Fight of the Century: Keynes vs. Hayek Round Two (legendado em português)

[slim22rj]

as legendas sumiram ...

[Sidnelsom]

2 Marxistas e suas simulações de conhecimento não gostaram do vídeo.

[denislq1]

É impressionante como há distorção sobre o funcionalismo público! Ao invés de só ficarem criticando façam algo! Estudem e passem a cobrar mais! O que parece é que vocês tem inveja dos funcionários! Se passei e vocês não fiquem calmos, vocês terão outra chance! Concurso tem todo ano!

[1bertorc]

@denislq1 Nem tanto ao mar nem tanto a água... Por um lado sua fórmula não funciona, independente de competência para passar no concurso nem todo mundo pode ser funcionário público, se assim fosse quem pagaria os impostos? Por outro lado o fato de ser funcionário público 'per si' realmente não indica que a pessoa seja incompetente, de fato a estrutura é tão pobre que os competentes que existem são os menos premiados do serviço público...

[1bertorc]

@denislq1 Além disso tem dois indicativos preocupantes: Um é o valor médio das aposentadorias dos funcionários públicos aposentados que recebem mais recursos do que a educação básica. Não há (a meu ver) justificativa para um funcionário público ter qualquer privilégio na aposentadoria (em relação a um privado). Na verdade quanto antes fossem feitos os ajustes necessários seria melhor para os próprios, mas como sempre as coisas só vão mudar depois que essa 'bomba' explodir.

[1bertorc]

@denislq1 Além disso nem todos funcionários públicos recebem salários altos, o que ocorre é uma distorção com algumas áreas muito importantes ganhando bem pouco como professores por exemplo.

[carlosmachadofilmes]

onde está a legenda?

[fd455f]

Muito bom, apesar de totalmente tendencioso...

[bianodias2000]

é só eu, mas eu vi o Paul Krugman indo comprimentar o Keynes de cara?

[myhome123]

ossian714, parabéns pela iniciativa de traduzir este excelente vídeo!

Cumprimentos (liberais :P) do Porto, Portugal!

[dillete131313]

Nossa mas que cara ignorante: Fascismo vem de Karl Marx? Aonde minha querida anta? Quando Eichmann falava deliberadamente do espirito fraco dos comunistas? Quando mandaram 20milhoes de socialistas pros campos de concentração? Ou quando,graças a URSS o mundo se viu livre dos nazistas?

[lalah017]

@dillete131313

What? 20 milhões de socialistas no campo de concentração? De onde vem esses dados?

[1bertorc]

@lalah017 Na verdade não se trata de 20 milhões de 'socialistas'. As pessoas mais pobres da US e de praticamente qualquer lugar do mundo não se dão ao 'luxo' de ter uma ideologia. A maioria dos estados 'socialistas' foi ocupada diretamente militarmente pela Rússia ou através de um governo espantalho.

[1bertorc]

@lalah017 Muitos desses estados foram ocupados pela US 'substituindo' a ocupação nazista durante a segunda guerra, por tudo isso chamar esses países de 'socialistas' como muitos desconhecedores fazem é o mesmo que achar que a França era nazista por que tinha sido ocupada por Hitler.

[1bertorc]

@lalah017 Sobre a fonte é claro que os números variam mas em geral este é um número bem aceito por vários historiadores com base em documentos da época. Procurando rapidamente no google um dos livros que parece apoiar esta estimativa é 'The Court of the Red Tsar', mas há vários outros q tratam sobre o tema.

[thiagolck]

@paulus5268

Bah, se fosse o General Kolchak no lugar faria o quê? Criaria o Eixo São Petesburgo-Berlin? Stalin não era idiota, uma rápida análise do estado da VVS em 1939 mostra claramente que se ele não tivesse feito o Ribbentrop-Molotov e exportado matérias-primas, a União Soviética seria ainda pior ao fim da guerra.

Dito isso, França e Inglaterra podiam ter impedido Hitler facilmente em várias ocasíóes, e não o fizeram... Chama-se burrice, é muito comum em governos...

[manosnarfi]

@antropetrus Tu nem me conhece seu acéfalo, guarde esses adjetivos nojentos pra você. O regime militar, foi por um lado ruim, por suprimir a democracia, mas por outro lado foi ótimo, por extirpar a guerrilha comunista do nosso pais. Os militares fizeram um ótimo trabalho, não completo claro, pois hoje estamos dominados por essa raça da esquerda, da qual o senhor simpatiza. Comunismo, fascismo e nazismo são a mesma coisa, ideologias genocidas e quem as defende, conscientemente é mau caráter.

[antropetrus]

@manosnarfi Nossa, conheço liberais mais intelegentes. Vou deixar pra discutir com eles que é mais interessante do que perder meu tempo insultando um facistinha confundido como vc. Vê se te encontra e leia mais. Você defendendo essa posição em público passa vergonha.

[manosnarfi]

@antropetrus Engraçado que você é tão burro, que nem sabe que o fascismo vem da mesma origem socialista doente: Karl Marx. Te garanto que você está mais próximo do fascismo do que eu seu comunista. Claro que uma pessoa tão alienada e vitima de lavagem cerebral gramsciana, como você, não pode enxergar isso.

[antropetrus]

@manosnarfi UaU! Grandes argumentos! Acho que vou pedir uma pizza. Será que tem sabor grama?

[manosnarfi]

@antropetrus Peça uma pizza sabor FOME ao estio comunista. 

[antropetrus]

@manosnarfi sabor fome? será que tem a la capitalismo?

[manosnarfi]

@antropetrus Tem sim, é bem farta aliás.

[Coala8D]

2 pessoas passaram por um 10-66.

[antropetrus]

Dois defensores do capitalismo teorizando sobre como sanar um sistema social patológico. As oções apontadas sempre são as mesmas: sacrificio e morte de uma maioria para a manutenção do luxo de uma minoria, seja utilizando os impostos dos trabalhadores para tapar o rombo gerado pela fanfarra burguesa ou permitindo que o mercado aja como bem entender, aprofundando o sistema de exploração e a desigualdade substantiva.

[manosnarfi]

@antropetrus O Lord Keyes sempre foi socialista e pelo visto você também é, e para de dizer bobagens. Que tal ir morar em Cuba ? Marxistas sempre com esse papinho medíocre: mimimim burguesia, mimimim mais valia, mimimi luta de classes... Ah, coma grama.

[antropetrus]

@manosnarfi É muito interessante como vocês, reacionários burgueses (playboys é um boa nomenclatura tbm) guardam no âmago do seu ser saudades da ditadura quando podiam mandar para o exílio quem pensa diferente. O Brasil não é mais "ame-o ou deixe-o". O engraçado é que o nosso papinho medíocre explica com muito mais autoridade essa crise do que qualquer um dos seus chicago boys. E quanto a comer grama... Não, obrigado, prefiro um bom baião de dois.

[cleber2bb]

@antropetrus Nossa cara, vai estudar ao invés de defecar. Keynes criou um plano desenvolvimentista enquanto hayek apoiava o neoliberalismo e após isso levou um novo pensamento economico que é a escola austriaca...

Milton Friedman foi influenciado e divulgou as idéias de hayek de modo mais técnico e apurado no neoliberalismo.

Hayek e keynes não tem nada a ver, apesar de os dois quererem a mesma coisa mas de modo diferente.

[ivdd]

legenda n esta aparecendo

[danielhop84]

yt/user/vcoimbraaa legendou de verdade?

[gdbernoli]

Muito bem feito, elaborado. O juiz (Obama) fica na falsa indecisão, mas sabendo que apesar dos erros do keynesianismo, é mais fácil agradar os políticos e banqueiros (alguém viu Ben Bernanke rindo com os banqueiros?). Um duelo de cartas marcadas.

[MrTavao]

O funcionalismo público adora Keynes, o maior divulgador do empreguismo.

Passou no concurso público? Virou um deus.

[MrTavao]

@KafkaKubrick Não, ele defende a propriedade privada.

[Malignus2007]

Keynes venceu!

[MustardOnline]

Se o Brasil usasse uma política de Welfare State como nos países Escandinavos a nossa história seria outra!!! Mas parece que faltam cérebros no lugar certo, ou seja, no governo!!!

[MrTavao]

@MustardOnline Aí é que a produção de riquezas estagnaria. Welfare State = destruição de capital (recurso para investir)

[MustardOnline]

@MrTavao Com ceteza, mas eu dou enfase apenas aos serviços básicos como assistência médica, educação gratuita em todos níveis e a garantia de salários justos, e não a assistencialismos, seguro desemprego, fundos de garantia, etc... que só servem para remediar a pobreza.

[MrTavao]

@MustardOnline

1 - "Não existe almoço grátis". Nenhum "serviço público" é feito mediante trabalho voluntário.

2 - Não existe esse "salário justo", pois o que é justo de acordo com o empresário pode ser injusto na opinião do empregado e vice-versa. Justo é o salário livremente negociado, sem quaisquer limitações.

[MustardOnline]

@MrTavao Sim, é óbvio em se tratando de serviço público que nada seja gratuito... alguem sempre tem que pagar a conta, por exemplo o "seguro desemprego", "13° salário" etc... que sai do bolso do trabalhador. Mas então onde você acha que o governo deve investir o dinheiro dos impostos?

Com relação ao que você disse sobre "salário justo", eu fico imaginando as empresas preferirem contratar imigrantes pra economizar na folha de pagamento, ou ir buscar mão de obra chinesa...

[rogerthatv8]

@MustardOnline Se a empresa fosse sua quem iria contratar? imigrantes ou funcionários eficientes?

[MustardOnline]

@rogerthatv8 Dependendo do trabalho o imigrante pode ser eficiente e aceitar trabalhar por qualquer mixaria, depende muito da necessidade do cara, e do nível de eficiência exigida. Eu também acho que esse negócio de "salário mínimo" pode ser frustrante em alguns casos, mas em se tratando de um país cheio de miseráveis, talvez seja necessário para evitar exploração.

[1bertorc]

@MustardOnline Na nossa constituição somos o maior Wellfare state do mundo e nossos impostos estão nos níveis dos escandinavos... Diz ai pra gente como andam nossos serviços públicos.

[MustardOnline]

@1bertorc Você disse bem, nossos impostos são mesmo altíssimos... mas quem cuida deles não tem a mesma dignidade de um escandinavo. Não sei se você já assistiu esses videos sobre políticos escandinavos, mesmo assim aqui estão os links, cada um tem menos de 3 minutos:

watch?v=n9vwovjwzDg

watch?v=ZxruR3Q-c7E

[1bertorc]

@MustardOnline a 'dignidade' dos escandivnavos e de todos os povos veio com educação. Há exemplos de países com situações políticas bem diferentes que se desenvolveram mas nenhum sem educação. E hoje o Brasil é um dos países com pior educação do mundo. especialmente pelo descaso com a educação básica. O Brasil é o único país 'em desenvolvimento' que não tem um 'pensamento', um 'objetivo' e justamente por isso é o mais lento dos em desenvolvimento.

[thiagolck]

@1bertorc

Tenho que concordar com você. Falta um projeto nacional...

Eu concordo com você que uma carga tributária elevada afeta o crescimento... e concordo que o Brasil possui um marco regulatório muito mal feito. Só discordo que sejamos menos regulados (e nem sei se temos uma métrica histórica) do que os exemplos de crescimento rápido do século XX. Nossas leis e justiça trabalhistas são uma porcaria, e isso para todo mundo. Mas nada disso é culpa do socialismo :)...

[1bertorc]

@thiagolck Há vários indicativos disso, um bom ponto de partida é o ranking da Heritage Foundation. Eu mesmo acho o índice simplificador demais mas eles tem explicações mais detalhadas dos critérios de liberdade para cada país. De qualquer maneira o ponto ZERO para mim é que não há uma 'linha de pensamento' no Brasil. Escrever leis garantindo milhares de direitos é fácil, mas como não temos tudo fica faltando o outro lado: Do que abriremos mão?

[1bertorc]

@thiagolck Há várias formas de definir uma ideologia... Eu gosto de medir o que essa ideologia abre mão... Veja o discurso dos candidatos nos EUA por exemplo: um candidato diz que vai fazer algo e o outro o ataca querendo saber o que ele vai deixar de fazer para conseguir aquilo. Aqui no Brasil um candidato diz que vai fazer algo o outro o 'ataca' dizendo que vai fazer o dobro e nenhum diz do que abriremos mão para conseguir aquilo.

[MustardOnline]

@1bertorc A única coisa que eu digo é "Brasil é África, não Europa" ...

[thiagolck]

@1bertorc

A carga tributária desses países é pelo menos 10% maior, então podemos até dizer que nossos impostos estão no nível deles... o que não costumam citar é que nossa renda per capita é umas 4 vezes menor, o que significa que eles estão em outra liga, de fato.

Uma comparação razoável seria entre nós e Rússia (que ainda tem maior carga tributária e PIB per capita). Daí é óbvio que temos muito a fazer...

[1bertorc]

@thiagolck Uma carga tributária alta em um país rico é uma coisa, em um país pobre ela é muito pior (já que o país pobre precisa crescer mais rapidamente). Além do mais TODOS esses países 'social democratas' possuem economicas menos controlados que a nossa. Mesmo a Rússia (que é praticamente uma ditadura) tem uma economia mais moderna que a nossa e não por outro motivo cresce mais rápido do que nós.

[thiagolck]

@1bertorc

Eu nem vou discutir sobre "privatizar todas as escolas": Quem compraria? Além da puta inércia estrutural, milhões de contratos trabalhistas, etc... como sempre me disseram, todo problema complicado tem uma solução simples, óbvia e errada.

Quanto a Rússia... não estamos longe em liberdade econômica mas e as super-estatais feitas na base do estrôncio? Eles crescem rápido porque caíram muito em 1991, e também porque não precisam mais dar petróleo de graça pra Ucrânia e Cuba :).

[1bertorc]

@thiagolck As soluções para problemas complexos são simples no conceito e difícil de implementar na prática. A diferença é que essa funciona qualquer outra aumenta o gasto e não trará resultados. É claro que isso não aconteceria do dia para a noite seria necessário um projeto de longo prazo explicado para a sociedade e não vendido como solução imediata por um governo por isso a importância do 'pensamento nacional'.

[1bertorc]

@thiagolck Dito dessa forma parece que o que quebrou a URSS foi a ajuda a outros países... Santos socialistas. Curiosamente a Ucrânia vai melhor depois que perdeu a ajuda. Cuba não, mas eu posso pensar em outra explicação...

[1bertorc]

@thiagolck Há várias formas de privatizar... E isso pode ser feito aos poucos. O governo pode ao invés de construir novas escolas lançar licitações. Os próprios professores poderiam assumir as escolas. A maior dificuldade não é achar quem compre. A dificuldade real é que os professores dificultariam ao máximo esse processo. É um projeto de longo prazo claro, mas educação básica sempre é um projeto de longo prazo.

[1bertorc]

@thiagolck A criação de um estilo de 'pensamento brasileiro' só vai acontecer se ensinarmos nossa população a ler e escrever. Para mim a solução é simples: privatizar todas as escolas e pagar bolsa para quem realmente precise. Pena que isso nunca vai acontecer por um motivo simples : Aqui a escola existe não para os alunos mas para proteger os 'empregos' de professores incompetentes que fazem muito barulho e rebaixar os competentes que estão ocupados trabalhando.

[ysgdygygsy]

Por que esses caras que não entendem nada de economia ficam aqui falando merda?

[bruningga]

Se existe alguém que acha que Keynes defendia a total intervenção estatal no mercado, sugiro que informe-se melhor!

[valeriafesilva]

porque está sem legenda?

[darkr0astedblend]

@KafkaKubrick Não. Democracia é a ditadura da maioria. Hayek defende o mercado.

[AquaGloriam]

A legenda do minuto 6:09 ficou um pouco incompleta. Só faltou adicionar no final, "...(desafiam suas) visões gerais de auto-regulação do mercado".

De resto, ficou uma tradução muito bem feita, valeu lek!

[ramosfelipe]

Calma pessoal, nunca devemos ser radicais a ponto de dizer que uma teoria é a correta e pronto. Devemos sempre pegar as melhores idéias de cada autor e usá-la em prol de uma economia. Somente Livre Mercado não adianta, o mercado não corrige tudo e total intervenção do Estado também não nos leva a nada, mas deve funcionar muito, mas muito, como um fiscalizador e um regulador. Gastar é bom, desde que seja para criar oportunidades, não guerra como os EUA gostam que só resolve no curto prazo.

[darkr0astedblend]

@ramosfelipe "Somente Livre Mercado não adianta, o mercado não corrige tudo e total intervenção do Estado também não nos leva a nada, mas deve funcionar muito, mas muito, como um fiscalizador e um regulador."

Se o Mercado, que são todos, não funcionam perfeitamente, como é que dar poder a uma dúzia de pessoas torna isso melhor? Falácias.

[ramosfelipe]

@darkr0astedblend Vc não entendeu. O que quero dizer é que deve haver uma divisão de poderes e a regulação não deve ser só do mercado e nem somente do governo.

[darkr0astedblend]

@ramosfelipe Sim, e eu estou dizendo que isso é a falácia argumentum ad temperantiam.

[MrTavao]

@ramosfelipe Se não fosse o livre mercado, o que seria dos funcionários públicos? Coitados, perguiçosos que são, provavelmente estariam pedindo esmolas...

[Nachmanowicz]

Existem distorções de Keynes aí.

Claro que Keynes defende o Estado como não apenas regulador assim como investidor, oq não deve ser confundido com o misto de pragmatismo e corrupção que foi o "bail-out" dos grandes bancos, agências de risco e etc.

[Krobs5]

Incrível!!

[christiangodinho1]

No minuto 5:48 há um erro na legenda quando Hayek diz "I don't want to do nothing, there is plenty to do", que pode ser melhor traduzido por "Eu não quero ficar sem fazer nada, há muita coisa para fazer" ou algo neste sentido

[ossian714]

@christiangodinho1 Done!

[valeriafesilva]

@christiangodinho1 pq está sem legenda?

[AlexMaciel]

Dá-lhe Hayek!!!

[raphaelmaggi]

Algumas partes da legenda somem rapido demais, e pq vc traduziu "capitalism" por "prosperidade" em 6:20?

vlw pela legenda

[ossian714]

@raphaelmaggi Não sei pq tb. Corrigi. Vlw.

[brunobca]

Ele responde o Keynes e também diz como deveria ser.

[arthursgf]

Muito bom o video... só achei q Hayek ai ñ está expondo muito suas ideias mas só está mostrando os diversos furos do Keynesianismo..

[mordred13]

@arthursgf o negócio do Hayek sempre foi esculachar os economistas com suas teorias "gerais". sua teoria mesmo era a grosso modo, o mercado sabe oq fazer então economistas nem governos deveriam tentar modelá-la.

[99Kamber99]

Great