@albertox1980 Viendo cómo el Sr. Sorauren interpreta a Lacarra , es mejor que no me "recomiende" nada de aquel y acuda usted directamente a la fuente. Ejemplos:
- "Historia del Reino de Navarra en la Edad Media"; Caja de Ahorros de Navarra, 1976
- "Historia política del Reino de Navarra desde sus orígenes hasta su incorporación a Castilla"; Aranzadi, 1972-1973
- "El juramento de los reyes de Navarra (1234-1329)"; Universidad de Zaragoza,1972
@albertox1980 Perdone, pero no me caben todos los datos dentro de 550 caracteres. Sigo con otra obra sobre el XIX:
- Mina Apat, Mª Cruz; “Fueros y revolución liberal, crísis del antiguo régimen en Navarra (1808-1841)”; Madrid Universidad Complutense de Madrid, Departamento de Derecho Político, 1983. Por cierto, es catedrática de Historia del Pensamiento Político de la Universidad del País Vasco.
@manonmano4 El termino Navarra para designar a lo que se venia llamando Reino de Pamplona, lo oficializa el Rey Santxo VI el Sabio, que pretendia Reinar y abarcar los territorios que hoy se llaman CAV, luego el mismo monarca vascos que oficializa el termino Navarra para designar al Reino , da la pauta de lo que se pretendia designar con ese termino politico que es Navarra.
@manonmano4 simplemente lo que dice el conferenciante es que el Reino de Pamplona fue creado en el 824 por el Pueblo Vascon, que es lo mismo que Pueblo Vasco....Efectivamente Navarra en un termino politico muy anterior al termino Euskadi, aunque en realidad ambos terminos se refieren a la misma cosa, con los matices que se quieran, pero es lo mismo.
@alvarexter Lo que no entiendo es porque antes del reino de navarra el territorio se denominaba "ducado de VASCOnia"... tampoco entiendo porque, cuando lo romanos llegaron porque los relatos dicen que el territorio que hoy es comunidad foral navarra y parte de gipuzkoa era VASCOnia y lo que hoy son bizkaia, guipuzkoa y alava lo habitaban los karistios y Vardulos . nO VASCOnes. Aprende de donde viene la palabra "vasco". El pueblo vasco ha sido una comunidad que tenian como suyo el idioma vasco.
alvarexter, como bien dices nabarra nació en la navarra actual mas o menos, pero sus habitantes eran el pueblo vasco, se creó como el reino de pamplona cuando se vió amenazada la cultura y el pueblo vasco. El pueblo vasco o vasconia era el pueblo donde se hablaba euskera que era bastante mas amplio del de ahora, y no se conquistó la CAV de ahora, sino que se hizo un pais de los vascos. Y por supuesto, euskadi no organizó una revuelta contra nabarra, sino que fue brutalmente invadida
Efectivamente, no es algo exclusivo. El ejemplo de las corridas lo puse queriendo demostrar que culturalmente hablando Navarra tiene muchas cosas que son españolas (así de claro) y que es surrealista decir que por ej las corridas fueron asumidas por los navarros sin que España tuviera nada que ver con ello. El problema de la identidad navarra es precisamente que existen varias identidades que entran en conflicto y no una sola y aislada del resto. La demostración: esta discusión.
@manonmano4 Euzkadi es una palabra creada en el Siglo XIX, se está hablando de términos culturales y no políticos, no confundas la actual comunidad autónoma vasca con realidades culturales del S.XI
Ninguno de los pueblas preromanos que has nombrado se consideraban vascos pues son pueblos como los Galizi Asturi y Kantabri los vascos no son un pueblo de la hispania preromana se asentaron ahi tras la conquista romana de los pueblos que as nombrado idiota
Los romanos llamaron a los navarros vascones, y a las tribus mas norteñas austrigones, caristios, vardulos y aquitanos. Tras la campaña iberica, los romanos viendo que todos hablavan una lengua parecida y segian rituales parecidos y siendo vascones la tribu mas grande e importante llamaron a todas las tribus vascones. (los visigodos nos conocieron ya como vascones) De hay a que "euskadi" sea vascongadas y navarra vasconia. A partir de hay, el 50%de argumentos nacionalistas son invenciones.
en el pais vasco en epoca romana no se hablaba euskera, los romanos lo dejaron bien claro, fue a la caida del poder romano, cuando el euskera casi desaparecido, tomo las tierras vizcainas y guipuzcoanas, en navarra la ribera estaba controlada por los godos, con el castillo de olite como plaza fuerte, alava durante los godos tenia algunas zonas vascas, pero otras estaban controladas x los godos, y fueen la edad media con las repoblaciones de vascos que cambió mucho el mapa del euskera
Perdona k te diga los navarros no son carlistas...
si hay carlistas navarros igual carlistas catalanes..
de todas formas creo k hemos de mirar hacia adelante..hacia una independencia del pueblo NAVARRO y si quieren los Vascos que se unan bajo el concepto de un estado navarro libre siendo las provioncias llamadas vascas... pues eso provincias pertenecientes aun estado NAVARRA con un idioma comun el euskera..... no manipuleis la Historia te lo dice un independentista CATALAN con sangre navarra.
LA MAYORIA DEL PUEBLO NAVARRO SE SIENTE FORAL Y ESPAÑOL!! asique aquellos vascos fascista que nos quieren apestar con sus ideas fascistoides que se vayan olvidando.NAVARRA TIENE IDENTIDAD PROPIA!!! tenemos muchas cosas en comun con el pasi vasco por la relacion de cercania nada mas!!!
@chachoamil Antes de que existiera navarra, para los romanos todos eramos vascones.... Luego decir que los navarros no son vascos no me cuadra. Otra cosa es decir qe sean de la comunidad autonoma vasca. Eso no
En relación a lo que comentaba magicmolto creo que tiene toda la razón. UPN-PP no puede erigirse en representante del pueblo navarro mientras ataca a su propia lengua y a su propio pueblo. UPN-PP no puede denominarse como el más navarro de los partidos políticos, al mismo tiempo que permite la división de Navarra en 2: la Baja Navarra en el estado francés y la Alta Navarra en el estado español. EUSKALDUNA NAIZELAKO HARRO NAGO. HERRIRIK POLITENA ETA ZAHARRENA GARELAKO...ETA IZANGO GARELAKO.
La realidad histórica vasquista y euskaldun de Navarra no debe de quedar en duda nunca. Tras más de 500 años de imposiciones lingüísticas, culturales y sociales es un milagro que un pueblo como el nuestro, el vasco y el navarro siga vivo en pleno siglo XXI. Mis antepasados son originarios de un pueblo donde el 90% de la población tiene apellidos vascos y hoy en día solo hablan euskera a diario el 5%. Esto viene a decir bien a las claras una cosa: HEMOS SIDO VACOS Y NUESTRO PUEBLO HA SIDO ATACADO
No se puede ser absolutista. Tan falso es decir que Navarra no es nada vasca -si se tiene en cuenta la Navarra atlántica (pueblos como Leitza, Lesaka, Irurtzun son más vascos que la txapela)-
como decir que Navarra no tiene nada que ver con España ( eso una estupidez). Y las corridas de los Sanfermines que son? Vascas? Qué ceguera!
Claro. Tampoco olvidemos que Andalucia hoy es esapñola porque la conquistaron los castellanos. Y sabes qué ? EE UU hoy es lo que es porque la conquistaron los ingleses. Eso tiene su importancia pero no exclusivamente. Navarra no es hoy española no solo porque la conquistaran, sino porque lleva más de 500 años inmersa en la historia de España.
No te engañes. Navarra en su totalidad no lleva inmersa 500 años en la historia de españa porque navarra tambien está al otro lado de los pirineos, en la república francesa. No se si sabras que en el s. XVI, cuando castilla conquistó navarra solo lo izo en su parte peninsular. Pero ai quedó la "merindad" de ultrapuertos, independiente de españa y francia hasta que uno de sus reyes ( de navarra ) llegó al trono francés. así que no te pienses k navarra está solo en tu kerida españa.
Claro. La otra parte de Navarra quedó en parte francesa y lleva varios cientos de años siendo francesa con fuerte influencia francesa desde el 1500 y pico. El problema de Navarra es que no es idéntica a si misma sino un territorio variado y dividido. Por eso se reclama su identidad porque esa identidad ya no es tan idéntica. Desde hace varios siglos.
No, te equivocas. Lo que quiero decir es que las corridas son algo bastante anterior a la creación del Estado Español y por lo tanto decir que las corridas son algo español es llevar el nacionalismo español hasta extremos absurdos (como tú dices)
@Txalts Que las corridas de toros no son algo español ¿¿¿???!!! Jajajajjajajajaja Eso es más o menos como decir que la txapela no es algo vasco! o que la Torre Eiffel no es francesa. En serio, es una de las afirmaciones más absurdas que he oido en mucho tiempo. Nacionalismo español? Siempre he pensado que detrás de todas estas discusiones siempre hay un rollete político que responde a ciertos sentimientos pero que no se corresponde con la realidad.
@Txalts No es nacionalismo español, es una manifestación cultural que objetivamente se asocia a España. Lo de nacionalismo español o vasquismo es un rollo político. Cada cual que se sienta lo que quiera, solo vasco, o solo navarro o navarro y español, o solo español. Navarra ha tenido varias dependencias políticas e identidades. Y esa es su originalidad pero los nacionalismos de un lado y de otro quieren uniformar: Navarra es solo esto, o solo lo otro. Eso es negar la realidad.
@Txalts Txalts Los primeros encierros: datan de 1215 en Cuellar (Segovia, España). Anteriores a los San Fermines. La plaza de toros más antigua está en el Castañar de Bejar, Salamanca (España) y es de 1667. La primera referencia histórica de una corrida data de 1080, como parte del programa de festejos de la boda del infante Sancho de Estrada, en Ávila (España). Y sí, también son navarras, pero decir que no son españolas eso es un sentimiento antiespañolista, más que una realidad.
Culturalmente en la edad media navarra fue uno de los principales reinos en desarollar la onomastica hispana, con apellidos como García, que viene del euskera Gaztea, Jimenez, de Ximenez, Javier, de Etxeberri... Navarra es España, navarra tenia lenguas euskeras y romances en la edad media, el navarro aragones.Fue el primer reino k con sancho el mayor busca la unidad hispana.
El argumento de las corridas de los Sanfermines me parece pueril. Navarra es Navarra, jamñas me sentiré español, no puedo, mi pueblo es navarra no es españa!
las corridas son algo común en gran parte de de la península ibérica (acúerdate de Portugal) y el sur de Francia. No puedes decir que las corridas de toros sean algo exclusivo de España. En Navarra se tienen noticias de corridas de toros desde el s. XIV, cuando, si no lo sabías, era independiente
Es decir, que al ser las corridas un elemento cultural que está en toda la Península, quiere decir que ese rasgo cultural como tantos otros no es algo separado, ni tan, tan diferenciado del resto que forme una identidad aparte. Como ocurre con tantas otras cosas. Gracias por darme la razón
@willdlp las corridas de toros también son vascas (o navarras), y francesas y portuguesas... no digas que lo de la fiesta de los toros solo viene de ESPAÑA y que es la fiesta NACIONAL porque no es así.
@Txalts@Txalts Supongo que como es imposible negar que en Navarra haya corridas de toros, ahora se trata de diluir la corrida en un ámbito más grande y negar que sea algo español. No vaya a ser, oh horror, que Navarra tenga algo español! Creo que es llevar el navarrismo a extremos absurdos. Quieres decir que Navarra adoptó la corrida como algo independiente y que eso no tiene nada que ver con España?? Pffffff Pero por qué darse coscorrones contra la evidencia?
No hay peor homenaje a José Mª Lacarra que citarlo sesgadamente empleando medias verdades: él no dijo nada eso, incluso escribía cómo en el Burgo de San Cernín se intalaron poblaciones de francos, al igual que la fundación de Estella. Véase, p. ej.:
a) Fueros de Navarra; Diputación Foral de Navarra.- Institución Príncipe de Viana, Pamplona, 1969.
b) Anuario de Historia del Derecho Español, Tomo IV, año 1927.
3º.- Por lo que veo, en la práctica de este discurso se olvida que existe una Navarra que tiene más similitudes culturales con Aragón que con Euzkaria y que también existe la fabla, además del euskera.
2º Incluso apelando a los Fueros históricos: en 1238 en el reino Pirenaíco de Navarra, se redacta lo que en su prólogo dice: "Aquí se empieça el libro del primer fuero que fue fayllado en Espayna". Leed "El juramento de los reyes de Navarra (1234-1329)", de José Mª Lacarra, año 1972. Me dedico a la historia, no a la política y este video politiza la historia
1º.- Un momento, VALE YA DE INEXACTITUDES POLITIZADAS: Sancho el Mayor de Navarra aparece en sus documentos como rex Hispanorum regum, esto es, "rey de los reyes de los hispanos" (o de los españoles), ya que en el Reino de Navarra se tenía la percepción de España (no de vasconia) como unidad territorial e histórica a pesar de su división política durante la Reconquista.
claro, entonces por eso en 1512 los castellanos tubieron que conquistar navarra, porque los navarros querían ser castellanos (o españoles, como quieras). Sancho III no fue el unico rey que tuvo navarra. Ademas dentro de ese título de Hispanorum regum aseguras que es "rey de reyes españoles" y acuerdate de que portugal estaba en la reconquista y no por ello era españa
que un rey tuviera esa idea no significa que todos sus sucesores (o antecesores) pensasen lo mismo. Por ejemplo he leido que sancho VII el fuerte no hubiese participado en la batalla de las navas de Tolosa si no hubiera sido por el papa del momento, que le amenazó con excomulgarle.
soy de pamplona, de navarra y euskal herria. yo respeto al navarro que se sienta español, pero me parecen pateticos los " navarros" que atacan su propia lengua( el euskera) y su cultura. Piden respeto y son los primeros que no lo tiene, la ignorancia es muy peligrosa. agur
Comment removed
albertox1980 11 months ago
Comment removed
albertox1980 11 months ago
Comment removed
albertox1980 11 months ago
@albertox1980 Viendo cómo el Sr. Sorauren interpreta a Lacarra , es mejor que no me "recomiende" nada de aquel y acuda usted directamente a la fuente. Ejemplos:
- "Historia del Reino de Navarra en la Edad Media"; Caja de Ahorros de Navarra, 1976
- "Historia política del Reino de Navarra desde sus orígenes hasta su incorporación a Castilla"; Aranzadi, 1972-1973
- "El juramento de los reyes de Navarra (1234-1329)"; Universidad de Zaragoza,1972
Si D. José María Lacarra levantase la cabeza...
TartessosTurdetania 11 months ago
Comment removed
albertox1980 11 months ago
@albertox1980 Ya que intenta “ilustrarme” sobre la foralidad navarra, le recomiendo:
Sobre el s. XIX:
- “Ley paccionada de Navarra de 1841 : homenaje al Ministro D. José Alonso Ruiz”, Madrid : Ministerio de Justicia, imp.2004.
TartessosTurdetania 11 months ago
@albertox1980 Perdone, pero no me caben todos los datos dentro de 550 caracteres. Sigo con otra obra sobre el XIX:
- Mina Apat, Mª Cruz; “Fueros y revolución liberal, crísis del antiguo régimen en Navarra (1808-1841)”; Madrid Universidad Complutense de Madrid, Departamento de Derecho Político, 1983. Por cierto, es catedrática de Historia del Pensamiento Político de la Universidad del País Vasco.
TartessosTurdetania 11 months ago
Comment removed
albertox1980 11 months ago
@manonmano4 El termino Navarra para designar a lo que se venia llamando Reino de Pamplona, lo oficializa el Rey Santxo VI el Sabio, que pretendia Reinar y abarcar los territorios que hoy se llaman CAV, luego el mismo monarca vascos que oficializa el termino Navarra para designar al Reino , da la pauta de lo que se pretendia designar con ese termino politico que es Navarra.
JosebaOtaegi 1 year ago
@manonmano4 simplemente lo que dice el conferenciante es que el Reino de Pamplona fue creado en el 824 por el Pueblo Vascon, que es lo mismo que Pueblo Vasco....Efectivamente Navarra en un termino politico muy anterior al termino Euskadi, aunque en realidad ambos terminos se refieren a la misma cosa, con los matices que se quieran, pero es lo mismo.
JosebaOtaegi 1 year ago
@alvarexter Lo que no entiendo es porque antes del reino de navarra el territorio se denominaba "ducado de VASCOnia"... tampoco entiendo porque, cuando lo romanos llegaron porque los relatos dicen que el territorio que hoy es comunidad foral navarra y parte de gipuzkoa era VASCOnia y lo que hoy son bizkaia, guipuzkoa y alava lo habitaban los karistios y Vardulos . nO VASCOnes. Aprende de donde viene la palabra "vasco". El pueblo vasco ha sido una comunidad que tenian como suyo el idioma vasco.
neu1983 1 year ago
alvarexter, como bien dices nabarra nació en la navarra actual mas o menos, pero sus habitantes eran el pueblo vasco, se creó como el reino de pamplona cuando se vió amenazada la cultura y el pueblo vasco. El pueblo vasco o vasconia era el pueblo donde se hablaba euskera que era bastante mas amplio del de ahora, y no se conquistó la CAV de ahora, sino que se hizo un pais de los vascos. Y por supuesto, euskadi no organizó una revuelta contra nabarra, sino que fue brutalmente invadida
elkartetarra 1 year ago
Efectivamente, no es algo exclusivo. El ejemplo de las corridas lo puse queriendo demostrar que culturalmente hablando Navarra tiene muchas cosas que son españolas (así de claro) y que es surrealista decir que por ej las corridas fueron asumidas por los navarros sin que España tuviera nada que ver con ello. El problema de la identidad navarra es precisamente que existen varias identidades que entran en conflicto y no una sola y aislada del resto. La demostración: esta discusión.
willdlp 1 year ago
@manonmano4 Euzkadi es una palabra creada en el Siglo XIX, se está hablando de términos culturales y no políticos, no confundas la actual comunidad autónoma vasca con realidades culturales del S.XI
javierjaso87 1 year ago
Ninguno de los pueblas preromanos que has nombrado se consideraban vascos pues son pueblos como los Galizi Asturi y Kantabri los vascos no son un pueblo de la hispania preromana se asentaron ahi tras la conquista romana de los pueblos que as nombrado idiota
siempridecantu 2 years ago
Los romanos llamaron a los navarros vascones, y a las tribus mas norteñas austrigones, caristios, vardulos y aquitanos. Tras la campaña iberica, los romanos viendo que todos hablavan una lengua parecida y segian rituales parecidos y siendo vascones la tribu mas grande e importante llamaron a todas las tribus vascones. (los visigodos nos conocieron ya como vascones) De hay a que "euskadi" sea vascongadas y navarra vasconia. A partir de hay, el 50%de argumentos nacionalistas son invenciones.
Unila100 2 years ago
en el pais vasco en epoca romana no se hablaba euskera, los romanos lo dejaron bien claro, fue a la caida del poder romano, cuando el euskera casi desaparecido, tomo las tierras vizcainas y guipuzcoanas, en navarra la ribera estaba controlada por los godos, con el castillo de olite como plaza fuerte, alava durante los godos tenia algunas zonas vascas, pero otras estaban controladas x los godos, y fueen la edad media con las repoblaciones de vascos que cambió mucho el mapa del euskera
PatriotaAntipolitico 1 year ago
los navarros son carlistas, que lucharon a favor de las monarquias absolutistas y que no querian el progreso del pueblo y del obrero.
laraska333 2 years ago
Perdona k te diga los navarros no son carlistas...
si hay carlistas navarros igual carlistas catalanes..
de todas formas creo k hemos de mirar hacia adelante..hacia una independencia del pueblo NAVARRO y si quieren los Vascos que se unan bajo el concepto de un estado navarro libre siendo las provioncias llamadas vascas... pues eso provincias pertenecientes aun estado NAVARRA con un idioma comun el euskera..... no manipuleis la Historia te lo dice un independentista CATALAN con sangre navarra.
josepskier71 2 years ago
the Navarrese are not Basques, THE BASQUES ARE NAVARRESE!
eskualduna 2 years ago 2
LA MAYORIA DEL PUEBLO NAVARRO SE SIENTE FORAL Y ESPAÑOL!! asique aquellos vascos fascista que nos quieren apestar con sus ideas fascistoides que se vayan olvidando.NAVARRA TIENE IDENTIDAD PROPIA!!! tenemos muchas cosas en comun con el pasi vasco por la relacion de cercania nada mas!!!
JT7AP6 2 years ago
el la constitucion dice que si navarra quiere, mediante referendum, podria unirse a Euskadi
23unai23 2 years ago
and I hope they will...
eskualduna 2 years ago
Nous les navarrese sommes Basques, pure basque. Navarre notre pays
eskualduna 3 years ago
Soy Vizcaíno y digo que los Navarros no son vascos, los vascos somos Navarros.
chachoamil 3 years ago 6
Cuanta razón tienes!
A recuperar la identidad navarra!
Gora Nafarroa Osoa!
Gora Nafarroa Askatuta!
Txirikuto 3 years ago
THE BEST STATEMENT I've heard. congratulations
eskualduna 3 years ago
@chachoamil Antes de que existiera navarra, para los romanos todos eramos vascones.... Luego decir que los navarros no son vascos no me cuadra. Otra cosa es decir qe sean de la comunidad autonoma vasca. Eso no
neu1983 9 months ago in playlist Nabarra
este viejo se lo inventa por el camino
elyurita 3 years ago
En relación a lo que comentaba magicmolto creo que tiene toda la razón. UPN-PP no puede erigirse en representante del pueblo navarro mientras ataca a su propia lengua y a su propio pueblo. UPN-PP no puede denominarse como el más navarro de los partidos políticos, al mismo tiempo que permite la división de Navarra en 2: la Baja Navarra en el estado francés y la Alta Navarra en el estado español. EUSKALDUNA NAIZELAKO HARRO NAGO. HERRIRIK POLITENA ETA ZAHARRENA GARELAKO...ETA IZANGO GARELAKO.
estigmax87 3 years ago
La realidad histórica vasquista y euskaldun de Navarra no debe de quedar en duda nunca. Tras más de 500 años de imposiciones lingüísticas, culturales y sociales es un milagro que un pueblo como el nuestro, el vasco y el navarro siga vivo en pleno siglo XXI. Mis antepasados son originarios de un pueblo donde el 90% de la población tiene apellidos vascos y hoy en día solo hablan euskera a diario el 5%. Esto viene a decir bien a las claras una cosa: HEMOS SIDO VACOS Y NUESTRO PUEBLO HA SIDO ATACADO
estigmax87 3 years ago
No se puede ser absolutista. Tan falso es decir que Navarra no es nada vasca -si se tiene en cuenta la Navarra atlántica (pueblos como Leitza, Lesaka, Irurtzun son más vascos que la txapela)-
como decir que Navarra no tiene nada que ver con España ( eso una estupidez). Y las corridas de los Sanfermines que son? Vascas? Qué ceguera!
willdlp 4 years ago
hoy en dia navarra es vasca y epsñaola o navarra vasca y francesa
pero si son francesas y española es por que nos conquistaron eso eslo que no tenemos que olvidar nunca
elxulo69 3 years ago 3
Claro. Tampoco olvidemos que Andalucia hoy es esapñola porque la conquistaron los castellanos. Y sabes qué ? EE UU hoy es lo que es porque la conquistaron los ingleses. Eso tiene su importancia pero no exclusivamente. Navarra no es hoy española no solo porque la conquistaran, sino porque lleva más de 500 años inmersa en la historia de España.
willdlp 3 years ago
No te engañes. Navarra en su totalidad no lleva inmersa 500 años en la historia de españa porque navarra tambien está al otro lado de los pirineos, en la república francesa. No se si sabras que en el s. XVI, cuando castilla conquistó navarra solo lo izo en su parte peninsular. Pero ai quedó la "merindad" de ultrapuertos, independiente de españa y francia hasta que uno de sus reyes ( de navarra ) llegó al trono francés. así que no te pienses k navarra está solo en tu kerida españa.
Txalts 2 years ago
Claro. La otra parte de Navarra quedó en parte francesa y lleva varios cientos de años siendo francesa con fuerte influencia francesa desde el 1500 y pico. El problema de Navarra es que no es idéntica a si misma sino un territorio variado y dividido. Por eso se reclama su identidad porque esa identidad ya no es tan idéntica. Desde hace varios siglos.
willdlp 2 years ago
No, te equivocas. Lo que quiero decir es que las corridas son algo bastante anterior a la creación del Estado Español y por lo tanto decir que las corridas son algo español es llevar el nacionalismo español hasta extremos absurdos (como tú dices)
Txalts 1 year ago
@Txalts Que las corridas de toros no son algo español ¿¿¿???!!! Jajajajjajajajaja Eso es más o menos como decir que la txapela no es algo vasco! o que la Torre Eiffel no es francesa. En serio, es una de las afirmaciones más absurdas que he oido en mucho tiempo. Nacionalismo español? Siempre he pensado que detrás de todas estas discusiones siempre hay un rollete político que responde a ciertos sentimientos pero que no se corresponde con la realidad.
willdlp 1 year ago
@willdlp Las corridas de toros no son algo privativo español, se dan en portugal y el sur de francia
javierjaso87 1 year ago
@Txalts No es nacionalismo español, es una manifestación cultural que objetivamente se asocia a España. Lo de nacionalismo español o vasquismo es un rollo político. Cada cual que se sienta lo que quiera, solo vasco, o solo navarro o navarro y español, o solo español. Navarra ha tenido varias dependencias políticas e identidades. Y esa es su originalidad pero los nacionalismos de un lado y de otro quieren uniformar: Navarra es solo esto, o solo lo otro. Eso es negar la realidad.
willdlp 1 year ago
@Txalts Txalts Los primeros encierros: datan de 1215 en Cuellar (Segovia, España). Anteriores a los San Fermines. La plaza de toros más antigua está en el Castañar de Bejar, Salamanca (España) y es de 1667. La primera referencia histórica de una corrida data de 1080, como parte del programa de festejos de la boda del infante Sancho de Estrada, en Ávila (España). Y sí, también son navarras, pero decir que no son españolas eso es un sentimiento antiespañolista, más que una realidad.
willdlp 1 year ago
@willdlp En la actualidad las corridas de toros se dan en Portugal, sur de francia y españa, luego no son algo privativo español
javierjaso87 1 year ago
Culturalmente en la edad media navarra fue uno de los principales reinos en desarollar la onomastica hispana, con apellidos como García, que viene del euskera Gaztea, Jimenez, de Ximenez, Javier, de Etxeberri... Navarra es España, navarra tenia lenguas euskeras y romances en la edad media, el navarro aragones.Fue el primer reino k con sancho el mayor busca la unidad hispana.
PatriotaAntipolitico 1 year ago
El argumento de las corridas de los Sanfermines me parece pueril. Navarra es Navarra, jamñas me sentiré español, no puedo, mi pueblo es navarra no es españa!
Minax666 3 years ago
las corridas son algo común en gran parte de de la península ibérica (acúerdate de Portugal) y el sur de Francia. No puedes decir que las corridas de toros sean algo exclusivo de España. En Navarra se tienen noticias de corridas de toros desde el s. XIV, cuando, si no lo sabías, era independiente
Txalts 3 years ago
Es decir, que al ser las corridas un elemento cultural que está en toda la Península, quiere decir que ese rasgo cultural como tantos otros no es algo separado, ni tan, tan diferenciado del resto que forme una identidad aparte. Como ocurre con tantas otras cosas. Gracias por darme la razón
willdlp 3 years ago
no te estoy dando la razón. te estoy contando que navarra tiene muchos rasgos diferentes, y ese es uno de ellos.
Txalts 3 years ago
@willdlp las corridas de toros también son vascas (o navarras), y francesas y portuguesas... no digas que lo de la fiesta de los toros solo viene de ESPAÑA y que es la fiesta NACIONAL porque no es así.
Txalts 1 year ago
@Txalts @Txalts Supongo que como es imposible negar que en Navarra haya corridas de toros, ahora se trata de diluir la corrida en un ámbito más grande y negar que sea algo español. No vaya a ser, oh horror, que Navarra tenga algo español! Creo que es llevar el navarrismo a extremos absurdos. Quieres decir que Navarra adoptó la corrida como algo independiente y que eso no tiene nada que ver con España?? Pffffff Pero por qué darse coscorrones contra la evidencia?
willdlp 1 year ago
No hay peor homenaje a José Mª Lacarra que citarlo sesgadamente empleando medias verdades: él no dijo nada eso, incluso escribía cómo en el Burgo de San Cernín se intalaron poblaciones de francos, al igual que la fundación de Estella. Véase, p. ej.:
a) Fueros de Navarra; Diputación Foral de Navarra.- Institución Príncipe de Viana, Pamplona, 1969.
b) Anuario de Historia del Derecho Español, Tomo IV, año 1927.
panderetologo 4 years ago
4º.- Es más, eso quedó reflejado en la norma suprema que los navarros se dieron a sí mismos (su Estatuto), que reconoce que hay zonas no vascófonas:
"Artículo 9.
1. El castellano es la lengua oficial de Navarra.
2. El vascuence tendrá también carácter de lengua oficial en las zonas vascoparlantes de Navarra"
Vale ya de tergivesar la Historia.
panderetologo 4 years ago
3º.- Por lo que veo, en la práctica de este discurso se olvida que existe una Navarra que tiene más similitudes culturales con Aragón que con Euzkaria y que también existe la fabla, además del euskera.
panderetologo 4 years ago
2º Incluso apelando a los Fueros históricos: en 1238 en el reino Pirenaíco de Navarra, se redacta lo que en su prólogo dice: "Aquí se empieça el libro del primer fuero que fue fayllado en Espayna". Leed "El juramento de los reyes de Navarra (1234-1329)", de José Mª Lacarra, año 1972. Me dedico a la historia, no a la política y este video politiza la historia
panderetologo 4 years ago
1º.- Un momento, VALE YA DE INEXACTITUDES POLITIZADAS: Sancho el Mayor de Navarra aparece en sus documentos como rex Hispanorum regum, esto es, "rey de los reyes de los hispanos" (o de los españoles), ya que en el Reino de Navarra se tenía la percepción de España (no de vasconia) como unidad territorial e histórica a pesar de su división política durante la Reconquista.
panderetologo 4 years ago
claro, entonces por eso en 1512 los castellanos tubieron que conquistar navarra, porque los navarros querían ser castellanos (o españoles, como quieras). Sancho III no fue el unico rey que tuvo navarra. Ademas dentro de ese título de Hispanorum regum aseguras que es "rey de reyes españoles" y acuerdate de que portugal estaba en la reconquista y no por ello era españa
Txalts 3 years ago
que un rey tuviera esa idea no significa que todos sus sucesores (o antecesores) pensasen lo mismo. Por ejemplo he leido que sancho VII el fuerte no hubiese participado en la batalla de las navas de Tolosa si no hubiera sido por el papa del momento, que le amenazó con excomulgarle.
Txalts 3 years ago
Muy cierto.
Melkotz 4 years ago 3
soy de pamplona, de navarra y euskal herria. yo respeto al navarro que se sienta español, pero me parecen pateticos los " navarros" que atacan su propia lengua( el euskera) y su cultura. Piden respeto y son los primeros que no lo tiene, la ignorancia es muy peligrosa. agur
magicmolto 4 years ago 3