negli anni 80 la differenza tra le italiane e le tedesche era netta!! ora la qualità è ormai la stessa per tutti i costruttori...la fiat ha comunque la tendenza ad avere cavalli pari alle concorrenti ma cilindrate piu basse...anni 80 grande periodo motoristico italiano!
Che bello quando la Lancia era la Lancia,dal primo mondiale rally con la Fulvia HF fino ai sei titoli della Delta......poi l'han data al nonno del signor Lapo,e tanti saluti....
commenti tutti inutili..BEPPE VOLTA,LOMBARDI, LIMONE HANNO CONTRIBUITO A RENDERE FAMOSI NOI ITALIANI COME QUELLI DURI DA BATTERE...6 TITOLI MONDIALI VINTI UNO IN FILA ALL'ALTRO...OGGI COME OGGI NESSUNO HA FATTO TANTO!!! IL TRIFLUX ORA E' REALTA' SULLA ECV1 MASSA DI IGNORANTI A PARLARE DI AUDI E FIAT DEL GIORNO D'OGGI!!! QUESTE SCENE MI RIEMPIONO D'ORGOGLIO SOTTO AL PUNTO DI VISTA SPORTIVO DELL'AUTOMOTIVE!!!!
Non hai risposto alla mia domanda. Volendo acquistare un'ammiraglia che non sia del gruppo tedesco che modello andresti a comprare ? La nuova Croma ? La Thesys? Dimmi tu !
@123SuperZip ti ho gia risposto scegli tu quella che preferisci non ti sto dicendo di comprare x forza la croma o la thesys ,(non ne vado pazzo esteticamente pure io) ti sto solo dicendo che non e tutto oro quello che brilla.personalmente non mi serve un ammiraglia .ne vedo tutti i giorni di gente che di facciata viaggiano con la xxxxx da 60000 euro poi ti dicono non mi cambi il filtro abitacolo 50 euro costa troppo non e periodo e viaggiano con le gomme lisce.parlo solo di coerenza !!
Continuo: mi permetto di dire che conosco le vetture tedesche. Non sono perfette ed anche su queste macchine ci sono i vari problemini. Ma perchè allora una macchina Audi del 2003 con 300000 km sul groppone ha una quotazione alta ed una vettura Fiat del 2003 con km 100000 è svalutata all'inverosimile? Altra domandina:volendo comprare un'ammiraglia italiana su quale vettura ci si può orientare? La Fiat Marea ?La Thesis? La nuova Croma?La 159?Ma per favore!!!
@123SuperZip con 300000km x qualsiasi auto la quotazione alla vendita corrisponde ai soldi x una pizza se la demolisci ci guadagni ti fanno piu sconto sul nuovo.se veramente ti serve una ammiraglia scegli tu quella che piu ti agrada,valuta poi tu i successivi costi della manutenzione ,ess chiedi cosa costa la distribuzione di un audi a6 auto con 6o7anni di vita che riesci ad avere x 5 o6000 euro .ma x favore!!!!!!!!!!!!!!!!
provate a domandare ai meccanici fiat quanti km riescono a fare i motori fiat jtd senza aprirli ,ne ho visti di persona parecchi con oltre 400000km.non sputiamo sempre sui prodotti italiani comprando tedesco e autoconvincendoci della bonta del prodotto dimenticandosi di aver sostituito magari una testa della a4 con 60000km( succede spesso) e imprecando x aver dovuto cambiare le candelette della marea con 340000km siate onesti..saluti a tutti un meccanico non di parte con 30 anni di servizio
@mekagio I motori Fiat possono essere anche delle "pompe" ma per rompersi ci vuole.La gente ormai è fissata con i motori tedeschi.Il padre di un mio amico fa il meccanico,nell'officina si sono sempre Bmw e Mercedes per problemi di turbina e di pompe.Mio padre ha una Fiat Punto prima serie di 280.00 Km e la macchina cammina ancora in modo perfetto.Non è detto che tutte le macchine tedesche fanno 350.000-400.000 km..
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E' vero che i motori delle Audi riprendono per grandi linee le tecniche dei motori Fiat degli anni passati. Ma un'Audi arriva a km 400000 come se niente fosse se ha una manutenzione regolare. Se prendi una Alfa 156/159 o una nuova Croma o una ammiraglia Lancia arrivati a km 150000 i motori sono "arrivati", li puoi buttare nella spazzatura.
@123SuperZip Cavolo le novità non finiscono mai...allora tutte le Audi che ho visto nelle officine o col cofano aperto in autostrada erano in esposizione? Ah, forse ho capito...avevano tutte 401.000 km!! Auguri per la tua Audi.
@RR580 Bene cari amici, per chi non lo sapesse quasi tutto che é tecnologia motoristica viene da Fiat. Spero che chi mi dia contro abbia perlomeno il coraggio di "documentarsi"s. Iniezione elettronica multi punto, (Iaw Marelli), e tante tante altre cose, come il servosterzo elettrico. Il cinque cilindri in linea é Fiat dagli anni 40. ....
e storie , come chi dice che i motori Fiat non durano, non dico niente, e bene che certe persone credano alle proprie cazzate. Posso solo aggiungere che la Fiat negli anni trenta produceva um motore Diesel a tre valvole per cilindro montato su veicolo militare TM 48. Lancia ha fatto il primo motore interamente in alluminio e Boxer. (Lancia Flavia) con 4 freni a disco.............
Respond to this video... Poi si la Golf, te lo raccomando il motore 1. 6 Turbo diesel. (che era molto inferiore alla Fiat Uno Turbo Diesel). E le Golf ! serie non andavano un cavolo e bevevano come dannate com quel carburatore Pierbourg di M. Per fortuna che all epoca c era un Kit della Dell Orto di modifica....Per dire bisogna sapere cari amici.
123SuperZip ..i motori audi fanno pena..specialmente i diesel.. probemi ne hanno e come per esempio:i 2.0 tdi dal 2003 in poi hanno problemi con le testate e ignettori che si rompono inesorabilmente e sono numerose le rotture non sporadiche..il gruppo wolkswagen deve la sua impennata di vendite grazie all ITALIANO Walter de' Silva che oggi e' responsabile del design dell intero gruppo ..che ha disegnato bellissime auto vedi a5 a3 a1 a8 ecc..se non avevano quel design chi c...o le comperava?
@123SuperZip se non è "bestia" chi la guida anche il 1.3MJTD dura ,ho un cliente che ha una punto del 2003 con sopra 350.000 e oltre di km ma non è questo il punto una vettura viene realizzata per le strade che andrà a percorrere,in germania le strade sono per la maggior parte a 4 corsie se non di più, un motore che viaggia cn la 5 marcia o con la 6 ha un'usura minore ciò consente ai tedeschi di gestire una coppia diversa. Poi faccio il meccanico da un pò di 156 JTD o MJTD fuse non ne ho viste.
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di sicuro vi arrabbierete ma per me la migliore era la 205 t 16....anke xke il motore della 205 e stato copiato dalla lancia anke nella cilindrata.....cmq bll anke la lancia.....speriamo ke ritornino qst bolidi....w 205 t16
la 205 era al secondo e si avviava al 3.....la cilindrata massima non era 1800 visto ke l audi avava un 2100.....comunque non vedo il bisogno di incavolarsi.....ho espresso solo la mia opinione tutto qua...non ho detto ke la lancia non andava.....ma non era poi cosi tanto superiore alla lancia......
non ho mica detto ke la lancia non andava....nemmeno il peugeot non skerzava .....comunque se studi un po....vedrai ke la peugeot aveva un prototipo evo 3 mai uilizzato.....e anke la lancia ke era anke lei alla 2 evoluzione(ecv)aveva un prototipo di 3 evoluzione(ecv2) l evo 3 peugeot e la ecv 2 lancia dovevano essere utilizzate nel gruppo s.....non vedo il modo di incavolarsi e ridere......
quelle che hanno corso insieme erano: Delta S4(1° stadio) contro 205t16 evo2 (3°stadio)
nn sto dicendo che la peugeot nn andava, la potenza era la stessa ma molto meno sfruttabile in quanto la sua erogazione è molto meno lineare rispetto al motore S4.
Visto che hai studiato potresti dirmi quale era l'aspetto tecnico del motore che la lancia aveva copiato dalla peugeout?
la cilindrata e la posizione del motore......con il termine copiatura volevo dire ke la peugeot ha fatto scuola alle altre case che hanno imparato da lei......poi la evo 2 nn mi sembrava al 3 stadio....dato ke il nome evo2 significava ke era al 2 stadio.......ma non dilunghiamoci....nn sn persona ke ha voglia di litigare.......andavano tutte e due.....solo ke mi piace di piu la peugeot della lancia.....va beh...ciao....
lo so mi è sfuggito......scusa se ti ho fatto perdere tempo.....ke cazzata......cmq se i gruppo b continuavano se ne sarebbero viste delle belle visto ke la mg si stava perfezionando......va beh ciao c sent e scs ankora.....cmq la 205 ha ftt skuola alle varie case per me......ciao...w 205 t16
grazie lombardi. lei e' il vero ignegnere e si percepisce anche la sua passione per la bella meccanica avendo abbandonato il mondo delle auto in favore delle moto a causa di uno stagnamento tecnico mortificante presente nel mondo 4 ruote
Limone aveva già buone basi tra l'altro...da ricordare che la 037 era opera sua ed era in grado di dare paga alle Audi che avevano già la trazione integrale...poi adesso i tedeschi copiano motori che inventarono gli Italiani 25 anni fa...Ma il bello è che ci vogliono convincere che loro sono più avanti...Ciao
@RR580 Sicuramente l'affidabilità dei mezzi del gruppo Volkswagen è superiore a quelle del gruppo Fiat di oggi...non parlo solo di parti meccaniche in generale, ma anche e soprattutto di solidità costruttiva...Credo ke nessuna Fiat di oggi sia in grado di percorrere 700000 km senza problemi...Bene, mio padre l'ha fatto con una Golf IV serie 1.9 TDI 110 CV...e non è raro sentir parlare così bene di queste auto...certo è ke il 2.0 TDI ha dato qualche problemino soprattutto a livello d'iniezione...
@Victorn3 D'accordissimo...però da lì a sostenere che tutte le Audi o auto tedesche in generale passino chilometraggi di una certa importanza senza problemi c'è differenza. Comunque, negli anni, ho capito che in ambito automobilistico la fortuna non è mai abbastanza, a prescindere dal marchio.
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negli anni 80 la differenza tra le italiane e le tedesche era netta!! ora la qualità è ormai la stessa per tutti i costruttori...la fiat ha comunque la tendenza ad avere cavalli pari alle concorrenti ma cilindrate piu basse...anni 80 grande periodo motoristico italiano!
mikilyyyyy 3 weeks ago
Comment removed
mikilyyyyy 3 weeks ago
Ascolterei Lombardi che spiega il funzionamento di quel motore per ore :D
anycolouryoulike75 7 months ago
Prenderei volentieri a sprangate in testa quel cretino che ha iniziato il solito flame fiat vs tedesche !!!!!!!!!!!
anycolouryoulike75 7 months ago
Che bello quando la Lancia era la Lancia,dal primo mondiale rally con la Fulvia HF fino ai sei titoli della Delta......poi l'han data al nonno del signor Lapo,e tanti saluti....
Ansharzetec1 7 months ago
commenti tutti inutili..BEPPE VOLTA,LOMBARDI, LIMONE HANNO CONTRIBUITO A RENDERE FAMOSI NOI ITALIANI COME QUELLI DURI DA BATTERE...6 TITOLI MONDIALI VINTI UNO IN FILA ALL'ALTRO...OGGI COME OGGI NESSUNO HA FATTO TANTO!!! IL TRIFLUX ORA E' REALTA' SULLA ECV1 MASSA DI IGNORANTI A PARLARE DI AUDI E FIAT DEL GIORNO D'OGGI!!! QUESTE SCENE MI RIEMPIONO D'ORGOGLIO SOTTO AL PUNTO DI VISTA SPORTIVO DELL'AUTOMOTIVE!!!!
moijito1985 9 months ago
Non hai risposto alla mia domanda. Volendo acquistare un'ammiraglia che non sia del gruppo tedesco che modello andresti a comprare ? La nuova Croma ? La Thesys? Dimmi tu !
123SuperZip 1 year ago
@123SuperZip ti ho gia risposto scegli tu quella che preferisci non ti sto dicendo di comprare x forza la croma o la thesys ,(non ne vado pazzo esteticamente pure io) ti sto solo dicendo che non e tutto oro quello che brilla.personalmente non mi serve un ammiraglia .ne vedo tutti i giorni di gente che di facciata viaggiano con la xxxxx da 60000 euro poi ti dicono non mi cambi il filtro abitacolo 50 euro costa troppo non e periodo e viaggiano con le gomme lisce.parlo solo di coerenza !!
mekagio 1 year ago
@123SuperZip ..Alfa 166 3000 V 6 benzina....anche la 2500 non è male..auto italiane veloci e potenti...auguri...
Pilotacandyred 10 months ago
Continuo: mi permetto di dire che conosco le vetture tedesche. Non sono perfette ed anche su queste macchine ci sono i vari problemini. Ma perchè allora una macchina Audi del 2003 con 300000 km sul groppone ha una quotazione alta ed una vettura Fiat del 2003 con km 100000 è svalutata all'inverosimile? Altra domandina:volendo comprare un'ammiraglia italiana su quale vettura ci si può orientare? La Fiat Marea ?La Thesis? La nuova Croma?La 159?Ma per favore!!!
123SuperZip 1 year ago
@123SuperZip con 300000km x qualsiasi auto la quotazione alla vendita corrisponde ai soldi x una pizza se la demolisci ci guadagni ti fanno piu sconto sul nuovo.se veramente ti serve una ammiraglia scegli tu quella che piu ti agrada,valuta poi tu i successivi costi della manutenzione ,ess chiedi cosa costa la distribuzione di un audi a6 auto con 6o7anni di vita che riesci ad avere x 5 o6000 euro .ma x favore!!!!!!!!!!!!!!!!
mekagio 1 year ago
provate a domandare ai meccanici fiat quanti km riescono a fare i motori fiat jtd senza aprirli ,ne ho visti di persona parecchi con oltre 400000km.non sputiamo sempre sui prodotti italiani comprando tedesco e autoconvincendoci della bonta del prodotto dimenticandosi di aver sostituito magari una testa della a4 con 60000km( succede spesso) e imprecando x aver dovuto cambiare le candelette della marea con 340000km siate onesti..saluti a tutti un meccanico non di parte con 30 anni di servizio
mekagio 1 year ago 11
@mekagio I motori Fiat possono essere anche delle "pompe" ma per rompersi ci vuole.La gente ormai è fissata con i motori tedeschi.Il padre di un mio amico fa il meccanico,nell'officina si sono sempre Bmw e Mercedes per problemi di turbina e di pompe.Mio padre ha una Fiat Punto prima serie di 280.00 Km e la macchina cammina ancora in modo perfetto.Non è detto che tutte le macchine tedesche fanno 350.000-400.000 km..
Cuorerallysta1 6 months ago
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E' vero che i motori delle Audi riprendono per grandi linee le tecniche dei motori Fiat degli anni passati. Ma un'Audi arriva a km 400000 come se niente fosse se ha una manutenzione regolare. Se prendi una Alfa 156/159 o una nuova Croma o una ammiraglia Lancia arrivati a km 150000 i motori sono "arrivati", li puoi buttare nella spazzatura.
123SuperZip 1 year ago
@123SuperZip Cavolo le novità non finiscono mai...allora tutte le Audi che ho visto nelle officine o col cofano aperto in autostrada erano in esposizione? Ah, forse ho capito...avevano tutte 401.000 km!! Auguri per la tua Audi.
RR580 1 year ago 9
@RR580 Bene cari amici, per chi non lo sapesse quasi tutto che é tecnologia motoristica viene da Fiat. Spero che chi mi dia contro abbia perlomeno il coraggio di "documentarsi"s. Iniezione elettronica multi punto, (Iaw Marelli), e tante tante altre cose, come il servosterzo elettrico. Il cinque cilindri in linea é Fiat dagli anni 40. ....
itaparicawebmaster 4 months ago
e storie , come chi dice che i motori Fiat non durano, non dico niente, e bene che certe persone credano alle proprie cazzate. Posso solo aggiungere che la Fiat negli anni trenta produceva um motore Diesel a tre valvole per cilindro montato su veicolo militare TM 48. Lancia ha fatto il primo motore interamente in alluminio e Boxer. (Lancia Flavia) con 4 freni a disco.............
itaparicawebmaster 4 months ago
Respond to this video... Poi si la Golf, te lo raccomando il motore 1. 6 Turbo diesel. (che era molto inferiore alla Fiat Uno Turbo Diesel). E le Golf ! serie non andavano un cavolo e bevevano come dannate com quel carburatore Pierbourg di M. Per fortuna che all epoca c era un Kit della Dell Orto di modifica....Per dire bisogna sapere cari amici.
itaparicawebmaster 4 months ago
123SuperZip ..i motori audi fanno pena..specialmente i diesel.. probemi ne hanno e come per esempio:i 2.0 tdi dal 2003 in poi hanno problemi con le testate e ignettori che si rompono inesorabilmente e sono numerose le rotture non sporadiche..il gruppo wolkswagen deve la sua impennata di vendite grazie all ITALIANO Walter de' Silva che oggi e' responsabile del design dell intero gruppo ..che ha disegnato bellissime auto vedi a5 a3 a1 a8 ecc..se non avevano quel design chi c...o le comperava?
ierser 1 year ago 4
@123SuperZip aggiornati sulla bonta dei motori e non solo tedeschi ....avrai delle brutte delusioni....
mekagio 1 year ago 5
@123SuperZip stronzate ,mai sentito parlare di alfa 147 jtd??non si ferma mai
fanboyx360x 10 months ago 3
@123SuperZip se non è "bestia" chi la guida anche il 1.3MJTD dura ,ho un cliente che ha una punto del 2003 con sopra 350.000 e oltre di km ma non è questo il punto una vettura viene realizzata per le strade che andrà a percorrere,in germania le strade sono per la maggior parte a 4 corsie se non di più, un motore che viaggia cn la 5 marcia o con la 6 ha un'usura minore ciò consente ai tedeschi di gestire una coppia diversa. Poi faccio il meccanico da un pò di 156 JTD o MJTD fuse non ne ho viste.
paolosic87 10 months ago 2
Come eravamo un tempo...l'Italia che andava a 1000....adesso ci pensano i rumeni...
Rotax87 1 year ago
Lombardi: che Dio ti benedica!
pepeloncin 1 year ago
@pepeloncin
Concordo ,Lombardi e il numero uno dei motori.
MrFerraristadoc 1 year ago
biasion ha detto in un intervista che second lui la s4 era al 60-70%del suo potenziale!!!!!
batocchietto27 1 year ago
e c'e' la mano di lombardi anche su motore dell'rsv4 aprilia..
xxaltered7xx 1 year ago
grande ing lombardi lei e un vero mito i miei complimenti da un lancista nato!!!
alessandro78s4 1 year ago
voglio quei 2 fogli che Lombardi sta spiegando !!!!!!!!!
anycolouryoulike75 2 years ago 2
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di sicuro vi arrabbierete ma per me la migliore era la 205 t 16....anke xke il motore della 205 e stato copiato dalla lancia anke nella cilindrata.....cmq bll anke la lancia.....speriamo ke ritornino qst bolidi....w 205 t16
apepiaggio4ever 2 years ago
@apepiaggio4ever hahahaha!!!
la cilindrata massima era 1800cc cosa dovevano fare?non si può negare la superiorità dell'S4 (che era al suo primo stadio, la 205 era al 3°!!)
boiazzeberto 2 years ago 3
la 205 era al secondo e si avviava al 3.....la cilindrata massima non era 1800 visto ke l audi avava un 2100.....comunque non vedo il bisogno di incavolarsi.....ho espresso solo la mia opinione tutto qua...non ho detto ke la lancia non andava.....ma non era poi cosi tanto superiore alla lancia......
apepiaggio4ever 2 years ago
non ho mica detto ke la lancia non andava....nemmeno il peugeot non skerzava .....comunque se studi un po....vedrai ke la peugeot aveva un prototipo evo 3 mai uilizzato.....e anke la lancia ke era anke lei alla 2 evoluzione(ecv)aveva un prototipo di 3 evoluzione(ecv2) l evo 3 peugeot e la ecv 2 lancia dovevano essere utilizzate nel gruppo s.....non vedo il modo di incavolarsi e ridere......
apepiaggio4ever 2 years ago
infatti erano prototipi.
quelle che hanno corso insieme erano: Delta S4(1° stadio) contro 205t16 evo2 (3°stadio)
nn sto dicendo che la peugeot nn andava, la potenza era la stessa ma molto meno sfruttabile in quanto la sua erogazione è molto meno lineare rispetto al motore S4.
Visto che hai studiato potresti dirmi quale era l'aspetto tecnico del motore che la lancia aveva copiato dalla peugeout?
boiazzeberto 2 years ago
la cilindrata e la posizione del motore......con il termine copiatura volevo dire ke la peugeot ha fatto scuola alle altre case che hanno imparato da lei......poi la evo 2 nn mi sembrava al 3 stadio....dato ke il nome evo2 significava ke era al 2 stadio.......ma non dilunghiamoci....nn sn persona ke ha voglia di litigare.......andavano tutte e due.....solo ke mi piace di piu la peugeot della lancia.....va beh...ciao....
apepiaggio4ever 2 years ago
forse è qst ke nn ti è chiaro:
la cilindrata era 1800cc x le auto con peso di 900kg
2200cc x le auto di 960kg (tipo audi o 037) ecc
boiazzeberto 2 years ago
lo so mi è sfuggito......scusa se ti ho fatto perdere tempo.....ke cazzata......cmq se i gruppo b continuavano se ne sarebbero viste delle belle visto ke la mg si stava perfezionando......va beh ciao c sent e scs ankora.....cmq la 205 ha ftt skuola alle varie case per me......ciao...w 205 t16
apepiaggio4ever 2 years ago
tranqui, l'importante è essersi capiti!
che la peugeot abbia contribuito al progresso automobilistico sono d'accordo anch'io!
erano veramente belle auto!
ciao
boiazzeberto 2 years ago
ok...grz....ciao...speriamo ke ritornino dopo la crisi ke ce adesso nei rally....
apepiaggio4ever 2 years ago
sentendo parlare sti due ingenieri sono fiero di essere italiano!!!! il gruppo B e adesso il wrc
ilricki97 2 years ago
bellissimo!grazie per il video!
Manuelprodigy 2 years ago
questi signori meritano il premio nobel per l ingegneria motoristica!ABARTH IN RACING WE TRUST
theabarthmania78 2 years ago 5
grazie lombardi. lei e' il vero ignegnere e si percepisce anche la sua passione per la bella meccanica avendo abbandonato il mondo delle auto in favore delle moto a causa di uno stagnamento tecnico mortificante presente nel mondo 4 ruote
mingh87 2 years ago
Quando l'ingegneria italiana faceva scuola nei rally....
Ottimo video 10 e lode
sampeiekanai 2 years ago 4
Grazie per quello che avete fatto!!!
hfevo81 2 years ago
L'ingegneria Italiana in campo motoristico è ancora adesso una spanna sopra gli altri
chrisllentt 3 years ago
quei due vecchi hanno fatto un mostro
ikickuhead 3 years ago 7
Limone aveva già buone basi tra l'altro...da ricordare che la 037 era opera sua ed era in grado di dare paga alle Audi che avevano già la trazione integrale...poi adesso i tedeschi copiano motori che inventarono gli Italiani 25 anni fa...Ma il bello è che ci vogliono convincere che loro sono più avanti...Ciao
RR580 3 years ago 13
@RR580 Pensa che molta gente ci crede, sono proprio dei boccaloni
MrFerraristadoc 1 year ago
@RR580 Sicuramente l'affidabilità dei mezzi del gruppo Volkswagen è superiore a quelle del gruppo Fiat di oggi...non parlo solo di parti meccaniche in generale, ma anche e soprattutto di solidità costruttiva...Credo ke nessuna Fiat di oggi sia in grado di percorrere 700000 km senza problemi...Bene, mio padre l'ha fatto con una Golf IV serie 1.9 TDI 110 CV...e non è raro sentir parlare così bene di queste auto...certo è ke il 2.0 TDI ha dato qualche problemino soprattutto a livello d'iniezione...
Victorn3 1 year ago
@Victorn3 D'accordissimo...però da lì a sostenere che tutte le Audi o auto tedesche in generale passino chilometraggi di una certa importanza senza problemi c'è differenza. Comunque, negli anni, ho capito che in ambito automobilistico la fortuna non è mai abbastanza, a prescindere dal marchio.
RR580 1 year ago
ma di che dvd e questo filmato?
simoneevo 3 years ago
ci copieranno anche il triflux vedendo sto video i tedeschi muhaha! S4 e ECV forever!!!!!!!!!
Alexxxfigo 3 years ago 5