個人的には、相手の車が動き出してからの反応が遅い気がします。
恐らく、対向車線を注視してたからだと思いますが、こういう状況では一点に集中するのではなく視野を広く持ち周囲の動きに注意するべきですね。
動画のシチュエーションでは、駐車場出口と対向車線に注意する必要があるため、自車の走行ラインを中心に左右の動きに集中するイメージです。
相手の動作に早く気付いていれば緩やかなブレーキでの停止と事前のクラクションができたハズです。
相手の動きは緩やかですし、少なくともこういうギリギリの状態にはならないと思いますね。
この状況での事前のクラクションは威嚇ではなく警告になります。
APTME 3 weeks ago
めちゃくちゃ近所です(笑)
角屋の奥の団地に住んでます
vtec1106htt 4 months ago
このドライブレコーダーの搭載位置、いいですね。
これで、センター位置のデジタルメーターの車であれば
名メーター等もしっかりうつりそうですし、、、
それとも、乗用車だと、ルームミラーにカメラが写り込んじゃうのかな?
terii70 4 months ago
@terii70 この位置にカメラを置くと困るのは広角レンズが使えないことです。広角レンズを使うと天井やドライバーが映り込んで外の景色があまり見えないんです。フロントガラスに貼り付けるタイプのドライブレコーダーと併用すればいいかもしれません。
surouninhosi 4 months ago
ニアミスどころかぶつかってるし
zico0517 4 months ago
これは、突っ込んでくる車両が99%悪いでしょう。通行している車両の通過を待って
からでもいいじゃないですか。
ponponponnn 5 months ago 2
左前方の車両がすでに停止線を超えて出てきているのに、そのままの速度でカーブに進入していくドライバーも不注意だと思います。特に右前方から自転車が来てます、その自転車がフラリと車道にはみ出してくるかも知れません。この状況で自分には全く非が無いような主張をされるのはどうでしょうか?お互い様でしょう。
marinFan08 5 months ago
@marinFan08 ドライブレコーダーの画像を見られた方から「スピード出しすぎ」との指摘をよく受けますので説明しておきます。ドライブレコーダーには広角レンズが装備されているため、肉眼で見ているよりもスピード感が感じられますし、距離が遠く感じられます。実際は、このカーブの曲率は30キロ以下に減速しなければ曲がれないほと小さいのです。また、カーブと車が出てきている出口も3メートルほどしか離れていません。この動画のシーンは20~30キロ程度の低速で至近距離で起こったできごとなのです。だから、こちらの車はすぐに停止しており、それでも相手の車が勢いよくこちらに向かってきたのでクラクションを使用しています。私は当方にまったく非がないとまでは言いませんが、こちらに気づかずに突進してくる車を避けることは相当難しいと考えます。
surouninhosi 5 months ago
@marinFan08 また、相手方の車の動きは画像に終始写っていますが、停止線手前で一時停止せず、右折なのに方向指示器を出さず、かつ、右折時に逆走(右折小回り)しています。これらを総合して考えると、相手方の過失は相当大きいものと考えられ、「お互い様」で片付けることには疑問が残ります。
@surouninhosi 様、私はオートバイをメインに乗りますので、こういう場合はちょっとでも当たれば痛いのはこちらなので、そのまま突っ込まずに回避行動をとります。右カーブですから、対向車線にはみ出るのは自動車の場合特に危ないと思いますから、ここはやはり手前で停止でしょうか?相手が止まるだろうという認識では、バイクは乗れません。相手が見てないかも知れないという認識の元に運転します。ある程度のレベルのライダーはドライバーの視線の動きを追ってますよ。お互い様というのはお互いに危機管理が出来てないという意味です。法律上は相手に非があるのは当然ですが、これを相手だけが悪いとしてしまうのは、あなた様の人生において損だと思います。また同じような事故を繰り返しますよ。
危ないと思ったら止まるなどの行為で回避すればいいのです。相手が悪い自分は悪くないと思っても、万が一の事故であなたやあなたの家族に甚大な被害が発生したらどうしますか?手前で自分が止まれば最悪の事態は避けられた。っていう悔いが残りませんかね?自動車事故って動いている状況では結局お互い様なんですよ。過失割合の例をみればわかります。
@marinFan08
ご意見どうもありがとうございます。おっしゃることはよくわかります。事故防止の原則論、「防衛運転」の考え方について述べておられるのでしょう。ただ、ひとつ気になるなるのは、私は一度も相手だけが悪いとは言っていないつもりなのです。法律的には基本の過失割合が9:1で、こちらが停止してクラクションを鳴らしているのにまったく気づかず突っ込んだ場合には10:0の可能性もある、というのが私の考えで、また、回避方法については相手側がこちらのいる車線に向かって右折小回りで突っ込んできている以上、手前で停止してクラクションを鳴らすほかないだろうと考えています。つまり、こちらは相手方車両が停止しないかもしれないと考え、手前で停止できる速度と方法で進行していたのですが、相手方がこちらにむかって右折小回りで(つまり逆走)突っ込んでくるという想定外の行動をとったため、停止だけでは間に合わずクラクションも併用したものです。そのあたりの両者の進路や位置関係は画像だけではわからないと思いますので言及しました。
@marinFan08
また、いただいたご意見の考え方は間違いなく事故防止には極めて有効だと考えます。私もオートバイも乗りますが、そのほかに大型トラック、大型バス、タクシー等を職業運転手として運転してきて、年間10万キロ以上、この20年ほどでおそらく200万キロほど運転してきました。おかげさまで23年間無事故無違反です。たまに動画のようなニアミス経験をすることがありますが、その経験はその後の事故防止のために役立てるようにしています。私がドライブレコーダーの画像をアップしている趣旨は、そのような経験からくるフィードバックを他の人にも共有してほしいと考えるからです。
追加で、ドライバーの視線を追っているという話ですが、これは安全運転の「基本」であり大切なことです。この動画の場合、ドライバーの視線はこちらを見ていました。でも、こちらの存在には気づいていませんでした。つまり、人間は目に映っているもののうち、意識を向けているものしか見えないということです。オートバイの運転経験のない者にはそこにオートバイが存在するかもしれないという想像力が働かないので「見ているのに気づかない(見えない)」ということが起こりがちです。だから、オートバイに乗る際には相手がこちらをしっかり見ているからといってそれを信用することはできないと構えたほうがいいと思います。
@marinFan08 さん 停止線って言ってますが、あれは停止線ではないですよ。施設内の私有地にある、敷地と路肩の境界線であるので、歩道を横断する際、安全確認が義務づけられている停止位置であって、停止線とは言いません。もちろん、私道から行動に出る場合は、必ず前方が優先道路になるって、教習所で教えられたはずです。この場合の事故には、安全運転義務は、もちろん施設から出る車側にあり、アップ主の方が正しいと思います。これは、教習所で必ず一回、免許の書き換えのときの教本にも載ってる常識中の常識なはずです。
nekonome1 5 months ago
これが正しいガンの飛ばし方か
俺もぶつけられた時はこの動画を参考にしたいと思う
GateauSucre 5 months ago
左折の時ウィンカー出てなくね?
kendjit 5 months ago
こうなった時のガンの飛ばし方がうちの親父にそっくりだwwwww
mitchan3838 6 months ago
うーん、ピラーが死角なんて話もあるとするなら、この状況でも道路を走ってるほうは止まれるほどに減速しないとダメってことか。
jampang74 7 months ago
カメラの取り付け位置が斬新ですね
ドライバーの様子も分かるし、良い位置だと思います
seintbz 7 months ago
よくある事故、左右確認で左だけを見て発進してしまう。ぶつけた人は右をあまり見ないクセになっている。、他でも同じ事故を起している可能性が高い、老いれば老いるほど同じ傾向が強くなるのです。この場合クラクションが有効だと思います。その後事故過失は分かりませんが、ドライブレコーターが無ければ最悪4対6、3対7の過失で処理されます。
gerumann2009 7 months ago
現行車というか現代の車っていまだに視覚だらけ
設計段階でもう少しなんとかならんのか
ultramodernslalom 7 months ago
自転車に気をとられたのかな
自車が邪魔かと思って良く見ずに前進してきた感じに見えた
REQUIEM40420392 8 months ago
人の注意力に甘えて運転してる人って最近多いですよね。皆さん気をつけましょう。
危険予測運転!
kentauros59 8 months ago
運転手さんの眼鏡がなんとなくいい感じ。
ToshinDQNist 8 months ago
俺も先月原付で事故りました。全く同じような状況で、相手方は左を見ながら右折。
当たらなくてよかったですね(^▽^)
Cube10981077 8 months ago
田舎の映像なのにBGMが大都会とはこれいかに
chichancat 9 months ago 3
相手のクルマは
きっとピラーが死角になって
見えなかったのでしょうね。
でも、対向車がいなくてよかったね^^
aaaaa1634aaaaa 9 months ago
当てられなくてよかった。
愛車が稀少車なので、当てられ損だけは避けたく、私も近々安いドライブレコーダーを導入予定です。
mrinmei 9 months ago
大都会w
Tiger5796Dragon 9 months ago 2
ちょwwwBGM自重wwwww
raika2200 9 months ago 2
冷静さに吹いたwwwwwwwwww
patoraito1000 9 months ago
よく当たらなかったですね~良かったです。
左を見てしまう気持ちはわかるのですが、先にぶつかるのは右側ですから両方ちゃんと見ないとねということですね、当たり前ですが。
pyoreyon0627 10 months ago
曲wwwwwwwwwwwwwww
icoicoicosan 10 months ago 2
(○ε○)
chobopan 10 months ago
私も自転車乗ってるときにこのような感じで事故寸前になったことありますけど事故ったら証拠映像があると助かりますね。
親にも勧めておこう・・
cb5accordinspire 11 months ago
他の方のコメント見るまで
てっきり接触したものかと思ってました^^;
相手方、左から自転車が来てるのに平気で飛び出してますね。
右も見てないで、いったいどこを見てたのやら(笑)
事故ってたら笑い事じゃありませんね。
yaposhiro 1 year ago
俺も何回もこういう経験あるんで、ドライバーがどっち見てるかを確認して、こっち見てねえなって時に一発プッっと軽くクラクション鳴らすようにしてる
それがドライバーの顔の向きを確認できない夜だと怖いよね
コメントで指摘あったけど女と年寄りに多いよなやっぱり
後、見ている逆側の歩道から来る自転車とかも確認してないってことだからな
popura0025 1 year ago
乱闘騒ぎには?
sherrycanion 1 year ago
あ~あ~はてしなーいー
popomaka2008 1 year ago
こんな運転する人は必ず、急に車が来たって言いますよね
自作ドライブレコーダーいい仕事です
707naoki 1 year ago
いや、この投稿者の判断とゆーか選択の遅れも気になるトコだ
音楽の(≧▽≦)
kawauussoO 1 year ago
これでも10:0にはならないのか〜;;
1203endymion 1 year ago
オレもドライブレコードつけよ…
Bennett029 1 year ago
え、これぶつかったんですか?
crown2525b4 1 year ago
音楽ww
MrSuzukiwagonr 1 year ago
飛び出してきた車の横に自転車がいるから
そこで自転車に気を取られたドライバーが、飛び出してくるかもって予測しろってことなんだろうけどね。
まぁ普通はできないよなw
俺もこのビデオを見れば気づくけど
実際の運転ではそこまでは見れないし予測できない
sakenooyaji 1 year ago
(・∀・)ほう
ここは宮城県○○市○○区ですな 笑
ものすごい近所なので即分かりました(´・ω・`)
tihougumi 1 year ago
Comment removed
これはドライバが反応できただけでもすごいと思う。
突っ込んできた車は止まって待ってるように見えるのに
なぜ急に飛び出してきたんだろう
私もドライブレコーダつけようか迷いだしました
appegod 1 year ago
もっと評価されるべき動画。
karaokki 1 year ago
あたったとおもった@@
akikkuma 1 year ago
未来予測、機動判断力。
コウ・ウラキ中尉に匹敵しますね。
pugmog 1 year ago
反応も速いですし、ナイス判断ですね。
ハンドルを切れって言ってる人が居るみたいですけど、
プロレーサーじゃない限り、基本はブレーキですよ。
ハンドルを切るのは大事故の元です。
samidare11 1 year ago
ああーーーはてしないーーーーーー
koma400 1 year ago
ドライブレコーダーどこにつけてるの?
MsGoman 1 year ago
最初、音楽後付で「アーアァ~」の所にニアミスをあわせるのかと思いました
lovenattou 1 year ago 2
This has been flagged as spam show
どうもお久しぶり「keeni」です。
この間懸賞サイトに応募してみたらなんと100万当たったとの報告が。
受け取りまで半信半疑だったけど、今日実際に振り込まれてびっくりしました!
↓ここのサイトです。
live015.info
興奮してついコメントに書いちゃいました!!!
fightmusicful 1 year ago
こういう状態から車道に出る場合、右と左を見るだけなのに・・・たったそれだけの事なのにそれさえできない人が多いですよね。目をつぶってたんでしょうか?
それと、こういう時にクラクション鳴らさないでいつ鳴らすんだよw クラクションは注意を促す時に使用する物だろ?威嚇したいとかそういう問題じゃねぇから!
うp主さん、理不尽なコメ多いですけどよく冷静に返信されてると思います。尊敬に値しますよ。
こういう動画で勉強になる事は沢山あります、これからもどんどんうpしてくださいね!
sumaltei 1 year ago
まさにBGMの通り「あ〜↓あ〜↑」ですねw
odusseiaDADzx 1 year ago
これは、ひどいですね。
車から降りたほうがいいのでは?
tamura38 1 year ago
こういうバカはクラクション鳴らさねーとわかんねーから鳴らすんだよ、ボケ!!
hsutt1 1 year ago
まぁ~しかし、これは飛び出してきたヤッコさんが圧倒的に悪いね。
接触事故に至らなくって良かったですねぇ~。
飛び出してきた車のドライバーは高齢者だったのかな?
nomentano21 1 year ago
ルームミラーの上のやつは何ですか?レーダーかな?
oosuggi5 1 year ago
私も運転するときはドライブレコーダーつけるようにしよう…くわばらくわばら
Kezendia 1 year ago
こういう状況でこそクラクションは鳴らすものでしょ。
brakebrakesuperCAR 1 year ago 7
こっち見ずに突っ込んで来てるんだから
クラクション鳴らすの普通だろw
逆にこの状況でクラクション鳴らせない鈍感は
運転する資格ないと思うぜ
12011201 1 year ago 9
私の友人はかなりカスタムしたS13に乗っているのですが、この間この動画のようにわき道から出てきた車と出合い頭にぶつかりました。
友人の車にはドライブレコーダーが搭載されていたのでその映像のおかげで8:2相手側の方が悪いことを証明しました。
事故当初、友人の車が改造車だったため「どうせ改造車が無理な運転したんだろ。」という空気だったそうです。(野次馬&警官)
「本当にドライブレコーダーがあってよかった。」と言っていました。
s3095047 1 year ago 29
@s3095047
確かに、車種により偏見もたれることはあるようですね。
私は今輸入車のホットハッチを足にしていますが、ふと気が付くと白バイに追尾されていることがよくあります。別に飛ばしているわけではないんですけどね。
警官も人間ですから、車種により先入観を持ってしまうのは仕方がないのでしょう。客観的な記録であるドライブレコーダーは事故処理の際にたいへん役に立ちます。
このビデオのケースで事故したら9:1が基本的な過失割合です(別冊判例タイムズNo.16 P128)。当方優先道路なので徐行義務はありません。こちらが先に停止してクラクションを鳴らし続けているにもかかわらず相手が進んできてぶつかったような場合には相手の著しい過失として10:0に修正されることもありうると考えますが、その証明にはドライブレコーダーが活躍することでしょう。
surouninhosi 1 year ago 7
確かに遠近感がないですね!
この状況では急停車しようが反対車線に回避しようがクラクションを鳴らさなければ相手は気付かずに突っ込んできて事故ってましたね!
動画見たぐらいで回避出来ただろとかクラクションの事とか言ってる人は偉そうに何なんですか?
3712463501 1 year ago 7
確かに、横から車が出てきたときに加速しながらクラクションを鳴らすような危ない運転のドライバーも見かけますから、そういう方を念頭においてコメントされたのでしょう。 私はこういう状況では反対車線に回避することは適当ではないと考えます。まず急ブレーキを踏んで運動エネルギーをできるだけ減らして衝突被害を軽減することが第一です。反対車線に回避すると相手側も加速しながら反対車線に回避してきて大きな事故になりかねません。その場合は当方に大きな過失割合が発生することになります。
surouninhosi 1 year ago 2
こう言う状況でクラクションをやたら鳴らすドライバーの方が凄く多いと思います。
鳴らす時間があるなら少しでも相手の車を多く避けて安全マージンを取った方が良いと思いますがどうでしょうか?対向車の確認も取れそうな状況ですしね。
クラクションで威嚇したい気持ちは分かりますが、これでクラッシュして
損をするのは明らかです。(相手が良い人なら良いが、悪人で無保険とかだと最悪です)
soundatelierk 1 year ago
同様の指摘を何度かいただいているのでコメントします。
画像では遠近感が無いためわかりにくいのですが、私は低速(30キロ以下)で走行していて、相手が接近してきた瞬間に回避方法を検討しています。そして、瞬間的にバックする以外衝突回避の方法がないという判断に達しています。横から出てきた車の進行方向が自車の位置にモロにかぶっているのです。相手側が気づいて急停止する以外事故を回避する方法がないと考えたのでクラクションを鳴らし続けています。実際に相手側が気づいて急停止することによりギリギリのところで衝突は回避されました。 私は普段クラクションはほとんど鳴らしませんし、クラクションを威嚇の意味で使うことは「クラクションの乱用」として反則行為になることも理解しています。このビデオの状況ではクラクションを鳴らさなければ衝突事故になっていたものと考えています。
surouninhosi 1 year ago 19
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相手は歩行者見てたのかな~
あんなのでぶつかったらorn
stddlx 1 year ago
これから何かが起こるというイントロ予言www
lakio100 1 year ago
仕事のできない役人ですから勘弁してやってくだせぇ
pepee810 1 year ago
テンション上がる曲だ
kemitoris 1 year ago
クラクションを鳴らす反応速度が速くて神認定w
yasuhiro5 1 year ago 3
この位置のドラレコ装着はいいね。
さて、これでぶつけられてたら確かに過失割合20%はもたなきゃならない。。
そこで、突き指と手首捻挫で病院に行きましょう。
『怪我』をした事実が大切なのです。
多少の打ち身でも病院に行くべきなんです。(正当な行為です。)
黙ってぶつけられ損に泣く事はありません。派手な停止音は効果的ですね。
zutuugaitai 1 year ago
コレは完全に見えてる。
簡単に回避可能。
急ブレーキ必要なし。
hidecchi100 1 year ago
俺ならクラクションならす前に回避に専念するけどな
まぁどっちもどっちだな
azuman0819 1 year ago
ボンゴフレンディーではなくて、普通のボンゴですか?
rvr58 1 year ago
仮にこれでぶつかってたら過失取られるんですよね。
前方不注意とか何とか・・・・。
ドライブレコーダー付けよっと。
kikukan1983 1 year ago
大都会(笑)
kitahara1011aiko 1 year ago
最後の歩行者まで飛び出そうとしてーー;
gionradio 1 year ago
まるで事故を予測したかのようなBGM
y32grgtat 1 year ago
lol ! both just drove away?
HumanityWins 1 year ago
BGMが超渋いですね
kamikazetotsugeki 1 year ago
ああ 自転車通そうとして後ろに気が回っちゃたんだな・・・
SKR1476 1 year ago
カーブは意外に危険かも
chappypc777 1 year ago
うわーーすごいひやっとした
YUJI0414 1 year ago
大都会ですね^^
inintube 1 year ago
よくよく見れば自転車も来てるではないか!!
ギリですかね?
subaru494 2 years ago
どうしてかな〜? こういう飛び出しをする人って、不思議なくらいに、決まって一番危ないタイミングで飛び出しません? そう「狙ってるのか?」ってくらいに!勘が悪いんですかね?(だったらちゃんと見ろっ!!です) 安全に出るタイミングは幾らでも(勿論ベストは直進車通過後)あるのに!
ybelldandy 2 years ago 6
ぶつかってないのコレ?
konnbunotukudani 2 years ago 5
車ならぶつけられて保険降りて治せばいいけど、自転車乗ってるとそんなモンじゃ済まないよ。大怪我しますからね。
だからこういう輩は嫌いです。。。
sasanoha990 2 years ago
あ~あ~いつの日か~♪ってとこがヤマ場ですねw
mdragon1231 2 years ago 5
BGMが~(笑)
あ~あ~はてしな~い~
BesshosenEnsenLife 2 years ago 7
自転車が来たから、ぶつかってきた車は通りやすいように前へ出たのかな?
どちらにしろ、前後左右不注意だな。
ashuharion 2 years ago 9
安全確認は、右、左、右、最低でもこれくらいはしないと いけない。
onepi2009 2 years ago 6
災難でしたね。
でも、これ相手のナンバープレートが見えないからいいけど見えてたらちょっとやっかいなことになりそうですから気をつけてくださいね。
noroneko7 2 years ago
相手の「目」を見ましょう。多分、こちらをまったく見ていないはず。明日はわが身、参考になります
TMDTec73 2 years ago 10
こういう運転って年寄りや女に多いですね
進行方向を全く見てない!
事故ったとしたら
ドライブレコーダーで証拠映像があったとしても100:0にはならないですね。
予測は十分できるしこちらは徐行してないし
keity1959 2 years ago 23
ニアミスより音楽が気になる;゚∀゚)ノ゙
kazasukkakki 2 years ago 79
仙台市青葉区の愛子っぽいですね。
PlatzYama 2 years ago
あーあぁ↑~~!!事故っ・・・・てない~♪
Good luck!
NANAOU7 2 years ago 9
あるな~
一旦停止してるし、おそらく左右の確認もしてるつもりなんだろうけど、本道側走ってる方からすると「そろそろ出てこられると避けられないな」っていうタイミングになってから出てくる奴いるよね。
amehana39 2 years ago 11
これ、多分向こうの車からみてピラーに
隠れてたんだろうな。
0001ky 2 years ago 6
うわ,見た目もろぶつかってそう
LIBERST 2 years ago 6
安全運転しててもこういうことが起きるのですね。
likesomecoffee 2 years ago 8
結構、居ますよね左右の確認せず出で来る車って。
gengorou110 2 years ago 10
どう見てもあたってるだろ?
0514takagi 2 years ago
大都会自重w
mozuku1124 3 years ago 4
えっ、これってぶつかってないんですか?
musasino205 3 years ago 7
これでぶつかってなく、CDケースが落ちた音だったんですか!??
すごい・・・・
それにしてもこんなヤツにでも
ぶつかったらコレでも10対0になりませんものね・・・
あと、珍しい位置にドラレコ取り付けてますね。
gerozoido01 3 years ago 8
防犯カメラとVHSビデオで自作したドラレコです。
カメラは運転席の背後に天井から吊り下げています。
surouninhosi 2 years ago
den01529 3 years ago
あ~あ~はって~しーない~~w
ぶつからなかったのか!?
mackntosh2009 3 years ago 3
ぶつかっていません。
あと数センチのギリギリ・・・
surouninhosi 3 years ago
マツダ車ですか?
車種はなんですか?
seiezeu 3 years ago
車種はボンゴです。
どうもです
「ああぁ~いつの日か~♪」
俺もぶつけられるかも
z28700 3 years ago 3
ひょえええ; 明日は我が身だ;
makiws 3 years ago 2
かなりギリギリでした・・・。
本当に危機一髪でしたねぇ
ashfordwest 3 years ago 4
大都会ワロタw
hirorokijp 3 years ago 5
ちなみに「大都会」はラジオから流れていました
自転車に気を取られていたのかなぁ。。。
jbanban 3 years ago 2
そのようですね。
自転車が役場のほうに曲がったから、安心して発進したんでしょう。こちらの存在はまったく想定外のようでした。
グチャって音がしましたけどぶつけられたんですか!?
satorccar 3 years ago
この「グチャ」は助手席に置いていたCDケースが落っこちた音です。ほんの数センチのところで接触していません。
ちゃんと確認してから発進してもらいたいですよね~
こんなので巻き込まれたら堪った物じゃありませんよ!
satorccar 3 years ago 4
本人は確認したつもりなんでしょうけど、交差点の構造から錯覚しやすいようです。
クリスタルキング、でしたっけ?
タカトシのトシのほうですね
ashika6368 3 years ago 3
個人的には、相手の車が動き出してからの反応が遅い気がします。
恐らく、対向車線を注視してたからだと思いますが、こういう状況では一点に集中するのではなく視野を広く持ち周囲の動きに注意するべきですね。
動画のシチュエーションでは、駐車場出口と対向車線に注意する必要があるため、自車の走行ラインを中心に左右の動きに集中するイメージです。
相手の動作に早く気付いていれば緩やかなブレーキでの停止と事前のクラクションができたハズです。
相手の動きは緩やかですし、少なくともこういうギリギリの状態にはならないと思いますね。
この状況での事前のクラクションは威嚇ではなく警告になります。
APTME 3 weeks ago
めちゃくちゃ近所です(笑)
角屋の奥の団地に住んでます
vtec1106htt 4 months ago
このドライブレコーダーの搭載位置、いいですね。
これで、センター位置のデジタルメーターの車であれば
名メーター等もしっかりうつりそうですし、、、
それとも、乗用車だと、ルームミラーにカメラが写り込んじゃうのかな?
terii70 4 months ago
@terii70 この位置にカメラを置くと困るのは広角レンズが使えないことです。広角レンズを使うと天井やドライバーが映り込んで外の景色があまり見えないんです。フロントガラスに貼り付けるタイプのドライブレコーダーと併用すればいいかもしれません。
surouninhosi 4 months ago
ニアミスどころかぶつかってるし
zico0517 4 months ago
これは、突っ込んでくる車両が99%悪いでしょう。通行している車両の通過を待って
からでもいいじゃないですか。
ponponponnn 5 months ago 2
左前方の車両がすでに停止線を超えて出てきているのに、そのままの速度でカーブに進入していくドライバーも不注意だと思います。特に右前方から自転車が来てます、その自転車がフラリと車道にはみ出してくるかも知れません。この状況で自分には全く非が無いような主張をされるのはどうでしょうか?お互い様でしょう。
marinFan08 5 months ago
@marinFan08 ドライブレコーダーの画像を見られた方から「スピード出しすぎ」との指摘をよく受けますので説明しておきます。ドライブレコーダーには広角レンズが装備されているため、肉眼で見ているよりもスピード感が感じられますし、距離が遠く感じられます。実際は、このカーブの曲率は30キロ以下に減速しなければ曲がれないほと小さいのです。また、カーブと車が出てきている出口も3メートルほどしか離れていません。この動画のシーンは20~30キロ程度の低速で至近距離で起こったできごとなのです。だから、こちらの車はすぐに停止しており、それでも相手の車が勢いよくこちらに向かってきたのでクラクションを使用しています。私は当方にまったく非がないとまでは言いませんが、こちらに気づかずに突進してくる車を避けることは相当難しいと考えます。
surouninhosi 5 months ago
@marinFan08 また、相手方の車の動きは画像に終始写っていますが、停止線手前で一時停止せず、右折なのに方向指示器を出さず、かつ、右折時に逆走(右折小回り)しています。これらを総合して考えると、相手方の過失は相当大きいものと考えられ、「お互い様」で片付けることには疑問が残ります。
surouninhosi 5 months ago
@surouninhosi 様、私はオートバイをメインに乗りますので、こういう場合はちょっとでも当たれば痛いのはこちらなので、そのまま突っ込まずに回避行動をとります。右カーブですから、対向車線にはみ出るのは自動車の場合特に危ないと思いますから、ここはやはり手前で停止でしょうか?相手が止まるだろうという認識では、バイクは乗れません。相手が見てないかも知れないという認識の元に運転します。ある程度のレベルのライダーはドライバーの視線の動きを追ってますよ。お互い様というのはお互いに危機管理が出来てないという意味です。法律上は相手に非があるのは当然ですが、これを相手だけが悪いとしてしまうのは、あなた様の人生において損だと思います。また同じような事故を繰り返しますよ。
危ないと思ったら止まるなどの行為で回避すればいいのです。相手が悪い自分は悪くないと思っても、万が一の事故であなたやあなたの家族に甚大な被害が発生したらどうしますか?手前で自分が止まれば最悪の事態は避けられた。っていう悔いが残りませんかね?自動車事故って動いている状況では結局お互い様なんですよ。過失割合の例をみればわかります。
marinFan08 5 months ago
@marinFan08
ご意見どうもありがとうございます。おっしゃることはよくわかります。事故防止の原則論、「防衛運転」の考え方について述べておられるのでしょう。ただ、ひとつ気になるなるのは、私は一度も相手だけが悪いとは言っていないつもりなのです。法律的には基本の過失割合が9:1で、こちらが停止してクラクションを鳴らしているのにまったく気づかず突っ込んだ場合には10:0の可能性もある、というのが私の考えで、また、回避方法については相手側がこちらのいる車線に向かって右折小回りで突っ込んできている以上、手前で停止してクラクションを鳴らすほかないだろうと考えています。つまり、こちらは相手方車両が停止しないかもしれないと考え、手前で停止できる速度と方法で進行していたのですが、相手方がこちらにむかって右折小回りで(つまり逆走)突っ込んでくるという想定外の行動をとったため、停止だけでは間に合わずクラクションも併用したものです。そのあたりの両者の進路や位置関係は画像だけではわからないと思いますので言及しました。
surouninhosi 5 months ago
@marinFan08
また、いただいたご意見の考え方は間違いなく事故防止には極めて有効だと考えます。私もオートバイも乗りますが、そのほかに大型トラック、大型バス、タクシー等を職業運転手として運転してきて、年間10万キロ以上、この20年ほどでおそらく200万キロほど運転してきました。おかげさまで23年間無事故無違反です。たまに動画のようなニアミス経験をすることがありますが、その経験はその後の事故防止のために役立てるようにしています。私がドライブレコーダーの画像をアップしている趣旨は、そのような経験からくるフィードバックを他の人にも共有してほしいと考えるからです。
surouninhosi 5 months ago
@marinFan08
追加で、ドライバーの視線を追っているという話ですが、これは安全運転の「基本」であり大切なことです。この動画の場合、ドライバーの視線はこちらを見ていました。でも、こちらの存在には気づいていませんでした。つまり、人間は目に映っているもののうち、意識を向けているものしか見えないということです。オートバイの運転経験のない者にはそこにオートバイが存在するかもしれないという想像力が働かないので「見ているのに気づかない(見えない)」ということが起こりがちです。だから、オートバイに乗る際には相手がこちらをしっかり見ているからといってそれを信用することはできないと構えたほうがいいと思います。
surouninhosi 5 months ago
@marinFan08 さん 停止線って言ってますが、あれは停止線ではないですよ。施設内の私有地にある、敷地と路肩の境界線であるので、歩道を横断する際、安全確認が義務づけられている停止位置であって、停止線とは言いません。もちろん、私道から行動に出る場合は、必ず前方が優先道路になるって、教習所で教えられたはずです。この場合の事故には、安全運転義務は、もちろん施設から出る車側にあり、アップ主の方が正しいと思います。これは、教習所で必ず一回、免許の書き換えのときの教本にも載ってる常識中の常識なはずです。
nekonome1 5 months ago
これが正しいガンの飛ばし方か
俺もぶつけられた時はこの動画を参考にしたいと思う
GateauSucre 5 months ago
左折の時ウィンカー出てなくね?
kendjit 5 months ago
こうなった時のガンの飛ばし方がうちの親父にそっくりだwwwww
mitchan3838 6 months ago
うーん、ピラーが死角なんて話もあるとするなら、この状況でも道路を走ってるほうは止まれるほどに減速しないとダメってことか。
jampang74 7 months ago
カメラの取り付け位置が斬新ですね
ドライバーの様子も分かるし、良い位置だと思います
seintbz 7 months ago
よくある事故、左右確認で左だけを見て発進してしまう。ぶつけた人は右をあまり見ないクセになっている。、他でも同じ事故を起している可能性が高い、老いれば老いるほど同じ傾向が強くなるのです。この場合クラクションが有効だと思います。その後事故過失は分かりませんが、ドライブレコーターが無ければ最悪4対6、3対7の過失で処理されます。
gerumann2009 7 months ago
現行車というか現代の車っていまだに視覚だらけ
設計段階でもう少しなんとかならんのか
ultramodernslalom 7 months ago
自転車に気をとられたのかな
自車が邪魔かと思って良く見ずに前進してきた感じに見えた
REQUIEM40420392 8 months ago
人の注意力に甘えて運転してる人って最近多いですよね。皆さん気をつけましょう。
危険予測運転!
kentauros59 8 months ago
運転手さんの眼鏡がなんとなくいい感じ。
ToshinDQNist 8 months ago
俺も先月原付で事故りました。全く同じような状況で、相手方は左を見ながら右折。
当たらなくてよかったですね(^▽^)
Cube10981077 8 months ago
田舎の映像なのにBGMが大都会とはこれいかに
chichancat 9 months ago 3
相手のクルマは
きっとピラーが死角になって
見えなかったのでしょうね。
でも、対向車がいなくてよかったね^^
aaaaa1634aaaaa 9 months ago
当てられなくてよかった。
愛車が稀少車なので、当てられ損だけは避けたく、私も近々安いドライブレコーダーを導入予定です。
mrinmei 9 months ago
大都会w
Tiger5796Dragon 9 months ago 2
ちょwwwBGM自重wwwww
raika2200 9 months ago 2
冷静さに吹いたwwwwwwwwww
patoraito1000 9 months ago
よく当たらなかったですね~良かったです。
左を見てしまう気持ちはわかるのですが、先にぶつかるのは右側ですから両方ちゃんと見ないとねということですね、当たり前ですが。
pyoreyon0627 10 months ago
曲wwwwwwwwwwwwwww
icoicoicosan 10 months ago 2
(○ε○)
chobopan 10 months ago
私も自転車乗ってるときにこのような感じで事故寸前になったことありますけど事故ったら証拠映像があると助かりますね。
親にも勧めておこう・・
cb5accordinspire 11 months ago
他の方のコメント見るまで
てっきり接触したものかと思ってました^^;
相手方、左から自転車が来てるのに平気で飛び出してますね。
右も見てないで、いったいどこを見てたのやら(笑)
事故ってたら笑い事じゃありませんね。
yaposhiro 1 year ago
俺も何回もこういう経験あるんで、ドライバーがどっち見てるかを確認して、こっち見てねえなって時に一発プッっと軽くクラクション鳴らすようにしてる
それがドライバーの顔の向きを確認できない夜だと怖いよね
コメントで指摘あったけど女と年寄りに多いよなやっぱり
後、見ている逆側の歩道から来る自転車とかも確認してないってことだからな
popura0025 1 year ago
乱闘騒ぎには?
sherrycanion 1 year ago
あ~あ~はてしなーいー
popomaka2008 1 year ago
こんな運転する人は必ず、急に車が来たって言いますよね
自作ドライブレコーダーいい仕事です
707naoki 1 year ago
いや、この投稿者の判断とゆーか選択の遅れも気になるトコだ
音楽の(≧▽≦)
kawauussoO 1 year ago
これでも10:0にはならないのか〜;;
1203endymion 1 year ago
オレもドライブレコードつけよ…
Bennett029 1 year ago
え、これぶつかったんですか?
crown2525b4 1 year ago
音楽ww
MrSuzukiwagonr 1 year ago
飛び出してきた車の横に自転車がいるから
そこで自転車に気を取られたドライバーが、飛び出してくるかもって予測しろってことなんだろうけどね。
まぁ普通はできないよなw
俺もこのビデオを見れば気づくけど
実際の運転ではそこまでは見れないし予測できない
sakenooyaji 1 year ago
(・∀・)ほう
ここは宮城県○○市○○区ですな 笑
ものすごい近所なので即分かりました(´・ω・`)
tihougumi 1 year ago
Comment removed
tihougumi 1 year ago
これはドライバが反応できただけでもすごいと思う。
突っ込んできた車は止まって待ってるように見えるのに
なぜ急に飛び出してきたんだろう
私もドライブレコーダつけようか迷いだしました
appegod 1 year ago
もっと評価されるべき動画。
karaokki 1 year ago
あたったとおもった@@
akikkuma 1 year ago
未来予測、機動判断力。
コウ・ウラキ中尉に匹敵しますね。
pugmog 1 year ago
反応も速いですし、ナイス判断ですね。
ハンドルを切れって言ってる人が居るみたいですけど、
プロレーサーじゃない限り、基本はブレーキですよ。
ハンドルを切るのは大事故の元です。
samidare11 1 year ago
ああーーーはてしないーーーーーー
koma400 1 year ago
ドライブレコーダーどこにつけてるの?
MsGoman 1 year ago
最初、音楽後付で「アーアァ~」の所にニアミスをあわせるのかと思いました
lovenattou 1 year ago 2
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どうもお久しぶり「keeni」です。
この間懸賞サイトに応募してみたらなんと100万当たったとの報告が。
受け取りまで半信半疑だったけど、今日実際に振り込まれてびっくりしました!
↓ここのサイトです。
live015.info
興奮してついコメントに書いちゃいました!!!
fightmusicful 1 year ago
こういう状態から車道に出る場合、右と左を見るだけなのに・・・たったそれだけの事なのにそれさえできない人が多いですよね。目をつぶってたんでしょうか?
それと、こういう時にクラクション鳴らさないでいつ鳴らすんだよw クラクションは注意を促す時に使用する物だろ?威嚇したいとかそういう問題じゃねぇから!
うp主さん、理不尽なコメ多いですけどよく冷静に返信されてると思います。尊敬に値しますよ。
こういう動画で勉強になる事は沢山あります、これからもどんどんうpしてくださいね!
sumaltei 1 year ago
まさにBGMの通り「あ〜↓あ〜↑」ですねw
odusseiaDADzx 1 year ago
これは、ひどいですね。
車から降りたほうがいいのでは?
tamura38 1 year ago
こういうバカはクラクション鳴らさねーとわかんねーから鳴らすんだよ、ボケ!!
hsutt1 1 year ago
まぁ~しかし、これは飛び出してきたヤッコさんが圧倒的に悪いね。
接触事故に至らなくって良かったですねぇ~。
飛び出してきた車のドライバーは高齢者だったのかな?
nomentano21 1 year ago
ルームミラーの上のやつは何ですか?レーダーかな?
oosuggi5 1 year ago
私も運転するときはドライブレコーダーつけるようにしよう…くわばらくわばら
Kezendia 1 year ago
こういう状況でこそクラクションは鳴らすものでしょ。
brakebrakesuperCAR 1 year ago 7
こっち見ずに突っ込んで来てるんだから
クラクション鳴らすの普通だろw
逆にこの状況でクラクション鳴らせない鈍感は
運転する資格ないと思うぜ
12011201 1 year ago 9
私の友人はかなりカスタムしたS13に乗っているのですが、この間この動画のようにわき道から出てきた車と出合い頭にぶつかりました。
友人の車にはドライブレコーダーが搭載されていたのでその映像のおかげで8:2相手側の方が悪いことを証明しました。
事故当初、友人の車が改造車だったため「どうせ改造車が無理な運転したんだろ。」という空気だったそうです。(野次馬&警官)
「本当にドライブレコーダーがあってよかった。」と言っていました。
s3095047 1 year ago 29
@s3095047
確かに、車種により偏見もたれることはあるようですね。
私は今輸入車のホットハッチを足にしていますが、ふと気が付くと白バイに追尾されていることがよくあります。別に飛ばしているわけではないんですけどね。
警官も人間ですから、車種により先入観を持ってしまうのは仕方がないのでしょう。客観的な記録であるドライブレコーダーは事故処理の際にたいへん役に立ちます。
このビデオのケースで事故したら9:1が基本的な過失割合です(別冊判例タイムズNo.16 P128)。当方優先道路なので徐行義務はありません。こちらが先に停止してクラクションを鳴らし続けているにもかかわらず相手が進んできてぶつかったような場合には相手の著しい過失として10:0に修正されることもありうると考えますが、その証明にはドライブレコーダーが活躍することでしょう。
surouninhosi 1 year ago 7
確かに遠近感がないですね!
この状況では急停車しようが反対車線に回避しようがクラクションを鳴らさなければ相手は気付かずに突っ込んできて事故ってましたね!
動画見たぐらいで回避出来ただろとかクラクションの事とか言ってる人は偉そうに何なんですか?
3712463501 1 year ago 7
確かに、横から車が出てきたときに加速しながらクラクションを鳴らすような危ない運転のドライバーも見かけますから、そういう方を念頭においてコメントされたのでしょう。 私はこういう状況では反対車線に回避することは適当ではないと考えます。まず急ブレーキを踏んで運動エネルギーをできるだけ減らして衝突被害を軽減することが第一です。反対車線に回避すると相手側も加速しながら反対車線に回避してきて大きな事故になりかねません。その場合は当方に大きな過失割合が発生することになります。
surouninhosi 1 year ago 2
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こう言う状況でクラクションをやたら鳴らすドライバーの方が凄く多いと思います。
鳴らす時間があるなら少しでも相手の車を多く避けて安全マージンを取った方が良いと思いますがどうでしょうか?対向車の確認も取れそうな状況ですしね。
クラクションで威嚇したい気持ちは分かりますが、これでクラッシュして
損をするのは明らかです。(相手が良い人なら良いが、悪人で無保険とかだと最悪です)
soundatelierk 1 year ago
同様の指摘を何度かいただいているのでコメントします。
画像では遠近感が無いためわかりにくいのですが、私は低速(30キロ以下)で走行していて、相手が接近してきた瞬間に回避方法を検討しています。そして、瞬間的にバックする以外衝突回避の方法がないという判断に達しています。横から出てきた車の進行方向が自車の位置にモロにかぶっているのです。相手側が気づいて急停止する以外事故を回避する方法がないと考えたのでクラクションを鳴らし続けています。実際に相手側が気づいて急停止することによりギリギリのところで衝突は回避されました。 私は普段クラクションはほとんど鳴らしませんし、クラクションを威嚇の意味で使うことは「クラクションの乱用」として反則行為になることも理解しています。このビデオの状況ではクラクションを鳴らさなければ衝突事故になっていたものと考えています。
surouninhosi 1 year ago 19
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こう言う状況でクラクションをやたら鳴らすドライバーの方が凄く多いと思います。
鳴らす時間があるなら少しでも相手の車を多く避けて安全マージンを取った方が良いと思いますがどうでしょうか?対向車の確認も取れそうな状況ですしね。
クラクションで威嚇したい気持ちは分かりますが、これでクラッシュして
損をするのは明らかです。(相手が良い人なら良いが、悪人で無保険とかだと最悪です)
soundatelierk 1 year ago
相手は歩行者見てたのかな~
あんなのでぶつかったらorn
stddlx 1 year ago
これから何かが起こるというイントロ予言www
lakio100 1 year ago
仕事のできない役人ですから勘弁してやってくだせぇ
pepee810 1 year ago
テンション上がる曲だ
kemitoris 1 year ago
クラクションを鳴らす反応速度が速くて神認定w
yasuhiro5 1 year ago 3
この位置のドラレコ装着はいいね。
さて、これでぶつけられてたら確かに過失割合20%はもたなきゃならない。。
そこで、突き指と手首捻挫で病院に行きましょう。
『怪我』をした事実が大切なのです。
多少の打ち身でも病院に行くべきなんです。(正当な行為です。)
黙ってぶつけられ損に泣く事はありません。派手な停止音は効果的ですね。
zutuugaitai 1 year ago
コレは完全に見えてる。
簡単に回避可能。
急ブレーキ必要なし。
hidecchi100 1 year ago
俺ならクラクションならす前に回避に専念するけどな
まぁどっちもどっちだな
azuman0819 1 year ago
ボンゴフレンディーではなくて、普通のボンゴですか?
rvr58 1 year ago
仮にこれでぶつかってたら過失取られるんですよね。
前方不注意とか何とか・・・・。
ドライブレコーダー付けよっと。
kikukan1983 1 year ago
大都会(笑)
kitahara1011aiko 1 year ago
最後の歩行者まで飛び出そうとしてーー;
gionradio 1 year ago
まるで事故を予測したかのようなBGM
y32grgtat 1 year ago
lol ! both just drove away?
HumanityWins 1 year ago
BGMが超渋いですね
kamikazetotsugeki 1 year ago
ああ 自転車通そうとして後ろに気が回っちゃたんだな・・・
SKR1476 1 year ago
カーブは意外に危険かも
chappypc777 1 year ago
うわーーすごいひやっとした
YUJI0414 1 year ago
大都会ですね^^
inintube 1 year ago
よくよく見れば自転車も来てるではないか!!
ギリですかね?
subaru494 2 years ago
どうしてかな〜? こういう飛び出しをする人って、不思議なくらいに、決まって一番危ないタイミングで飛び出しません? そう「狙ってるのか?」ってくらいに!勘が悪いんですかね?(だったらちゃんと見ろっ!!です) 安全に出るタイミングは幾らでも(勿論ベストは直進車通過後)あるのに!
ybelldandy 2 years ago 6
ぶつかってないのコレ?
konnbunotukudani 2 years ago 5
車ならぶつけられて保険降りて治せばいいけど、自転車乗ってるとそんなモンじゃ済まないよ。大怪我しますからね。
だからこういう輩は嫌いです。。。
sasanoha990 2 years ago
あ~あ~いつの日か~♪ってとこがヤマ場ですねw
mdragon1231 2 years ago 5
BGMが~(笑)
あ~あ~はてしな~い~
BesshosenEnsenLife 2 years ago 7
自転車が来たから、ぶつかってきた車は通りやすいように前へ出たのかな?
どちらにしろ、前後左右不注意だな。
ashuharion 2 years ago 9
安全確認は、右、左、右、最低でもこれくらいはしないと いけない。
onepi2009 2 years ago 6
災難でしたね。
でも、これ相手のナンバープレートが見えないからいいけど見えてたらちょっとやっかいなことになりそうですから気をつけてくださいね。
noroneko7 2 years ago
相手の「目」を見ましょう。多分、こちらをまったく見ていないはず。明日はわが身、参考になります
TMDTec73 2 years ago 10
こういう運転って年寄りや女に多いですね
進行方向を全く見てない!
事故ったとしたら
ドライブレコーダーで証拠映像があったとしても100:0にはならないですね。
予測は十分できるしこちらは徐行してないし
keity1959 2 years ago 23
ニアミスより音楽が気になる;゚∀゚)ノ゙
kazasukkakki 2 years ago 79
仙台市青葉区の愛子っぽいですね。
PlatzYama 2 years ago
あーあぁ↑~~!!事故っ・・・・てない~♪
Good luck!
NANAOU7 2 years ago 9
あるな~
一旦停止してるし、おそらく左右の確認もしてるつもりなんだろうけど、本道側走ってる方からすると「そろそろ出てこられると避けられないな」っていうタイミングになってから出てくる奴いるよね。
amehana39 2 years ago 11
これ、多分向こうの車からみてピラーに
隠れてたんだろうな。
0001ky 2 years ago 6
うわ,見た目もろぶつかってそう
LIBERST 2 years ago 6
安全運転しててもこういうことが起きるのですね。
likesomecoffee 2 years ago 8
結構、居ますよね左右の確認せず出で来る車って。
gengorou110 2 years ago 10
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どう見てもあたってるだろ?
0514takagi 2 years ago
大都会自重w
mozuku1124 3 years ago 4
えっ、これってぶつかってないんですか?
musasino205 3 years ago 7
これでぶつかってなく、CDケースが落ちた音だったんですか!??
すごい・・・・
それにしてもこんなヤツにでも
ぶつかったらコレでも10対0になりませんものね・・・
あと、珍しい位置にドラレコ取り付けてますね。
gerozoido01 3 years ago 8
防犯カメラとVHSビデオで自作したドラレコです。
カメラは運転席の背後に天井から吊り下げています。
surouninhosi 2 years ago
Comment removed
den01529 3 years ago
あ~あ~はって~しーない~~w
ぶつからなかったのか!?
mackntosh2009 3 years ago 3
ぶつかっていません。
あと数センチのギリギリ・・・
surouninhosi 3 years ago
マツダ車ですか?
車種はなんですか?
seiezeu 3 years ago
車種はボンゴです。
surouninhosi 3 years ago
どうもです
seiezeu 3 years ago
「ああぁ~いつの日か~♪」
俺もぶつけられるかも
z28700 3 years ago 3
ひょえええ; 明日は我が身だ;
makiws 3 years ago 2
かなりギリギリでした・・・。
surouninhosi 3 years ago
本当に危機一髪でしたねぇ
ashfordwest 3 years ago 4
大都会ワロタw
hirorokijp 3 years ago 5
ちなみに「大都会」はラジオから流れていました
surouninhosi 3 years ago
自転車に気を取られていたのかなぁ。。。
jbanban 3 years ago 2
そのようですね。
自転車が役場のほうに曲がったから、安心して発進したんでしょう。こちらの存在はまったく想定外のようでした。
surouninhosi 3 years ago
グチャって音がしましたけどぶつけられたんですか!?
satorccar 3 years ago
この「グチャ」は助手席に置いていたCDケースが落っこちた音です。ほんの数センチのところで接触していません。
surouninhosi 3 years ago
ちゃんと確認してから発進してもらいたいですよね~
こんなので巻き込まれたら堪った物じゃありませんよ!
satorccar 3 years ago 4
本人は確認したつもりなんでしょうけど、交差点の構造から錯覚しやすいようです。
surouninhosi 3 years ago
クリスタルキング、でしたっけ?
surouninhosi 3 years ago
タカトシのトシのほうですね
ashika6368 3 years ago 3