@spitme109 errore mio ed errore tuo , fu effettivamente abbattuto un f117, ho ricontrollato, ma è stato un SA-3 ad abbatterlo, l'ufficiale comandante della postazione mobile ne ha lanciati 8, con il radar spento ed all'ultimo, praticamente ad occhio, ha allungato la frequenza dell'onda radio e l'ha individuato, non l'ha colpito in pieno ma l'esplosione vicina ha fatto prendere la decisione al pilota di eiettarsi. lo stealth ha funzionato all'80% circa.
senza un AWACS l'f22 è senza radar, per rimanere in modalità stealth.., il che lo rende un pò...inutile? accendi il radar, ti captano a 100km di distanza e sei fritto.. detto ciò sono (l'f22 e l'eurof) 2 aerei diversi, uno per superiorità aerea, un caccia puro, e uno un multiruolo. poi con i progressi tecnologici attuali.. anche i B2 erano invisibili ai radar, ma in jugoslavia dei semplici tecnici radar in una batteria mobile ne hanno abbattuto uno..
@GeneraleV In Jugoslavia fu abbattuto un F117 non un B2 e non con missili ma da una raffica fortunata sparata da un cannoncino antiaereo puntato indicativamente nella direzione in cui di solito passavano gli aerei nato.
Non è un caso che gli E:A:U avessero chiesto un motore più potente e un radar con perfomances migliori, che al momento il rafale non è in grado di garantire. Ed infatti hanno chiesto informaziioni sul Typhoon.
..al caccia di svolgere realmente quanto promesso nei comunicati stampa. Il rafale è stato il caccia con il maggior numero di missioni non completate per problemi di integrazione tra armamento e pi<ttaforma, senza contare i numerosi atterraggi di emergenza a Malta per problemi al sistema carburante ed ai motori. Per affiancarlo i francesi hanno utilizzato altri tre tipi di caccia con capacità complementari per completare le missioni. Il rafale ha grossi problemi di affidabilità operativa.
ragazzi vi posto una chicca sul Rafale, presa pari pari da una importante rivista del settore difesa: il Rafale in Libia ha fatto flop!! Il rafale era stato descritto dai francesi come aereo multiruolo ma ottimizzato per il ruolo aria-suolo che però in Libia ha dimostrato di saper svolgere questo ruolo solo fino ad un certo punto. Le operazioni libiche hanno dimostrato come La Dassault e il ministero della difesa francese siano molto abili nelle pubbliche relazioni ma un po' meno nel garantire
Un commento sul documentario: ma il commentatore da dove lo hanno preso? , e soprattutto....informarsi un po' sugli aerei no??? , dice un sacco di inesattezze, di ovvietà e di banalità decisamente imbarazzanti..
ma dai?? e dove sarebbe scritto che l'eurofighter batte il raptor??? quando sarebbe stata questa red flag o altra esercitazione congiunta a cui i raptor hanno preso parte contro gli eurofighters nel ruolo di aggressor ??? da quel che sò io QUEST'ANNO GLI F-16 danesi hanno fatto vedere i sorci verdi agli EF nostrani... e parliamo di F-16 ... con quale radar sarebbe stato intercettato poi il raptor?? con il captor-M??? ahahha ma daiiiiiiiiiiiiiiii
Il Typhoon è una macchina tecnologicamente superiore a qualsiasi velivolo solchi i cieli delle maggiori nazioni europee. Ha caratteristiche avioniche mostruose persino superiori (in proporzioni ovviamente) a quelle che ebbe per la sua epoca il Tornado. Io da italiano sono orgoglioso che il mio paese abbia partecipato e contribuito, anche se in modesta parte, alla realizzazione di questo aereo. Solo l'f22 e l'f35 americani possono ritenersi dei velivoli superiori, che però costano più del doppio.
@Notteriva I francesi hanno il brutto vizio (uno dei tanti) di aderire ai programmi, svilupparli finché gli interessa e poi, quando le cose coinvolgono un poco anche gli altri, girano i tacchi e sbattono la porta. Questo è successo infatti anche con il Typhoon, che fu sull'orlo della cancellazione e anche se portato avanti subì a quel punto diversi ritagli qua e la... Usciti dal consorzio Eurofighter svilupparono da sé il Rafale, per mezzo di Dassault.
@Notteriva In conclusione, a parer mio, un ottimo aereo appartenente ala stessa classe generazionale del Typhoon e destinato ad essere con esso in eterna competizione nell'esport agli altri paesi in giro per il mondo, in quanto uniche soluzioni all'altezza del confronto con i colossi americani. Comunque, se posso, vi invito a visitare il forum, o perlomeno il sito di aereimilitari.it, che oltre ad essere molto dettagliato ed interessante, nonché ricco di personaggi simpatici e molto preparati.
@Notteriva , è un aeroplano che ha indubbie qualità di "attaccante" al suolo, però se una pecca si può trovare è nei motori SNECMA che-paragonati ai mostri americani PrattEWitney e GE sembrano un poco "anemici". Pare ancora che in una esercitazione del 2005 i Rafale abbiano sconfitto gli EFA per 7 vittorie ad 1
@Notteriva ,sarebbe da fare un discorso lungo, in caso di conflitto è un "sistema" che si scontra (con AWACS, missili, contromisure elettroniche...) con un altro "sistema", non già uno scontro aereo-contro-aereo. Sotto questi aspetto, fino ad oggi, la Russia non ha raggiunto il livello altissimo della NATO (ed anche dei soli USA), anche se sta guadagnando rapidamente terreno. Però alcuni espetti considerano il Su-27 potenzialmente il mezzo più valido eccetto il Raptor
Estremamente affascinante parlando come ingegnere..peccato che abbia lo scopo di eliminare vite umane...speriamo che queste meraviglie tecnologiche vadano a finire presto in un museo....in un mondo senza guerre.
l'f117 è stato abbattuto con un missile a sensore ottici, però a quanto pare la postazione sa c'era ma non era stata segnalata dall'intelligence, tuttavia la stealthness era stata in gran parte compromessa a causa del fato che i decolli dalla base di aviano si svolgevano sotto gli occhi di curiosi e giornalisti partendo quasi sempre agli stessi orari
Vero. L'F-117 fu abbattutto soprattutto per la troppa sicurezza degli americani. La rotta seguita fu la stessa per diverse missioni. Chiaro che se passi 3/4 volte per lo stesso punto, alla successiva occasione ti tirano giù. Fu una leggerezza. L'F-117 non fu agganciato da nessun radar, la sua capacità stealth rimase inviolata.
@215alessio. Non volevo risultare offensivo, ma è chiaro che non sapete di cosa state parlando. L'F35 non è stato per la superiorità aerea, o meglio, non solo. Il ruolo di caccia puro, per gli USA, è coperto dall'F22.
Peccato puoi avere il rateo di virata migliore del mondo, ma basta un casco JHMCS con il sistema di puntamento integrato, magari appoggiato dalla tecnologia sensor fusion dell'f35, per abbatterti con un triciclo volante senza ali. Se cercate su internet potrete vedere un f-15, modificato nell'avionica, che lancia un Sidewinder che colpisce un bersaglio ALLE SUE SPALLE.
L'F35 una caccavella? Ok, possono lasciare messaggi cani e porci. Un aereo con grandi capacità Stealth, ottima manovrabilità, decollo verticale, un cockpit avanzatissimo sarebbe una caccavella.
@mithra watch your language! Porco lo sarai tu! Nessuno ti ha offeso. Da dove sei spuntato fuori tu a chiamarmi cane e porco, fesso che sei.
F35: perfino gli americani lo ammettano che non e' e non sara mai un velicolo di superiorita aerea.
Il stealth se lo fila in C..lo perche I radar russi lo vedono. Hanno perfino abattuto un F114 piu' di dieci anni fa. percio con un po di immaginazione concluderai che lo possono abattere facilmente.
Confermo, l'F-35 è fortemente inadeguato, ha una capacità di carico bellico misera e secondo i test che hanno fatto scontrare JSF contro aerei russi e cinesi già in servizio, hanno visto l'F-35 cadere in massa, prospettiva preoccupante.
Fammi capire, le guerre si combattono a dogfight? Praticamente si stabilisce un'orario, si fanno decollare gli aerei uno alla volta e si aspetta l'esito dei duelli. Ah, che scemo che sono.
fino ad ora su molti siti e anche su una rivista specializata fa presente che nella red fleg i due aerei so sno scontrati e l'efa ne è sempre venuto fuori vincitore
Sarebbe bello vederli in un dogfight l'EFA e il raptor, e metterei anche il Su35 Terminator. Anche se col cavolo che tiri un Kulbit o un Cobra con l'EFA. I nuovi aerei hanno però tutti un grande problema..... se salta un fusibile al computer, mano sull'espulsione e fuori dalle balle. A6M Reisen forever!!!!!
@pietro22trx Ahahahahaha. però ti faccio presente che lo "zero" fu un ottimo caccia solo fino al 1942-1943. Poi il resto è noia come dice califano. Venivano abbattuti come mosche alle marianne, anzi come tacchini come fu detta la battaglia aerea dai piloti usa. Il miglior asso giapponese nella sua biografia ammetteva che i caccia giapponesi erano penosi nei confronti di quelli usa dopo il 43. Il sostituto ebbe solo il tempo di fare qualche volodi prova nel 45.
Scusate ma mi sapete dire quando i nostri eurofighter entreranno davvero in azione. Come mai l'aeronautica e il governo non parlano mai? Si continua a vedere solo Tornado che dovevano gia essere radiati, o sbaglio? E quando arriveranno i nostri F-35?
i tornado adv sono stati dati indietro alla gran bretagna e sostituiti con 35 f16 i eurofighter sono gia operativi...gli f35 sostuiranno amx tornado e harrier...e' previsto piu omeno l'arrivo verso il 2012 e l'ultimo esemplare nel 2022 quando andranno in pensione gli ultimi tornado aggiorati da poco m.l.u...
I typhoon sono già operativi da un po' sia a Grosseto sia a Gioia del Colle come caccia intercettori, per quanto riguarda le bombe si sta aprendo uno spiraglio ma è meglio non illudersi. I Tornado invece verranno sostituiti dagli F 35 a partire dal 2015, ma sono ancora ottime macchine. In Italia non si parla molto di Forze Armate, è vero; perchè? lasciamo perdere va...
Lo sai quanto contano i wargame, le cosiddette simulazioni? Una beneamata mazza. L'F35 è nettamente superiore anche all'EF che è un aereo progettato negli '80 e doveva entrare in operatività alla fine degli anni '90. E' un aereo nato vecchio, senza alcuna capacità stealth. Il dogfight nelle guerre vere non conta nulla. Fare due manovre da circo può servire a tenere impegnato il pubblico negli airshow, ma nella guerra vera non vinci facendo qualche Cobra stile Flanker o stronzate del genere.
Le guerre aeree le vinci con l'elettronica. Vedere il nemico prima che lui veda te, e vederlo prima possibile. Radar, avionica, missili, sistemi di combattimento integrati che scambiano informazioni tra i vari aerei in real time, capacità stealth. Credi che con tutta la sua agilità l'EF possa sfuggire ad un missile in grado di manovrare ad oltre 30g?
Ti ripeto, l'EF nasce da un concetto SUPERATO di caccia puro. Una corrente di pensiero in voga negli '80, completamente abbandonata dagli Stati Uniti (che la guerra, purtroppo, la fanno davvero). In tutti gli ultimi progetti è l'invisibilità radar il principale requisito. Inoltre l'F35 inaugura un concetto rivoluzionario, che rende del tutto inutile il dogfight. Il Sensor Fusion.
Mai sentito parlare di contromisure elettroniche? Sai cosa sono i falsi bersagli? Sai cos'è un caccia militare?
La capacità stealth è una cavolata, per mantenerla devi avere un armamento minimo se no non sei stealth, la riverniciatura richiede manutenzione frequente se no non sei stealth, non deve esserci umidità nell'aria, se no non sei stealth... insomma, dammi un SAM degli anni 50 e ti abbatto un F-117, cosa già accaduta.
Ah, peccato che molti dettagli della tecnologia stealth sono classificati. Lavori forse per i tecnici che hanno progettato il B2? Infatti tutte le guerre moderne si suddividono in 2 fasi. La prima è la conquista dello spazio aereo, in cui gli aerei volano in configurazione stealth, con carico bellico limitato. Una volta distrutte le principali difese aeree nemiche, puoi montare abbassare le qualità stealth del velivolo a favore di un più ampio carico bellico montando armamenti nei piloni.
L'F117 abbattuto da un SA-3 Goa in Serbia era stato appositamente modificato, dopo decine di tentativi ed inoltre SAPEVANO dove e quando sarebbe passato l'aereo. Per abbattere quell'F-117 i Serbi dovettero lanciare contro qualsiasi contatto radar rilevato in quella finestra temporale diversi missili Neva-M ed il colonello serbo a capo della batteria SAM, Zoltan Dani, dichiarò che aveva diversi osservatori ad Aviano e che per individuare gli aerei si avvalsero anche di strumenti infrarossi.
E comunque UN aereo abbattuto dopo centinaia di missioni operative. E stiamo parlando del primo aereo Stealth prodotto. Non mi sembra questa statistica così rilevante. Io mi preoccuperei di più dei risultati dei nostri Tornado in Iraq.
Non basta salire in alto e veloce e sparare (tra l'altro l'F22 può volare in supercrociera mach 1,6 armato, mentre l'EF Mach 1.3 in configurazione PULITA). Radar, avionica e capacità stealth sono fondamentali. In tutti questi campi l'EF è inferiore all'f22 ed f35.
Casomai solo nelle capacità stealth, della quale l'EF può farne a meno, F-22 e F-35 hanno addirittura il design sacrificato alla capacità stealth, e l'EF ha il radar per vedere l'F-22, figuriamoci l'F-35 che non è nemmeno da superiorità aerea (non lo sapevi?).
Continua a scrivere altre perle che ci fai divertire.
@JoutenShin Quello che ha scritto di poter abbattere un F117 con un missile terra aria degli anni 50 sei stato tu. Mica io. Design sacrificato? L'EF ha il radar per vedere l'F22? L' F35 è un aereo multiruolo con prevalenti caratteristiche di attacco al suolo. L'ho scritto IO prima, che non si tratta di un aereo da superiorità aerea. Infatti solo voi ignoranti continuate a volerlo paragonale all'F22 ed EF. Forse è meglio se torni a fare la guerra nei videogames o spararti le pippe con TopGun
Si, esatto, sono IO che ho detto che un F-117 è stato abbattuto (fatto accaduto e verificabile da chiunque) e sei TU che hai paragonato l'F-35 all'EF e l'F-22, non io, quindi torna te a fare la guerra coi videogames e spippettarti, solo quello sai fare.
Hai scritto stronzate apocalittiche del tipo che le capacità stealth sarebbe pagliacciate, facendo intendere che si potrebbe abbattere un F117 con un qualsiasi missile degli anni '50. Quando è verificabile da chiunque che ci sono riusciti solo perchè sapevano l'ora e il punto in cui sarebbe passato l'aereo e lanciando missili su qualsiasi traccia radar. L'f35 lo hai tirato fuori tu dicendo che sarebbe una ciofeca. Spero di averti fatto capire che baggianate hai/avete scritto. Buona vita.
Non ho detto che è una pagliacciata, ho detto che non vale la pena e che non rende il caccia invincibile, come è successo all'F-117, che è stato abbattuto, ti piaccia o no. A scrivere che l'F-35 è una ciofeca (o caccavella) è stato 215alessio, non io (e considerando il rapporto qualità/prezzo di un F-35 ha ragione). Rileggi la cronologia e vedrai che fra noi 2 a tirar fuori l'F-35 sei stato te, non io.
Spero di averti fatto capire che baggianate hai scritto, rifletti e torna a scusarti.
non 'è una ciofeca, allora l'efa è nato come caccia intercettore ma in seguito proprio a marcare le capacità multiruolo è diventato anche utile per missioni aria suolo, l'F35 è nato come bombardiere , per missioni aria suolo, in seguito proprio per addolcire l'amaro calice del taglio di produzione solo 180 esemplari è stato concepito anche come caccai per missioni da intercettore
premesso ke nn sono un esperto, però è vero ke se i futuri aerei avranno maggiori accellerazioni in G dall'uomo fisiologicamente non sostenibili, saranno non + pilotati dagli uomini a bordo.....
vabbè comunque l' F-14 è un signor aereo se permetti...un su 22 ke ha tutti i bulloni in vista manco se stòio sull'efa mi prende!!!ihihih!!!!....cmq si hai ragione ma io intendevo che secondo me il mirage 4 non è come l'efa...tutto qui ciaociao
Il Typhoon è un ottimo aereo e soprattutto per l'AMI è come la manna dal cielo visto che a parte gli F-16 i nostri sono costretti a volare su mezzi inadeguati, ma F-22 è ad oggi su un altro pianeta rispetto ad ogni altro caccia conosciuto.
@blao126 Purtroppo è falso, su tutte le riviste di settore riportanoi le simulazioni dove il typhoon è battuto dal f22. Non sempre ma il caccia americano è avanti.
Basta guardare le schede tecniche tenendo presente che le prestazioni in battaglia (velocità, manovrabilità, stelthness) del Raptor sono molto vicine a quelle teoriche calcolate visto che porta sia armi che carburante completamente in stive interne, mentre EF ha armi e serbatoi aggiuntivi agganciati sotto le ali e ciò fa si che in configurazione da battaglia le sue prestazioni reali siano peggiori di quelle teoriche
veramente incondizioni di confronto aereo i serbatoi aggiuntivi non vengono agganciati. A prescindere, secondo te, perchè questo pilota afferma il contrario?
cmq hai detto una falsità: A elogiare lEurofighter sono fonti inaspettate e, per questo, tanto più significative: Lex-generale John P. Jumper, già comandante supremo delle Forze Aeree degli USA, dopo aver volato con lEurofighter si è detto impressionato dalle sue prestazioni: Ho pilotato tutti i jet dellAir Force. Nessuno è stato eccellente come lEurofighter.
Può essere, ma ovviamente la cosa nn è dimostrabile a meno che un giorno i due aerei nn si confrontino, che in Dog Fight l'EF sia leggermente superiore a F-22. Il problema è arrivare in Dog Fight prima di essere già morti. Grazie all'AN/APG-77 e alle sue proprietà stealth F-22 è in grado di lanciare contro l'EF un paio di Amraam prima ancora che questo sul suo radar riesca in qualche maniera a percepire la presenza dell'F-22.
Del resto se EF fosse superiore a F-22, sarebbe davvero curioso che le forze aeree di Giappone, Israele ed Australia siano così intente a fare pressione sul Governo Usa dicendosi pronte a pagare fino a 290 milioni di dollari al pezzo pur di avere degli F-22, quando a prezzi molto più contenuti potrebbero accaparrarsi tutti gli EF che vogliono dato che il consorzio EF è disponibilissimo a vendere l'aereo.
mi prendi in giro...sono sicuro...due piloti, di cui uno con le massime referenze in campo, essendo stato anche l'unico pilota ad aver portato TUTTI gli aerei americani, ti dice che l'EF è migliore, e tu dici no, perchè so mejo io (praticamente neghi il suo giudizio tecnico). Bah
è un ottimo caccia da superiorità aerea ma in confronto con alcuni aerei stranieri come l'f22 raptor o il su 37 termineitor sarà solo il pilota a fare la differenza.
Fulcrum...I am italian,i love this fighter,the Italy is one of the four country builder of this wonderful jet...But unfortunatly the best fighter in the world is the F 22 Raptor...
ma che bestia
edoxsol 3 weeks ago
Nel mentre che voi litigate beatamente...io vi dico che la mia Lancia Y batte questo aereo! Vi dico solo che ha battuto una ferrari parcheggiata!!!
MeaNatzione 1 month ago
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@spitme109 errore mio ed errore tuo , fu effettivamente abbattuto un f117, ho ricontrollato, ma è stato un SA-3 ad abbatterlo, l'ufficiale comandante della postazione mobile ne ha lanciati 8, con il radar spento ed all'ultimo, praticamente ad occhio, ha allungato la frequenza dell'onda radio e l'ha individuato, non l'ha colpito in pieno ma l'esplosione vicina ha fatto prendere la decisione al pilota di eiettarsi. lo stealth ha funzionato all'80% circa.
GeneraleV 1 month ago
Comment removed
GeneraleV 1 month ago
Il typhoon ha perso le gare svizzera e giapponese.
spitme109 1 month ago
senza un AWACS l'f22 è senza radar, per rimanere in modalità stealth.., il che lo rende un pò...inutile? accendi il radar, ti captano a 100km di distanza e sei fritto.. detto ciò sono (l'f22 e l'eurof) 2 aerei diversi, uno per superiorità aerea, un caccia puro, e uno un multiruolo. poi con i progressi tecnologici attuali.. anche i B2 erano invisibili ai radar, ma in jugoslavia dei semplici tecnici radar in una batteria mobile ne hanno abbattuto uno..
GeneraleV 1 month ago
@GeneraleV In Jugoslavia fu abbattuto un F117 non un B2 e non con missili ma da una raffica fortunata sparata da un cannoncino antiaereo puntato indicativamente nella direzione in cui di solito passavano gli aerei nato.
spitme109 1 month ago
L' Eurofighter, il Su-37 e il Su-47 e il T-5o Pak Fa e il Tornado sono i miei aerei preferiti,
MrFreeman626 2 months ago
@MrFreeman626 sono d'accordo
asparago97 1 month ago
Non è un caso che gli E:A:U avessero chiesto un motore più potente e un radar con perfomances migliori, che al momento il rafale non è in grado di garantire. Ed infatti hanno chiesto informaziioni sul Typhoon.
spitme109 2 months ago
..al caccia di svolgere realmente quanto promesso nei comunicati stampa. Il rafale è stato il caccia con il maggior numero di missioni non completate per problemi di integrazione tra armamento e pi<ttaforma, senza contare i numerosi atterraggi di emergenza a Malta per problemi al sistema carburante ed ai motori. Per affiancarlo i francesi hanno utilizzato altri tre tipi di caccia con capacità complementari per completare le missioni. Il rafale ha grossi problemi di affidabilità operativa.
spitme109 2 months ago
ragazzi vi posto una chicca sul Rafale, presa pari pari da una importante rivista del settore difesa: il Rafale in Libia ha fatto flop!! Il rafale era stato descritto dai francesi come aereo multiruolo ma ottimizzato per il ruolo aria-suolo che però in Libia ha dimostrato di saper svolgere questo ruolo solo fino ad un certo punto. Le operazioni libiche hanno dimostrato come La Dassault e il ministero della difesa francese siano molto abili nelle pubbliche relazioni ma un po' meno nel garantire
spitme109 2 months ago
Adoro il Typhoon!!
Un commento sul documentario: ma il commentatore da dove lo hanno preso? , e soprattutto....informarsi un po' sugli aerei no??? , dice un sacco di inesattezze, di ovvietà e di banalità decisamente imbarazzanti..
NightFlier1976 3 months ago
ma dai?? e dove sarebbe scritto che l'eurofighter batte il raptor??? quando sarebbe stata questa red flag o altra esercitazione congiunta a cui i raptor hanno preso parte contro gli eurofighters nel ruolo di aggressor ??? da quel che sò io QUEST'ANNO GLI F-16 danesi hanno fatto vedere i sorci verdi agli EF nostrani... e parliamo di F-16 ... con quale radar sarebbe stato intercettato poi il raptor?? con il captor-M??? ahahha ma daiiiiiiiiiiiiiiii
xro52 4 months ago
Tra le cazzate che scrivete voi e quelle che dice il commentatore c'è da ridere davvero ahaah
Aiiiirin 5 months ago in playlist Aerei militari ITA
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Those dirty coward killers bombing defenseless Libyans day and night since 4 months !
NATO bombarding the conference of libyan bishops in Brega (view from far away)
watch?v=Hpy-psuDz6U
same killing of libyan Imams in Brega,Libya + destruction (arb. engl.subs)
watch?v=xTo9-pXIsuw libyan Girl wants no longer to be bombed by nato day and night and prefers to kill herself
watch?v=7KnHv0VNYqU&NR=1
refugees about NATO bombing: watch?v=tD_-zVadgNw&NR=1
edgar0001 7 months ago
Molto meglio l'SR-71 (che non era neanche da combattimento, ndr) xD
SDoradus92 9 months ago
europa pawaaaa!
SimoneLethalDevils 9 months ago
molto meglio l'F-22 Raptor altroche sto coso qui
ilMitico69 10 months ago
cazzo che manovrabilita!
Gurubashy 11 months ago
che panza il pilota!
azepos82 11 months ago
Ma verso la fine è un F35 vero?
MercuryRevolution 11 months ago
frequento l'aeronautico e un giorno sono sicuro che solcherò i cieli con un eurofighter o con un tornado.
beargrills96 11 months ago
@beargrills96 Se sei del 96 mi sa che i tornado, quando sarai pronto, non saranno più in servizio.
Notteriva 11 months ago
Il mio sogno è diventare un pilota da combattimento, spero di pilotare un typhoon un giorno
TheK38 1 year ago
@imonflames I know who've lost a war, for the design.
MrFly78 1 year ago
questo è un bellissimo caccia e io sto studiando per diventare pilota. chissà se un giorno ci saro io li sopra
eurofighter4stormo 1 year ago
Il Typhoon è una macchina tecnologicamente superiore a qualsiasi velivolo solchi i cieli delle maggiori nazioni europee. Ha caratteristiche avioniche mostruose persino superiori (in proporzioni ovviamente) a quelle che ebbe per la sua epoca il Tornado. Io da italiano sono orgoglioso che il mio paese abbia partecipato e contribuito, anche se in modesta parte, alla realizzazione di questo aereo. Solo l'f22 e l'f35 americani possono ritenersi dei velivoli superiori, che però costano più del doppio.
GMLN90 1 year ago
@GMLN90 E il Rafale com'è?
Notteriva 11 months ago
@Notteriva I francesi hanno il brutto vizio (uno dei tanti) di aderire ai programmi, svilupparli finché gli interessa e poi, quando le cose coinvolgono un poco anche gli altri, girano i tacchi e sbattono la porta. Questo è successo infatti anche con il Typhoon, che fu sull'orlo della cancellazione e anche se portato avanti subì a quel punto diversi ritagli qua e la... Usciti dal consorzio Eurofighter svilupparono da sé il Rafale, per mezzo di Dassault.
GMLN90 11 months ago
@Notteriva In conclusione, a parer mio, un ottimo aereo appartenente ala stessa classe generazionale del Typhoon e destinato ad essere con esso in eterna competizione nell'esport agli altri paesi in giro per il mondo, in quanto uniche soluzioni all'altezza del confronto con i colossi americani. Comunque, se posso, vi invito a visitare il forum, o perlomeno il sito di aereimilitari.it, che oltre ad essere molto dettagliato ed interessante, nonché ricco di personaggi simpatici e molto preparati.
GMLN90 11 months ago
@Notteriva , è un aeroplano che ha indubbie qualità di "attaccante" al suolo, però se una pecca si può trovare è nei motori SNECMA che-paragonati ai mostri americani PrattEWitney e GE sembrano un poco "anemici". Pare ancora che in una esercitazione del 2005 i Rafale abbiano sconfitto gli EFA per 7 vittorie ad 1
anisocoro 11 months ago
@anisocoro e dei caccia russi che si dice? Siam sicuri che gli occidentali avrebbero supremazia aerea?
Notteriva 11 months ago
@Notteriva ,sarebbe da fare un discorso lungo, in caso di conflitto è un "sistema" che si scontra (con AWACS, missili, contromisure elettroniche...) con un altro "sistema", non già uno scontro aereo-contro-aereo. Sotto questi aspetto, fino ad oggi, la Russia non ha raggiunto il livello altissimo della NATO (ed anche dei soli USA), anche se sta guadagnando rapidamente terreno. Però alcuni espetti considerano il Su-27 potenzialmente il mezzo più valido eccetto il Raptor
anisocoro 10 months ago
Wonderful aircraft!
MsItalian82 1 year ago
strano ke il "black typhoon" nn abbia il parafreno...............
kolino73 1 year ago
Estremamente affascinante parlando come ingegnere..peccato che abbia lo scopo di eliminare vite umane...speriamo che queste meraviglie tecnologiche vadano a finire presto in un museo....in un mondo senza guerre.
cesiussettantanove 1 year ago
@cesiussettantanove oppure in air show perche in museo sarebbe inutile
superlukko 1 year ago
This comment has received too many negative votes show
l'unica cosa bella di sto ducumentario è la musichetta alla fine.
tornado791 2 years ago
@tornado791 Sai mica il titolo?
JoutenShin 1 year ago
@JoutenShin pultroppo no
tornado791 1 year ago
@tornado791 Ueee ueeeeee =°(
JoutenShin 1 year ago
l'f117 è stato abbattuto con un missile a sensore ottici, però a quanto pare la postazione sa c'era ma non era stata segnalata dall'intelligence, tuttavia la stealthness era stata in gran parte compromessa a causa del fato che i decolli dalla base di aviano si svolgevano sotto gli occhi di curiosi e giornalisti partendo quasi sempre agli stessi orari
gianfryx2 2 years ago
@gianfryx2
Vero. L'F-117 fu abbattutto soprattutto per la troppa sicurezza degli americani. La rotta seguita fu la stessa per diverse missioni. Chiaro che se passi 3/4 volte per lo stesso punto, alla successiva occasione ti tirano giù. Fu una leggerezza. L'F-117 non fu agganciato da nessun radar, la sua capacità stealth rimase inviolata.
gvilmito 9 months ago
@gvilmito esatto vito la capacità rimase inviolata ma fu vanificata da questa leggerezza che adesso non sis ta ripetendo
gianfryx2 9 months ago
@215alessio. Non volevo risultare offensivo, ma è chiaro che non sapete di cosa state parlando. L'F35 non è stato per la superiorità aerea, o meglio, non solo. Il ruolo di caccia puro, per gli USA, è coperto dall'F22.
Mithra82 2 years ago
Peccato puoi avere il rateo di virata migliore del mondo, ma basta un casco JHMCS con il sistema di puntamento integrato, magari appoggiato dalla tecnologia sensor fusion dell'f35, per abbatterti con un triciclo volante senza ali. Se cercate su internet potrete vedere un f-15, modificato nell'avionica, che lancia un Sidewinder che colpisce un bersaglio ALLE SUE SPALLE.
Mithra82 2 years ago
@kakazinho: f35 e' una caccavella!
L'hanno solo aquistato per motivi politici
215alessio 2 years ago
L'F35 una caccavella? Ok, possono lasciare messaggi cani e porci. Un aereo con grandi capacità Stealth, ottima manovrabilità, decollo verticale, un cockpit avanzatissimo sarebbe una caccavella.
Mithra82 2 years ago
@mithra watch your language! Porco lo sarai tu! Nessuno ti ha offeso. Da dove sei spuntato fuori tu a chiamarmi cane e porco, fesso che sei.
F35: perfino gli americani lo ammettano che non e' e non sara mai un velicolo di superiorita aerea.
Il stealth se lo fila in C..lo perche I radar russi lo vedono. Hanno perfino abattuto un F114 piu' di dieci anni fa. percio con un po di immaginazione concluderai che lo possono abattere facilmente.
215alessio 2 years ago
@ mithra 82: F35 nei dogfight perde contro F16 che ha piu di 20 anni.
Ma anche contro il mig 29, Il Chinese JX 10, Il Saab Grippen di Zvezia.
Cosi a che cavolo servira'?
215alessio 2 years ago
Confermo, l'F-35 è fortemente inadeguato, ha una capacità di carico bellico misera e secondo i test che hanno fatto scontrare JSF contro aerei russi e cinesi già in servizio, hanno visto l'F-35 cadere in massa, prospettiva preoccupante.
JoutenShin 2 years ago
Fammi capire, le guerre si combattono a dogfight? Praticamente si stabilisce un'orario, si fanno decollare gli aerei uno alla volta e si aspetta l'esito dei duelli. Ah, che scemo che sono.
Mithra82 2 years ago
No, non si combatte così, uno ad uno. Hai una visione delle battaglie aeree paleolitica.
JoutenShin 2 years ago
ma xk eurofighter nn viene usato anke in afghanistan? sarebbe di gran aiuto
starrafael 2 years ago
Un aereo progettato per la superiorità aerea di aiuto in afghanistan? E cosa abbatteresti con il Typhoon? I piccioni messaggeri dei talebani?
Mithra82 2 years ago
BEL video!!!! l'eurofighter è il mio aereo preferito!!!!
aviatore1995 2 years ago
che ridere su molti comenti! cmq cercate nel web!
fino ad ora su molti siti e anche su una rivista specializata fa presente che nella red fleg i due aerei so sno scontrati e l'efa ne è sempre venuto fuori vincitore
blao126 2 years ago
The black prototype doesn't have the Euro jet engines in it, just the Tornado engines. The new powerplants of today's versions are much more potent.
zucoy21z89 2 years ago
Sarebbe bello vederli in un dogfight l'EFA e il raptor, e metterei anche il Su35 Terminator. Anche se col cavolo che tiri un Kulbit o un Cobra con l'EFA. I nuovi aerei hanno però tutti un grande problema..... se salta un fusibile al computer, mano sull'espulsione e fuori dalle balle. A6M Reisen forever!!!!!
pietro22trx 2 years ago
@pietro22trx Ahahahahaha. però ti faccio presente che lo "zero" fu un ottimo caccia solo fino al 1942-1943. Poi il resto è noia come dice califano. Venivano abbattuti come mosche alle marianne, anzi come tacchini come fu detta la battaglia aerea dai piloti usa. Il miglior asso giapponese nella sua biografia ammetteva che i caccia giapponesi erano penosi nei confronti di quelli usa dopo il 43. Il sostituto ebbe solo il tempo di fare qualche volodi prova nel 45.
spitme109 3 months ago
Scusate ma mi sapete dire quando i nostri eurofighter entreranno davvero in azione. Come mai l'aeronautica e il governo non parlano mai? Si continua a vedere solo Tornado che dovevano gia essere radiati, o sbaglio? E quando arriveranno i nostri F-35?
kakazinho1981 2 years ago
i tornado adv sono stati dati indietro alla gran bretagna e sostituiti con 35 f16 i eurofighter sono gia operativi...gli f35 sostuiranno amx tornado e harrier...e' previsto piu omeno l'arrivo verso il 2012 e l'ultimo esemplare nel 2022 quando andranno in pensione gli ultimi tornado aggiorati da poco m.l.u...
Bzumkaa 2 years ago
I typhoon sono già operativi da un po' sia a Grosseto sia a Gioia del Colle come caccia intercettori, per quanto riguarda le bombe si sta aprendo uno spiraglio ma è meglio non illudersi. I Tornado invece verranno sostituiti dagli F 35 a partire dal 2015, ma sono ancora ottime macchine. In Italia non si parla molto di Forze Armate, è vero; perchè? lasciamo perdere va...
strikeaglef15 2 years ago
Gli f35.....speriamo mai!!!
Eruption1910 2 years ago
l'ho visto volare a pratica di mare....anche in lontananza da l'impressione di essere potentissimo e moooooooooooooooolto agile....+ una libellula
valeriobert 2 years ago
Meglio L'Eurofighter o l' f-22?
bccroma 2 years ago
L'Eurofighter batte l'F-22 8 volte su 11.
Un F-22 costa circa quanti 2 o 3 Eurofighter.
Trai le tue conclusioni.
JoutenShin 2 years ago 8
L'EF batte l'F-22 8 volte su 11? In quale tipo di prove? Nel dogfight?
Quello che dici non ha senso. E nemmeno quello che dice il video. Il cockpit più avanzato è quello dell'F-22.
Mithra82 2 years ago
Tu sei quello che ha detto che l'F-35 è un aereo magnifico? Ah, allora non me la sento di contraddirti xD
JoutenShin 2 years ago
Lo sai quanto contano i wargame, le cosiddette simulazioni? Una beneamata mazza. L'F35 è nettamente superiore anche all'EF che è un aereo progettato negli '80 e doveva entrare in operatività alla fine degli anni '90. E' un aereo nato vecchio, senza alcuna capacità stealth. Il dogfight nelle guerre vere non conta nulla. Fare due manovre da circo può servire a tenere impegnato il pubblico negli airshow, ma nella guerra vera non vinci facendo qualche Cobra stile Flanker o stronzate del genere.
Mithra82 2 years ago
Le guerre aeree le vinci con l'elettronica. Vedere il nemico prima che lui veda te, e vederlo prima possibile. Radar, avionica, missili, sistemi di combattimento integrati che scambiano informazioni tra i vari aerei in real time, capacità stealth. Credi che con tutta la sua agilità l'EF possa sfuggire ad un missile in grado di manovrare ad oltre 30g?
Mithra82 2 years ago
Ti ripeto, l'EF nasce da un concetto SUPERATO di caccia puro. Una corrente di pensiero in voga negli '80, completamente abbandonata dagli Stati Uniti (che la guerra, purtroppo, la fanno davvero). In tutti gli ultimi progetti è l'invisibilità radar il principale requisito. Inoltre l'F35 inaugura un concetto rivoluzionario, che rende del tutto inutile il dogfight. Il Sensor Fusion.
Mithra82 2 years ago
No, lo stealth è semplicemente costoso, per la gioia dell'industria bellica, è un discorso di tipo economico e politico, non di capacità militare.
JoutenShin 2 years ago
Mai sentito parlare di contromisure elettroniche? Sai cosa sono i falsi bersagli? Sai cos'è un caccia militare?
La capacità stealth è una cavolata, per mantenerla devi avere un armamento minimo se no non sei stealth, la riverniciatura richiede manutenzione frequente se no non sei stealth, non deve esserci umidità nell'aria, se no non sei stealth... insomma, dammi un SAM degli anni 50 e ti abbatto un F-117, cosa già accaduta.
JoutenShin 2 years ago
Ah, peccato che molti dettagli della tecnologia stealth sono classificati. Lavori forse per i tecnici che hanno progettato il B2? Infatti tutte le guerre moderne si suddividono in 2 fasi. La prima è la conquista dello spazio aereo, in cui gli aerei volano in configurazione stealth, con carico bellico limitato. Una volta distrutte le principali difese aeree nemiche, puoi montare abbassare le qualità stealth del velivolo a favore di un più ampio carico bellico montando armamenti nei piloni.
Mithra82 2 years ago
L'F117 abbattuto da un SA-3 Goa in Serbia era stato appositamente modificato, dopo decine di tentativi ed inoltre SAPEVANO dove e quando sarebbe passato l'aereo. Per abbattere quell'F-117 i Serbi dovettero lanciare contro qualsiasi contatto radar rilevato in quella finestra temporale diversi missili Neva-M ed il colonello serbo a capo della batteria SAM, Zoltan Dani, dichiarò che aveva diversi osservatori ad Aviano e che per individuare gli aerei si avvalsero anche di strumenti infrarossi.
Mithra82 2 years ago
E comunque UN aereo abbattuto dopo centinaia di missioni operative. E stiamo parlando del primo aereo Stealth prodotto. Non mi sembra questa statistica così rilevante. Io mi preoccuperei di più dei risultati dei nostri Tornado in Iraq.
Mithra82 2 years ago
Però se vuoi possiamo credere alla storiella dell'F117 abbattuto con una fionda.
Mithra82 2 years ago
F-117 abbattuto da una fionda? Ma informati, va. xD
JoutenShin 2 years ago
Infatti l'EF è fatto per andare subito in alto e veloce, sparare per primo e rientrare, quindi hai sparato cavolate fino ad ora, guardati il video.
JoutenShin 2 years ago
Non basta salire in alto e veloce e sparare (tra l'altro l'F22 può volare in supercrociera mach 1,6 armato, mentre l'EF Mach 1.3 in configurazione PULITA). Radar, avionica e capacità stealth sono fondamentali. In tutti questi campi l'EF è inferiore all'f22 ed f35.
Mithra82 2 years ago
Casomai solo nelle capacità stealth, della quale l'EF può farne a meno, F-22 e F-35 hanno addirittura il design sacrificato alla capacità stealth, e l'EF ha il radar per vedere l'F-22, figuriamoci l'F-35 che non è nemmeno da superiorità aerea (non lo sapevi?).
Continua a scrivere altre perle che ci fai divertire.
JoutenShin 2 years ago 8
@JoutenShin Quello che ha scritto di poter abbattere un F117 con un missile terra aria degli anni 50 sei stato tu. Mica io. Design sacrificato? L'EF ha il radar per vedere l'F22? L' F35 è un aereo multiruolo con prevalenti caratteristiche di attacco al suolo. L'ho scritto IO prima, che non si tratta di un aereo da superiorità aerea. Infatti solo voi ignoranti continuate a volerlo paragonale all'F22 ed EF. Forse è meglio se torni a fare la guerra nei videogames o spararti le pippe con TopGun
Mithra82 2 years ago
Si, esatto, sono IO che ho detto che un F-117 è stato abbattuto (fatto accaduto e verificabile da chiunque) e sei TU che hai paragonato l'F-35 all'EF e l'F-22, non io, quindi torna te a fare la guerra coi videogames e spippettarti, solo quello sai fare.
JoutenShin 2 years ago
Hai scritto stronzate apocalittiche del tipo che le capacità stealth sarebbe pagliacciate, facendo intendere che si potrebbe abbattere un F117 con un qualsiasi missile degli anni '50. Quando è verificabile da chiunque che ci sono riusciti solo perchè sapevano l'ora e il punto in cui sarebbe passato l'aereo e lanciando missili su qualsiasi traccia radar. L'f35 lo hai tirato fuori tu dicendo che sarebbe una ciofeca. Spero di averti fatto capire che baggianate hai/avete scritto. Buona vita.
Mithra82 2 years ago
Non ho detto che è una pagliacciata, ho detto che non vale la pena e che non rende il caccia invincibile, come è successo all'F-117, che è stato abbattuto, ti piaccia o no. A scrivere che l'F-35 è una ciofeca (o caccavella) è stato 215alessio, non io (e considerando il rapporto qualità/prezzo di un F-35 ha ragione). Rileggi la cronologia e vedrai che fra noi 2 a tirar fuori l'F-35 sei stato te, non io.
Spero di averti fatto capire che baggianate hai scritto, rifletti e torna a scusarti.
JoutenShin 2 years ago
non 'è una ciofeca, allora l'efa è nato come caccia intercettore ma in seguito proprio a marcare le capacità multiruolo è diventato anche utile per missioni aria suolo, l'F35 è nato come bombardiere , per missioni aria suolo, in seguito proprio per addolcire l'amaro calice del taglio di produzione solo 180 esemplari è stato concepito anche come caccai per missioni da intercettore
gianfryx2 2 years ago
@JoutenShin
C'è ancora qualcuno che pensa che il Typhoon non sia il miglior aereo da combattimento attualmente in servizio??
TheMassilicitra 10 months ago
è un bolide su cui si impara a volare davvero
MARCOMACDUE 2 years ago
ha un agilità fenomenale... sembra un aeroplanino di carta da quanto è maneggevole!
Micantropo78 2 years ago
accipicchia che paragone onorevole!!
gabriuolo 2 years ago
si pero l'agilita se ne va a fottere quanto e aha pieno carico...
unhunter 2 years ago
I've seen this kind of flying weapon this afternoon at 5 o'clock over the sky of Sottomarina di Chioggia. it's an incredible plane.
ballarin23 2 years ago
bellissimo caccia... la tecnica fa sempre gran mostra di se un mezzo come questo...
superbikeitalia 2 years ago
caxxo...se quello che hanno detto alla fine è vero...sarebbe un brutto colpo per gli appasionati come me O.o
blocso 3 years ago
premesso ke nn sono un esperto, però è vero ke se i futuri aerei avranno maggiori accellerazioni in G dall'uomo fisiologicamente non sostenibili, saranno non + pilotati dagli uomini a bordo.....
Azanimeil 2 years ago
Oppure creeranno una tuta anti-G migliore il fattore umano in un combattimento non può essere sostituito da una macchina
pakyto2 2 years ago
mirage 4000 is equal to euro fighter
akifmafia 3 years ago
no no no
sbirroetrusco 3 years ago
-_-...ma ke dici.....e comunque dipende anke dal pilota...altrimenti è solo un pezzo di ferro ke vola....
mago9998 3 years ago
mica è vero...se prendi un eurofighter con un pilota poco esperto e un F-14 con un asso...sono entrambi alla pari!
sbirroetrusco 2 years ago
vabbè comunque l' F-14 è un signor aereo se permetti...un su 22 ke ha tutti i bulloni in vista manco se stòio sull'efa mi prende!!!ihihih!!!!....cmq si hai ragione ma io intendevo che secondo me il mirage 4 non è come l'efa...tutto qui ciaociao
mago9998 2 years ago
@mago9998 L'F14 è stato un ottimo caccia ma adesso non vola più.
spitme109 3 months ago
vero guarda Top Gun XD
pakyto2 2 years ago
@akifmafia Il mirage 4000 non è mai stato costruito in serie. Ed è vecchio di 30 anni.
spitme109 3 months ago
eurofighter is the best..not the rafale...
gaetanardo 3 years ago 26
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RAFALE is the best fighter in EUROPE and one of the best in the world Typhoon came after
taboot77 3 years ago
only you and the franch think that the rafale is better than typhoon hahahahahahahhah
pres88888 3 years ago
you came after my ass ........W IL TYPHOON l' f-22 e il Rafale ci fanno una pippa!
pakyto2 2 years ago 3
anche se per essere onesti i francesi non hanno mai sboronato con il Rafale - non quanto fanno gli americani con l'F-22
Silmacar 2 years ago
Il Typhoon è un ottimo aereo e soprattutto per l'AMI è come la manna dal cielo visto che a parte gli F-16 i nostri sono costretti a volare su mezzi inadeguati, ma F-22 è ad oggi su un altro pianeta rispetto ad ogni altro caccia conosciuto.
desmonico86 2 years ago
si? peccato che in tutte le simulazioni l'eurofighter abbia battuto il raptor
blao126 2 years ago
quali simulazioni e fatte da chi?
desmonico86 2 years ago
@blao126 Purtroppo è falso, su tutte le riviste di settore riportanoi le simulazioni dove il typhoon è battuto dal f22. Non sempre ma il caccia americano è avanti.
spitme109 3 months ago
come fai ad affermarlo se proprio adesso un pilota ti ha contraddetto
valeriobert 2 years ago
Basta guardare le schede tecniche tenendo presente che le prestazioni in battaglia (velocità, manovrabilità, stelthness) del Raptor sono molto vicine a quelle teoriche calcolate visto che porta sia armi che carburante completamente in stive interne, mentre EF ha armi e serbatoi aggiuntivi agganciati sotto le ali e ciò fa si che in configurazione da battaglia le sue prestazioni reali siano peggiori di quelle teoriche
desmonico86 2 years ago
veramente incondizioni di confronto aereo i serbatoi aggiuntivi non vengono agganciati. A prescindere, secondo te, perchè questo pilota afferma il contrario?
valeriobert 2 years ago
cmq hai detto una falsità: A elogiare lEurofighter sono fonti inaspettate e, per questo, tanto più significative: Lex-generale John P. Jumper, già comandante supremo delle Forze Aeree degli USA, dopo aver volato con lEurofighter si è detto impressionato dalle sue prestazioni: Ho pilotato tutti i jet dellAir Force. Nessuno è stato eccellente come lEurofighter.
valeriobert 2 years ago
Può essere, ma ovviamente la cosa nn è dimostrabile a meno che un giorno i due aerei nn si confrontino, che in Dog Fight l'EF sia leggermente superiore a F-22. Il problema è arrivare in Dog Fight prima di essere già morti. Grazie all'AN/APG-77 e alle sue proprietà stealth F-22 è in grado di lanciare contro l'EF un paio di Amraam prima ancora che questo sul suo radar riesca in qualche maniera a percepire la presenza dell'F-22.
desmonico86 2 years ago
Del resto se EF fosse superiore a F-22, sarebbe davvero curioso che le forze aeree di Giappone, Israele ed Australia siano così intente a fare pressione sul Governo Usa dicendosi pronte a pagare fino a 290 milioni di dollari al pezzo pur di avere degli F-22, quando a prezzi molto più contenuti potrebbero accaparrarsi tutti gli EF che vogliono dato che il consorzio EF è disponibilissimo a vendere l'aereo.
desmonico86 2 years ago
mi prendi in giro...sono sicuro...due piloti, di cui uno con le massime referenze in campo, essendo stato anche l'unico pilota ad aver portato TUTTI gli aerei americani, ti dice che l'EF è migliore, e tu dici no, perchè so mejo io (praticamente neghi il suo giudizio tecnico). Bah
valeriobert 2 years ago
è un ottimo caccia da superiorità aerea ma in confronto con alcuni aerei stranieri come l'f22 raptor o il su 37 termineitor sarà solo il pilota a fare la differenza.
RUSSIAN36d 3 years ago 2
Quando lo vedo in volo... quando sento il rombo dei suoi motori.. mi vengono i brividi! è fantastico
Brek91 3 years ago 4
Un caccia semplicemente Superbo.!
legione10 3 years ago
Troppo figo! è indescrivibile a parole! Ottimo video! 5/5
FabioEagle90 3 years ago 2
Typhoon The best fighter in the world!!!
fulcrum70 3 years ago 16
Fulcrum...I am italian,i love this fighter,the Italy is one of the four country builder of this wonderful jet...But unfortunatly the best fighter in the world is the F 22 Raptor...
capone1688 3 years ago
With out a doubt!!
robertjdm 3 years ago
@fulcrum70 ...ahm.... No!? No Fighter with 90% electronics cant be the best. the F3-PA200 is THE BEST one. Robust and Mechanic.
spillerxxxxx 1 year ago