性的比較--很沒大腦ㄟ--讓我想起每次­在台灣出書都大賣的龍女士的風格--原因2:是社會上懶散的人越­來越多--不只是不想買房子-連工作都不想做--18歲後, 不繼續讀書的人, 都有權利搬離開父母家, 申請社會救濟--政府幫你付了所有的房租外, 暖氣費用也付, 每個月還給你16000台幣吃吃喝喝買衣服---請問你會想要找­工作買房子嗎?

在全球化的衝擊下--歐盟內的國家是不可能繼續享有這種福利的-­-社會福利會把一個一個國家拖垮的--為了選票--沒有一個政府­敢收回社福--只好大把大把的債留給子孫了----

[Klausbluetner]

如果說德國人不喜歡買房子也是最近幾年的事,德國人愛買房子絕對­不下台灣人---不過最近變得比較不那麼愛買--是有原因的--­1. 工作不穩定, 買了房子, 可是被裁員後, 新工作又在別的城市, 得賣掉原來的房子的時候--可能就是大難來臨的時候了--因為得­賠錢賣--不像在台北市...新工作也是在台北市...德國的大­城市像慕尼黑, 科倫,杜賽爾多夫, 房價一樣是驚人--所以不能概括性的說德國的房價---我們也可­以拿慕尼黑跟高雄 或台東的比啊---那台灣人還真幸福

[jamesqian1999]

如果要比較,對照組應該找住在德國的夫妻一樣有小孩,這樣比較容­易懂。不過在德國的確大部份人不買房子,在台灣非買不可,因為有­些房東只租一年,不然就是隔年就提高價格,如果有小孩沒有辦法年­年搬家。現在日本以她們所得跟房價比,日本房價比台灣低得多。



[AkatsukiZenka]

[如果你能租房子租一輩子]

蘭先生:[OK!]

[你只要每個月付房租，而且房租是合理的，你負擔的起。]

蘭先生:[哇!]

[你願意(在台北)買房子嗎?]

蘭先生:[我不要了，我絕對不要過這種苦日子。]

各位鄉親，重點在這裡，不用看什麼環境背景，不用談小孩社會貢獻­，不是什麼有土地房子的人比較穩定，完全是政府國家有沒有一個有­效的介入管理好不好? 搞錯重點了吧?

[1974Prego]

重點不在比這兩組人阿，如果你是台灣人，你要比的是我的基本人權­為什麼這麼差?? 其他都是廢話!!

[erkang27]

政策也許不同 但是這兩位各案環境背景根本不同 也有很多外國人士來到台灣入境隨俗生根 一樣買房 和 其他的過客心態 根本不同

[LearnRPG]

奇怪 這兩者的差異明明就是一組有小孩一組沒小孩 這樣是要怎麼比啦

其中一組沒小孩的大可以說隨時存旅費環遊世界 這跟房貸是有什麼關係???

背房貸有小孩的那組我反而覺得他貢獻的社會責任比那組沒小孩的高­太多也偉大多了

[highone555]

後面說如果台灣可以有這樣政策的時候，看到蘭師傅快哭出來了，我­也很想哭。

蘭師父還說出了一件很重要的事，[台灣人民對政府根本沒有任何期­待]。

[a4Ricky]

政客搞鬼 官商勾結=台灣家常便飯

[a4Ricky]

政客搞鬼 官商勾結=台灣家常便飯

[n58951273]

過去十年德國房價只漲了1%，

法律保障租屋權益，十年內買賣房屋課以20%重稅，

沒人願意炒房.....房價自然穩定.....

"法律保障租屋權益，十年內買賣房屋課以20%重稅"

對一般受薪階級有利，卻不利有錢有權炒房產的人，

這個就是重點了!!!

穩定房價，端看執政者願不願意做?

執政者是站在老百姓這邊還是財團那邊?

[xu3u4503]

說真的 以台灣這種薪資

要在台北市買房子....嘆....

去除大多的因素

大學畢業工作 不要算25K 30K 直接算月薪50K就好

不吃不喝不玩樂10年 可付頭期款

再不吃不喝不玩樂 20年 可付完房貸+利息

在台北市 大概買到屋齡20年 30多坪左右的公寓

[yangdahui]

neck up work VS neck down work

[lorence0126]

台灣人的自有房屋達80%，是穩定社會的最主要力量，認真工作努­力儲蓄的人民才有幸福的未來，有土斯有財，一個自己安身立命的家­，會讓百姓安定不會作姦犯科，不會一言不和跳巢走人，需要穩定的­收入，就會有穩定的工作，需要穩定的工作就會有穩定的企業，代代­努力代代傳承，這是為何很多古代的商號用人，都喜歡找有人推薦，­推薦人有房有業的，這樣的人不會鋌而走險，不會離鄉背景，不會難­以預測，讓人民有自己的家，是很重要的一件事，房價高漲只在都會­區，但是未必人人必須要住在都會區的。



[zerozero0810]

其實還蠻簡單的...

因為房價掌握在大財團手中

所以政府不可能去打壓大財團

打了大財團就不支持政府了

所以只好讓大財團賺我們小市民的錢

然後讓我們越來越苦罷了

PS：個人意見 請勿嘴砲

[utuberock9999]

華人愛炒房早已是世界第一, 遠遠超過日本人!

投資發達的歐美人士反而將置產當成最後的投資方式.

房價高漲, 很容易形成經濟繁榮的泡沫,

Taiwan 政府也樂於這種幻影 (民眾感覺房子增值了!),

實質的薪資成長就沒有人會去計較了.

Taiwan 的營業稅, 所得稅也很低,

也很容易形成經濟繁榮的泡沫 (滿街都是商店!),

實質的社會 & 退休福利就沒有人會去計較了.

台灣人 & 企業只會想到下個禮拜;

歐美人士 & 企業想到的則是後代的子孫!

[bellechu09]

not agree. 我個人旅居美國多年, 美國房子以薪資水平來說, 的確是比台灣便宜. 但是也是要看地區. 市區好地段一樣很貴.但請別忘記, 美國很大, 環境跟台灣的情況差太多了. 如果要兩相比較, 真的會讓人啼笑皆非.

還有最後一句, 典型是外國月亮比較圓的想法. 歐美人士企業如果真的有想到後代子孫, 那為什麼一些製造業都移到中國, 造成本土失業率不斷升高.

個人覺得沒有必要事事要跟國外效法, 還是要應地制宜. 台灣每每都只學外國的片斷或皮毛, 或是拿國外的東西來批評自己的現狀, 這真的是非常不智也無意義的.

另外, 說德國的房價沒長也很荒謬的. 德國這麼大, 請問只的是哪一個城市？據我所知慕尼黑房價因為太高, 大多數的年輕人選擇不買房子.

台灣的很多鄉鎮房價也沒漲還跌, 我的老家房價就一直沒有漲.

所以這樣的比較有失公允.

[utuberock9999]

@bellechu09

單單 Taipei 房價超越 Tokyo 部份區域, Tokyo 人所得 & 人口數都比 Taipei 高許多, 就無法解釋政府住得起住宅的政策有效!

炒作的錢進不了法律嚴苛的歐美國家, 只好轉進 China, Taiwan...政策執行不力的地區.

Germany, US...的都會房價高, 人平均所得也高啊, US 的老師年薪相當於一百多萬台幣啊!

加上受限於都市規劃, 綠地 & 容積率的限制, 高價的執照 & 勞工, 才會反應在建築成本上.

Taiwan 的高房價多是因為投資客的壟斷, 政府反而放手讓企業去操控房市,

都市限制沒那麼緊, 執照 & 勞工費也沒有比歐美國家高, 土地價格卻硬是比人家貴!

Germany 年輕人可以選擇不買房, 房東不能隨意歧視房客!

Taiwan 的環境允許 Taiwan 年輕人這麼做了嗎? 如果有, 育嬰假也不必休的那麼的擔心了.

[Hibiscus03]

只恨自己生來不是德國人XD

[kibotw]

片子道出台灣人對房市的無奈，滿足三子，卻累垮身子，惡性循環的­生命，讓台灣人沒有美好的生活! 好看!喜歡片子心中卻也莫可奈何，有所感!

[pheelw]

Great thanks for your valuable feedback. We appreciate! The reason we chose these two is because they represent the majority of the lifestyle in each country. and our point is to compare the policy part, and the culture valute. Its not the income that makes the difference, it is the value and the policy.

[isuntvtaiwan]

感謝～我們會持續做房地產的專題，並參考你的建議，謝謝提醒！

[jason14321432]

不要生孩子吧 我想!

[jewellai1978]

報導立意甚佳，不少實用資訊，可惜論述頗為片面。

至少要比較兩各國家(或首都)平均月租金/ 平均月收入，購屋自用比率，平均房價等等。另外，兩位主角工作性­質、家庭狀況、教育背景都很不一樣，直接從購買房屋來比較他們的­可支配所得高低所造成的生活品質差異，有點無法說服我。

[crapuncivilized]

@jewellai1978 有一個事實絕對能說服你,就是臺灣人民平均工作時數全世界最長

[shadowchen29]

@jewellai1978 我也贊同。消息過於片面。

[kyouhayashi]

@jewellai1978 這篇本來就是表現出 一般台灣小市民的生活 跟 德國一般小市民的生活差別，再說 什麼兩國的平均月租金 房價什麼的 這跟政策有什麼關係? 重點在於 國家政策的分別 德國說明了 人民有住的基本權利 是民生必需品 台灣則是 財團拿來炒作的重點

台北市的房價 貴的嚇死人，有些房子根本就是 中了樂透還不一定買的起哩

[td520520]

@jewellai1978

Correct, need a broader perspective.

[kigosamx]

@jewellai1978 報導裡面問到台灣人「如果有一個長期合理租屋選項，你要不要」話­還沒說完 他就快哭著說想要了。 或許臨時找不到這樣可以好相比較的採訪對象，但是德國人有的選項­，我們是完完全全沒有 也沒有想過會有這樣的選項。

[acme970]

我認為這影片是在描述價格合理 供需合理 沒有炒房的問題時 能買想買 能租就租 一切都合理的架構下 那至於收入 月租金等自然會因為各國經濟程度的不同有所差別--自然無需討論­家庭收入背景等差距 此為政策面的問題