Bekijk het zo, als de Duitsers morgen binnenvallen - en we ons alleen nog met een paar stenen kunnen verdedigen - zal het leger de 50 jaar daarna weer heel sterk zijn. Want blijkbaar is er eerst een periode van 5 jaar van bezetting en terreur in ons land nodig om te begrijpen dat een leger gewoon keihard nodig. In 40-45 zijn 10duizenden Nederlanders omgekomen vanwege bezuinigingen en dit gaan we ons dus blijkbaar weer laten gebeuren... We verdienen ook niet beter want blijkbaar hebben we niets
Na de oorlog hield Nederland vast aan de neutraliteitspolitiek. Ons land betoonde zich in de internationale politiek een overtuigd aanhanger van de in 1920 opgerichte Volkenbond en van internationaal recht en arbitrage om conflicten te voorkomen of op te lossen. Onder invloed van die overtuiging en van de economische wereldcrisis van 1929 werd fors bezuinigd op defensie. Het leger werd ingekrompen en op uitrusting en verzorging werd beknibbeld.
De opkomst van Nazi-Duitsland en de verslechterende verhoudingen in Europa maakten het voor Nederland, ook al wilde het voor alles neutraal blijven, onontkoombaar om zijn defensiebudget te verhogen en de krijgsmacht te versterken. Maar het was, zo kunnen we achteraf constateren, te laat om nog met kans op succes een inhaalslag te maken. Daarvoor gingen de politieke ontwikkelingen te snel.
Ik kan er niet eens met mijn hoofd bij als ik eraaan denk hoever de logica bij deze minister te zoeken is. aan de ene kant stuurt hij mensen naar de meest gevaarlijke brandhaarden in de wereld terwijl hij aan de andere kant vrijwel ALLE middelen van ze wegneemt die er voor kunnen zorgen dat het werk snel gedaan wordt
dat die vent zichzelf nog in de spiegel durft te kijken zegt veeel over zijn morele waarden
Alle kazernes zitten vol nutteloze asielzoekers, die Nederland alleen maar nog armer maken. NEDERLAND HEEFT EEN STERKE KRIJGSMACHT HARD NODIG. Zeker nu in deze uiterst gevaarlijke tijden. Als je niet wilt dat je vrouwen en kinderen op een kwade dag, naar Arabië en Marokko ontvoerd worden, moet je nu iets DOEN! wereldoorlog drie staat voor de deur. word wakker, allemaal! alarm, DEFCON drie.
Apaches de taak van de Leopard 2 over laten nemen is hetzelfde als PATRIOTs de taak van F-16s over laten nemen. Of fregatten te vervangen door heli's, vliegtuigen en voertuigen met anti-scheepsraketten.
Nederland heeft zijn eer, zijn trots, zijn geloof (in Christus Jezus) en zijn ziel verkocht aan de internationale maffia, en aan het smerige grote rotgeld waaraan we nu schatplichtig geworden zijn, en die bepalen waar ons leger,onze dappere mannen naar toe worden gestuurd. Zijn we helemaal gek geworden? WIJ hebben Zuid-Afrika gebouwd, en zij, de blanke Afrikaners, hebben onze hulp nu hard nodig. Engeland kan de pot op met zijn mafia, geheime diensten, drugshandel en andere smeerlapperij.
Meer militairen, meer waakzaamheid. Vandaag of morgen is het bonje, en komen ze hier onze vrouwen en kinderen wegroven, leuk voor in de harem. Of denk je soms dat dat niet meer kan? word dan maar eens gauw wakker. We zijn in ons paradijsje lui geworden en soft, en da's gevaarlijk. Wie vrede wil moet zich op oorlog voorbereiden. Dat wisten de oude Grieken al.
China, en Rusland hebben een verbond gesloten tegen de Westerse valuta, en een ontwapend Europa is een PRACHTIG DOELWIT om te bezetten, om van daaruit Amerika in te nemen. Gebruik je gezonde Hollandse verstand als je dat tenminste nog hebt.
De belastingbetaler bekostigt de dure oorlogen van de VN/Amerika/Israël, die geen ander doel hebben dan een wereld financieel-economisch systeem. Ik dacht dat het geld waar Nederlanders voor gewerkt hebben ook bij Defensie besteedt wordt aan de verdediging van het Nederlandse grondgebied, dat zou tenminste wel netjes zijn.
Dat Canada toevallig in NL het meeste actief was is niet relevant. Zonder de USA hadden de Canadezen nooit in NL of zelfs in Europa geweest want de USA vomde het grootste deel van de geallieerden. Het merendeel van de Canadese wapens was van Amerikaanse afkomst (Shermans e.d.).
Daarna was de USA beschermengel tegen de Sovjets die Oost Europa bezetten. Zonder Amerikaanse bescherming hadden die west-Europa er ook nog even bij gepakt.
@NationalSniper zonder financiering vanuit het joodse establishment in Amerika had er helemaal geen SovjetUnie bestaan. En Roosevelt heeft Oost-Europa maar eventjes aan het Oostblok gegeven. sorry, maar de geschiedenis met de SovjetUnie en Amerika is heel dubbel.
Een krijgsmacht die geen krijgsmacht meer is. Veredelde politiemacht wordt het.
Iemand een idee voor een nieuwe naam van het ministerie? Want Defensie geeft namelijk aan dat het in staat is het land te verdedigen en dat is het niet meer.
Misschien ministerie van veredelde padvinders? Ministerie van vredesmissies? Ministerie van het gebroken geweertje? Ministerie waarmee we de begroting sluitend houden? Ministerie van politiemissies?
@NationalSniper Kijk onze OPV`s zijn zo geavanceerd dat ze vliegdekschepen, Fregatten, Kruisers en destroyers zo neer kunnen knallen op een afstand 16 km zonder dat ze op de radar gedetecteerd kunnen worden. Ze zijn namelijk Onzichtbaar op de radar waardoor ze niet gevonden kunnen worden. Misschien is een schip neerknallen beter met een kanon beter dan met raketten. Die worden namelijk sneller gedetecteerd. Een kanonskogel kan je niet zo snel vinden op de radar plus dat je jezelf ook niet veraad
Het is de combinatie van cavalerie (tanks), infanterie IFVs) en artillerie die de Landmacht effectief maken. Haal één daarvan weg en het werkt niet meer. De tank is het belangrijste onderdeel en de slagkracht.
Alle tanks wegdoen is hetzelfde als alle jachtvliegtuigen wegdoen of alle fregatten.
De krijgsmacht draait op de 3 primaire wapensystemen: de tank, het jachtvliegtuig en het escorteschip (fregat /destroyer/kruiser).
Tanks zoals hypermoderne Leopard 2 A6 gaan voorop in het gevecht omdat ze klappen kunnen incasseren en uitdelen. Daarachter de infanterie in CV90. CV90 kan niet de klappen opvangen als Leo2 en hebben bescherming nodig van tanks. Ter ondersteuning is er artillerie met PzH2000.
De banken stelen het geld, die moeten we helpen, de jongens en meisjes die hun leven wagen en hebben gewaagd , krijgen deze uitgestreken boodschap, ik weet een betere oplossing dump de jsf wij kunnen toch niet voor air zorgen, maar daarin tegen hebben we een zeer slim en professioneel leger, veel professioneler en getrainder dan welke VS militair dan ook en na 21 jaar QPO is dat ervaring, dus weg die jsf hoeven we verder niks te bezuinigen.
Sterkte voor het professioneelste leger van de wereld
@dedries1965 Als we 10 JSF`s minder kopen hebben we al 1 miljard euro bezuinigt. Want 1 JSF kost al namelijk 110 miljoen euro al is de prijs van het 2e toestel toch gezakt naar 85 miljoen euro wat alsnog heel duur is. Ook word er niet alleen bezuinigt om de overheidskosten in te korten maar ook om weer te sparen om onderdelen te kopen voor materiaal. Wist je dat er maar 20 van de 87 F-16`s kunnen vliegen. Deze bezuinigingen maken het mogelijk om alle F-16`s straks weer de lucht in te krijgen.
Laat ze eerst maar nieuwe tanks aanschaffen zodat we weer een Landmacht hebben.
Laat ze bezuinigen op dingen die nauwelijks gevechtskracht hebben. Niet op materieel waarmee je een oorlog wint. Dus bezuinig op lichtdebiele brigade, vervang Fennek, Boxer, Bushmaster door Leo2 en CV90 varianten. Beperk Mariniers tot maritieme taak (bescherming schepen + beveiligen landing). Al het spul voor landinwaarts kan weg. Daar hebben we Landmacht voor, hun voertuigen kunnen mee met landing.
@NationalSniper Ìk zelf vind het ook jammer dat er bezuinigt moet worden. Maar deze bezuinigingen maken het wel weer mogelijk om weer schiet oefeningen te doen en om weer te gaan vliegen met F-16`s. Want 20 van de 87 F-16`s kunnen nu niet vliegen omdat er geen onderdelen zijn. Wat zijn die 18 F-16`s het dan nog waard. Overigens hebben wij de beste Fregatten (kan je gerust Destroyers noemen) van de wereld. We kunnen de hele Nederlandse kustlijn op de radar zien met een Fregat.
@NationalSniper Het gaat niet alleen maar waar je het meeste van hebt. De Nederlandse Defensie en dat verzin ik echt niet heeft de beste kwaliteit van de hele wereld. Wij hebben nog altijd een grotere marine dan die van Canada en Australie omdat wij hele goede fregatten hebben. Ook naderen wij Spanje. Onze onderzeeedienst is al vele male beter dan die van Spanje. Spanje word alleen maar kleiner omdat die nog vele male meer moeten bezuinigingen. Griekenland gaan wij naderen zowel land,lucht, zee.
@NationalSniper Wij hebben meer PzH2000`s dan Griekenland. De Duitsers hebben straks nog maar 140 Eurofighters. Dat is de helft van wat wij straks gaan krijgen. En dan moeten de Duitsers nog hun Bezuinigings plannen nog bekend maken. Wij hebben meer CV90`s dan Zweden en Noorwegen. Ook hebben wij 2x meer Fenneks dan de Duisters en hebben wij evenveel Boxers als Duitsland. Het Britse luchtmacht vliegt maar met 60 Apaches terwijl wij er 29 hebben, Ook hebben de Britten maar 48 Chinooks en wij 20.
ik vind het egt zwak hoe er word omgegaan met ons leger. nederlanders hebben het al niet zo op het leger, met hun ja als we weer aangevallen worden duurt het ook maar 4 dagen. terwijl ze het toen hartstikke goed deden. al die spullen en mensen die ze weg doen ze zouden juist meer moeten nemen en dimmen met die hoge keuringen eerst janken dat er weinig mensen zijn dan weer te weinig geld zo gaat het maar door zo krijgt het leger en holland nooit de kans te laten zien aan de wereld wat ze kunnen
Kijk al de reacties hierzo. Dat zegt sowieso al dat Nederland veel geeft om een fatsoenlijk leger. Minister Hillen; geef Nederland gewoon een fatsoenlijk leger! In plaats van asielzoekers 20.000 euro te geven per persoon om in hun eigen land een goed leven te leiden. Moet dat van ons geld? Thumbs up als je het eens bent met me.
@Foundation13 Ik vind eerder dat subsidies moet gaan afschaffen voor kunstenaars. Maar ik vind inderdaad dat het geld naar asielzoekers ook best wel wat minder mag. Nederland moet internationaal een fatsoenlijke naam hebben. Die hadden we nog tijdens de Afghanistan missie in Uruzghan. Zelfs de Amerikanen waren erg blij met onze hulp daar. De Amerikanen zeiden nog dat wij het voorbeeld waren in Afghanistan. Ik ben nu bang dat we die woorden niet meer gaan horen met deze krijgsmacht.
En het ergste is nog dat ik over een anderhalf jaar in het leger wil, en ik ben erg bang of je dan wel word aangenomen als ze toch zoveel mensen ontslaan.
Maar ik hoop dat Minister Hillen doet wat hij zegt en laten zien aan de samenleving dat het leger belangrijk is.
Wat een LUL verhaal !! Kerel zeg gewoon dat je geld moet geven aan je eigen door de BANK gestichte E.U. en dat je het gewoon nodig hebt voor het Europees leger !!
Het leger is er toch om het land te beschermen tegen interne en externe bedreigingen en niet te dienen in het belang van coöperaties??? Of heb ik dit mis??
Lees het artikel Bezuinigingen Defensie leiden tot Europees leger op we are change Holland
Beste mensen de heer Hillen liegt u voor. Deze bezuinigen zijn al lang geleden gepland door Europa om zo een groot europees leger te creëren. Zodat onze jongens en meiden alleen nog maar dienen voor het gecentraliseerde Brussel dat niks met democratie te maken heeft. Het leger hoor haar taak te doen en deze stappen te onderzoeken en tegen te gaan.
Ten behoeve van de verdediging en ter bescherming van de belangen van het Koninkrijk, alsmede ten behoeve van de handhaving en de bevordering van de internationale rechtsorde, is er een krijgsmacht.
@edgecution93 €400 miljoen euro word besteed aan Defensie. Met dit geld word er weer onderdelen gekocht om het materieel weer te laten rollen, vliegen en varen. Dat kan nu niet want 67 van de ind87 F-16`s kunnen nu niet vliegen omdat ze geen onderdelen. €600 miljoen moet inderdaad helaas naar de overheid om de overheids te korte terug te dringen. Ik vind het erg Triest dat dit moet gebeuren. We HADDEN een perfect leger.
wat defensie nodig heeft, is een regering die respect voor zijn militairen heeft en niet zomaar mensen, die hun leven riskeren, ontslaan terwijl je beter op andere dingen kan bezuinigen.
Dat het ministerie DURFT de Nederlandse veiligheid in gevaar te brengen voor geld.
het gaat inderdaad om een groot bedrag maar om AL onze tanks op te geven voor zo'n lage prijs en de 2 nieuwe patrouillevaartuigen voor nogmaals een lage prijs, dat gaat te ver.
Het is trouwens geen gewoon onzinnig dat gevorderde veteranen gewoon op staande voet ontslagen zullen worden voor ons gierige kabinet.
Laat ze zelf maar eens inleveren als je ziet wat voor een belachelijke salarissen daar tevoorschijn komen
wel raar ruben de ruiter dat de USA nog steeds enorm veel tanks gebruikten in Irak omdat ze daar echt niet zonder kunnen het is en blijft altijd een goed wapen en nog eens iets loop je te bleren over die F-16 maar die kunnen de lucht niet eens in door de bezuinigingen.... lekker sterk landje leven we in :P
Vreemd. Ze kunnen wel miljarden in de emi/immigratie stoppen, maar dat ene miljardje voor defensie kunnen ze nergens vinden? Geef dat miljardje terug, dan zorgt Defensie er op zijn tijd wel voor dat die mensen het beter krijgen, waardoor wij dus weer minder geld in dat klote immigratie gedoe moeten stoppen..
Verder komt de minister met het plan dat Defensie weer belangrijk moet worden in de samenleving. Laten zien dat we een goede verzekering nodig hebben. Maar de grootste bezuiniging doe je op de plek waar je het meest kan missen. Maar de minister geeft juist een signaal af aan het volk dat defensie juist ONBELANGRIJK is door hier het meest op te bezuinigen!
Zouden ze eens in een andere sector moeten proberen..
Nu al buschauffeurs gaan er 1% op achteruit en meteen het OV plat door stakingen..
ik heb op school geleerd dat rechtse partijen geld in defensie wilden steken. Nu hebben we een rechtse partij aan de macht, grootste bezuiniging sinds...zeg het maar.
mooi vind ik dit argument:
'Het is triest dat F-16's gebruikt worden voor onderdelen, om andere F-16's in de lucht houden'
Oplossing: Minder geld naar defensie en F-16's verkopen =/
Wat ik maar niet hoor is een uitgesproken mening over de JSF, wel vage uitspraken over het eventueel financieren van een tweede testtoestel. Niet doen Hillen. Wie betaald, die bepaald. Laat de yanken terug betalen, voor hun slechte deals, maak je daar hard voor. Kijk nog eens goed om je heen voor alternatieven. Wat te denken bv van de Saab Gripen NG, een hoogwaardige Multi role fighter, voor aanzienlijk minder geld dan de JSF en goede garanties voor de werkge-legenheid in Nederland.
@GewoonIan Ze doen de Leopard tanks weg (Cavalerie) en de Pantserinfanterie werkt met de CV-90. Dusdat heeft er niet veel mee te maken;) Het is de stop in opleidingen wat het nu moeilijk maakt om bij de Painf te komen. Al ingeschreven in de belangstellende database? Mocht er dan wat vrij komen, dan krijg je dit te horen;)
Alle tanks gaan dus weg ( en natuurlijk nog veel meer materiaal en personeel) mijn enige vraag is dan: Als de economie over 2,3 misschien wel 4 jaar weer rechttrekt word het wegbezuinigde materiaal dan opnieuw aangevuld? of kopen ze dan een nieuw soort type tank?
in ieder geval zijn deze bezuinigen in mijn ogen grote onzin en het geld had veel beter gehaald kunnen worden uit uitkeringen etc, de ontwikkelingssamenwerking, cultuur en natuurlijk de verschillende zinloze subsidies in Nederland!
@jurrien9 tanks zijn achterhaald, die heeft een moderne krijgsmacht niet nodig. maar je hebt wel gelijk dat als de economie weer aantrekt defensie flink wat nieuw materieel inkopen.
wat ik persoonlijk het ergst vind is de verkoop van 2 OPV's (patrouille schepen) omdat die zeer goed passen bij de hedendaagse missies..
-tanks zijn vernietigings wapens die niet passen bij hedendaagse oorlogen zoals die tegen de taliban. (daarbij heb je manschappen nodig met kleine wapens)
-tanks passen waarschijnlijk niet op kleine weggetjes in Afghanistan e.d.
-de Kla begrijpt zelf ook waarom de Leopards weg gaan, ze vinden het alleen jammer. maar ze beseffen nu dat ze kleinere, lichtgewapende voertuigen moeten gaan gebruiken. (denk hierbij aan CV90, Boxer en Bushmaster).
@MrRubendeRuiter Jij bent echt een Tinus wat is een leger zonder tanks en jij loopt te zeiken over die kut bootjes als er een eventuele aanval op nederland is heb je zoiezo die tanks nodig of zoals richard zegt voor strategische punten in NL zelf
@muaythaiist Maar jij hebt blijkbaar niet door dat er geen aanval tegen Nederland komt. Tegenwoordig hebben we daar veel te goede politieke en economische relaties voor. Als er dan toch een land is dat ruzie met ons wilt, dan kunnen we op steun rekenen van de NAVO en EU, dat betekent dus oa USA en UK die zeer grote legers hebben. En vergeet niet dat ons leger niet alleen uit tanks bestaat, de F-16's hebben veel grote 'slagkracht' en dat geldt ook voor de LC-fregatten. Dus tanks zijn niet nodig.
Onzin. Het gaat om combined arms. Je hebt niets aan de LCF's of F-16s in de lucht zonder tanks op de grond. Andersom ook overigens. Luchtsteun is overrated. Met slecht weer is er geen luchtsteun en vanuit de lucht zie je het niet zo goed. Een tank kan dan gewoon vechten. Een tank kan zich goed verstoppen en tegen bijna alles vechten (behalve fixed wing aircraft). Heli's uit de lucht schieten is een makkie dankzij fire control system.
1991 Irak: vele luchtaanvallen hadden geen nut. Pas toen de Abrams + Challenger tanks in actie kwamen werden de Irakezen Koeweit uitgeschopt.
Sebrenicha ging fout door gebrek aan tanks. De Luchtmobielers konden niets doen tegen Servische tanks. Luchtsteun kwam niet. Serviërs dreigden onze jongens te gijzelen bij zien van 1 vliegtuig. Met leopard 2's op de grond hadden we de Serviërs makkelijk tegen kunnen houden.
1999 Kosovo. Vele luchtaanvallen en maar 13 Servische tanks geraakt. Etnische zuiveringen gingen gewoon door. Servië stopte alleen doordat infrastructuur werd verwoest.
2011 Libië. 2000 luchtaanvallen en Kadaffi zit er nog en zijn leger gaat gewoon door. Stuur Abrams, Challenger en Leopard 2 tanks en het is zo afgelopen met Kadaffi's leger en regime.
De praktijk zegt dus dat een tank een grotere slagkracht heeft.
Als er geen aanval tegen NL komt kun je concluderen dat de vliegtuigenen+fregatten ook overbodig zijn. Voor piraten heb je geen De Zeven Provinciën klasse nodig. De 7 Provs zijn handig in het hoogste geweldspectrum. Wil je dat dan moet je ook Leopard 2 houden. De Leo2 is ook zeer handig voor interne veiligheid en peacekeeping. Een 7 Prov. is nutteloos in Afganistan/Libié scenario en luchtaanvallen geven te veel collateral damage.
Wie zegt dat er nooit meer een aanval komt? Dachten we in 1930 ook.
Chavez had idee Antillen in te nemen. In bondgenootschap als NATO moet je niet alleen nemen maar ook geven. USA is het een keer zat dat ze alles moeten doen en Europa niets.
Rusland met Poetin feitelijk dicatatuur en agressief (Georgië, dreiging WO3 tijdens kosovo), China wordt steeds machtiger en we hebben Iran en N. Korea. De wereld is niet veilig.
Marine+Luchtmacht zijn nutteloos zonder goede Landmacht.
Onzin. De Deense en Canadese Leopard 2's waren zeer effectief in Afganistan. USA zet nu Abrams in daar. Lichte infanterie is te kwetsbaar en kunje met vrijwel alles doden. Een tank bied bescherming. Als we Leo 2 naar Afganistan hadden gestuurd hadden ze levens gered. Plus je hebt minder luchtsteun nodig dus minder collateral damage want tanks schieten zeer precies (zelfs heli die 300km.u gaat is geen probleem).
De Boxer/Bushmaster schieten nog geen deuk in een pakje boter. CV90 is beter maar te licht gepantserd en bewapend om maar in de buurt te komen van Leo2. Enkel goed als aanvulling op Leo2. Leo 2 vangt de klappen op, CV90 rijdt er veilig achter. Zelfs de CV90120T komt niet in de buurt van een Leo 2.
CV90 is ongeveer net zo breed als een Leo2. Met rupsbanden heb je geen wegen nodig, je gaat gewoon off-road.
Tanks zijn de meest moderne en hi-tech gevechtsvoertuigen.
Je gebruikt het begrip hedendaagse oorlogen. Moderne oorlogen zijn grootschalige gevechten met tanks, oorlogschepen en gevechtsvliegtuigen. Dus de Iran-Irak oorlog, Desert Storm, Irak inval 2003 en Russische invasie in Georgié.
Joegoslavië en Libië vallen onder de term burgeroorlog.
Vervolgens noem je de Taliban. Dat is geen oorlog maar dat valt onder de categorie counter-insurgency / counter-terrorism / stabiliteits operaties en niet onder oorlog.
@NationalSniper oke, dan moet ik zeggen: hedendaagse missies? want dergelijke oorlogen die jij noemt vallen niet in het 'operatie gebied' van Nederland, daar hebben wij onvoldoende budget voor. Die oorlogen vallen voornamelijk onder de VS, en die hebben nog weet ik hoeveel Abrams (tanks). Dus Nederland heeft tanks niet nodig want wij voeren geen 'hedendaagse oorlogen' maar 'hedendaagse missies' (counter-terrorism).
F-16, JSF, Apache, LCF, Rotterdam, Walrus subs zijn net zo goed ontworpen voor echt oorlog en hebben weinig nut in dergelijke operaties. Luchtsteun geeft te veel colateral damage. De praktijk leeft dat tanks ideaal zijn in dat soort missies.
Onze troepen in Afganistan en Irak klaagden dat ze geen tanks hadden en hadden liever de Leopard 2s gehad daar in plaats van de Apaches. Canadese en Deense Leo2 en de Abrams zijn in de praktijk zeer effectief in anti-terrorisme.
Je bent erg naïef. Echte oorlogen kunnen echt nog wel plaatsvinden. Een conflict met Rusland of China bijvoorbeeld. En ja dat kan ook in NATO gebied gebeuren. Rusland dreigde tijdens Kosovo oorlog met WO3 en denk ook aan invasie Georgië (dat nog net geen NATO lid was).
Het primaire doel van de krijgsmacht is bescherming van NL grondgebied en dat van NATO bondgenoten. Die taak kan niet meer uitgevoerd worden.
De USA is het een keer zat dat ze alles moeten doen.
@NationalSniper Nederland is heus nog wel veilig nu hoor, een krijgsmacht zonder tanks betekent niet dat ons land onveilig is, we hebben Fregatten, F-16's, CV90's, Korps Mariniers (UIM), KCT, Luchtmobiel. Vergeet niet dat die ook oorlog kunnen voeren!
KMARS en LMB hebben vrijwel geen gevechtskracht. Worden in de pan gehakt met beejte tegenstand. Een paar tanks en weg zijn ze. Heb vaak zo'n landing gezien van Mariniers op marinedagen, enige keren dat er gevechtskracht bij aanwezig was was de keren dat er een Leo2 A6 mee kwam met LCU. Als ik een vijand was zou ik echt niet bang zijn van die Mariniers, die kun je met elk wapen uitschakelen. Maar als ik die Leo 2 A6 zie dan zou ik me overgeven of maken dat ik wegkwam.
LCF is voor oorlog op zee, F-16 voor luchtgevechten. Op land nauwelijks nog gevechtskracht.
KMARS en Luchtmobiel hebben vrijwel geen gevechtskracht. Een handjevol tanks heeft meer gevechtskracht dan K.Mariniers en Luchtmobiel bij elkaar. Laat ze daar op bezuinigen want die hebben in oorlog geen waarde. Gemechaniseerde tegenstander en weg zijn ze.
CV90 is wel goed maar te weinig pantser en vuurkracht om zelf voorop te gaan in het gevecht. Heeft bescherming van tank nodig.
@NationalSniper het gaat niet alleen om 'gevechtskracht' maar ook om doordringend vermogen. daar heb je oa het luchtmobiel en korps M voor, zij kunnen achter de vijand gedropt worden enz. verder kun je ook met een Apache de landmacht ondersteunen. en F-16's kunnen ook prima luchtsteun geven; zie Afghanistan, de Taliban word meteen bang als ze een Willekeurige straaljager zien vliegen. en ga nou niet zeggen dat dat geen oorlog is, want dit is waar defensie zich mee bezig zal gaan houden..
@NationalSniper Dat ons land nu geen tanks meer heeft betekent niet dat we nu niet meer veilig zijn hoor..
We hebben nog fregatten (LCF en M), onderzeeërs, Korps Mariniers (UIM), F-16's, Apache's, CV90's, KCT, Luchtmobiel, en overige pantservoertuigen. Vergeet niet dat die ook allemaal een flinke stoot kunnen uitdelen...!
@MrRubendeRuiter Vergeet ook niet de Pantserhouwitsers en de Binnenkort nieuwe MQ-9 Drones die Defensie gaat aanschaffen. Wij hebben nog altijd het modernste leger van heel Europa en ik denk ook wel van de wereld. Wij hebben de Boxers die erg stil zijn en ook erg handig. Ook de CV90 is een van de slagvaardige voertuigen binnen Defensie. Ik zelf vind het treurig dat defensie moet bezuinigen.
Apaches doen het alleen als het mooi weer is en zijn nogal kwetsbaar. De CV90 is goed, mits gebruikt in combinatie met een tank. Zijn bepantsering is vrij licht. Hij kan geen klappen incasseren van kanonn van meer dan 30mm of anti-tankwapens.
De Boxer is niet echt goed. Niet echt terreinvaardig. Ik zou de Boxer, Fennek en Bushmaster vervangen door CV90 en Leopard 2 vairanten want die zijn veel mobieler.
Modernste LOL. Dat WAREN we. We zijn nu een van de slechtste ter wereld. Qua Landmacht zelfs nog minder dan België (hebben 90mm direct vuur).
We hebben een mindere krijgsmacht dan de meeste derdewereldlanden. Zelfs een T-55 is een enorme bedrijging voor onze Landmacht nu. Die heeft vrijwel geen vuurkacht voor direct vuur en incasseringsvermogen meer. Lichte infanterie is kanonnenvoer en dat was het in WO1 al. Als je dingen compleet afstoot kost het 10 jaar het weer in te voeren.
De overige voertuigen hebben maar een fractie van de vuurkracht en bescherming van die van een tank. De tank is de ideale combi van bescherming, vuurkracht en mobiliteit.
Apaches zijn te kwetsbaar, kunnen alleen ingezet worden met goed weer en maar beperkte tijd aanwezig zijn.
We zijn in een oorlog afhankelijk van andere landen om onze pantservoertuigen te beschermen met hun tanks.
De OVPs zijn nutteloos. Vrijwel onbewapend. Elk zichzelf respecterend marineschip heeft: SSMs, SAMs, Torpedo's en een CIWS. Die heeft het niet. Nutteloos in oorlog. Koop liever extra LCF. De hoofdtaak van een krijgsmacht is oorlog voeren. Net als dat de brandweer branden blust en de politie boeven vangt. Bijtaken zijn piraten bestrijden, vredes/wederopbouw/stabiliteitsmissies en anti-terrorisme (vergelijkbaar met brandweer die assisteert bij ongeval).
@NationalSniper Dat is niet zo, ja een beetje zo dan. Maar de echte hoofdtaak is om je lan te verdedigen. En met nog zo`n 70 F-16`s, 6 Moderne fregatten, 4 van de modernste niet-nucleaire onderzeeers in de wereld, 29 Apache`s, 18 Pantserhouwitsers, 200 CV90`s, 2 LPD`s en 1 JSS. Het is triest dat er bezuinigt word. Maar er is gisteren nog bekend gemaakt de NH-90 helikopter capaciteit word vergroot en dat er nog 6 Chinooks bijkomen. Ook gaan we 4 MQ-9 Reapers kopen. Die zijn erg handig in oorlog.
Land verdedigen lukt niet meer. We hebben praktisch geen Landmacht meer.
Stel je een Marine voor zonder fregatten of een Luchtmacht zonder jachtvliegtuigen. Is hetzelfde als een Landmacht zonder tanks. De CV90 is aangeschaft omdat hij de Leo 2 bij kan houden. Zonder bescherming van de Leo 2 is hij nutteloos. De hele gemech. brigade stort in elkaar.
De LCU's van Mariniers zijn enkele jaren geleden geupgrade zodat ze Leo2 kunnen vervoeren.
@NationalSniper Voor landverdedeging heb je in Nederland in ieder geval geen tank nodig, Daar is het namelijk te dicht voor bevolkt. Ik denk dat we 70 F-16`s beter af zijn dan met 90. ten eerste omdat Nederland een erg klein land is. Begrijp me niet verkeerd maar Duitsland doet het met 200 jachtvliegtuigen op een stukje land dat 6x groter is. Ten tweede kunnen we alvast wennen aan een kleiner aantal jachtvliegtuigen met de komst van de JSF. Want we gaan echt niet 85 JSF`s nemen voor €100 miljoen
Wat hebben we aan die LPDs en JSS als we praktisch geen Landmacht meer hebben om te vervoeren?
De Leo 2's konden met LCU aan land worden gezet en waren volledig expeditionair. Zoek maar naar Operation Caribbean Lion. Voor een paar Mariniers wordt een tegenstander niet bang, wel als die Leo2 aan land komt! Behalve zijn bescherming en vuurkracht heeft hij ook psychologisch effect. Plus hij trekt de aandacht weg van de overige voertuigen die minder klappen kunnen incasseren.
Kijk eens op Defensieforum.nl daar wordt schande gesproken van het wegdoen van de tanks. Ook door Luchtmachters en Marinemensen. Zoals iemand het mooi verwoorde: als defensie een zorgverzekering is hoort de tank in de basisverzekering.
Ik zou het net zo schandalig vinden als ze alle fregatten of alle jachtvliegtuigen weg zouden doen. In die gevallen zou je praktisch geen marine of luchtmacht meer hebben.
Het is de domste afstootbeslissing ooit. Gevolgt door Orion, Gepard en MLRS.
We kunnen beter investeren in oorlogsmaterieel. Met oorlogsmaterieel kun je die secundaire missies uitvoeren maar andersom niet. Zo kun je op alle soorten conflicten inspelen. Dat er nu niet direct een land tegen land oorlogsdreiging is betekend niet dat die er nooit meer zal zijn. Dat is naïef.
Met oorlogswinnend spul als Leopard 2 of De Zeven Provinciën kun je een oorlog winnen maar ook vredesmissies e.d. uitvoeren. Andersom zijn Bushmaster en OVP nutteloos in echte oorlog.
Je noemt het steeds krijgsmacht maar vervolgens prijs je materieel de hemel in wat een krijgsmacht niet waardig is. Jij wilt geen krijgsmacht maar een veredelde politiemacht/kustwacht. Je pleit voor het gebroken geweertje. De term krijgsmacht zegt dat het moet kunnen vechten. Dat kan het niet met een Bushmaster of OVP die zijn schietschijven voor een T-90 of Sovremenny. Het ministerie moet dan een andere naam krijgen dan want 'Defensie' betekend het land verdedigen.
Zoals sikky15 al zegt, grenzen sluiten, alle assielzoekerscentrums sluiten. Geld inpompen en alles komt goed.
Het is gewoonweg triest, en nog erger is dat Nederland niet meer weg kan uit het JSF progamma, omdat daar al 1 miljard dollar in is gepompt, zonde van het geld dus. Ze hadden die gripen moeten kopen, maarja, dat is de schuld van die idioten bij het CDA.
Ik mag hopen dat als er weer geld is dat we dan wel een leger krijgen met tanks, en fatsoenlijke vliegtuigen en schepen.
Kom op mensen, ik weet zeker dat Hillen tegen de bezuinigingen is. Maar 1 persoon kan verder niets doen tegen 30 anderen. Ga ook niet haten op Hillen, maar op de andere partijleden en de burgers die voor de bezuinigingen zijn..
Flinke bezuinigingen, JSF Nieuws vertelde vanmiddag dat er door deze bezuinigingen 250 miljoen euro vrij komt voor de JSF. Wij hadden ten eerst nooit mee moeten doen aan het JSF programma, er is al zoveel geld aan verspild, en nu gaat de geldkraan helemaal open voor iets wat niet goed blijkt te zijn. Meer kosten dan garantie. Bovendien 7 marineschepen weg? Krimpt de vloot, dan krimpt ook de Nederlandse trots, in mijn mening zijn deze bezuinigingen schandalig! Bezuinigingen, oké maar niet zo!
Dit slaat toch nergens op? hebben ze nergens van geleerd? WOII hadden ze precies hetzelfde gedaan. nee leger? niet echt nodig we zijn toch neutraal! en dan breekt er de pleuris ergens uit en dan kunnen we het zelf niet oplossen!
luchtmobiele brigade? best handig zonder die helikopters!
ach tanks! kan je gemakkelijk verslaan met een bushmaster =] want die gaan de Leopard 2A6 vervangen =]
we voldoen niet eens aan de Navo norm. 2,2 van het nationaal budget MOET naar defensie. ik zie het nergens?
Ben blij dat het leger me heeft afgekeurd (tijdelijk ivm gescheurde enkelbanden). Als ik van mijn neef (ex-marinier) hoor hoe slecht het met het materieel is gesteld, en dan nagaan dat het nog erger wordt. Mocht het ooit tot een conflict/oorlog komen ga ik/kan ik niet met een gerust hart slapen.
Hillen zal de geschiedenis in gaan als de minister die onze mooie krijgsmacht om zeep heeft geholpen. En dat terwijl hij bij zijn aantreden nog zei dat hij ervoor zou zorgen dat er geld bij zou komenn. Hoe kan het mogelijk zijn dat iemand minister van Defensie wordt terwijl hij zelf nooit enige dag als militair gedient heeft. Het zal hem niets interesseren dat er zoveel militairen onslagen worden, zolang zijn politiele carriere maar doorblijft gaan en zijn bankrekening gevuld blijft.
Mooi is dat, sturen ze je eerst naar één of ander geitenland waar de kogels je om de oren vliegen en de één zit te schijten in een sloot waar de ander de ander verderop de druiven zit te wassen. Helemaal verneukt kom je terug. Vervolgens wordt je gezegd, heel erg bedankt, hier een medaille maar we hebben je niet meer nodig, veel plezier met de rest van je leven! Stelletje backstabbers, dit heb ik niet gelezen in jullie verkiezingsprogramma!!!!!!!!!!!
Hoe kunnen zulke forse bezuinigingen de economie redden? Waarom halen ze het geld bij de hardwerkende burger en niet bij de veroorzaker van de crisis (het bankwezen)? Waarom komen de politieke partijen met (idiote) plannen om elke Nederlandse burger in de gaten te houden? Wat staat er te gebeuren dan? Geef daar maar eens antwoord op Mark (Rutte)... Of jullie.
Het is toch te ongehoord dat de nederlandse regering, die over het algemeen gekozen is om zijn lovende standpunten over veiligheid, hier de nederlandse strijdkrachten decimeert! Jarenlang hebben onze jongens ons beschermd, in alle verschrikkelijke oorden in de wereld als Afghanistan geprobeerd de wereld beter te maken en niet te vergeten nederland trots vertegenwoordigd in de NAVO en nu worden zij bedankt door in de rug te worden aangevallen. Nou ik zeg DEN HAAG BEDANKT!
Over een paar jaar gaat er 1000 euro naar defensie ofzo-.-' Maar ja die afrikanen krijgen wel 5 miljard..?! Dat vind ik erg raar en die uitkeringtrekkers wil ik niet eens weten hoeveel geld we daaraan verspillen... Maar blijkbaar maakt het niet zolang iedereen die hard werkt maar zoveel mogelijk geld afstaat... Rot toch op met die kanker onzin (sorry voor het schelden maar zo denk ik erover). Dit kan een geweldig land zijn maar het gaat direct al fout bij dit puin onderwijs!
Als het mogelijk is om bij defensie 1 miljard te bezuinigen, dan is het zeker mogelijk om cultuur, sport en het koningshuis helemaal af te schaffen!
Laat je stem horen tegen deze bezuinigingen en help defensie om in opperste staan van gereedheid te blijven met goed functionerend personeel en materieel!
1 miljard!? Veel te veel! Ga elders op bezuinigen! Mensen met ervaring in o.a. Uruzgan: weg! Tanks; weg! Doe die JSF dan ook weg! De F-16 zijn top en kunnen zo nog 5 jaar mee en dan is de JSF al veel vrder en dus goekoper voor ons! We willen mensen in het buitenland helpen, maar we vangen ze hier gewoon op. Als wij naar die landen gaan met ons leger dan kunnen ze daar zelf blijven en weg zijn alle asielzoekers onkosten!
Ben tegen bezuinigingen, stem voor ''niet leuk'' en post je reactie!!!
1 miljard!? Veel te veel! Ga elders op bezuinigen! Mensen met ervaring in o.a. Uruzgan: weg! Tanks; weg! Doe die JSF dan ook weg! De F-16 zijn top en kunnen zo nog 5 jaar mee en dan is de JSF al veel vrder en dus goekoper voor ons! We willen mensen in het buitenland helpen, maar we vangen ze hier gewoon op. Als wij naar die landen gaan met ons leger dan kunnen ze daar zelf blijven en weg zijn alle asielzoekers onkosten!
Ben tegen bezuinigingen, stem voor ''niet leuk'' en post je reactie!!!
Ik snap niet waarom ze nog blijven pompe in de JSF, knal dit hele project voor NL de klote in.... wel de tanks eruit halen omdat deze toch niet gebruikt worden, okeej, mee eens. Maar de F16 is ook helemaal niet aan vervanging toe, kan gewoon ge-upgrade worden. die JSF die is onnodig. alleen maar mooi speeltje
Je moet toch wat klaar hebben staan als er opeens iets gebeurt!
wat dan ook! en ik vind dat het leger buiten bezuinigingen hoort en dat het leger niet hoeft te betalen voor alles! het hoort er gewoon zowieso te zijn!
Maar het kan niet anders..., we komen er hopelijk wel weer boven op.
maar eh, bewaar nog een plekje voor mij. ( bij de mensen die geen onstlag krijgen)
Onze Nederlandse regering vond het veel belangrijker om het corrupte Griekenland te steunen met 7 miljard euro.
De eigen burgers hebben ze gewoon schijt aan! Overal worden miljarden vandaan getoverd om banken te redden en van alles, maar dat ene miljard voor defensie is er niet.
Nee dan gaan we onze eigen werknemers ontslaan, zodat die niet meer te vreten hebben.
DIKKE BULLSHIT egt waar, jammer mn toekomst bij defensie MIJ NIET GEZIEN DAAR. hetzelfde als bij de politie "ja we krijgen weinig sollicitanten" gek he als je er op bezuinigt, dan ga ik ook niet solliciteren maar dit is gwn onzin. 1 miljard bezuinigen??? en dan via de achterdeur een vliegtuig van paar MILJARDEN binnen halen??? sorry hoor maar een jonge van 16 jaar kan nog wel bedenken dat dit het meest lompe is wat je kan doen..... jammer deze vern*ukerij
Mij ben je kwijt hillen. Mensen nog eens sturen naar Afghanistan, maar in Libië niet eens bommen mee geven. Of voedsel/AID droppen, wat daar wel kan. Het leger is nu gewoon een proamerikaans, duurste-van-duurste hobbyte dan serieus een leger waar mensen wat aan hebben.
Kut op Hillen. Weg met de JSF, koop 40 Saabs of Eurotycoons en laat Nederlandse bedrijven UAVs ontwikkelen voor missie's voor bombarderen. Verkoop 3 mijnenvegers, ontsla 2/3 generaals en officieren, max salaris 100.000E (waarom verdient een generaal in een kantoortje zoveel meer dan iemand die echt z'n leven waagt?).
Over een paar weken vieren we 5mei maar op deze manier komt onze vrede en veiligheid in het geding. Niet 1 miljoen eraf maar 1 miljoen erbij, Den haag wordt wakker!!!
gooi al die asielzoekers eruit en moet je kijken dan hoef je niet meer te bezuinigen srry als dat racistisch klink maar zo denk ik er nou eenmaal over
@sikky15 kben van belgië en ik moet je helemaal gelyk geve! als je ziet hoeveel asielzoekers er per jaar bij komen in België en Nederland en hoeveel wij daar allemaal moeten voor betalen! Stop bij die mensen allemaal op te vangen genoeg is genoeg het klinkt racistisch srry daarvoor kwens dat die mense ook niet toe maar dan zie je wel weer wat de gevolge zyn en hoeveel landgenote moete ontslage worde voor dit allemaal terwyl je met een goede Defensie de mense in het oosten beter kan helpen!!!!
@sikky15 Je zou eens moeten weten wie die regimes financieerd en in stand houd ! Verdeel en heers is hun spel . En ze hebben je vol bij je klote beet en je weet het niet eens . Maar wees gerust ze komen snel voor jou met een nieuwe fals flag terror operatie .
Ik vind dit echt vreselijk. Ik ben al jaren aan het studeren om straks met mijn HBO diploma me aan te melden bij het KMA en dan zie je dit. Blijf gewoon van Defensie af. De hele wereld is in chaos. Overal is hulp nodig. En dan gaan ze bezuinigen bij Defensie...ik snap het niet..
@CallofDaniel okee hier ben ik het dus totaal niet mee eens. veel rijken mensen die hebben hun hele leven er keihard voor gewerkt. terwijl mensen die niet willen werken een uitkering krijgen.
Bekijk het zo, als de Duitsers morgen binnenvallen - en we ons alleen nog met een paar stenen kunnen verdedigen - zal het leger de 50 jaar daarna weer heel sterk zijn. Want blijkbaar is er eerst een periode van 5 jaar van bezetting en terreur in ons land nodig om te begrijpen dat een leger gewoon keihard nodig. In 40-45 zijn 10duizenden Nederlanders omgekomen vanwege bezuinigingen en dit gaan we ons dus blijkbaar weer laten gebeuren... We verdienen ook niet beter want blijkbaar hebben we niets
MattieH14 3 weeks ago
This has been flagged as spam show
Na de oorlog hield Nederland vast aan de neutraliteitspolitiek. Ons land betoonde zich in de internationale politiek een overtuigd aanhanger van de in 1920 opgerichte Volkenbond en van internationaal recht en arbitrage om conflicten te voorkomen of op te lossen. Onder invloed van die overtuiging en van de economische wereldcrisis van 1929 werd fors bezuinigd op defensie. Het leger werd ingekrompen en op uitrusting en verzorging werd beknibbeld.
basakkerman1 3 months ago
This has been flagged as spam show
De opkomst van Nazi-Duitsland en de verslechterende verhoudingen in Europa maakten het voor Nederland, ook al wilde het voor alles neutraal blijven, onontkoombaar om zijn defensiebudget te verhogen en de krijgsmacht te versterken. Maar het was, zo kunnen we achteraf constateren, te laat om nog met kans op succes een inhaalslag te maken. Daarvoor gingen de politieke ontwikkelingen te snel.
basakkerman1 3 months ago
Nederland spendeert 1,2% van het BBP aan defensie terwijl de NAVO een minimum van 2% eist. stel je eens voor dat je aan de kassa zegt:
"hey ik betaal de helft van het bedrag maar ik neem wel alles mee, jullie kunnen dat geld toch wel missen en ik wil het aan wat anders besteden"
en ten tweede, als ik me het goed herinner werden we pakweg 60 jaar geleden ook binnen 5 dagen compleet veroverd door militaire bezuinigingen.
Trisscarro 6 months ago
'Een land dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel'.
Hillen heeft kennelijk een probleem dat hij hier niets van begrijpt..
TheDavidNathan 6 months ago
Ik kan er niet eens met mijn hoofd bij als ik eraaan denk hoever de logica bij deze minister te zoeken is. aan de ene kant stuurt hij mensen naar de meest gevaarlijke brandhaarden in de wereld terwijl hij aan de andere kant vrijwel ALLE middelen van ze wegneemt die er voor kunnen zorgen dat het werk snel gedaan wordt
dat die vent zichzelf nog in de spiegel durft te kijken zegt veeel over zijn morele waarden
Timmyboy505 7 months ago
Heeft ie effe besloten om te bezuinigen.
Die ambtenaren daar kosten in hun eentje 8X zoveel als een normale soldaat gezien qua maandloon.
Waarom gaat hij zichzelf niet wegbezuinigen?
Scheve brillensmurf
AlexdGraaf 8 months ago
Homo hou je bek!!! Eikel!!
B30tango 8 months ago
Comment removed
shetlandwool 9 months ago
Alle kazernes zitten vol nutteloze asielzoekers, die Nederland alleen maar nog armer maken. NEDERLAND HEEFT EEN STERKE KRIJGSMACHT HARD NODIG. Zeker nu in deze uiterst gevaarlijke tijden. Als je niet wilt dat je vrouwen en kinderen op een kwade dag, naar Arabië en Marokko ontvoerd worden, moet je nu iets DOEN! wereldoorlog drie staat voor de deur. word wakker, allemaal! alarm, DEFCON drie.
shetlandwool 9 months ago
Apaches de taak van de Leopard 2 over laten nemen is hetzelfde als PATRIOTs de taak van F-16s over laten nemen. Of fregatten te vervangen door heli's, vliegtuigen en voertuigen met anti-scheepsraketten.
NationalSniper 9 months ago
Nederland heeft zijn eer, zijn trots, zijn geloof (in Christus Jezus) en zijn ziel verkocht aan de internationale maffia, en aan het smerige grote rotgeld waaraan we nu schatplichtig geworden zijn, en die bepalen waar ons leger,onze dappere mannen naar toe worden gestuurd. Zijn we helemaal gek geworden? WIJ hebben Zuid-Afrika gebouwd, en zij, de blanke Afrikaners, hebben onze hulp nu hard nodig. Engeland kan de pot op met zijn mafia, geheime diensten, drugshandel en andere smeerlapperij.
rooizilver 9 months ago
@rooizilver
Pilletjes vergeten in te nemen?
Geloof? God die bestaat niet. Geloof is een achterhaald fenomeen.
NationalSniper 9 months ago
Meer militairen, meer waakzaamheid. Vandaag of morgen is het bonje, en komen ze hier onze vrouwen en kinderen wegroven, leuk voor in de harem. Of denk je soms dat dat niet meer kan? word dan maar eens gauw wakker. We zijn in ons paradijsje lui geworden en soft, en da's gevaarlijk. Wie vrede wil moet zich op oorlog voorbereiden. Dat wisten de oude Grieken al.
rooizilver 10 months ago
weg met het koningshuis dan bezuinig je 18 miljard met hun stomme uitstapjes naar oostenrijk en hun staatsbezoeken
ians28 10 months ago
This has been flagged as spam show
China, en Rusland hebben een verbond gesloten tegen de Westerse valuta, en een ontwapend Europa is een PRACHTIG DOELWIT om te bezetten, om van daaruit Amerika in te nemen. Gebruik je gezonde Hollandse verstand als je dat tenminste nog hebt.
rooizilver 10 months ago
De belastingbetaler bekostigt de dure oorlogen van de VN/Amerika/Israël, die geen ander doel hebben dan een wereld financieel-economisch systeem. Ik dacht dat het geld waar Nederlanders voor gewerkt hebben ook bij Defensie besteedt wordt aan de verdediging van het Nederlandse grondgebied, dat zou tenminste wel netjes zijn.
rooizilver 10 months ago
Comment removed
rooizilver 10 months ago
@fathinking
Dat Canada toevallig in NL het meeste actief was is niet relevant. Zonder de USA hadden de Canadezen nooit in NL of zelfs in Europa geweest want de USA vomde het grootste deel van de geallieerden. Het merendeel van de Canadese wapens was van Amerikaanse afkomst (Shermans e.d.).
Daarna was de USA beschermengel tegen de Sovjets die Oost Europa bezetten. Zonder Amerikaanse bescherming hadden die west-Europa er ook nog even bij gepakt.
NationalSniper 10 months ago
@NationalSniper zonder financiering vanuit het joodse establishment in Amerika had er helemaal geen SovjetUnie bestaan. En Roosevelt heeft Oost-Europa maar eventjes aan het Oostblok gegeven. sorry, maar de geschiedenis met de SovjetUnie en Amerika is heel dubbel.
rooizilver 10 months ago
@rooizilver
Hee Adolf leef je nog? Je was toch dood?
Mensen die Mein Kampf achtige dingen als argumenten neerzetten neem ik niet serieus.
Sluit je lekker aan bij een neo-nazi club of zo.
NationalSniper 9 months ago
Een krijgsmacht die geen krijgsmacht meer is. Veredelde politiemacht wordt het.
Iemand een idee voor een nieuwe naam van het ministerie? Want Defensie geeft namelijk aan dat het in staat is het land te verdedigen en dat is het niet meer.
Misschien ministerie van veredelde padvinders? Ministerie van vredesmissies? Ministerie van het gebroken geweertje? Ministerie waarmee we de begroting sluitend houden? Ministerie van politiemissies?
NationalSniper 10 months ago
@NationalSniper Kijk onze OPV`s zijn zo geavanceerd dat ze vliegdekschepen, Fregatten, Kruisers en destroyers zo neer kunnen knallen op een afstand 16 km zonder dat ze op de radar gedetecteerd kunnen worden. Ze zijn namelijk Onzichtbaar op de radar waardoor ze niet gevonden kunnen worden. Misschien is een schip neerknallen beter met een kanon beter dan met raketten. Die worden namelijk sneller gedetecteerd. Een kanonskogel kan je niet zo snel vinden op de radar plus dat je jezelf ook niet veraad
dennis5294 9 months ago
Het is de combinatie van cavalerie (tanks), infanterie IFVs) en artillerie die de Landmacht effectief maken. Haal één daarvan weg en het werkt niet meer. De tank is het belangrijste onderdeel en de slagkracht.
NationalSniper 10 months ago
Alle tanks wegdoen is hetzelfde als alle jachtvliegtuigen wegdoen of alle fregatten.
De krijgsmacht draait op de 3 primaire wapensystemen: de tank, het jachtvliegtuig en het escorteschip (fregat /destroyer/kruiser).
Tanks zoals hypermoderne Leopard 2 A6 gaan voorop in het gevecht omdat ze klappen kunnen incasseren en uitdelen. Daarachter de infanterie in CV90. CV90 kan niet de klappen opvangen als Leo2 en hebben bescherming nodig van tanks. Ter ondersteuning is er artillerie met PzH2000.
NationalSniper 10 months ago
De banken stelen het geld, die moeten we helpen, de jongens en meisjes die hun leven wagen en hebben gewaagd , krijgen deze uitgestreken boodschap, ik weet een betere oplossing dump de jsf wij kunnen toch niet voor air zorgen, maar daarin tegen hebben we een zeer slim en professioneel leger, veel professioneler en getrainder dan welke VS militair dan ook en na 21 jaar QPO is dat ervaring, dus weg die jsf hoeven we verder niks te bezuinigen.
Sterkte voor het professioneelste leger van de wereld
dedries1965 10 months ago
@dedries1965 Als we 10 JSF`s minder kopen hebben we al 1 miljard euro bezuinigt. Want 1 JSF kost al namelijk 110 miljoen euro al is de prijs van het 2e toestel toch gezakt naar 85 miljoen euro wat alsnog heel duur is. Ook word er niet alleen bezuinigt om de overheidskosten in te korten maar ook om weer te sparen om onderdelen te kopen voor materiaal. Wist je dat er maar 20 van de 87 F-16`s kunnen vliegen. Deze bezuinigingen maken het mogelijk om alle F-16`s straks weer de lucht in te krijgen.
dennis5294 9 months ago
@dennis5294
Laat ze eerst maar nieuwe tanks aanschaffen zodat we weer een Landmacht hebben.
Laat ze bezuinigen op dingen die nauwelijks gevechtskracht hebben. Niet op materieel waarmee je een oorlog wint. Dus bezuinig op lichtdebiele brigade, vervang Fennek, Boxer, Bushmaster door Leo2 en CV90 varianten. Beperk Mariniers tot maritieme taak (bescherming schepen + beveiligen landing). Al het spul voor landinwaarts kan weg. Daar hebben we Landmacht voor, hun voertuigen kunnen mee met landing.
NationalSniper 9 months ago
@NationalSniper Ìk zelf vind het ook jammer dat er bezuinigt moet worden. Maar deze bezuinigingen maken het wel weer mogelijk om weer schiet oefeningen te doen en om weer te gaan vliegen met F-16`s. Want 20 van de 87 F-16`s kunnen nu niet vliegen omdat er geen onderdelen zijn. Wat zijn die 18 F-16`s het dan nog waard. Overigens hebben wij de beste Fregatten (kan je gerust Destroyers noemen) van de wereld. We kunnen de hele Nederlandse kustlijn op de radar zien met een Fregat.
dennis5294 9 months ago
@NationalSniper Het gaat niet alleen maar waar je het meeste van hebt. De Nederlandse Defensie en dat verzin ik echt niet heeft de beste kwaliteit van de hele wereld. Wij hebben nog altijd een grotere marine dan die van Canada en Australie omdat wij hele goede fregatten hebben. Ook naderen wij Spanje. Onze onderzeeedienst is al vele male beter dan die van Spanje. Spanje word alleen maar kleiner omdat die nog vele male meer moeten bezuinigingen. Griekenland gaan wij naderen zowel land,lucht, zee.
dennis5294 9 months ago
@NationalSniper Wij hebben meer PzH2000`s dan Griekenland. De Duitsers hebben straks nog maar 140 Eurofighters. Dat is de helft van wat wij straks gaan krijgen. En dan moeten de Duitsers nog hun Bezuinigings plannen nog bekend maken. Wij hebben meer CV90`s dan Zweden en Noorwegen. Ook hebben wij 2x meer Fenneks dan de Duisters en hebben wij evenveel Boxers als Duitsland. Het Britse luchtmacht vliegt maar met 60 Apaches terwijl wij er 29 hebben, Ook hebben de Britten maar 48 Chinooks en wij 20.
dennis5294 9 months ago
ik vind het egt zwak hoe er word omgegaan met ons leger. nederlanders hebben het al niet zo op het leger, met hun ja als we weer aangevallen worden duurt het ook maar 4 dagen. terwijl ze het toen hartstikke goed deden. al die spullen en mensen die ze weg doen ze zouden juist meer moeten nemen en dimmen met die hoge keuringen eerst janken dat er weinig mensen zijn dan weer te weinig geld zo gaat het maar door zo krijgt het leger en holland nooit de kans te laten zien aan de wereld wat ze kunnen
75eler 10 months ago
Kijk al de reacties hierzo. Dat zegt sowieso al dat Nederland veel geeft om een fatsoenlijk leger. Minister Hillen; geef Nederland gewoon een fatsoenlijk leger! In plaats van asielzoekers 20.000 euro te geven per persoon om in hun eigen land een goed leven te leiden. Moet dat van ons geld? Thumbs up als je het eens bent met me.
Foundation13 10 months ago 16
@Foundation13 Ik vind eerder dat subsidies moet gaan afschaffen voor kunstenaars. Maar ik vind inderdaad dat het geld naar asielzoekers ook best wel wat minder mag. Nederland moet internationaal een fatsoenlijke naam hebben. Die hadden we nog tijdens de Afghanistan missie in Uruzghan. Zelfs de Amerikanen waren erg blij met onze hulp daar. De Amerikanen zeiden nog dat wij het voorbeeld waren in Afghanistan. Ik ben nu bang dat we die woorden niet meer gaan horen met deze krijgsmacht.
dennis5294 9 months ago
Nederland heeft sowieso het leger nodig,
En het ergste is nog dat ik over een anderhalf jaar in het leger wil, en ik ben erg bang of je dan wel word aangenomen als ze toch zoveel mensen ontslaan.
Maar ik hoop dat Minister Hillen doet wat hij zegt en laten zien aan de samenleving dat het leger belangrijk is.
lilasianmp 10 months ago
@lilasianmp ben je met v&v bezig?
en naar welke tak wil je?
landmacht: luchtmobiel?
marine: korps, KCT....wees iets duidelijker ;D
afcaj0od 10 months ago
Wat een LUL verhaal !! Kerel zeg gewoon dat je geld moet geven aan je eigen door de BANK gestichte E.U. en dat je het gewoon nodig hebt voor het Europees leger !!
NWOisOWN 10 months ago
Het leger is er toch om het land te beschermen tegen interne en externe bedreigingen en niet te dienen in het belang van coöperaties??? Of heb ik dit mis??
Lees het artikel Bezuinigingen Defensie leiden tot Europees leger op we are change Holland
TheDutchDatabase 10 months ago
Beste mensen de heer Hillen liegt u voor. Deze bezuinigen zijn al lang geleden gepland door Europa om zo een groot europees leger te creëren. Zodat onze jongens en meiden alleen nog maar dienen voor het gecentraliseerde Brussel dat niks met democratie te maken heeft. Het leger hoor haar taak te doen en deze stappen te onderzoeken en tegen te gaan.
TheDutchDatabase 10 months ago
Uit de grondwet:
Ten behoeve van de verdediging en ter bescherming van de belangen van het Koninkrijk, alsmede ten behoeve van de handhaving en de bevordering van de internationale rechtsorde, is er een krijgsmacht.
Welke krijgsmacht!?
edgecution93 10 months ago 6
En wat gaat de overheid doen met de 1 miljard?
Vast en zeker niks goed!
edgecution93 10 months ago
@edgecution93 €400 miljoen euro word besteed aan Defensie. Met dit geld word er weer onderdelen gekocht om het materieel weer te laten rollen, vliegen en varen. Dat kan nu niet want 67 van de ind87 F-16`s kunnen nu niet vliegen omdat ze geen onderdelen. €600 miljoen moet inderdaad helaas naar de overheid om de overheids te korte terug te dringen. Ik vind het erg Triest dat dit moet gebeuren. We HADDEN een perfect leger.
dennis5294 9 months ago
wat defensie nodig heeft, is een regering die respect voor zijn militairen heeft en niet zomaar mensen, die hun leven riskeren, ontslaan terwijl je beter op andere dingen kan bezuinigen.
Mrmusicman250 10 months ago 2
Dat het ministerie DURFT de Nederlandse veiligheid in gevaar te brengen voor geld.
het gaat inderdaad om een groot bedrag maar om AL onze tanks op te geven voor zo'n lage prijs en de 2 nieuwe patrouillevaartuigen voor nogmaals een lage prijs, dat gaat te ver.
Het is trouwens geen gewoon onzinnig dat gevorderde veteranen gewoon op staande voet ontslagen zullen worden voor ons gierige kabinet.
Laat ze zelf maar eens inleveren als je ziet wat voor een belachelijke salarissen daar tevoorschijn komen
wormsmaster1994 10 months ago 2
wel raar ruben de ruiter dat de USA nog steeds enorm veel tanks gebruikten in Irak omdat ze daar echt niet zonder kunnen het is en blijft altijd een goed wapen en nog eens iets loop je te bleren over die F-16 maar die kunnen de lucht niet eens in door de bezuinigingen.... lekker sterk landje leven we in :P
muaythaiist 10 months ago
"Boosdoenner is de wereldwijde crisis." Welke fucking crisis?
ITotaldutchI 10 months ago
Vreemd. Ze kunnen wel miljarden in de emi/immigratie stoppen, maar dat ene miljardje voor defensie kunnen ze nergens vinden? Geef dat miljardje terug, dan zorgt Defensie er op zijn tijd wel voor dat die mensen het beter krijgen, waardoor wij dus weer minder geld in dat klote immigratie gedoe moeten stoppen..
ITotaldutchI 10 months ago
Hij zegt dat defensie nu zit met gebrekkig materieel, slechte oefeningen, en dat gaat die oplossen door een miljard te bezuinigen.
xSharktastic 10 months ago 2
koekebakkers..
SMJeOma 10 months ago
Vooral gaan bezuinigen als landen in het midden-oosten en china steeds sterker worden =S
Eigenteeld 10 months ago
Verder komt de minister met het plan dat Defensie weer belangrijk moet worden in de samenleving. Laten zien dat we een goede verzekering nodig hebben. Maar de grootste bezuiniging doe je op de plek waar je het meest kan missen. Maar de minister geeft juist een signaal af aan het volk dat defensie juist ONBELANGRIJK is door hier het meest op te bezuinigen!
Zouden ze eens in een andere sector moeten proberen..
Nu al buschauffeurs gaan er 1% op achteruit en meteen het OV plat door stakingen..
DeSpekkoek 10 months ago 2
@ Sikky15: Als je niks zinnigs weet te zeggen zeg dan niks..
Maar fors bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking en alleen nog maar noodhulp bieden (Haiti, Japan) zou prioriteit moeten zijn.
DeSpekkoek 10 months ago
Duitslond is niks meer dan een trol, laat lekker zitten. Hij kan niks anders dan lopen janken over burgerslachtoffers en hoe kut het leger is.
OneOneQ2 10 months ago
Alleen een gek wilt nog het leger in.
Duitslond 10 months ago
@Duitslond dan scheldt je mij dus uit....
Luchtmobielert 10 months ago
@Duitslond Denk jij dat ik mijn droom laat tegenhouden door bezuinigingen? een cougar en leopard minder houd mij niet tegen om het te proberen!
Dirty1Animal 10 months ago
@Dirty1Animal en 12.000 banen minder ook niet zeker?!
reindenaab 10 months ago
@reindenaab nope, dat ook niet.
Dirty1Animal 10 months ago
@Dirty1Animal nee maar de kleine kans dat je door komt word nu al weer 20% kleiner
reindenaab 10 months ago
Daap
muaythaiist 10 months ago
Ik hoop dat ik over 3 jaar nog wel kan solliciteren!
pkbjornpk 10 months ago
bespaar lekker op kunst en cultuur ofzo!
optyfen!
zo los je de vergrijzing ook niet op stelletje idioten!
defensie...daar bespaar je niet op! volgende keer ga ik alles goed uitpluisen en op een PRO-DEFENSIE partij stemmen!
12.000 arbeidsplaatsen waarvan er zeker 10.000 onder de 40 jaar oud zijn
goed hoor!
sorry mensen dit is toch niet te geloven?!
afcaj0od 10 months ago
@afcaj0od
Veel succes, zijn er niet meer. VVD en CDA zijn dat alleen op papier. VVD beloofde meer geld erbij en bezuinigingen vorige kabinet terug te draaien.
De VVD heeft kiezersbedrog gepleegt en dus niet meer geloofwaardig. VVD en CDA vallen af.
Linkse partijen en de PVV ook (maar die zijn tenminste eerlijk).
Alleen SGP is dan nog pro-defensie maar ik heb nogal moeite met hun andere standpunten.
Misschien moet er een nieuwe rechtse-liberale partij worden opgericht die voor defensie is.
NationalSniper 10 months ago
Comment removed
richardburns1560 10 months ago
Nog even en dan hebben we weer de fiets brigade. Denk alleen zonder electrische motor,die zijn te duur.
GunnyGreenhill 10 months ago
DOM, gewoon DOM
JanPeter1234 10 months ago
ik heb op school geleerd dat rechtse partijen geld in defensie wilden steken. Nu hebben we een rechtse partij aan de macht, grootste bezuiniging sinds...zeg het maar.
mooi vind ik dit argument:
'Het is triest dat F-16's gebruikt worden voor onderdelen, om andere F-16's in de lucht houden'
Oplossing: Minder geld naar defensie en F-16's verkopen =/
dat mogen ze mij een uitleggen.
IndianaBones710 10 months ago
1 JSF moet je 100 miljoen voor neertellen,hoelang kan je daar 6000 militairen voor paraat houden?
richardburns1560 10 months ago
Wat ik maar niet hoor is een uitgesproken mening over de JSF, wel vage uitspraken over het eventueel financieren van een tweede testtoestel. Niet doen Hillen. Wie betaald, die bepaald. Laat de yanken terug betalen, voor hun slechte deals, maak je daar hard voor. Kijk nog eens goed om je heen voor alternatieven. Wat te denken bv van de Saab Gripen NG, een hoogwaardige Multi role fighter, voor aanzienlijk minder geld dan de JSF en goede garanties voor de werkge-legenheid in Nederland.
tompouceful 10 months ago
Comment removed
frankjoetoep23 10 months ago
@sikky inderdaad kijk hoeveel geld daar heen gaat integrerings programma's, begeleiding enz enz
bobvdvalk 10 months ago
Wat is dit klote zeg ik wil binnekort in pantserinfantrie en dan gaan al die tanken weg!
Godverdomme zeg!
GewoonIan 10 months ago
@GewoonIan Ze doen de Leopard tanks weg (Cavalerie) en de Pantserinfanterie werkt met de CV-90. Dusdat heeft er niet veel mee te maken;) Het is de stop in opleidingen wat het nu moeilijk maakt om bij de Painf te komen. Al ingeschreven in de belangstellende database? Mocht er dan wat vrij komen, dan krijg je dit te horen;)
00110011NL 10 months ago
Echt een van de DOMSTE!! acties ooit!
Alarmering112 10 months ago
Alle tanks gaan dus weg ( en natuurlijk nog veel meer materiaal en personeel) mijn enige vraag is dan: Als de economie over 2,3 misschien wel 4 jaar weer rechttrekt word het wegbezuinigde materiaal dan opnieuw aangevuld? of kopen ze dan een nieuw soort type tank?
in ieder geval zijn deze bezuinigen in mijn ogen grote onzin en het geld had veel beter gehaald kunnen worden uit uitkeringen etc, de ontwikkelingssamenwerking, cultuur en natuurlijk de verschillende zinloze subsidies in Nederland!
jurrien9 10 months ago 2
@jurrien9 tanks zijn achterhaald, die heeft een moderne krijgsmacht niet nodig. maar je hebt wel gelijk dat als de economie weer aantrekt defensie flink wat nieuw materieel inkopen.
wat ik persoonlijk het ergst vind is de verkoop van 2 OPV's (patrouille schepen) omdat die zeer goed passen bij de hedendaagse missies..
MrRubendeRuiter 10 months ago
@MrRubendeRuiter
Tanks achterhaald ?? Kerel, waar baseer je dit op? Waarom denk je dat Canada, Denemarken en de VS weer tanks naar Afghanistan gaan sturen?
Jigsaw1988 10 months ago
@Jigsaw1988 ik baseer dat op het volgende:
-tanks zijn vernietigings wapens die niet passen bij hedendaagse oorlogen zoals die tegen de taliban. (daarbij heb je manschappen nodig met kleine wapens)
-tanks passen waarschijnlijk niet op kleine weggetjes in Afghanistan e.d.
-de Kla begrijpt zelf ook waarom de Leopards weg gaan, ze vinden het alleen jammer. maar ze beseffen nu dat ze kleinere, lichtgewapende voertuigen moeten gaan gebruiken. (denk hierbij aan CV90, Boxer en Bushmaster).
MrRubendeRuiter 10 months ago
@MrRubendeRuiter Jij bent echt een Tinus wat is een leger zonder tanks en jij loopt te zeiken over die kut bootjes als er een eventuele aanval op nederland is heb je zoiezo die tanks nodig of zoals richard zegt voor strategische punten in NL zelf
muaythaiist 10 months ago
@muaythaiist Maar jij hebt blijkbaar niet door dat er geen aanval tegen Nederland komt. Tegenwoordig hebben we daar veel te goede politieke en economische relaties voor. Als er dan toch een land is dat ruzie met ons wilt, dan kunnen we op steun rekenen van de NAVO en EU, dat betekent dus oa USA en UK die zeer grote legers hebben. En vergeet niet dat ons leger niet alleen uit tanks bestaat, de F-16's hebben veel grote 'slagkracht' en dat geldt ook voor de LC-fregatten. Dus tanks zijn niet nodig.
MrRubendeRuiter 10 months ago
@MrRubendeRuiter
Onzin. Het gaat om combined arms. Je hebt niets aan de LCF's of F-16s in de lucht zonder tanks op de grond. Andersom ook overigens. Luchtsteun is overrated. Met slecht weer is er geen luchtsteun en vanuit de lucht zie je het niet zo goed. Een tank kan dan gewoon vechten. Een tank kan zich goed verstoppen en tegen bijna alles vechten (behalve fixed wing aircraft). Heli's uit de lucht schieten is een makkie dankzij fire control system.
NationalSniper 10 months ago
@MrRubendeRuiter
1991 Irak: vele luchtaanvallen hadden geen nut. Pas toen de Abrams + Challenger tanks in actie kwamen werden de Irakezen Koeweit uitgeschopt.
Sebrenicha ging fout door gebrek aan tanks. De Luchtmobielers konden niets doen tegen Servische tanks. Luchtsteun kwam niet. Serviërs dreigden onze jongens te gijzelen bij zien van 1 vliegtuig. Met leopard 2's op de grond hadden we de Serviërs makkelijk tegen kunnen houden.
NationalSniper 10 months ago
@MrRubendeRuiter
1999 Kosovo. Vele luchtaanvallen en maar 13 Servische tanks geraakt. Etnische zuiveringen gingen gewoon door. Servië stopte alleen doordat infrastructuur werd verwoest.
2011 Libië. 2000 luchtaanvallen en Kadaffi zit er nog en zijn leger gaat gewoon door. Stuur Abrams, Challenger en Leopard 2 tanks en het is zo afgelopen met Kadaffi's leger en regime.
De praktijk zegt dus dat een tank een grotere slagkracht heeft.
NationalSniper 10 months ago
@MrRubendeRuiter
Als er geen aanval tegen NL komt kun je concluderen dat de vliegtuigenen+fregatten ook overbodig zijn. Voor piraten heb je geen De Zeven Provinciën klasse nodig. De 7 Provs zijn handig in het hoogste geweldspectrum. Wil je dat dan moet je ook Leopard 2 houden. De Leo2 is ook zeer handig voor interne veiligheid en peacekeeping. Een 7 Prov. is nutteloos in Afganistan/Libié scenario en luchtaanvallen geven te veel collateral damage.
UK heeft trouwens nog maar een klein legertje.
NationalSniper 10 months ago
@MrRubendeRuiter
Wie zegt dat er nooit meer een aanval komt? Dachten we in 1930 ook.
Chavez had idee Antillen in te nemen. In bondgenootschap als NATO moet je niet alleen nemen maar ook geven. USA is het een keer zat dat ze alles moeten doen en Europa niets.
Rusland met Poetin feitelijk dicatatuur en agressief (Georgië, dreiging WO3 tijdens kosovo), China wordt steeds machtiger en we hebben Iran en N. Korea. De wereld is niet veilig.
Marine+Luchtmacht zijn nutteloos zonder goede Landmacht.
NationalSniper 10 months ago
@MrRubendeRuiter
Onzin. De Deense en Canadese Leopard 2's waren zeer effectief in Afganistan. USA zet nu Abrams in daar. Lichte infanterie is te kwetsbaar en kunje met vrijwel alles doden. Een tank bied bescherming. Als we Leo 2 naar Afganistan hadden gestuurd hadden ze levens gered. Plus je hebt minder luchtsteun nodig dus minder collateral damage want tanks schieten zeer precies (zelfs heli die 300km.u gaat is geen probleem).
NationalSniper 10 months ago
@MrRubendeRuiter
De Boxer/Bushmaster schieten nog geen deuk in een pakje boter. CV90 is beter maar te licht gepantserd en bewapend om maar in de buurt te komen van Leo2. Enkel goed als aanvulling op Leo2. Leo 2 vangt de klappen op, CV90 rijdt er veilig achter. Zelfs de CV90120T komt niet in de buurt van een Leo 2.
CV90 is ongeveer net zo breed als een Leo2. Met rupsbanden heb je geen wegen nodig, je gaat gewoon off-road.
Tanks zijn de meest moderne en hi-tech gevechtsvoertuigen.
NationalSniper 10 months ago
@MrRubendeRuiter
Je gebruikt het begrip hedendaagse oorlogen. Moderne oorlogen zijn grootschalige gevechten met tanks, oorlogschepen en gevechtsvliegtuigen. Dus de Iran-Irak oorlog, Desert Storm, Irak inval 2003 en Russische invasie in Georgié.
Joegoslavië en Libië vallen onder de term burgeroorlog.
Vervolgens noem je de Taliban. Dat is geen oorlog maar dat valt onder de categorie counter-insurgency / counter-terrorism / stabiliteits operaties en niet onder oorlog.
NationalSniper 10 months ago
@NationalSniper oke, dan moet ik zeggen: hedendaagse missies? want dergelijke oorlogen die jij noemt vallen niet in het 'operatie gebied' van Nederland, daar hebben wij onvoldoende budget voor. Die oorlogen vallen voornamelijk onder de VS, en die hebben nog weet ik hoeveel Abrams (tanks). Dus Nederland heeft tanks niet nodig want wij voeren geen 'hedendaagse oorlogen' maar 'hedendaagse missies' (counter-terrorism).
MrRubendeRuiter 10 months ago
@MrRubendeRuiter
F-16, JSF, Apache, LCF, Rotterdam, Walrus subs zijn net zo goed ontworpen voor echt oorlog en hebben weinig nut in dergelijke operaties. Luchtsteun geeft te veel colateral damage. De praktijk leeft dat tanks ideaal zijn in dat soort missies.
Onze troepen in Afganistan en Irak klaagden dat ze geen tanks hadden en hadden liever de Leopard 2s gehad daar in plaats van de Apaches. Canadese en Deense Leo2 en de Abrams zijn in de praktijk zeer effectief in anti-terrorisme.
NationalSniper 10 months ago
@MrRubendeRuiter
Je bent erg naïef. Echte oorlogen kunnen echt nog wel plaatsvinden. Een conflict met Rusland of China bijvoorbeeld. En ja dat kan ook in NATO gebied gebeuren. Rusland dreigde tijdens Kosovo oorlog met WO3 en denk ook aan invasie Georgië (dat nog net geen NATO lid was).
Het primaire doel van de krijgsmacht is bescherming van NL grondgebied en dat van NATO bondgenoten. Die taak kan niet meer uitgevoerd worden.
De USA is het een keer zat dat ze alles moeten doen.
NationalSniper 10 months ago
@NationalSniper Nederland is heus nog wel veilig nu hoor, een krijgsmacht zonder tanks betekent niet dat ons land onveilig is, we hebben Fregatten, F-16's, CV90's, Korps Mariniers (UIM), KCT, Luchtmobiel. Vergeet niet dat die ook oorlog kunnen voeren!
MrRubendeRuiter 10 months ago
@MrRubendeRuiter
KMARS en LMB hebben vrijwel geen gevechtskracht. Worden in de pan gehakt met beejte tegenstand. Een paar tanks en weg zijn ze. Heb vaak zo'n landing gezien van Mariniers op marinedagen, enige keren dat er gevechtskracht bij aanwezig was was de keren dat er een Leo2 A6 mee kwam met LCU. Als ik een vijand was zou ik echt niet bang zijn van die Mariniers, die kun je met elk wapen uitschakelen. Maar als ik die Leo 2 A6 zie dan zou ik me overgeven of maken dat ik wegkwam.
NationalSniper 9 months ago
@MrRubendeRuiter
LCF is voor oorlog op zee, F-16 voor luchtgevechten. Op land nauwelijks nog gevechtskracht.
KMARS en Luchtmobiel hebben vrijwel geen gevechtskracht. Een handjevol tanks heeft meer gevechtskracht dan K.Mariniers en Luchtmobiel bij elkaar. Laat ze daar op bezuinigen want die hebben in oorlog geen waarde. Gemechaniseerde tegenstander en weg zijn ze.
CV90 is wel goed maar te weinig pantser en vuurkracht om zelf voorop te gaan in het gevecht. Heeft bescherming van tank nodig.
NationalSniper 9 months ago
@NationalSniper het gaat niet alleen om 'gevechtskracht' maar ook om doordringend vermogen. daar heb je oa het luchtmobiel en korps M voor, zij kunnen achter de vijand gedropt worden enz. verder kun je ook met een Apache de landmacht ondersteunen. en F-16's kunnen ook prima luchtsteun geven; zie Afghanistan, de Taliban word meteen bang als ze een Willekeurige straaljager zien vliegen. en ga nou niet zeggen dat dat geen oorlog is, want dit is waar defensie zich mee bezig zal gaan houden..
MrRubendeRuiter 9 months ago
@NationalSniper Dat ons land nu geen tanks meer heeft betekent niet dat we nu niet meer veilig zijn hoor..
We hebben nog fregatten (LCF en M), onderzeeërs, Korps Mariniers (UIM), F-16's, Apache's, CV90's, KCT, Luchtmobiel, en overige pantservoertuigen. Vergeet niet dat die ook allemaal een flinke stoot kunnen uitdelen...!
MrRubendeRuiter 10 months ago
@MrRubendeRuiter Vergeet ook niet de Pantserhouwitsers en de Binnenkort nieuwe MQ-9 Drones die Defensie gaat aanschaffen. Wij hebben nog altijd het modernste leger van heel Europa en ik denk ook wel van de wereld. Wij hebben de Boxers die erg stil zijn en ook erg handig. Ook de CV90 is een van de slagvaardige voertuigen binnen Defensie. Ik zelf vind het treurig dat defensie moet bezuinigen.
dennis5294 9 months ago
@dennis5294
Apaches doen het alleen als het mooi weer is en zijn nogal kwetsbaar. De CV90 is goed, mits gebruikt in combinatie met een tank. Zijn bepantsering is vrij licht. Hij kan geen klappen incasseren van kanonn van meer dan 30mm of anti-tankwapens.
De Boxer is niet echt goed. Niet echt terreinvaardig. Ik zou de Boxer, Fennek en Bushmaster vervangen door CV90 en Leopard 2 vairanten want die zijn veel mobieler.
NationalSniper 9 months ago
@dennis5294
Modernste LOL. Dat WAREN we. We zijn nu een van de slechtste ter wereld. Qua Landmacht zelfs nog minder dan België (hebben 90mm direct vuur).
We hebben een mindere krijgsmacht dan de meeste derdewereldlanden. Zelfs een T-55 is een enorme bedrijging voor onze Landmacht nu. Die heeft vrijwel geen vuurkacht voor direct vuur en incasseringsvermogen meer. Lichte infanterie is kanonnenvoer en dat was het in WO1 al. Als je dingen compleet afstoot kost het 10 jaar het weer in te voeren.
NationalSniper 9 months ago
@MrRubendeRuiter
De overige voertuigen hebben maar een fractie van de vuurkracht en bescherming van die van een tank. De tank is de ideale combi van bescherming, vuurkracht en mobiliteit.
Apaches zijn te kwetsbaar, kunnen alleen ingezet worden met goed weer en maar beperkte tijd aanwezig zijn.
We zijn in een oorlog afhankelijk van andere landen om onze pantservoertuigen te beschermen met hun tanks.
We hebben praktisch geen Landmacht meer.
NationalSniper 9 months ago
@MrRubendeRuiter
De OVPs zijn nutteloos. Vrijwel onbewapend. Elk zichzelf respecterend marineschip heeft: SSMs, SAMs, Torpedo's en een CIWS. Die heeft het niet. Nutteloos in oorlog. Koop liever extra LCF. De hoofdtaak van een krijgsmacht is oorlog voeren. Net als dat de brandweer branden blust en de politie boeven vangt. Bijtaken zijn piraten bestrijden, vredes/wederopbouw/stabiliteitsmissies en anti-terrorisme (vergelijkbaar met brandweer die assisteert bij ongeval).
NationalSniper 10 months ago
@NationalSniper Dat is niet zo, ja een beetje zo dan. Maar de echte hoofdtaak is om je lan te verdedigen. En met nog zo`n 70 F-16`s, 6 Moderne fregatten, 4 van de modernste niet-nucleaire onderzeeers in de wereld, 29 Apache`s, 18 Pantserhouwitsers, 200 CV90`s, 2 LPD`s en 1 JSS. Het is triest dat er bezuinigt word. Maar er is gisteren nog bekend gemaakt de NH-90 helikopter capaciteit word vergroot en dat er nog 6 Chinooks bijkomen. Ook gaan we 4 MQ-9 Reapers kopen. Die zijn erg handig in oorlog.
dennis5294 9 months ago
@dennis5294
Land verdedigen lukt niet meer. We hebben praktisch geen Landmacht meer.
Stel je een Marine voor zonder fregatten of een Luchtmacht zonder jachtvliegtuigen. Is hetzelfde als een Landmacht zonder tanks. De CV90 is aangeschaft omdat hij de Leo 2 bij kan houden. Zonder bescherming van de Leo 2 is hij nutteloos. De hele gemech. brigade stort in elkaar.
De LCU's van Mariniers zijn enkele jaren geleden geupgrade zodat ze Leo2 kunnen vervoeren.
NationalSniper 9 months ago
@NationalSniper Voor landverdedeging heb je in Nederland in ieder geval geen tank nodig, Daar is het namelijk te dicht voor bevolkt. Ik denk dat we 70 F-16`s beter af zijn dan met 90. ten eerste omdat Nederland een erg klein land is. Begrijp me niet verkeerd maar Duitsland doet het met 200 jachtvliegtuigen op een stukje land dat 6x groter is. Ten tweede kunnen we alvast wennen aan een kleiner aantal jachtvliegtuigen met de komst van de JSF. Want we gaan echt niet 85 JSF`s nemen voor €100 miljoen
dennis5294 9 months ago
@dennis5294
Wat hebben we aan die LPDs en JSS als we praktisch geen Landmacht meer hebben om te vervoeren?
De Leo 2's konden met LCU aan land worden gezet en waren volledig expeditionair. Zoek maar naar Operation Caribbean Lion. Voor een paar Mariniers wordt een tegenstander niet bang, wel als die Leo2 aan land komt! Behalve zijn bescherming en vuurkracht heeft hij ook psychologisch effect. Plus hij trekt de aandacht weg van de overige voertuigen die minder klappen kunnen incasseren.
NationalSniper 9 months ago
@dennis5294
Kijk eens op Defensieforum.nl daar wordt schande gesproken van het wegdoen van de tanks. Ook door Luchtmachters en Marinemensen. Zoals iemand het mooi verwoorde: als defensie een zorgverzekering is hoort de tank in de basisverzekering.
Ik zou het net zo schandalig vinden als ze alle fregatten of alle jachtvliegtuigen weg zouden doen. In die gevallen zou je praktisch geen marine of luchtmacht meer hebben.
Het is de domste afstootbeslissing ooit. Gevolgt door Orion, Gepard en MLRS.
NationalSniper 9 months ago
@dennis5294
Als je defensie ziet als verzekering en onderverdeeld in basisverzekering en aanvullende.
De basisverzekering:
Landmacht: tanks + IFVs (pantserinfanterie) + mech. artillerie (gem. eenheid)
Marine: Escorteschepen (destroyers of fregatten of kruisers)
Luchtmacht: Jachtvliegtuigen
Pas als je dat hebt kun je het een krijgsmacht noemen en kun je voldoen aan de basistaken.
Uiteraard met logistieke ondersteuning door vrachtwagens, bevoorradingsschepen, transportvliegtuigen.
NationalSniper 9 months ago
@dennis5294
Aanvulling: die escorteschepen moeten minimaal de volgende wapens hebben: anti-scheepsraketten, SAMs, ASW wapens en een close in weapon system.
Aanvullende verzekeringen:
Verkenningsvoertuigen, luchtmobiele brigade, voertuigen voor vredesmissies, pantserwielvoertuigen, mariniers, patrouilleboten, landingsvaartuigen, onderzeeboten, mijnendienst, LPDs, transporthelicopters, gevechtshelicopters, bommenwerpers, speciale grondaanvalsvliegtuigen, tankvliegtuigen enz.
NationalSniper 9 months ago
@MrRubendeRuiter
We kunnen beter investeren in oorlogsmaterieel. Met oorlogsmaterieel kun je die secundaire missies uitvoeren maar andersom niet. Zo kun je op alle soorten conflicten inspelen. Dat er nu niet direct een land tegen land oorlogsdreiging is betekend niet dat die er nooit meer zal zijn. Dat is naïef.
Met oorlogswinnend spul als Leopard 2 of De Zeven Provinciën kun je een oorlog winnen maar ook vredesmissies e.d. uitvoeren. Andersom zijn Bushmaster en OVP nutteloos in echte oorlog.
NationalSniper 10 months ago
@MrRubendeRuiter
Je noemt het steeds krijgsmacht maar vervolgens prijs je materieel de hemel in wat een krijgsmacht niet waardig is. Jij wilt geen krijgsmacht maar een veredelde politiemacht/kustwacht. Je pleit voor het gebroken geweertje. De term krijgsmacht zegt dat het moet kunnen vechten. Dat kan het niet met een Bushmaster of OVP die zijn schietschijven voor een T-90 of Sovremenny. Het ministerie moet dan een andere naam krijgen dan want 'Defensie' betekend het land verdedigen.
NationalSniper 10 months ago
schots en scheef onze overheid. het gaat helemaal nergens over.
pilskesss 10 months ago
Zo zonde! bedankt HILLEN, met je zuipneus
OnbekendGHC 10 months ago
Zoals sikky15 al zegt, grenzen sluiten, alle assielzoekerscentrums sluiten. Geld inpompen en alles komt goed.
Het is gewoonweg triest, en nog erger is dat Nederland niet meer weg kan uit het JSF progamma, omdat daar al 1 miljard dollar in is gepompt, zonde van het geld dus. Ze hadden die gripen moeten kopen, maarja, dat is de schuld van die idioten bij het CDA.
Ik mag hopen dat als er weer geld is dat we dan wel een leger krijgen met tanks, en fatsoenlijke vliegtuigen en schepen.
waarzitdespatiebalk 10 months ago
Kom op mensen, ik weet zeker dat Hillen tegen de bezuinigingen is. Maar 1 persoon kan verder niets doen tegen 30 anderen. Ga ook niet haten op Hillen, maar op de andere partijleden en de burgers die voor de bezuinigingen zijn..
i24kilzz 10 months ago 4
Flinke bezuinigingen, JSF Nieuws vertelde vanmiddag dat er door deze bezuinigingen 250 miljoen euro vrij komt voor de JSF. Wij hadden ten eerst nooit mee moeten doen aan het JSF programma, er is al zoveel geld aan verspild, en nu gaat de geldkraan helemaal open voor iets wat niet goed blijkt te zijn. Meer kosten dan garantie. Bovendien 7 marineschepen weg? Krimpt de vloot, dan krimpt ook de Nederlandse trots, in mijn mening zijn deze bezuinigingen schandalig! Bezuinigingen, oké maar niet zo!
thadutchguy 10 months ago
Hij zegt in het filmpje, dat ie weer voor meer geld voor de defensie gaat zorgen....
EERST ZIEN, DAN GELOVEN!!!
MrDutchhunter 10 months ago
Krediet crisis word veiligheids crisis...van de regen in de ..
richardburns1560 10 months ago
Eigen land voor buitenland!!
keanubos 10 months ago
Dit slaat toch nergens op? hebben ze nergens van geleerd? WOII hadden ze precies hetzelfde gedaan. nee leger? niet echt nodig we zijn toch neutraal! en dan breekt er de pleuris ergens uit en dan kunnen we het zelf niet oplossen!
luchtmobiele brigade? best handig zonder die helikopters!
ach tanks! kan je gemakkelijk verslaan met een bushmaster =] want die gaan de Leopard 2A6 vervangen =]
we voldoen niet eens aan de Navo norm. 2,2 van het nationaal budget MOET naar defensie. ik zie het nergens?
ShazRath 10 months ago 2
Ben blij dat het leger me heeft afgekeurd (tijdelijk ivm gescheurde enkelbanden). Als ik van mijn neef (ex-marinier) hoor hoe slecht het met het materieel is gesteld, en dan nagaan dat het nog erger wordt. Mocht het ooit tot een conflict/oorlog komen ga ik/kan ik niet met een gerust hart slapen.
Poya0174 10 months ago
Hillen zal de geschiedenis in gaan als de minister die onze mooie krijgsmacht om zeep heeft geholpen. En dat terwijl hij bij zijn aantreden nog zei dat hij ervoor zou zorgen dat er geld bij zou komenn. Hoe kan het mogelijk zijn dat iemand minister van Defensie wordt terwijl hij zelf nooit enige dag als militair gedient heeft. Het zal hem niets interesseren dat er zoveel militairen onslagen worden, zolang zijn politiele carriere maar doorblijft gaan en zijn bankrekening gevuld blijft.
metaldan1975 10 months ago 2
Mooi is dat, sturen ze je eerst naar één of ander geitenland waar de kogels je om de oren vliegen en de één zit te schijten in een sloot waar de ander de ander verderop de druiven zit te wassen. Helemaal verneukt kom je terug. Vervolgens wordt je gezegd, heel erg bedankt, hier een medaille maar we hebben je niet meer nodig, veel plezier met de rest van je leven! Stelletje backstabbers, dit heb ik niet gelezen in jullie verkiezingsprogramma!!!!!!!!!!!
toto87a 10 months ago 49
@toto87a helmaal mee eens!
Luchtmobielert 10 months ago
Hoe kunnen zulke forse bezuinigingen de economie redden? Waarom halen ze het geld bij de hardwerkende burger en niet bij de veroorzaker van de crisis (het bankwezen)? Waarom komen de politieke partijen met (idiote) plannen om elke Nederlandse burger in de gaten te houden? Wat staat er te gebeuren dan? Geef daar maar eens antwoord op Mark (Rutte)... Of jullie.
DutchHarvination 10 months ago 4
Trouwens ook bedankt DEN HAAG, je hebt nu mijn droombaan officeel weggenomen!
Kutjanusen.
Masterofwar232 10 months ago 8
Comment removed
MrDutchhunter 10 months ago
Comment removed
MrDutchhunter 10 months ago
This has been flagged as spam show
@Masterofwar232
Ja en ik, heb net de brief naar de ROC toegestuurd voor de opleiding V&V, hoe moet het verder:(
EIKELS!!!
MrDutchhunter 10 months ago
WEG MET DE REGERING, WEG MET DE BEZUINIGINGEN!
Masterofwar232 10 months ago 15
Het is toch te ongehoord dat de nederlandse regering, die over het algemeen gekozen is om zijn lovende standpunten over veiligheid, hier de nederlandse strijdkrachten decimeert! Jarenlang hebben onze jongens ons beschermd, in alle verschrikkelijke oorden in de wereld als Afghanistan geprobeerd de wereld beter te maken en niet te vergeten nederland trots vertegenwoordigd in de NAVO en nu worden zij bedankt door in de rug te worden aangevallen. Nou ik zeg DEN HAAG BEDANKT!
futurepilot95 10 months ago 4
Comment removed
richardburns1560 10 months ago
dag Defensie, Hallo vereidelde politiemacht :'(
klote regering
DoorGunner5 10 months ago 3
Over een paar jaar gaat er 1000 euro naar defensie ofzo-.-' Maar ja die afrikanen krijgen wel 5 miljard..?! Dat vind ik erg raar en die uitkeringtrekkers wil ik niet eens weten hoeveel geld we daaraan verspillen... Maar blijkbaar maakt het niet zolang iedereen die hard werkt maar zoveel mogelijk geld afstaat... Rot toch op met die kanker onzin (sorry voor het schelden maar zo denk ik erover). Dit kan een geweldig land zijn maar het gaat direct al fout bij dit puin onderwijs!
Eigenwijze mongols.
SillieWous 10 months ago
Gooi dan die tering buitenlanders het land uit!!!!!!!!!
jumpjc 10 months ago 6
Weg met die bezuinigingen!!!
jelmerCOD 10 months ago
Als het mogelijk is om bij defensie 1 miljard te bezuinigen, dan is het zeker mogelijk om cultuur, sport en het koningshuis helemaal af te schaffen!
Laat je stem horen tegen deze bezuinigingen en help defensie om in opperste staan van gereedheid te blijven met goed functionerend personeel en materieel!
MrRubendeRuiter 10 months ago 4
This has been flagged as spam show
1 miljard!? Veel te veel! Ga elders op bezuinigen! Mensen met ervaring in o.a. Uruzgan: weg! Tanks; weg! Doe die JSF dan ook weg! De F-16 zijn top en kunnen zo nog 5 jaar mee en dan is de JSF al veel vrder en dus goekoper voor ons! We willen mensen in het buitenland helpen, maar we vangen ze hier gewoon op. Als wij naar die landen gaan met ons leger dan kunnen ze daar zelf blijven en weg zijn alle asielzoekers onkosten!
Ben tegen bezuinigingen, stem voor ''niet leuk'' en post je reactie!!!
Anogeert1800 10 months ago
1 miljard!? Veel te veel! Ga elders op bezuinigen! Mensen met ervaring in o.a. Uruzgan: weg! Tanks; weg! Doe die JSF dan ook weg! De F-16 zijn top en kunnen zo nog 5 jaar mee en dan is de JSF al veel vrder en dus goekoper voor ons! We willen mensen in het buitenland helpen, maar we vangen ze hier gewoon op. Als wij naar die landen gaan met ons leger dan kunnen ze daar zelf blijven en weg zijn alle asielzoekers onkosten!
Ben tegen bezuinigingen, stem voor ''niet leuk'' en post je reactie!!!
YouriSchreut 10 months ago 5
Wa een ontrouwe Minister!Dit is geen minister van Defensie.
Koninkrijk Der Nederlanden is niet groot geworden door afbraak.
Medelijden op het slechte ogenblik verwekt alleen maar minachting.
richardburns1560 10 months ago
Wie dit onzin vind thumb deze dan up!
Luchtmobielert 10 months ago
leger help ook met rampen en als er geen leger is gaat iedereen dood omdat er geen hulp is :O
soldierrob909 10 months ago
wtf man straks worden we nog aangevallen door die terroristen en zo :O
soldierrob909 10 months ago
Ik hoorde dat het 13e van Luchtmobiel ook weg ging. Gaat dat nog door??
deetje2 10 months ago
@deetje2 zou best kunnen, ik hoorde ook al verhalen dat luchtmobiel uit elkaar valt, maar dat is hopelijk wel waar mijn toekomst licht : (
Luchtmobielert 10 months ago
Ik snap niet waarom ze nog blijven pompe in de JSF, knal dit hele project voor NL de klote in.... wel de tanks eruit halen omdat deze toch niet gebruikt worden, okeej, mee eens. Maar de F16 is ook helemaal niet aan vervanging toe, kan gewoon ge-upgrade worden. die JSF die is onnodig. alleen maar mooi speeltje
Sendar12 10 months ago
Hillen, Domste oplossing ooit!
Een leger heb je gewoon nodig, al is het crisis!
Je moet toch wat klaar hebben staan als er opeens iets gebeurt!
wat dan ook! en ik vind dat het leger buiten bezuinigingen hoort en dat het leger niet hoeft te betalen voor alles! het hoort er gewoon zowieso te zijn!
Maar het kan niet anders..., we komen er hopelijk wel weer boven op.
maar eh, bewaar nog een plekje voor mij. ( bij de mensen die geen onstlag krijgen)
Luchtmobielert 10 months ago
Onze Nederlandse regering vond het veel belangrijker om het corrupte Griekenland te steunen met 7 miljard euro.
De eigen burgers hebben ze gewoon schijt aan! Overal worden miljarden vandaan getoverd om banken te redden en van alles, maar dat ene miljard voor defensie is er niet.
Nee dan gaan we onze eigen werknemers ontslaan, zodat die niet meer te vreten hebben.
Andere landen zijn belangrijker.
raimon81 10 months ago 3
DIKKE BULLSHIT egt waar, jammer mn toekomst bij defensie MIJ NIET GEZIEN DAAR. hetzelfde als bij de politie "ja we krijgen weinig sollicitanten" gek he als je er op bezuinigt, dan ga ik ook niet solliciteren maar dit is gwn onzin. 1 miljard bezuinigen??? en dan via de achterdeur een vliegtuig van paar MILJARDEN binnen halen??? sorry hoor maar een jonge van 16 jaar kan nog wel bedenken dat dit het meest lompe is wat je kan doen..... jammer deze vern*ukerij
112MWB 10 months ago 3
wat een kut oplossing, serieus
matjoman3 10 months ago
Mij ben je kwijt hillen. Mensen nog eens sturen naar Afghanistan, maar in Libië niet eens bommen mee geven. Of voedsel/AID droppen, wat daar wel kan. Het leger is nu gewoon een proamerikaans, duurste-van-duurste hobbyte dan serieus een leger waar mensen wat aan hebben.
OneOneQ2 10 months ago
Kut op Hillen. Weg met de JSF, koop 40 Saabs of Eurotycoons en laat Nederlandse bedrijven UAVs ontwikkelen voor missie's voor bombarderen. Verkoop 3 mijnenvegers, ontsla 2/3 generaals en officieren, max salaris 100.000E (waarom verdient een generaal in een kantoortje zoveel meer dan iemand die echt z'n leven waagt?).
OneOneQ2 10 months ago 4
Over een paar weken vieren we 5mei maar op deze manier komt onze vrede en veiligheid in het geding. Niet 1 miljoen eraf maar 1 miljoen erbij, Den haag wordt wakker!!!
516Henk 10 months ago
gooi al die asielzoekers eruit en moet je kijken dan hoef je niet meer te bezuinigen srry als dat racistisch klink maar zo denk ik er nou eenmaal over
sikky15 10 months ago 50
@sikky15 kben van belgië en ik moet je helemaal gelyk geve! als je ziet hoeveel asielzoekers er per jaar bij komen in België en Nederland en hoeveel wij daar allemaal moeten voor betalen! Stop bij die mensen allemaal op te vangen genoeg is genoeg het klinkt racistisch srry daarvoor kwens dat die mense ook niet toe maar dan zie je wel weer wat de gevolge zyn en hoeveel landgenote moete ontslage worde voor dit allemaal terwyl je met een goede Defensie de mense in het oosten beter kan helpen!!!!
Raventommm 10 months ago 3
@sikky15 Als we zorgen dat die azielzoekers hier in nederland gaan werken hebben we extra belasting en is dit ook makkelijk opgelost
wielingenweg 10 months ago
@wielingenweg die alsiel zoekers willen niet werken komen hier om te proviteren en die polen al helemaal
sikky15 10 months ago
@sikky15 mee eens
iiamMOES 10 months ago
@sikky15 Je zou eens moeten weten wie die regimes financieerd en in stand houd ! Verdeel en heers is hun spel . En ze hebben je vol bij je klote beet en je weet het niet eens . Maar wees gerust ze komen snel voor jou met een nieuwe fals flag terror operatie .
NWOisOWN 10 months ago
Ik vind dit echt vreselijk. Ik ben al jaren aan het studeren om straks met mijn HBO diploma me aan te melden bij het KMA en dan zie je dit. Blijf gewoon van Defensie af. De hele wereld is in chaos. Overal is hulp nodig. En dan gaan ze bezuinigen bij Defensie...ik snap het niet..
Foundation13 10 months ago
hadden we dit niet eerder kunnen zien aankomen (JSF)
TheBoomcupcake 10 months ago
Gooi die hoogste belastingschijf eens omhoog.
Iedereen word genaaid behalve de rijken die gewoon nog hun bonus krijgen hoor.
CallofDaniel 10 months ago
@CallofDaniel okee hier ben ik het dus totaal niet mee eens. veel rijken mensen die hebben hun hele leven er keihard voor gewerkt. terwijl mensen die niet willen werken een uitkering krijgen.
iiamMOES 10 months ago