also ich war Kdt auf dem Bock und er bremmst wirklich sehr heftig von 60 auf 0 in 5- 10 Meter kommt drauf an wie trocken der Untergrund ist. .... Rendsburg ;) da war ich lange zu Gast .....
BITTE nicht auslachen, aber kann mir jemand auch für Laien verständlich erklären, warum ein so schweres Fahrzeug einen so minimalen Bremsweg haben kann?
@flowiwama bei einem Auto bremst du mit der Reibungskraft zwischen Reifen und Straße (relativ gering) bei einem Panzer bremst du mit der Reibungskraft der Ketten (sehr große Fläche= Sehr große Reibung= sehr kurzer Bremsweg)
@comebacktobase wenn schon klugscheissen, dann richtig und die einfachsten physikalischen gesetze beachten: die reibung ist von der fläche VOLLKOMMEN unabhängig.
@reik2006 HM 1-3 hab ich bereits hinter mir, sowas ähnliches wie Numerik auch :P
Trotzdem ändert sich nicht grundsätzlich besonders viel an der Tatsache, ich hab darüber schon viel gelesen, weil mich das lange interessiert hat - z.B. Unterschied Breitreifen vs Schmalreifen, Rennradreifen vs MTB-Reifen und Straßen- vs. F1-Reifen. Abgesehen von dem krassen Adhäsionseffekt der F1-Reifen ist das m. W. bei den sonstigen "normalen" Mischungen überall der gleiche Effekt - Reibung unabhängig von A
@assailant85 jap es sei erwähnt das rennradreifen nicht wegen der auflagefläche schneller sind, sondern einfach deswegen weil sie deutlich stärker aufgepumpt werden können (da verringerte oberfläche) sprich die zu überwindende wulst beim fahren ist kleiner.
aber lustig zu sehen wie immer alle meinen auflagefläche = entscheidend und das als selbstverständlich ansehen ^^
@flowiwama die Reibung hängt v.a. vom Gewicht des Fahrzeugs ab, d.h. mehr Gewicht = mehr Reibung. Aber natürlich hat man mit mehr Gewicht auch mehr Trägheit. Letztlich wird sich das aufheben und der Bremsweg entspricht hier ja auch etwa einem normalen Auto, besonders schnell fährt er ja nicht gerade.
@RealBoehserKalle nope, war noch nie so, ist nicht so und wird auch nie so sein. geh mal ins deutsche museum oder wahlweise in den physikunterricht ;)
@assailant85 eigentlich kann man es dir nicht verübeln, dass du so argumentierst. Bedenke aber, dass diese einfachen Gesetze (Coulombsche Reibung etc.) stark idealisierte Modellierungen der Wirklichkeit sind und es nicht wirklich wert sind so beherzt von dir verteidigt zu werden ;) Ein Musuem oder der naive Physikunterricht werden dich schwerlich das nötige Handwerk lehren, dich ernsthaft mit dieser Thematik auseinanderzusetzen. Du brauchst dafür höhere Mathematik und numerische Unterstützung.
Ganz einfach. Ein PKW hat eine Auflagefläche von 10qcm pro Reifen. Ein Panzer zwischen 2,5 & 3 qm. Kurz der Panzer hat mehr Auflagefläche zum bremsen.
2 Sachen beeinflussen das bremsverhalten. 1. das gewicht, sprich der druck der das gefährt auf den boden drückt. 2. das verhalten des untergrundes mit der auflagefäche
Die fläche is dabei vollkommen EGAL. könnten auch 100qm sein und es wäre egal (abgesehen von der gewichtszunahme.
hier würde ich sagen liegts vor allem am gewicht und der relativ niedrigen geschwindigkeit. ich glaube nicht das stahl sich besser an teer anheftet.
Du hast aber schon mal was von "Reibungsenergie" gehört, oder?
Deiner "Gewichts- Logik" zu folge hätte jeder LKW ja nen spitzen Bremsweg!
Also wenn du keine Ahnung hast, halte dich bitte zurück. Jeder Fahrlehrer, Polizist, Panzerfahrer, Ingeneur kurz jeder der ahnung davon hat, sagt dir das gleiche. Der Panzer kann noch so viel wiegen..ohne Reibung ist nix mit Bremsen!
Also Fahrphysik scheint nicht deine stärke zu sein.
@Speedy1077xxx ohh man er hat keinen spitzen bremsweg weil er auch mehr gewicht bremsen muss. das hebt sich ungefähr auf.
aber reibungsfläche hat nichts zu sagen. und btw. nen mountebike hat deswegen mehr reibung weil man den reifen net so stark aufpumpen kann weil das das material nicht mitmacht.
wie gesagt, mehr gewicht bedeutet höhere reibung ABER auch mehr gewicht zum bremsen was sich ungefähr aufhebt. nen panzer hat auch andere bremsen. wegen dem druck bremst er unerwartet gut
Reibungsfläche= Reibung. Reibung = Widerstand. Widerstand gegen Bewegung = Verzögerung. ist das denn soooooooooooo schwer? Schonmal was von "Antirutschmatten gehört"?
Ich gebs auf. Du hast recht und tausende von Ingeneuren, Fahrlehrern und Panzerfahrern haben Unrecht! Ich sags gleich meinem Zugführer das er in den letzten 20 jahren nur Mist gelernt & gelehrt hat. Und Tausende von Schulungsbüchern müssen neu geschrieben werden!
so langsam wird mir das echt zu blöde. Es gibt nen haufen User die meine Meinung vertreten. Du stehst relativ alleine da..und bist unbelehrbar. Glaub du ruhig weiter an deine Adhäsion......du hast recht und viele andere unrecht.
@Speedy1077xxx Moment. dann klären wir das Problem doch mit Fakten und nicht mit erfahrungen andere. natürlichs ind etliche deiner meinung und wahrscheinlich sogar das breite volk weil viele meinen kontaktfläche sei entscheidend. (nebenbei glaubt auch keiner das es energie aus dem nichts gibt und trotzdem gibt es sie)
also beweise es nicht mit der anzahl der leute die es glauben.
wie wärs wenn wir nen physik gelehrten fragen? (weder dich noch mich). oder unter wikipedia -> reibung lesen XD
@Speedy1077xxx hast es nachgelesen und eingesehen oder warum so still jetzt?
einziger effekt der annähernd für deine these spräche wäre dass man gummi ähnlich wie flüssigkeiten behandlen müsste. der effekt ist aber kaum messbar. wie gesagt reibungsfläche ist jetzt nicht entscheidend
Verdrehe hier nicht die Tatsachen! Ich habe es nachgelesen & zur Kenntnis genommen, mehr nicht! Ich kann deine Logik mit der Adhäsion nicht nachvollziehen! Wie gesagt ich habe auch keine Lust mehr mit beratungsresistenten Menschen zu diskutuieren. Ich bin noch immer der Meinung das es an der Reibung liegt, weil ich es so gelernt habe! Selbst wenn der Panzer 10t leichter währe, sein Bremsweg wäre bei identischer Auflagefläche nahezu gleich!
@Speedy1077xxx OKay. vergessen wir das mit der adhäsion vollständig.
ich bin nicht resistent aber du bist anscheinend gegen physikalische gesetze: Fr= µ*Fn Druck ist entscheidend. wenn der panzer leichter wäre, hätte man weniger träge masse (daher besserer bremsweg) aber auch schlechtere reibungskraft da druck weniger stark ist --> es hebt sich auf. die reibungsfläche geht nicht ein bei reibungsvorgängen. größere Fläche = druck ist verteilter, kleinere fläche punktuel mehr druck -> gleich
@BuGGyBoBerl zudem. wir wollen anscheinend beide nicht abweichen von unsere meinung. Ok, dann reden wir über fakten. was simmt bei der formel nicht und wo ist sie von der fläche abhängig? wo steht geschrieben dass reibung von der reibungsfläche abhängig ist (gleitreibung, wie gesagt den anderen effekt kann man eh kaum messen).
ich kann dir bei bedarf 5 seiten auf anhieb liefer (+wikipedia) und auch diverse physikprofessoren
wie gesagt es wird mir mit dir zu blöde. Mein damaliger Psysiklehrer hat unrecht, mein Fahrlehrer für Klasse 3 (PKW) hat Unrecht, mein Bundeswehrfahrlehrer (LKW und Panzer) hat unrecht und mein Fahrsicherheitstrainer hat auch Unrecht. DU alleine hast recht! *IRONIE* Da eine Sache je schwerer sie ist umso weniger rutschen kann, muss man sehr schwere Ladung ja auch nicht sichern. Hält ja alleine durchs Gewicht und deiner adhäsion. WUSA!!!!!!!!!
@Speedy1077xxx so, du willst nicht verstehen um was es mir geht. Ladungssicherung ist eine ganz anderes thema. hierbei geht es um die trägheit der ladung die ohne sicherung sich frei bewegen kann. NOCHMAL. JE schwerer desto größer die Reibungskraft(druickerhöhung). jedoch gilt auch je schwerer desto träger --> diese effekte heben sich auf --> ca. gleicher bremsweg. Ok. Gehe doch mal auf die formel ein. falls du das nicht willst,lege ich dir physikprofessoren an der TUM LMU nahe. FAKTEN check!
@Speedy1077xxx aber ok. du denkst ich habe unrecht. also lass uns mal ne dritte meinung einholen, schaden kanns ja nicht und es kann dir ja nur recht geben. Also die reibungsformel wäre einmal das erste. Physiklehrer aller art das zweite. und 2 personen die ich persönlich kenne das dritte: Prof. Lesch (diverse sendungen btw) , Prof. Heckl.
wenn es dir mit mir zu blöd wird dann sei wenigstens manns genug das wir dritte quellen befragen, und bitte physiker
@Speedy1077xxx btw. zum thema ladungssicherung. bei gleichem material ist die haftreibung prozentual bei hohem gewicht die selbe wie bei kleinem. der unterschied ist nur wenn es sich in bewegung setzt durchschlägt ein großes gewicht leichter barrikaden und muss wegen der höheren verletzungs-/unfallgefahr gesichert werden. muss die leichter ladung zwar auch doch das ist leichter.
Deiner Logik zur Folge müsste ein LKW Fahrer seine schwere Ladung auch nicht sichern, weil das Gewicht ja schon dafür sorgt, oder?
Jeder der einmal nen Ladungssicherunglehrgang mitgemacht hat, weiss was Reibung bedeutet. Was denkst du wie die Bremse, genau gesagt die Bremsscheibe in deinem Auto arbeitet?
Ich habe echt lang nicht mehr soviel Unsinn wie von dir gelesen.
Zitat: ich glaube nicht das stahl sich besser an teer anheftet. Zitat ende.
Du scheinst nicht zu wissen das JEDER Panzer sogenannte "Kettenpolster" aus Hartgummi hat. Würde ein Panzer OHNE diese Polster fahren, wäre die Straße ganz schnell ruiniert. und welche reibungswerte Gummi auf Asphalt hat solltest auch du wissen.
@Speedy1077xxx Ok, für die straße hat er reibungspolster,was bedeutet das er auch guten grip hat. Habe das nicht bedacht. das heißt gute adhäsionskräfte, hoher druck und relativ geringes tempo lassen ihn gut bremsen (letzters nur im vergleich mit schneller fahrenden fahrzeugen).
"auch du" wirkt ziemlich despektierlich. Ich habe nicht bedacht das für straßen nen polster verwendet, wie dem auch sei ändert das nichts daran das die auflagefläche völlig egal ist.
Und die Auflagefläche ist NICHT egal! Je mehr Auflagefläche desto mehr Reibung! Je größer die Reibung desto kürzer der Bremsweg! Ich will jetzt nicht beleidigend werden, aber hattest du jemals Physik in der Schule?
Warum wohl hat ein 40t Panzer einen kürzeren Bremsweg als ein 40t LKW egal aus welchem Tempo?
@Speedy1077xxx bitte. reibung hängt nicht von der oberfläche ab. google mal danach bevors jetzt richtig peinlich wird. Reibung hängt von adhäsionskräften und druck ab, aber niemals von der oberfläche. von mir aus probiers mit schleifpapier aus.
zum thema LKW und panzer: die verwendeten materialien sind entscheidend bei gleichem gewicht.
@Speedy1077xxx eis ist deswegen rutschig, weil ein minimaler wasserfilm auf jedem eis liegt und eben dieser wasserfilm dient als gleitfilm. Reibung hängt nicht von der größe der oberfläche ab. nur weil deine alltagserfahrungen täuschen solltest du sie nicht als beweis nehmen.
es entscheidet wie gesagt bei Reibun die verwendeten materialen und deren reibungskoeffizient, sowie der druck (trägheit hebt das auf bei autos), und bei LKWs die art der bremsung und effizienz
@BuGGyBoBerl Adhäsion (adhesion) Auch: Anhangskraft Definition: Begriff aus der Physik, der die Anziehungskraft der Moleküle (Makromoleküle) von verschiedenen Körpern bezeichnet, zum Beispiel die Anziehungskraft von Klebstoffmolekülen und Holzmolekülen.
@Speedy1077xxx außerdem spielt die art wie die oberflächen beim bremsen ne rolle (beispiel panzer: kann gut im gelände bremsen, da sich die "vorsätze" eingraben. dieser effekt zählt dann nicht direkt zur reibung
Adhäsion (adhesion) Im Bereich der Klebstoffe bezeichnet man mit Adhäsion die Kraft eines Leimes, mit der er an der Oberfläche derjenigen Teile, die zusammengefügt werden sollen, haftet (Fügeteile, Fügen, Zweikomponentenkleber).
Zitat: panzer - LK : gummi sorte. bremsen etc. entscheiden dort. Zitat ende.
Und was glaubst du wie die von dir genannten Bauteile arbeiten?
Du glaubst doch nicht allen ernstes das ein LKW aus 70km/h nur annähernd so schnell steht wie ein Panzer wenn die Gummimischung gleich ist? Deiner logik zur Fogle müsste sich ein 10t schwerer Klotz nicht über eis schieben lassen können weil er ja schwer ist, oder?
2 Sachen beeinflussen das bremsverhalten. 1. das gewicht, sprich der druck der das gefährt auf den boden drückt. 2. das verhalten des untergrundes mit der auflagefäche
Die fläche is dabei vollkommen EGAL. könnten auch 100qm sein und es wäre egal (abgesehen von der gewichtszunahme.
hier würde ich sagen liegts vor allem am gewicht und der relativ niedrigen geschwindigkeit. ich glaube nicht das stahl sich besser an teer anheftet.
Bitte streitet euch nicht wegen meiner blöden Frage!!
Ich war nur einfach sehr unsicher, weil meine - naive und laienhafte - Vorstellung von einem schweren Gerät wie einem Panzer, der ja auch noch Stahlketten hat, war, dass bei einer Vollbremsung die Ketten blockieren und das Ganze funkensprühenderweise ins Rutschen gerät.
Ich hatte also eher das Material der Ketten im Hinterkopf.
ich gehe mal nicht davon aus das alle die hier kommentare posten auch nen führerschein haben?? wenn doch, wie seid ihr mit eurem "wissen" bitte durch die theorie gekommen, da müsste es dann doch schon beim schildererkennen problematisch geworden sein...
haha.. wie überzeugt da manche schreiben! ,,Bremsweg= weg indem die räder noch drehn".. haha ich lach mich weg..wiso hat dann noch kein wagen der Welt Bremsweg 0 auch bei 10km/h? aufklärung bitte xD
Aufklärung, darum musst Du Dich schon selbst bemühen. Und es gibt in der Tat einige Fahrzeuge die bei 10 km/h bei einer Vollbremsung direkt zum stehen kommen.
Nichts ist unmöglich. Nehm Dir nen VW Lupo oder nen Fiat Punto, pack ein paar 6 Kolben Brembo Bremsen drunter und guck ma wie lang das dauert bis die von 10km/h zum stehn komm.
Ich weiss auch, dass es unrealistisch ist, eine solche Bremsanlage unter einem solchen FZ zu platzieren, alleine schon wegen den Kosten, aber ich reagier immer allergisch auf "unmöglich".
es sei den du kennst eine Möglichkeit eine gewisse Menge an Energie in unendlich kurzer Zeit(d.h. in exakt 0 Sekunden) von einer Form(kinetische Energie = bewegender Panzer) in die andere(Wärme, Verformung,...) umzuwandeln, dazu brauchtest du aber laut Formel eine unendlich grosse Leistung, was, außer auf Papier, tatsächlich unmöglich ist.
@Supertenere: theoretisch hat er recht, praktisch hast du recht. Bremsweg = 0 ist physikalisch unmöglich. Aber z.B. 1 mm Bremsweg ist eben schon möglich :D
na ich wär nicht so vorlaut, die gesammte materie die nicht starr ist nimmt die energie auf, heißt das deine inneren organe wie auch das hirn durch die massenträgheit nach vorne schnellen, das ist vergleichbar mit einem auto was gegen eine mauer fährt, selbst wenn die insassen keine äußeren schäden haben können dennoch innere organe verletzt werden, oder warum glaubst du baut man nicht noch schnelle achterbahnen? von außen passiert da nichts, nur von innen, also bitte nicht so vorlaut
Das sehe ich anders... Wenn du dir das Video ansiehst merkst du, dass der Panzer ganz schön in die Knie geht. Der Dämpfer braucht ca ne gute Sekunde um einzutauchen. Und ne Bremsung von 30 auf 0 in einer Sekunde sind durchaus möglich, ohne Schäden davonzutragen.
hast du im realen schon mal im panzer gesessen oder drauf gehockt wenn er bremst? dann merkst du was da für kräfte entstehen, nur von einem video kann man das nicht sehen, das muss man schon selbst erleben. nächstes jahr um diese zeit ist in Koblenz ein militärfahrzeug treffen, ich lade dich ein mit auf einem Leopard 1 Brückenlege Prototyp mitzufahren der sich in dem Besitz meines bekannten befindet, dann kann er mal aus 40 heraus ne notbremsung einleiten
Oh mann PGGuderian, du mit deinem Schul-Physikwissen solltest mal überlegen. Bei der berechnung der (durchschnittlichen) Beschleunigung wird immer noch durch Zeit und nicht durch Distanz geteilt . Und wenn die Federung 1sec braucht um die Geschwindigkeit zu absorbieren, dann gibts keine Probleme -.-
jo, mir ist das auch ohnehin klar, aber n Haufen anderer Leute hier glaubt, Dinge seien aus ihrem Bewegungszustand prinzipiell in "0" m Bremsweg zu stoppen ...
ja klar :O wusstest du nicht , dass das geht ? Ich fahr immer gegen das Garagentor, wenn ich in den Hof reinfahre. von 20 auf 0 in nichtmal einer sekunde. Nur zu empfehlen :D
renn mal so schnell du kannst und versuche dann plötzlich steh zu bleiben. Einfach mit den füssen auf der stelle stehen bleiben. Dich wird einfach nach vorne werfen oder dein Knie wird ziemlich schmerzen. Ausser du bist so fett das du nicht schneller als 2km/h rennen kannst.... dann schaffst du einen Bremsweg von = meter.
hmz bin ne ganz liebe
LauranOraliahz72 1 month ago
@RegiusCruor thanks to hitler
TheKarolLorak 5 months ago
naa ich bin blond
DustyAuratq745 6 months ago
Nice. Now do some "doughnuts" in that thing...! XD
AssemblerGuy 8 months ago
also ich war Kdt auf dem Bock und er bremmst wirklich sehr heftig von 60 auf 0 in 5- 10 Meter kommt drauf an wie trocken der Untergrund ist. .... Rendsburg ;) da war ich lange zu Gast .....
redo2201 8 months ago
BITTE nicht auslachen, aber kann mir jemand auch für Laien verständlich erklären, warum ein so schweres Fahrzeug einen so minimalen Bremsweg haben kann?
flowiwama 11 months ago
@flowiwama bei einem Auto bremst du mit der Reibungskraft zwischen Reifen und Straße (relativ gering) bei einem Panzer bremst du mit der Reibungskraft der Ketten (sehr große Fläche= Sehr große Reibung= sehr kurzer Bremsweg)
comebacktobase 11 months ago
@comebacktobase wenn schon klugscheissen, dann richtig und die einfachsten physikalischen gesetze beachten: die reibung ist von der fläche VOLLKOMMEN unabhängig.
assailant85 11 months ago
@assailant85 genau du idiot... geh heim...
comebacktobase 10 months ago
@comebacktobase ich bin schon daheim und kein idiot. such mal auf wikipedia nach Amontonssche Gesetze. dann weißt du ja, wer der idiot ist.
assailant85 10 months ago
Comment removed
reik2006 9 months ago
@reik2006 HM 1-3 hab ich bereits hinter mir, sowas ähnliches wie Numerik auch :P
Trotzdem ändert sich nicht grundsätzlich besonders viel an der Tatsache, ich hab darüber schon viel gelesen, weil mich das lange interessiert hat - z.B. Unterschied Breitreifen vs Schmalreifen, Rennradreifen vs MTB-Reifen und Straßen- vs. F1-Reifen. Abgesehen von dem krassen Adhäsionseffekt der F1-Reifen ist das m. W. bei den sonstigen "normalen" Mischungen überall der gleiche Effekt - Reibung unabhängig von A
assailant85 9 months ago
@assailant85 jap es sei erwähnt das rennradreifen nicht wegen der auflagefläche schneller sind, sondern einfach deswegen weil sie deutlich stärker aufgepumpt werden können (da verringerte oberfläche) sprich die zu überwindende wulst beim fahren ist kleiner.
aber lustig zu sehen wie immer alle meinen auflagefläche = entscheidend und das als selbstverständlich ansehen ^^
BuGGyBoBerl 8 months ago
@comebacktobase sei lieber leise bevor es noch peinlicher wird
BuGGyBoBerl 8 months ago
@flowiwama die Reibung hängt v.a. vom Gewicht des Fahrzeugs ab, d.h. mehr Gewicht = mehr Reibung. Aber natürlich hat man mit mehr Gewicht auch mehr Trägheit. Letztlich wird sich das aufheben und der Bremsweg entspricht hier ja auch etwa einem normalen Auto, besonders schnell fährt er ja nicht gerade.
assailant85 11 months ago
@assailant85 Mehr Auflagefläche = Mehr Reibung ;)
RealBoehserKalle 10 months ago
@RealBoehserKalle nope, war noch nie so, ist nicht so und wird auch nie so sein. geh mal ins deutsche museum oder wahlweise in den physikunterricht ;)
assailant85 10 months ago
This has been flagged as spam show
@assailant85 eigentlich kann man es dir nicht verübeln, dass du so argumentierst. Bedenke aber, dass diese einfachen Gesetze (Coulombsche Reibung etc.) stark idealisierte Modellierungen der Wirklichkeit sind und es nicht wirklich wert sind so beherzt von dir verteidigt zu werden ;) Ein Musuem oder der naive Physikunterricht werden dich schwerlich das nötige Handwerk lehren, dich ernsthaft mit dieser Thematik auseinanderzusetzen. Du brauchst dafür höhere Mathematik und numerische Unterstützung.
reik2006 9 months ago
@flowiwama
Ganz einfach. Ein PKW hat eine Auflagefläche von 10qcm pro Reifen. Ein Panzer zwischen 2,5 & 3 qm. Kurz der Panzer hat mehr Auflagefläche zum bremsen.
Speedy1077xxx 10 months ago
@Speedy1077xxx völlig falsch. einfach quatsch.
2 Sachen beeinflussen das bremsverhalten. 1. das gewicht, sprich der druck der das gefährt auf den boden drückt. 2. das verhalten des untergrundes mit der auflagefäche
Die fläche is dabei vollkommen EGAL. könnten auch 100qm sein und es wäre egal (abgesehen von der gewichtszunahme.
hier würde ich sagen liegts vor allem am gewicht und der relativ niedrigen geschwindigkeit. ich glaube nicht das stahl sich besser an teer anheftet.
BuGGyBoBerl 8 months ago
@BuGGyBoBerl
Du hast aber schon mal was von "Reibungsenergie" gehört, oder?
Deiner "Gewichts- Logik" zu folge hätte jeder LKW ja nen spitzen Bremsweg!
Also wenn du keine Ahnung hast, halte dich bitte zurück. Jeder Fahrlehrer, Polizist, Panzerfahrer, Ingeneur kurz jeder der ahnung davon hat, sagt dir das gleiche. Der Panzer kann noch so viel wiegen..ohne Reibung ist nix mit Bremsen!
Also Fahrphysik scheint nicht deine stärke zu sein.
Speedy1077xxx 8 months ago
@Speedy1077xxx ohh man er hat keinen spitzen bremsweg weil er auch mehr gewicht bremsen muss. das hebt sich ungefähr auf.
aber reibungsfläche hat nichts zu sagen. und btw. nen mountebike hat deswegen mehr reibung weil man den reifen net so stark aufpumpen kann weil das das material nicht mitmacht.
wie gesagt, mehr gewicht bedeutet höhere reibung ABER auch mehr gewicht zum bremsen was sich ungefähr aufhebt. nen panzer hat auch andere bremsen. wegen dem druck bremst er unerwartet gut
BuGGyBoBerl 8 months ago
@BuGGyBoBerl
Reibungsfläche= Reibung. Reibung = Widerstand. Widerstand gegen Bewegung = Verzögerung. ist das denn soooooooooooo schwer? Schonmal was von "Antirutschmatten gehört"?
Ich gebs auf. Du hast recht und tausende von Ingeneuren, Fahrlehrern und Panzerfahrern haben Unrecht! Ich sags gleich meinem Zugführer das er in den letzten 20 jahren nur Mist gelernt & gelehrt hat. Und Tausende von Schulungsbüchern müssen neu geschrieben werden!
Speedy1077xxx 8 months ago
@Speedy1077xxx Fr= µ*Fn
es ist unabhängig von der kontaktfläche. das kannst du ihnen ruhig sagen. andere effekte spielen hier eine Rolle
BuGGyBoBerl 8 months ago
@BuGGyBoBerl
so langsam wird mir das echt zu blöde. Es gibt nen haufen User die meine Meinung vertreten. Du stehst relativ alleine da..und bist unbelehrbar. Glaub du ruhig weiter an deine Adhäsion......du hast recht und viele andere unrecht.
Speedy1077xxx 8 months ago
@Speedy1077xxx Moment. dann klären wir das Problem doch mit Fakten und nicht mit erfahrungen andere. natürlichs ind etliche deiner meinung und wahrscheinlich sogar das breite volk weil viele meinen kontaktfläche sei entscheidend. (nebenbei glaubt auch keiner das es energie aus dem nichts gibt und trotzdem gibt es sie)
also beweise es nicht mit der anzahl der leute die es glauben.
wie wärs wenn wir nen physik gelehrten fragen? (weder dich noch mich). oder unter wikipedia -> reibung lesen XD
BuGGyBoBerl 8 months ago
@Speedy1077xxx physik gelehrte wäre aber das beste. (er muss aber unabhängig sein deswegen nicht du und nicht ich.)
BuGGyBoBerl 8 months ago
@Speedy1077xxx hast es nachgelesen und eingesehen oder warum so still jetzt?
einziger effekt der annähernd für deine these spräche wäre dass man gummi ähnlich wie flüssigkeiten behandlen müsste. der effekt ist aber kaum messbar. wie gesagt reibungsfläche ist jetzt nicht entscheidend
BuGGyBoBerl 8 months ago
@BuGGyBoBerl
Verdrehe hier nicht die Tatsachen! Ich habe es nachgelesen & zur Kenntnis genommen, mehr nicht! Ich kann deine Logik mit der Adhäsion nicht nachvollziehen! Wie gesagt ich habe auch keine Lust mehr mit beratungsresistenten Menschen zu diskutuieren. Ich bin noch immer der Meinung das es an der Reibung liegt, weil ich es so gelernt habe! Selbst wenn der Panzer 10t leichter währe, sein Bremsweg wäre bei identischer Auflagefläche nahezu gleich!
Speedy1077xxx 8 months ago
@Speedy1077xxx OKay. vergessen wir das mit der adhäsion vollständig.
ich bin nicht resistent aber du bist anscheinend gegen physikalische gesetze: Fr= µ*Fn Druck ist entscheidend. wenn der panzer leichter wäre, hätte man weniger träge masse (daher besserer bremsweg) aber auch schlechtere reibungskraft da druck weniger stark ist --> es hebt sich auf. die reibungsfläche geht nicht ein bei reibungsvorgängen. größere Fläche = druck ist verteilter, kleinere fläche punktuel mehr druck -> gleich
BuGGyBoBerl 8 months ago
@BuGGyBoBerl zudem. wir wollen anscheinend beide nicht abweichen von unsere meinung. Ok, dann reden wir über fakten. was simmt bei der formel nicht und wo ist sie von der fläche abhängig? wo steht geschrieben dass reibung von der reibungsfläche abhängig ist (gleitreibung, wie gesagt den anderen effekt kann man eh kaum messen).
ich kann dir bei bedarf 5 seiten auf anhieb liefer (+wikipedia) und auch diverse physikprofessoren
BuGGyBoBerl 8 months ago
@BuGGyBoBerl
wie gesagt es wird mir mit dir zu blöde. Mein damaliger Psysiklehrer hat unrecht, mein Fahrlehrer für Klasse 3 (PKW) hat Unrecht, mein Bundeswehrfahrlehrer (LKW und Panzer) hat unrecht und mein Fahrsicherheitstrainer hat auch Unrecht. DU alleine hast recht! *IRONIE* Da eine Sache je schwerer sie ist umso weniger rutschen kann, muss man sehr schwere Ladung ja auch nicht sichern. Hält ja alleine durchs Gewicht und deiner adhäsion. WUSA!!!!!!!!!
Speedy1077xxx 8 months ago
@Speedy1077xxx so, du willst nicht verstehen um was es mir geht. Ladungssicherung ist eine ganz anderes thema. hierbei geht es um die trägheit der ladung die ohne sicherung sich frei bewegen kann. NOCHMAL. JE schwerer desto größer die Reibungskraft(druickerhöhung). jedoch gilt auch je schwerer desto träger --> diese effekte heben sich auf --> ca. gleicher bremsweg. Ok. Gehe doch mal auf die formel ein. falls du das nicht willst,lege ich dir physikprofessoren an der TUM LMU nahe. FAKTEN check!
BuGGyBoBerl 8 months ago
@Speedy1077xxx aber ok. du denkst ich habe unrecht. also lass uns mal ne dritte meinung einholen, schaden kanns ja nicht und es kann dir ja nur recht geben. Also die reibungsformel wäre einmal das erste. Physiklehrer aller art das zweite. und 2 personen die ich persönlich kenne das dritte: Prof. Lesch (diverse sendungen btw) , Prof. Heckl.
wenn es dir mit mir zu blöd wird dann sei wenigstens manns genug das wir dritte quellen befragen, und bitte physiker
BuGGyBoBerl 8 months ago
@Speedy1077xxx btw. zum thema ladungssicherung. bei gleichem material ist die haftreibung prozentual bei hohem gewicht die selbe wie bei kleinem. der unterschied ist nur wenn es sich in bewegung setzt durchschlägt ein großes gewicht leichter barrikaden und muss wegen der höheren verletzungs-/unfallgefahr gesichert werden. muss die leichter ladung zwar auch doch das ist leichter.
BuGGyBoBerl 3 weeks ago
@BuGGyBoBerl
Deiner Logik zur Folge müsste ein LKW Fahrer seine schwere Ladung auch nicht sichern, weil das Gewicht ja schon dafür sorgt, oder?
Jeder der einmal nen Ladungssicherunglehrgang mitgemacht hat, weiss was Reibung bedeutet. Was denkst du wie die Bremse, genau gesagt die Bremsscheibe in deinem Auto arbeitet?
Ich habe echt lang nicht mehr soviel Unsinn wie von dir gelesen.
Speedy1077xxx 8 months ago
@BuGGyBoBerl
Zitat: ich glaube nicht das stahl sich besser an teer anheftet. Zitat ende.
Du scheinst nicht zu wissen das JEDER Panzer sogenannte "Kettenpolster" aus Hartgummi hat. Würde ein Panzer OHNE diese Polster fahren, wäre die Straße ganz schnell ruiniert. und welche reibungswerte Gummi auf Asphalt hat solltest auch du wissen.
Speedy1077xxx 8 months ago
@Speedy1077xxx Ok, für die straße hat er reibungspolster,was bedeutet das er auch guten grip hat. Habe das nicht bedacht. das heißt gute adhäsionskräfte, hoher druck und relativ geringes tempo lassen ihn gut bremsen (letzters nur im vergleich mit schneller fahrenden fahrzeugen).
"auch du" wirkt ziemlich despektierlich. Ich habe nicht bedacht das für straßen nen polster verwendet, wie dem auch sei ändert das nichts daran das die auflagefläche völlig egal ist.
stahl ist ja nicht so teeliebend btw
BuGGyBoBerl 8 months ago
@BuGGyBoBerl
Und die Auflagefläche ist NICHT egal! Je mehr Auflagefläche desto mehr Reibung! Je größer die Reibung desto kürzer der Bremsweg! Ich will jetzt nicht beleidigend werden, aber hattest du jemals Physik in der Schule?
Warum wohl hat ein 40t Panzer einen kürzeren Bremsweg als ein 40t LKW egal aus welchem Tempo?
Speedy1077xxx 8 months ago
@Speedy1077xxx bitte. reibung hängt nicht von der oberfläche ab. google mal danach bevors jetzt richtig peinlich wird. Reibung hängt von adhäsionskräften und druck ab, aber niemals von der oberfläche. von mir aus probiers mit schleifpapier aus.
zum thema LKW und panzer: die verwendeten materialien sind entscheidend bei gleichem gewicht.
BuGGyBoBerl 8 months ago
@BuGGyBoBerl
Und weil Reibung NICHT von der Oberfläche abhängt ist Eis ja auch nicht rutschig...für wen wirds jetzt grad peinlich?
Habs gegoggelt und mich vor Lachen weggeschmissen:Adhäsion (adhesion)
Speedy1077xxx 8 months ago
@Speedy1077xxx eis ist deswegen rutschig, weil ein minimaler wasserfilm auf jedem eis liegt und eben dieser wasserfilm dient als gleitfilm. Reibung hängt nicht von der größe der oberfläche ab. nur weil deine alltagserfahrungen täuschen solltest du sie nicht als beweis nehmen.
es entscheidet wie gesagt bei Reibun die verwendeten materialen und deren reibungskoeffizient, sowie der druck (trägheit hebt das auf bei autos), und bei LKWs die art der bremsung und effizienz
BuGGyBoBerl 8 months ago
@Speedy1077xxx auflagefläche ist egal. google das mal dann würdest du dir das jetzt ersparen.
panzer - LK : gummi sorte. bremsen etc. entscheiden dort.
BuGGyBoBerl 8 months ago
@BuGGyBoBerl Adhäsion (adhesion) Auch: Anhangskraft Definition: Begriff aus der Physik, der die Anziehungskraft der Moleküle (Makromoleküle) von verschiedenen Körpern bezeichnet, zum Beispiel die Anziehungskraft von Klebstoffmolekülen und Holzmolekülen.
Speedy1077xxx 8 months ago
@Speedy1077xxx außerdem spielt die art wie die oberflächen beim bremsen ne rolle (beispiel panzer: kann gut im gelände bremsen, da sich die "vorsätze" eingraben. dieser effekt zählt dann nicht direkt zur reibung
BuGGyBoBerl 8 months ago
@BuGGyBoBerl
Adhäsion (adhesion) Im Bereich der Klebstoffe bezeichnet man mit Adhäsion die Kraft eines Leimes, mit der er an der Oberfläche derjenigen Teile, die zusammengefügt werden sollen, haftet (Fügeteile, Fügen, Zweikomponentenkleber).
Speedy1077xxx 8 months ago
@BuGGyBoBerl
Zitat: panzer - LK : gummi sorte. bremsen etc. entscheiden dort. Zitat ende.
Und was glaubst du wie die von dir genannten Bauteile arbeiten?
Du glaubst doch nicht allen ernstes das ein LKW aus 70km/h nur annähernd so schnell steht wie ein Panzer wenn die Gummimischung gleich ist? Deiner logik zur Fogle müsste sich ein 10t schwerer Klotz nicht über eis schieben lassen können weil er ja schwer ist, oder?
Speedy1077xxx 8 months ago
@Speedy1077xxx relation bewahren ist nicht deine stärke?
wenn du den druck erhöhst, erhöht sich die reibung. das heißt nen 10t klotz ziehst du wegen 1. der höheren reibung und 2. die größere maße -> träge
ich sage nicht das wenn er 10 t wiegt statt 1t sich um Xmillionen % schwerer bewegt.
BuGGyBoBerl 8 months ago
@flowiwama
2 Sachen beeinflussen das bremsverhalten. 1. das gewicht, sprich der druck der das gefährt auf den boden drückt. 2. das verhalten des untergrundes mit der auflagefäche
Die fläche is dabei vollkommen EGAL. könnten auch 100qm sein und es wäre egal (abgesehen von der gewichtszunahme.
hier würde ich sagen liegts vor allem am gewicht und der relativ niedrigen geschwindigkeit. ich glaube nicht das stahl sich besser an teer anheftet.
BuGGyBoBerl 8 months ago
@BuGGyBoBerl und Speedy1077xxx
Bitte streitet euch nicht wegen meiner blöden Frage!!
Ich war nur einfach sehr unsicher, weil meine - naive und laienhafte - Vorstellung von einem schweren Gerät wie einem Panzer, der ja auch noch Stahlketten hat, war, dass bei einer Vollbremsung die Ketten blockieren und das Ganze funkensprühenderweise ins Rutschen gerät.
Ich hatte also eher das Material der Ketten im Hinterkopf.
Dennoch danke ich euch beiden für die Antwort.
flowiwama 3 weeks ago
Comment removed
OGFm82 1 year ago
Na das ist doch in der Fw Schmid Kaserne Rendsburg, hatte ich meine AGA :) Leider schon alles aufgelöst....
OGFm82 1 year ago
Es sollte jeder nur noch Panzerfahren :D
Bremswege von 5 Metern sind toll ^^
Beakle 1 year ago
@Beakle is aber auch nicht grad schnell ^^
Cheezburger1000 1 year ago
einmal Bitte Bundeswehrsoldat aber geschüttelt nich gerührt!
SuperEmergencyFan 1 year ago 2
einmal bitte Bundeswehrsoldat ! aber geschütelt nicht gerührt :P
SuperEmergencyFan 1 year ago 2
@SuperEmergencyFan
lol
Bililalago 1 year ago
Hat er auch LED Rückleuchten von Ebay? =)
aLmostaraC 1 year ago 4
@Ravenwing3000
toll dann kann ich mich das nächste mal wenn ein panzer auf mich zu kommt direkt vor ihn stellen und der fährt mich nicht um wegen 0 meter bremsweg
schwachkopf
Kochsalamie 1 year ago
ich gehe mal nicht davon aus das alle die hier kommentare posten auch nen führerschein haben?? wenn doch, wie seid ihr mit eurem "wissen" bitte durch die theorie gekommen, da müsste es dann doch schon beim schildererkennen problematisch geworden sein...
kpbrigade 1 year ago
@kpbrigade ich habe einen, sowohl für auto als auch für panzer :-)
Jaguar79gt 1 year ago
samma gehts noch???
Trägheit der Masse, Jungs!
Nicht mal wenn das Ding gegen ne 5m dicke Stahlmauer fährt bleibst stehen, es verformt sich.
Alter...
qweasd89 2 years ago 4
haha.. wie überzeugt da manche schreiben! ,,Bremsweg= weg indem die räder noch drehn".. haha ich lach mich weg..wiso hat dann noch kein wagen der Welt Bremsweg 0 auch bei 10km/h? aufklärung bitte xD
greenmedizin 2 years ago 2
Aufklärung, darum musst Du Dich schon selbst bemühen. Und es gibt in der Tat einige Fahrzeuge die bei 10 km/h bei einer Vollbremsung direkt zum stehen kommen.
Supertenere 2 years ago
unmöglich!!!
husaberg45 2 years ago 2
Nichts ist unmöglich. Nehm Dir nen VW Lupo oder nen Fiat Punto, pack ein paar 6 Kolben Brembo Bremsen drunter und guck ma wie lang das dauert bis die von 10km/h zum stehn komm.
Supertenere 2 years ago
auch die bremse brauch eine gewisse zeit um zum stehen zu kommen!um von 10 auf 0 zu kommen mit einem bremsweg von 0m musst du gegen eine wand fahrenxD
davon abgesehen das die bremse kaum unter nen lupo passt du wirst dort nämlich keine 20zöller draufklatschen können
husaberg45 2 years ago 3
Gibt doch genügend Wände auf dieser Welt? ^^
Ich weiss auch, dass es unrealistisch ist, eine solche Bremsanlage unter einem solchen FZ zu platzieren, alleine schon wegen den Kosten, aber ich reagier immer allergisch auf "unmöglich".
... nichts ist unmöglich, toyota ^^
Supertenere 2 years ago
es ist aber unmöglich:)
es sei den du kennst eine Möglichkeit eine gewisse Menge an Energie in unendlich kurzer Zeit(d.h. in exakt 0 Sekunden) von einer Form(kinetische Energie = bewegender Panzer) in die andere(Wärme, Verformung,...) umzuwandeln, dazu brauchtest du aber laut Formel eine unendlich grosse Leistung, was, außer auf Papier, tatsächlich unmöglich ist.
mkoprc 2 years ago 6
@Supertenere: theoretisch hat er recht, praktisch hast du recht. Bremsweg = 0 ist physikalisch unmöglich. Aber z.B. 1 mm Bremsweg ist eben schon möglich :D
videovic99 1 year ago
@Ravenwing3000 ultrabehindertermegaschwachsinn
hieße wenn ich eine vollbremsung mache habe ich 0 meter bremsweg weil die räder nicht mehr rollen.... dass ich darauf überhaupt antworte...
123hardcoretyp 2 years ago 2
Was bist du denn für ne Pfeife?
Bremsweg = Der Weg den man zurücklegt vom Beginn des Bremsvorgangs bis zum Stillstand des Fahrzeugs
frdyn8tr 2 years ago 26
Jo ey das sind Bremsen ;-)
TheClooney22 2 years ago
ohne schutzpolsterung hättste warscheinlich gleich mal das straßenbauamt anrufen könn.
T2Gibbon 2 years ago
von so nem bremsweg kann die autoindustrie nur träumen =D
ich frag mich ob der bremsweg länger oder kürzer wird wenn man die schutzpolsterung abnimmt
Keh0ol 2 years ago
wird geringer, denke ich, da sich die Ketten dann in den Boden fressen ^^
tugfngjfuvj 2 years ago
tja dämpfung (federung)
dusel3 2 years ago
nee, der hats überlebt, soll aber ziemlich deformiert gewesen sein. der panzer stand dann bis zur untersuchung bei uns in der halle...
0tizzz 2 years ago
son panzer steht schneller als du denkst
Millennium9000 2 years ago
dabei hat´s bei uns in der kaserne mal nen fahnenjunker entschärft.
das arme schwein hat die luke nich richtig eingerastet.
0tizzz 2 years ago
guter grip mit 3 meter bremsweg
was fährt das teil da 30?
das würde der energie vonnem bugatti veyron bei 150kmh entsprechen und der braucht dann weit über 30 meter^^
natrudor 2 years ago
Ich bin dann mal kurz Weg, neue Bremsen bei der 2. Panzerkompanie in Sigmaringen besorgen, passen sicher in unseren Nissan :D
DrPesT666 2 years ago
das einzigste was sich da bewegt ist der boden,sonst hätte der 0 meter bremsweg
MrHurrican88x 2 years ago 8
blödsinn, was soll sich da der Betonboden irgendwie bewegen, is doch erstaunlich genug ..
btw, bei genau 0 ! meter bremsweg wären alles Insassen auf der Stelle tot !
PGGuderian 2 years ago
aha, warum solltem bei 0 meter bremsweg die insassen tot sein? mal davon ausgegangen der Gepard hatte 25 km/h drauf, maximal 30.
solange die alle im sitz fest sind ist es kein thema, dann dürfte den inneren und äußeren organen nichts fehlen
Bormann09 2 years ago
Physikalisch gesehen heisst 0m Bremsweg nur dass die Stoßdämpfer den Ganzen Schwung aufnehmen. Ist also möglich
dko687 2 years ago
viel Ahnung haste ja nicht... 0m Bremsweg heißt nur dass der Stoßdämpfer die Energie aufnimmt
dko687 2 years ago
na ich wär nicht so vorlaut, die gesammte materie die nicht starr ist nimmt die energie auf, heißt das deine inneren organe wie auch das hirn durch die massenträgheit nach vorne schnellen, das ist vergleichbar mit einem auto was gegen eine mauer fährt, selbst wenn die insassen keine äußeren schäden haben können dennoch innere organe verletzt werden, oder warum glaubst du baut man nicht noch schnelle achterbahnen? von außen passiert da nichts, nur von innen, also bitte nicht so vorlaut
Bormann09 2 years ago
Das sehe ich anders... Wenn du dir das Video ansiehst merkst du, dass der Panzer ganz schön in die Knie geht. Der Dämpfer braucht ca ne gute Sekunde um einzutauchen. Und ne Bremsung von 30 auf 0 in einer Sekunde sind durchaus möglich, ohne Schäden davonzutragen.
dko687 2 years ago
hast du im realen schon mal im panzer gesessen oder drauf gehockt wenn er bremst? dann merkst du was da für kräfte entstehen, nur von einem video kann man das nicht sehen, das muss man schon selbst erleben. nächstes jahr um diese zeit ist in Koblenz ein militärfahrzeug treffen, ich lade dich ein mit auf einem Leopard 1 Brückenlege Prototyp mitzufahren der sich in dem Besitz meines bekannten befindet, dann kann er mal aus 40 heraus ne notbremsung einleiten
Bormann09 2 years ago
ja wenn man halt überhaupt keine Ahnung hat, hält man besser mal gepflegt sein Maul -> "dko687"
Unser Universum verbietet leider unendlich hohe Beschleunigungen, weswegen ein Körper mit v=/=0 NIE einen Bremsweg von exakt ! 0 m haben kann !
0m Bremsweg klingt doch schon aberwitzig...
Schon mal Physikunterricht genossen ?
PGGuderian 2 years ago
Oh mann PGGuderian, du mit deinem Schul-Physikwissen solltest mal überlegen. Bei der berechnung der (durchschnittlichen) Beschleunigung wird immer noch durch Zeit und nicht durch Distanz geteilt . Und wenn die Federung 1sec braucht um die Geschwindigkeit zu absorbieren, dann gibts keine Probleme -.-
dko687 2 years ago
wenn man derart ahnungslos ist, und nicht mal die Bewegungsgleichung: v²-v(0)² = 2ax
kennt, dann kann man sonen Blödsinn schon behaupten ....
du glaubst also Dinge (materie) können aus ihrem Bewegungszustand innerhalb von 0 s Zeit (= 0 m Bremsweg) zum Stillstand gebracht werden..
wie alt bist du ? , 10 Jahre ?
ich habe nie behauptet eine Bremsung innerhalb von 1 sec wäre unmöglich, aber innerhalb von 0 s = 0 m Bremsweg eben schon, gechekt ?
thats all
PGGuderian 2 years ago
ich wills vllt anders ausdrücken: horizontaler Bremsweg=0m. Aber das ist ja gerade das, was man unter bremsweg versteht.
dko687 2 years ago
wie was anders ausdrücken ?
ist und bleibt kompletter Blödsinn was du hier behauptest "horizontal" hin oder her.
was wäre denn dann ein "vertikaler" Bremsweg bitte?
raffs endlich Junge, kein Körper kann wie du ständig behauptest exakt "0 m Bremsweg" haben.
PGGuderian 2 years ago
ok ok, du hast recht. Wir leben im R1, es gibt also nur eine richtung. Hatte ich ganz vergessen.
Einen schönen Tag noch.
dko687 2 years ago
will alles nicht so recht in die Suffbirne rein, die Info, was ???
egal, lass gut sein.
btw, bei landfahrzeugen ist ein Adjektiv wie "vertikal" wohl obsolet.
PGGuderian 2 years ago
ist im prinzip ganz einfach
0m bremsweg entsprechen etwa einem sturz auf einen betonboden mit 30 kmh (oder der geschwindigkeit des panzers respektive)
das überlebt man nur mit viel glück
nur mal angenommen
dass 0m bremsweg (aus eigener Bremsleistung) aber unmöglich sind ist bei einem 40 tonnen fahrzeug offensichtlich
es sei denn du setzt ihn gegen nen berg
viel spass damit
Keh0ol 2 years ago
jo, mir ist das auch ohnehin klar, aber n Haufen anderer Leute hier glaubt, Dinge seien aus ihrem Bewegungszustand prinzipiell in "0" m Bremsweg zu stoppen ...
PGGuderian 2 years ago
ja klar :O wusstest du nicht , dass das geht ? Ich fahr immer gegen das Garagentor, wenn ich in den Hof reinfahre. von 20 auf 0 in nichtmal einer sekunde. Nur zu empfehlen :D
ichundichundduunder 2 years ago 4
und selbst da is der bremsweg keine 0m
wursthunter 2 years ago
@dko687 bist du behindert???
renn mal so schnell du kannst und versuche dann plötzlich steh zu bleiben. Einfach mit den füssen auf der stelle stehen bleiben. Dich wird einfach nach vorne werfen oder dein Knie wird ziemlich schmerzen. Ausser du bist so fett das du nicht schneller als 2km/h rennen kannst.... dann schaffst du einen Bremsweg von = meter.
alle1ausser1dir 2 years ago 4
bremsweg von 3 metern krass
XxXxAlphaxXxX 2 years ago
wow das nenn ich bremsen ^^
xXDarkXx92 2 years ago
da hat Porsche keine schance
papabaer8 2 years ago
Naja vielleicht passter drunter durch wenn sich das heck hebt.. [kleiner Scherz ^^]
ViTaCoLa08 2 years ago
47 tonnen geballter stahl... einfach der geilste flakpz...
das ist doch putlos oder?
(7./PtFlakLehrBttl 6 -> 4./FlaLehrRgt 6 Lütjenburg)
tphrulez42 2 years ago 2
könnte die feldwebel schmid kaserne in rendsburg sein
Milchriese 2 years ago
jep das mußte ich auch mit meinem panzer machen....ist schon irre, wie schnell solche tonnen zum stehen kommen :-) aber geil.
Jaguar79gt 2 years ago 7
Für den Asphalt ist das mit oder ohne Gummi eine Tortur. Was meinst Du, wie das Gewicht des Gepards den weichen Asphalt zusammenstaucht?
Sollte man tunlichst NICHT
TheBigTittyTwister 3 years ago 3
tunlichst NICHT mehrmals auf der gleichen Stelle machen...
TheBigTittyTwister 3 years ago 4
Das ist die Gummipolsterung was für den Schutz der Straßen ist,die werden in die Kettenglieder reingeschlagen.
infantrist09 3 years ago
was qualmt da?
VT340 3 years ago
Comment removed
Anselmazor 3 years ago 2
wieso?
VT340 3 years ago
Comment removed
Anselmazor 3 years ago 2
Datt is der Jummidohd meen jong !
Celeon999A 3 years ago
geil! xD
Woodstock187 3 years ago 2
geil
NEIK91 3 years ago
good bit of kit
edco6371 3 years ago
holy shit!! maybe you can even get a ful burn out with that tank...
who knows
larsanien 4 years ago
watch?v=gyfFMaDN064
you can do a drift...
bassistx81 3 years ago