L'inferno del debito e il paradiso dell'abbondanza II

[neoplastik]

Ottima esposizione.

Imparare le cose attingendo a diverse fonti può essere assai interessante.

THX

[pietrod1221]

scusa ma a me risulta 162 palle d'oro del peso della terra ad un interesse composto del 4% annuo...?!?!

puoi postarmi qui sotto il tuo programma?!

[DarxunGames]

xvghinuvlo, io mi riferivo all'ultima parte del video ,dove secondo l'autore tutti potremmo essere liberi di fare cio' che piu' ci piace e vivere felici e contenti. Questa e' utopia pura . In qualche modo il mazzo te lo devi sempre fare e ti tocchera' sempre scendere a compromessi tra cio' che ami fare e cio' che ti porta denaro.Questo avviene anche in natura. Riguardo al meccanismo del debito sfondi una porta aperta.

[Zagor19991]

Peccato che se dessimo uno stipendio base a tutti probabilmente nessuno producerebbe piu' nulla e quindi si tornerebbe alla scarsita'. Il modello attuale, per quanto crudele, rispecchia abbastanza bene quello del mondo naturale in cui solo i piu' forti sopravvivono.  Questa e' la dura verita' anche se non sto dicendo che mi piace.

[xvghinuvlo]

@Zagor19991 CAZZATE. La schiavitù non è naturale. la schiavitù esiste perchè qualcuno ha deciso che così deve essere. La correlazione poi tra lotta per la sopravvivenza e sistema del debito non sta in piedi manco con l'attack. Per di più forse non hai notato che la scarsità già esiste. Il fatto che tu lavori 8 o più ore al giorno per ricevere il minimo per sopravvivere non ti rende assolutamente diverso da 1 schiavo dell'antica Roma.

[xvghinuvlo]

@Zagor19991 Poi ti contraddici da solo: se l'obiettivo è PRODURRE, come mai allora tutto il sistema di PRODUZIONE non si è ancora del tutto MECCANIZZATO, in quanto lo capisce anche un'idiota che una MACCHINA PRODUCE di più di un uomo? Il vero OBIETTIVO della società non è PRODURRE, ma è quello di renderti SCHIAVO, in quanto grazie agli SCHIAVI il Potere ha il completo controllo sulla società. Devi restare occupato per non PENSARE, come gli automi.

[xvghinuvlo]

@Zagor19991 Perchè non devi PENSARE? Perchè il PENSARE danneggia il Potere. Il Potere si regge sulla MENZOGNA e sull'IGNORANZA.

[xvghinuvlo]

@Zagor19991 Ormai la stragrande maggioranza dei lavori possono essere svolti da MACCHINE senza il bisogno dell'uomo. Il fatto che ciò non sia ancora del tutto avvenuto avvalora la tesi da me menzionata. In pratica tu non lavori per PRODURRE ma per NON PENSARE!

[cippergut]

Vivere come i lenoi vuol dire che la vita media sarebbe di 35 anni, non che tutti hanno da mangiare, da curarsi e un tetto per vivere fino a 80 anni. Rimane il fatto che senza un premio per il rischio e per il costo opportunità nessuno presta (che ovvimente è diverso da barattare). Senza il debito come fai a comprarti una casa? O sei ricco di tuo o paghi lungo una vita in affitto il doppio di quello che costa una casa.

[cippergut]

Io però per sei mesi mangerò la pasta insipida, e poi non sono proprio sicuro che il tipo mi resitutirà il sale. Allora per compensare il rischio ed il disagio gli chiedo che tra 6 mesi mi ridia un kilo e cento grammi. Ora, il principio in sé degli interessi è giusto (io credo). Forse la cosa assurda è l'interesse composto (o i tassi troppo alti). Però qui si tratta di regolamentare il mercato e di capire quale è il modo migliore per fare le cose, non certo di abolire il debito.

[cippergut]

Il debito è "un'istituzione" naturale. Poniamo che io abbia un chilo di sale (che mi servirà per cucinare la pasta). Incontro per strada un tipo che non conosco che ha bisogno di quel chilo di sale (per conserverci le olive). Ora io ho due possibilità: 1.siccome non lo conosco e non so se mai mi restituirà il sale lo mando a fan***o e non gli do il sale. 2. Il tipo mi ispira fiducia, allora decido di prestargli il sale (lui mi promette che me lo restituisce fra sei mesi). [continua]

[domenicods]

Nel debito non c'è niente di naturale: non s'è mai visto un leone che presta la carne ad un altro dopo la caccia e magari gli chiede l'interesse. Il principio naturale è l'abbondanza e non la scarsità: gli animali non accumulano e prendono solo ciò di cui hanno bisogno per saziarsi. Quanto al sale, il tuo interlocutore cui chiedi l'interesse, potrebbe dirti che mangiare senza sale fa bene alla pressione e che quindi sei tu che devi pagarlo per il consiglio!

[cippergut]

Naturale non vuol dire bestiale... Infatti noi ci comportiamo in modo più efficiente dei leoni. Ai leoni capita di morire di fame e di sete. La nostra tecnologia se usata in modo giusto permetterebbe a tutti di sopravvivere. La scarsità è un dato di fatto (proprio perché gli animali muoiono di fame). E l'efficienza è uno strumento per aumentare il numero di essere umani e la durata della loro vita (ovviemente questo non la rende di per sé indispensabile) (continua)

[alessandropivetti]

Era il 2006 quando a canale italia spiegava il sistema del debito e le "spazzolate" preparate dalle banche mentre banca d'italia & Co sottovalutavano quello che lei aveva anticipato allora e che oggi, vediamo...la sola punta.

Adesso ci dicono che la crisi non era prevedibile infatti Auriti l'aveva anticipata negli anni 90 e ribadita nel 2000...per vedere le cose basta non essere bocconiani economisti.

[anthropocracy]

siamo in sintonia... e se ci guardiamo intorno siamo davvero in molti a voler cambiare sistema economico... la via d'uscita è gia stata individuata da parecchi decenni e oggi con la tecnologia di cui disponiamo è perfettamente applicabile... e guai agli ultimi...

[ANTIMATERIALISTA]

Complimenti Professore,già prima di ascoltarla ero pervenuto alle idee da lei espresse

[domenicods]

Che oggi il 2% di imprese agricole producano cinquanta volte più che il 90% degli addetti al'agricoltura di cento anni fa, le dice niente? che per esempio le macchine e l'intelligenza hanno un ruolo in tutto ciò? E che la voglia di fare degli esseri umani prescinde dalla necessità di avere un reddito per vivere?Il mondo negli ultimi duecento anni è un po' cambiato. E poi, ha letto che il RdC si AGGIUNGE al reddito da lavoro per cui le sue obiezioni non hanno senso?

[domenicods]

Me lo chiedo anch'io, è così difficile da capire il RdC? In base al suo ragionamento, Bill Gates che dall'alto dei suoi 100 miliardi di euro continua ad andare in ufficio alle 8 di mattina ed uscire alle 21 la sera è un folle? O le altre centinaia di migliaia di imprenditori che fanno lo stesso, o i milioni di professionisti, autonomi, negozianti che ragionano nello stesso modo malgrado abbiano guadaganto abbastanza, sono tutti matti?

[Mister0ics]

1

Caro signore, io dubito molto che la permanenza sul posto di lavoro di qualche intellettuale, qualche artista... (ma si', aggiungiamo anche qualche miliardario e qualche professionista) possa vicariare i milioni di persone che svolgono lavori umili, faticosi, rischiosi ma comunque necessari.

[Mister0ics]

2

E poi sbaglia, pensando che i due redditi sommati possano essere un incentivo sufficente: la stragrande maggioranza dell'umanita' lavora per ottenere il necessario per vivere decentemente. Potendo vivere benino comunque, penso che ben pochi accetterebbero i lavori su indicati, e si dedicherebbero ad altro.

Magari farebbero l'artista o l'intellettuale; ma il minatore, no.

Ma il minatore e' necessario, come lo spazzino, quello che pulisce le fogne, l'agricoltore ....

[domenicods]

A prescindere dal fatto che oltre l'80% del PIL dei paesi occidentali è fatto da attività immateriali e che i minatori non esistono (quasi) più sostituiti dalle macchine, Lei mi parla di scelte individuali generalizzandole arbitrariamente. Conosco tecnici che per guadagnare qualche soldo passano anni sulle piattaforme petrolifere dei mari del Nord, e medici che per due soldi vanno a farsi ammazzare dalla malaria o dai guerriglieri in Africa. Io le indico la luna e Lei guarda il dito...

[Mister0ics]

Io invece ho l'impressione che lei sopravaluti l'impatto delle tecnologie, che non hanno sostituito tutti i lavoratori, e mai ci riusciranno completamente.

E me lo lasci dire, non abbia mai tenuto in mano una vanga.

Io si', anche se oggi sono un professionista..

Comunque tutti hanno il diritto di avere un sogno, per lenire il male di vivere.

Le lascio il suo.

Ma non esageri con queste evasioni: il risveglio sarebbe drammatico.

Cordialita'.

[domenicods]

La ringrazio del Suo consiglio paterno e ne farò tesoro. Tuttavia, ho sessant'anni e mi permetto a mia volta di darLe un suggerimento: Ci sono ottimi oculisti che potrebbero correggere quel difettuccio che Le opprime la mente e Le impedisce di vedere al di là del Suo naso e soprattutto non Le fa tenere in debito conto le misure: la Sua e quella degli altri. Magari con un buon paio di occhiali riuscira anche a leggere qualcosa. Capire è eccessivo, ma legga, Le farà bene.

De hoc satis.

[Mister0ics]

Reddito di cittadinanza?

E' una favola per bimbi !

Nessuno lavorerebbe piu', perche' lavorare e' faticoso ed usurante.

Quindi nessuno produrrebbe beni da consumare e reddito da distribuire.

Addio quindi reddito di cittadinanza..

Tutti di nuovo a lavorare per produrre i beni e i servizi che non ci sono piu', e a guadagnarsi il pane seriamente.

E il ciclo e' chiuso.

[domenicods]

Ma che bel sillogismo, finalmente qualcuno che ha le idee chiare! La gente lavora solo se è costretta a farlo. Come gli schiavi o i servi della gleba, è essenziale che siano costretti altrimenti starebbero tutto il giorno a bighellonare e perdere tempo. (segue)

[domenicods]

E non importa nemmeno che il RdC si aggiunge al reddito da lavoro, perché come sosteneva quel genio di William Petty, "i lavoratori non devono ricevere mai più del salario di sussistenza, perché se ricevessero il doppio lavorerebbero la metà"! E al macero le decine di migliaia di pagine scritte in 400 anni sull'etica del lavoro, perché visto che sono schiavi non hanno bisogno di alcuna etica. Alla catena, fannulloni, zitti e lavorate!

[Mister0ics]

1

Scusi, eh?

Siamo seri.

Supponiamo che il suo paradiso si sia realizzato.

Supponiamo che io sia un minatore, e tutto sommato preferisca ritirarmi piuttosto che usurarmi nel buio della miniera.

Oppure un medico, ormai stanco delle malattie immaginarie di certe vecchiette petulanti.

Oppure un impiegato che non ne puo' piu' di litigare allo sportello con utenti maleducati.

[Mister0ics]

2

Mi ritiro, insomma; tanto, mi pagano comunque.

E lo faccio anche in modo nobile: non faccio l'ozioso, ma mi occupo di storia degli Assiri-Babilonesi, imparo una, facciamo due... ma sii', abbondiamo .. tre lingue straniere, mi occupo di arte, arricchisco la mia cultura.

Vabbe'.

Ma a mezzogiorno non mangio?

Chi alleva i frutti della terra?

Il contadino che "naturalmente" e' felice di stare sotto il sole rovente, che perde il raccolto per il capriccio del clima? E ci resta pur ....

[Mister0ics]

3

... potendosi ritirare?

Chi alleva il maiale, la mucca? Pensa che l'allevatore che puo' farne a meno resti nella puzza, nel rischio di beccarsi certe zoonosi, e che preferisca all'ozio le levatacce alle 5 del mattino?

O pensa che al macellaio faccia piacere abbattere gli animali, tanto che pagherebbe pur di potere continuare?

E questo e' solo l'inizio.. ci sarebbe da considerare quanta gente DEVE lavorare affinche' ci sia un libro da studiare...

[Mister0ics]

4

..una biblioteca confortevole, la cultura, la sanita'...

Forse il muratore gode come un folle, all'idea di potere cadere dall'impalcatura, e protesti risentito se lo vogliono cacciare da li'?

Mi fermo qui perche' lo spazio e' poco, ma penso che la mia obiezione l'abbia gia' compresa.

In breve tempo, non ci sarebbe piu' nulla da regalare a chicchessia, e se uno volesse mangiare, dovrebbe tornare a coltivarsi l'orto da solo, costruirsi la capanna - non una casa - da solo....

[Mister0ics]

5

... scannarsi la pecora da solo.

... altro che Paradiso!

... ma e' veramente cosi' difficile da capire?

[dreymaddox]

tutte obiezioni molto pertinenti chi farebbe tutte le cose che servono?? però bisogna anche ammettere che la gente ha delle vocazioni, molte cose vengono prodotte per passione. chi ammazzerebbe la pecora?? se dovessi uccidere ciò che mangio sarei vegetariano da tempo e lei? vuoi mangiare la pecora? te la ammazzi o paghi qualcuno che lo fa per te!lavori logoranti come certi lavori di fatica dovrebbero essere strapagati, parlava di avere maneggiato un badile no? per quanti soldi lo rifarebbe?

[Mister0ics]

1

dreymaddox :

Penso semplicemente che non ci sarebbe abbastanza denaro al mondo per strapagare i lavoratori umili (che sono tanti).

Specialmente, poi, se gia' se ne e' speso tanto per distribuire un ipotetico reddito di cittadinanza.

E se se ne stampasse ancora, perderebbe di valore, e si tornerebbe al baratto... il reddito di cittadinanza non servirebbe piu' a nulla, come serviva poco o nulla, nella Germania del 1923, avere la borsa piena di inflazionatissimi Marchi che nessuno voleva.

[dreymaddox]

2) purtroppo è vero che la gente non si "muove" solo per passione, ma questo è dovuto alle forzature da parte di familiari da parte dell' ambiente, dello status etc etc, senza contare l' influenza nefasta della tv e i messaggi che lancia soprattutto alle menti più giovani. la vera ricchezza è il tempo!! il tempo di curarsi proprio delle passioni, della propria mente e dei propri familiari per esempio.

questi euro si stanno svalutando comunque e inesorabilmente, abbiamo poco da fare.

[Mister0ics]

2

dreymaddox :

Difatti quando Hitler ando' al potere, favori' i baratti nelle transazioni internazionali.. e coi baratti - non con i Reichmark - rimise in piedi l'economia del suo paese.

Penso che tutta questa storia del reddito di cittadinanza si basi su diversi errori:

1) Ritenere che le risorse siano tante e facilmente disponibili (non e' cosi').

2) Ritenere che SEMPRE si facciano le cose per passione . Qualche volta e' vero, ma di solito non e' cosi'.

[dreymaddox]

Mah....non ho ancora esaminato attentamente la faccenda del reddito di cittadinanza sarebbe bello ma forse impossibile. altre soluzioni però si possono trovare....il professor Auriti ne aveva trovata una che sembrava funzionasse ma alla banca d'italia non è andata giù. lei mi sembra una persona intelligente le faccio una domanda esempio riguardo vocazioni e passioni; secondo lei un pugile combatte solo per i soldi? segue

[enricotorielli]

Ottimo!

[maDManIT]

1-Evviva l'economia dell'amore che prevede gratitudine e abbondanza. Evviva gli uomini premurosi e compassionevoli che danno agli altri quanto essi hanno bisogno e che a loro non serve. Evviva gli uomini che non hanno bisogno di proteggere e tenere stretto a se ciò che possiedono. Evviva gli uomini che lascino andare gli attaccamenti per aprirsi allo stadio successivo della loro crescita. Evviva gli uomini che abbandonano i termini e le condizioni dell'ego...

[maDManIT]

2-...per far posto alla volontà dell'io autentico. Evviva gli uomini che donano. Dono è quando si percepisce di ricevere senza dare, ma chi si stà dando questa percezione? Allora, chi è che dona veramente?

Lo riuscite a sentire col vostro cuore?

Se durante uno scambio tra me e l'altro uso-metto il denaro cosa accade? Che è il denaro ad assumere il valore di quanto scambiato! In questo sistema sociale è il denaro ad assumere il valore di ogni cosa!

[maDManIT]

3-E per denaro, quindi, si cede il proprio buon senso e la propria responsabilità.

E' bene porsi queste domande oggi che si parla di promuovere soluzioni alternative come la banca d'Italia pubblica e l'emissione di denaro mensile fisso per chiunque (diritto di cittadinanza) al fine di sostenere per primo il diritto alla vita e non al lavoro.

Queste soluzioni non vi sembrano frutto di una mente meccanica e divisa che pensa che manchi sempre qualcosa per far "girare" la vita?

[maDManIT]

4-Quella vita che c'è nel momento in cui le si da valore, nel momento in cui lo scambio nasce come dono!

Quella vita che è espressione di un valore imparagonabile ad altri.

Questo è il solo vero nuovo mondo possibile, fatto di veri uomini, fatto di vere donne, esseri umani coscienti dal comportamento consapevole.

Spalancate il vostro cuore! ...sentite la verità?!

Grazie per l'invito a riflettere Domenico.

[eqweqwe11]

Il cattivo utilizzo del denaro pubblico e' ben peggiore del signoraggio: se una guerra costa un miliardo allo stato il signoraggio rappresenta solo il 4% di un miliardo; sulla spesa pubblica pesa piu' un miliardo per guerra o il signoraggio del 4% su un miliardo per la guerra? Il signoraggio e' una questione tecnica, il problema e': come togliere il finanziamento pubblico ai guerrafondai.

[domenicods]

Questo è un sito dedicato alla critica dell'economia del debito, non al signoraggio: si tratta di due cose completamente diverse. A parte che non è vero che il debito pubblico italiano derivi da guerre, le considerazioni che fai qui e nel video di risposta al mio altro video, sono tutte all'interno della logica del debito che è esattamente l'oggetto della mia critica. La cosa sarà chiara quando affronterò la natura del debito pubblico: se non capiamo che cos'è è diffice capire il sistema.

[eqweqwe11]

ok, l'economia del debito e' peggiore del signoraggio; ad ogni modo le spese militiari che pure sono denaro e debito pubblico, erano una provocazione da prendere come esempio per evidenziare come lo stato sperpera le risorse pubbliche; in America hanno le spese miltitari, noi abbiamo Bassolino e altri esempi di sperpero di denaro pubblico.

[sandroremiddi]

grazie

[MassiRicci]

Grazie Dottore..ci mancavi da far paura....grazie...

[CIPPALA]

il debito è il più raffinato sistema di controllo.. i ricchi sanno che i soldi non esistono, la loro è sete di controllo non di denaro.

[BlogGion]

E' davvero terribile! Di buono c'è solo che, anche dal nostro paese allo sbando, secano delle "voci" sagge ed illuminanti.

Comunque credo che prima di tutto bisognerebbe "rifondare la mente" dell'essere umano per far si che tutto cambi..

Noi abbiamo bisogno di molto meno di quanto crediamo!

[ggate0]

è vero anche che senza questo sistema non ci sarebbe stato il progresso tecnologico e sociale , però si forse ora basta è stato spremuto abbastanza oggi potremmo veramente attuare un nuovo modo di vivere basato sull'abbondanza.

[eipguys]

una storia impressionante! incredibile che le cose stiano veramente così...