Genius Seculi - Come viene prodotto il denaro, e perché?

[BrainWashingSPA]

E' normale si può pensare a un bambino che da una caramella a un suo altro amico e in cambio poi vuole che l'amico gli dia una caramella (per pareggiare) il debito di caramelle con l'altra volta e una caramella in più in quanto lui si è privato di una caramella per darla a lui. Se si va avanti così non si esce più ... è un ciclo infinito. L'unica cosa che mi ha fatto pensare è che con la stessa applicazione (ma non nei prestiti) posso truffare alle macchinette ... SUCA BANCA D'ITALIA !

[salamelek]

ancora con questa spazzatura?Ma magari studiare un po'?

[spazzatour]

@salamelek Appunto, studia. Ci sono i link nella descrizione, hai provato a cliccarci su?

[Erpazzo911]

un video pieno di inesattezze che costruisce un teoria falsa, poichè si omettono molti particolari sul funzionamento dello stesso sistema monetario

[spazzatour]

@Erpazzo911 Ovvero? Spiega pure, il dibattito è aperto e pubblico.

[Erpazzo911]

@spazzatour TI Invito a vedere lo statuto titolo V dell Banca d' Italia

art.38 art.39 art.40

vedrai che il video è inesatto sin dall'inizio.

[Erpazzo911]

@spazzatour Cerca anche la relazione del bilancio della banca d'italia e vedi come è stato distribuito l'utile. – allo Stato, la restante somma di ..............................­...................... 1.001.130.308 euro.

.

Pertanto ai Partecipanti verrebbe corrisposto l’importo complessivo di euro

59.430.600 pari a 198,102 euro per ogni quota di partecipazione.

Non mi pare un cifra cosi assurda in confronto a ciò che lo stato incassa.

[Erpazzo911]

@spazzatour Quando avrò più tempo ti mostro le altre inesattezze. :D

[drekkiu]

Caro Rirrc2000 lascia che t dica k 6 1'ignorante, superficiale incapace d valutare la realtà k t sta intorno (nessuna delle precedenti era 1'offesa).

Io sono laureato in Scienze Politiche con specializz. in Macrosistemi Economici presso la UCLA d Los Angeles CA e t posso assicurare k nulla d ciò k viene detto in questo documentario è falso e la riprova la avrai sulla tua pelle a seguito delle speculazioni k stanno colpendo l'Italia e k si tradurranno X TE in MENO SOLDI E PIU TASSE !

[tomdvx]

a quanto vedo immancabili ci sono i debuggers che ci dicono :"non ragionate,non informatevi.credete ai media,credete ai governanti,rischiate di essere nazi-fascisti,non potete fare nulla...." bhè queste persone mi convincono ancor di più che c'è qualcosa di losco e occulto in tutto ciò che ci succede....

[Rirrc2000]

Tutto è carta:il denaro, i contratti, le costituzioni delle nazioni.La nostra civiltà è basata sulla carta e su quello che c'è scritto sopra. Non sempre tutti rispettano quello che viene scritto, ma la corruzione e l'avidità fanno parte della condizione umana e solo i regimi dittatoriali possono tentare di farlo ma la medicina che propongono porta sempre e solo povertà e desolazione x tutti. Meglio pochi corrotti e più libertà. Il video approfitta delle altre condizioni umane (invidia ecc.)

[italianguns]

E' Aniam Niammo!!!!

[zazazapt]

C'è da dire che comunque le Banche Centrali non comprano titoli di stato, basta pensare alla BCE che si rifiutava di comprare i titoli di Stato greci e ha fatto notizia il fatto che la stessa ha cominciato a camprare titoli di stato italiani....

[Mr70123]

Come mai si dice che la Banca d'Italia è una Spa, se invece per Statuto è un Istituto di credito di diritto pubblico a partecipazione privata?

[Mr70123]

Come mai non si fa cenno al fatto che i soldi del signoraggio della Banca d'Italia tornano allo Stato per una misura pari quasi all'80%? Basta leggere il Bilancio Ufficiale..l'utile dichiarato (ad esempio 500 milioni per la sola funzione di regolamentazione monetaria) è per il 65% restituito come imposte, il 20% va in riserva della BI, e solo il 6% del capitale (poco meno di 200 keuro) viene diviso tra i privati (cioè 10 keuro/anno)+un eventuale ulteriore 4% (altri 5keuro)! Il resto è allo Stato

[66nerio]

@Mr70123 tutto vero,ma oltre ad essere un passaggio inutile la banca d'italia attraverso bce non presta i soldi direttamente agli stati come dovrebbe, li presta alle banche ad un interesse minimo,e a noi ce li prestano ad un interesse più alto,naturalmente le banche più favorite sono quelle che detengono quote delle banche centrali, se le banche centrali e la bce fossero veramente pubbliche questo non succederebbe. è vero bankitalia di per se non guadagna molto, ma..

[zazazapt]

Lasciando da parte tutte le teorie complottistiche del video, a cui credo poco, però c'è una cosa che mi fa pensare... Perchè chiedono gli interessi? Non si potrebbe fare la stessa cosa senza l'applicazione di un interesse? ? ?

[Rirrc2000]

Le stesse argomentazioni usate in questo video sono state usate da Hitler e Mussolini per convincere i loro popoli che gli Ebrei e i grandi capitalisti Americani erano il problema. La colpa dei nostri problemi è sempre degli altri per questa gente. Che palle dover ascoltare tante idiozie purtroppo pericolose dopo quello che è successo nella storia a causa di propaganda ideologica come questa. Oggi il nemico della libertà sono questi Fascio-comunisti. Ogni epoca ha i suoi imbecilli!

[spazzatour]

@Rirrc2000 Un coltello lo puoi usare per ammazzare qualcuno, o per tagliare il pane.

La verità non è pericolosa.

[Rirrc2000]

@spazzatour La verità è che nessuno ha la verità in mano.Il provincialismo culturale purtroppo dilaga e questo video ne è un esempio.Ci sono temi molto più importanti e cause molto più serie che la lotta contro i mulini a vento.Fortunatamente non siete pericolosi proprio perchè la storia ha già messo nella spazzatura ideologie come quelle propangandate dal video, ma che palle dover riascoltare frasi già sentite,scontate,banali e pericolose per chi ci crede.

[spazzatour]

@Rirrc2000

C'è tanto di link a documento ufficiale, nella descrizione del video. Ti sei preso la briga di scaricarlo, aprirlo e studiarlo? Credo proprio di no. La verità non ce l'hai tu, questo è certo.

[MegaStefanosky]

@Rirrc2000 non hai detto nulla..se attacchi mostra almeno un minimo pensiero cosa sono i mulini a vento? provincialismo?

[Rirrc2000]

@MegaStefanosky i mulini a vento si riferivano al Don Quixote di Cervantes e il provincialismo culturale al fatto che vengano proposte idee vecchie e già gettate nella spazzatura della storia come nuove. Noi siamo solo un episodio nella storia e non la storia stessa. Quando Re Giovanni e lo sceriffo di Nottingham attaccano con idee come le vostre, Robin Hood si difende come può. Non abbiamo bisogno di nuovi dogmi, ma di nuove idee.  Siamo tutti capaci di lamentarci. Creare è più complesso

[bmwtop]

@Rirrc2000 NON HO PAROLE PER DESCRIVERE LA DEMENZA E L'IDIOZIA IMPLICITA NELLE TUE PAROLE. UNA COSA GIUSTA L'HAI DETTA NELLE PRIME 2 RIGHE.... E AGGIUNGO FORSE AVEVANO RAGIONE, HANNO SOLO SBAGLIATO IL METODO....

[Rirrc2000]

@bmwtop per i dogmatici come voi chi non crede nelle vostre teorie vecchie e usurate e riproposte a causa dell'ignoranza dilagante, siamo tutti dementi e idioti. Non sarò io a farvi cambiare idea e francamente non mi interessa. il mio punto l'ho fatto. Sono solo stanco di dover riascoltare vecchie idee riciclate ad hoc. Pensate quello che volete. C'è gente che nega l'olocausto e altri che aspettano gli alieni liberatori. E hanno tutti certificazioni e documentazioni. Good luck!

[SussBank]

alla fine ,quando tutti i Media avranno smascherato l inganno del padrone, e la gente sara' disperata ed incazzata, arrivera' uno (sempre a noem di Suss bankstein) e ci dara' la SoluZIONe finale al Problema;la soluZIONe che nessuno potra' rifiutare e che saremo noi per primi ad invocare! e siamo fottutoi e per sempre under NWO o governo della bestia 666

[4ser96]

@SussBank te credi che ai media interessi ciò?

[SussBank]

@4ser96 i MEDIA (gia' di per se' parola satanica) sono tutti stipendiati, e beccano i soldi da chi li ha in quantita' (p perche' li inventa o perche' li stampa) ! quindi fanno (mostrano-Dicono) quel che vogliono le BANCHE ! la soluZIONe Finale e' il NWO e ce la faranno cacare dalal bocca! saremo noi a volere la DemonCrazy, noi a volere il NWO ! e alla maniera ebraica ci ammazzano e fregano con le nostre stesse mani !

[SussBank]

BanKitalia (privata) ;non Banca d ?Italia ;che non esiste piu', ed era statale! i giornalisti in tv giocano con la doppia dicitura per creare confuSIONe !

[versusg1]

21:54

[versusg1]

"Se non ci fosse debito nel nostro sistema monetario, non ci sarebbe moneta" l' ha detto dal governatore della FED nel 1941. Ma davvero? Il creditore che dice che senza il suo prestito non avremo moneta e quindi niente commercio? È solo un pagliaccio.

[plant30]

@pongo84gta "praticamente su un deposito di 100.000 euro se ne possono creare 900.000...e questi 900.000 potranno essere spesi per acquistare 900.000 euro di beni" Assolutamente, completamente, categoricamente FALSO!

[pongo84gta]

@plant30 allora l'allargamento della base monetaria sarebbe una cazzata colossale...boh...non mi tornano i conti...

[luigirai]

se lo stato li stampasse lui senza emettere debito, non ho capito cosa cambierebbe!

alla massaia che va a fare spesa cosa cambierebbe???

[pongo84gta]

@luigirai cambierebbe che i soldi sono del popolo e non delle banche...se i soldi vengono emessi come debito vuol dire che questo debito prima o poi dovrà essere ripagato...per questo , come dice esattamente il video, qualche componente del sistema dovrà essere per forza in fallimento...per fare in modo che qualcuno possa ripagare il proprio debito...

[luigirai]

@pongo84gta la banca d'italia stampa denaro e lo presta allo stato in cambio di titoli di stato. gli interessi sui titoli di stato sono tassati al 90% dallo stesso stato che paga gli interessi alla banca d'italia. Il 10 % serve per far funzionare la banca d'italia, un pò caro a dire la verità ma viene DI FATTO PAGATA COME SE FOSSE SOLO UNA TIPOGRAFIA. non ho capito in questo sistema chi è che è in fallimento!! alla massaia (rinnovo) cosa cambia??

[pongo84gta]

@luigirai mi sembra un po inconcepibile una tassa del 90% sui titoli di stato...gli interessi si pagano alla banca...come ad esempio tu che compri titoli di stato e ne otterrai un ritorno economico grazie agli interessi...GLI INTERESSI SUL DEBITO PUBBLICO VENGONO PAGATI DA TUTTI I CITTADINI...sai che significa??...l'Italia sei anche tu...come lo sono io e tutti gli italiani...pensa che abbiamo un debito di 1880 miliardi di euro...fai 2 calcoli...

[luigirai]

@pongo84gta il reddito da signoraggio della banca d'italia è tassato al 90%

[luigirai]

@pongo84gta o presi a prestito dalla banca d'italia sotto garanzia di titoli, o stampati dallo stato direttamente, la massaia quei soldi per averli ha comunque sempre dovuto lavorare o lei o il marito, allora DI FATTO COSA CAMBIA?? il fatto che debbano essere stampati dallo stato e non da una banca vuol dire che la massaia per avere quei soldi non dovrà + andare a lavorare??

[pongo84gta]

@luigirai teoricamente se i soldi fossero stampati di proprietà dei cittadini ciò significa che ad ognuno spetterebbe una sorta di reddito da cittadinanza...devi cercare di concepire l'idea che attualmente i soldi non sono i nostri al momento dell'emissione ma sono di proprietà delle banche...siamo noi però che diamo valore ai soldi accettando che le banconote e le monete possano acquistare beni e servizi

[luigirai]

@pongo84gta ma il debito di cui tu parli è un debito inesistente, come dice stesso il video, allora se è inesistente chi è che deve andare in fallimento per ripagare una cosa che non esiste??

[pongo84gta]

@luigirai il debito esiste eccome...e ogni anno ci porta via decine di miliardi di euro in interessi...ti faccio un esempio: siamo d'accordo che i soldi vengono creati dalle banche dal nulla emettendo prestiti...quindi ciò significa che tutti i soldi circolano come un debito...SE VENGONO PRESTATI 100 MILIARDI...E NE RIVOGLIONO INDIETRO 110...DOVE LI PRENDERAI TU GLI ALTRI 10 PER GLI INTERESSI??...capisci qual'è il discorso?? NON CI SONO SOLDI IN GIRO PER PAGARE GLI INTERESSI DI TUTTI!!

[luigirai]

@pongo84gta quindi se fosse come dici tu , se le banche non potessere creare moneta a debito, non ci sarebbero abbastanza banconote per prestare i soldi a tutti quelli che li richiedono, quindi non si dovrebbe fare altro che stamparne di nuove monete? poi non ho ben capito l'automatismo del reddito di cittadinanza...se il denaro lo stampasse lo stato , il cittadino avrebbe diritto a questo reddito per diritto divino?

[pongo84gta]

@luigirai i soldi che attualmente circolano sono per il 90% circa in via telematica\carte di credito...tutti soldi nati con il sistema del debito...devi capire che NESSUNA MONETA\BANCONOTA oggi è stampata senza proprietà...la proprietà della moneta è delle banche e te la prestano...questo è il sistema per mettere in circolazione il denaro...il reddito da cittadinanza è una teoria di Auriti...si vuole spostare la proprietà della moneta dalle banche ai cittadini...è una visione rivolta

[pongo84gta]

@luigirai più al sociale...dove tutti producono e la moneta serve solamente a scambiare i beni prodotti...oggi invece la moneta nasce come un debito...i soldi che sono messi in circolazione devono tornare nelle banche che li hanno emessi tramite prestiti maggiorati degli interessi...siccome i soldi per pagare gli interessi non sono mai stati messi in circolo allora vuol dire che qualcuno fallirà e resterà senza nulla perchè i suoi soldi serviranno a pagare gli interessi degli altri

[MicheleMorini]

ci sono copie di questo video del 2009 comunque che hanno piu di 70.000 visite -

[MicheleMorini]

@QEDTH , video come questo non vengono ospitati dai siti milionari...

[QETDH]

Ma come cazzo è possibile che questo video abbia soltanto 8500 visualizzazioni ?

[deadmous3]

Grazie per questo video. Grazie.

[wilbelfer]

una volta agli schiavi davano un tetto e da mangiare, cosìcchè potessero continuare a vivere e quindi produrre e quindi accrescere le richezze del padrone.

Oggi anzichè tetto e cibo si sono inventati un modo ancora meno oneroso per permetterci di VIVERE e quindi PRODURRE e quindi ARRICCHIRE I PADRONI: ci danno il denaro, a costo 0 per loro, ma che ci fa anche sbranare l'un l'altro per averlo!

[blackangel88x]

MA.....

[Lillypan64]

la banca d'italia non deve stampare più soldiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!­!!!!!!!!!!!

[TripFlumini]

Bruciamo i soldi..



[BOMGOBONGO]

non c'ho capito na mazza, ho capito solo che come sempre ce lo mettono sempre lì

[hipnerotomachia]

@BOMGOBONGO Bravo Bongo, però cerca anche di capire...

[plant30]

Inoltre non si considera che uno stato ben governato può tassare sia privati che banche in maniera opportuna e usare quei soldi per investimenti in opere di interesse comune facendosi così creditrice e non debitrice, ridurre differenze tra ricchi e poveri, invertire l'inflazione

[spazzatour]

@plant30

Non puoi mettere tasse su denaro che ancora non esiste. Il problema non è il signoraggio, ma l'emissione a DEBITO del denaro.

[plant30]

@spazzatour

Qual è il problema di emettere la moneta a debito? Alcuni dicono che non si può ripagare il debito, ma è una cosa che è facile dimostrare falsa perché la stessa creazione di nuova moneta ti permette di pagare il debito. Ricordo che il target della BCE per quanto riguarda l'inflazione è del 2% annuo che è molto maggiore degli utili da signoraggio. Quindi c'è ampio spazio per ripagare il debito.

[spazzatour]

@plant30

"Alcuni dicono che non si può ripagare il debito, ma è una cosa che è facile dimostrare falsa perché la stessa creazione di nuova moneta ti permette di pagare il debito"

Ma l'hai visto il video? L'hai letto Modern Money Mechanics?

Non esistono soldi per pagare gli interessi sul debito, questi vanno prima creati... a debito!

E' matematicamente impossibile estinguere il debito globale.

[plant30]

@spazzatour

"E' matematicamente impossibile estinguere il debito globale." Non proprio matematicamente come mostra il video, ma nella pratica hai ragione, non è possibile senza ritirare tutta la moneta.

Il punto è un altro, qual è il problema del debito globale. Ti ricordo che la ragione dell'indebitamento non sta nella creazione di moneta, ma nella necessità di crearla senza aver lavorato per guadagnarla. Qual è il problema del debito in se e per se.

[plant30]

Forse non è chiaro che non è richiesto che ciascuno di noi sia eternamente indebitato, ma che ci sia sempre gente che si indebita per fare degli investimenti che producono lavoro.

[acamporota]

@plant30 scusa ma se crei nuova moneta..il debito aumenta..non lo ripaghi...

[plant30]

@acamporota "scusa ma se crei nuova moneta..il debito aumenta..non lo ripaghi..." . Infatti, dove hai capito che io ti abbia detto il contrario? Comunque non c'è nessun problema che il debito globale aumenti se aumenta anche la moneta circolante e l'inflazione. Quel debito varrà meno. Inoltre considera che quel debito non deve essere per forza debito pubblico. Minchiata del video! Se anche fosse tutto pubblico il rapporto debito su PIL tenderebbe a rimanere costante per via della nuova moneta.

[acamporota]

@plant30 "non c'è nessun problema che il debito globale aumenti se aumenta anche la moneta circolante e l'inflazione" scusa negli ultimi hanni i prezzi sono raddoppiati per via dellìnflazione...ma gli stipendi no..e secondo te questo non e`un PROBLEMA???? cioe`secondo te si risolve stampando piu moneta e avendo piu inflazione??????

[pongo84gta]

@plant30 il video fa l'esempio del debito pubblico...dopo prende in considerazione la creazione di moneta tramite i successivi prestiti che le banche possono fare con i 10 miliardi ottenuti dallo scambio con il sistema a riserva frazionaria...se il debito globale aumenta non varrà mai di meno...varrà sempre lo stesso perchè moneta e debito sono la stessa cosa e hanno la stessa cifra tranne per il discorso degli interessi che danno al debito un "punto di vantaggio"

[plant30]

@pongo84gta "se il debito globale aumenta non varrà mai di meno", ti sbagli. Il valore del denaro è dato dai beni e servizi che quel denaro ti permette di acquistare. Pertanto il debito aumenta per via dell'emissione di nuova moneta solo in termini di valore monetario. Ma il valore reale di quel debito in termini di beni e servizi acquistabili sul mercato in realtà tenderà a diminuire leggermente o a rimanere pressoché costante.

[pongo84gta]

@plant30 si ma nei confronti della massa monetaria il debito non varrà mai meno...il discorso sui beni e servizi è scontato...visto che se non ci fosse nulla da acquistare è inutile avere i miliardi in banca

[plant30]

@pongo84gta "il video fa l'esempio del debito pubblico...dopo prende in considerazione la creazione di moneta tramite i successivi prestiti che le banche possono fare con i 10 miliardi ottenuti dallo scambio con il sistema a riserva frazionaria".

La riserva frazionaria non c'entra nulla con la produzione di moneta, ma è solo un meccanismo di produzione di credito bancario che è un'altra cosa. La quantità di moneta circolante all'inizio e alla fine della sequenza di prestiti rimane invariata.

[pongo84gta]

@plant30 se pensi a ciò che dice il video forse ti renderai conto che non è la moneta cartacea il problema; se non ricordo male il 90% della moneta attualmente disponibile è sotto forma di carte di credito o in sistemi informatici, questo ci dà la possibilità di spendere i soldi creati, appunto con il sistema a riserva frazionaria, senza avere in mano le banconote...se non fossero troppi i soldi disponibili per le persone allora non ci sarebbe il problema della svalutazione della moneta

[plant30]

@pongo84gta " il 90% della moneta attualmente disponibile è sotto forma di carte di credito o in sistemi informatici" Pressapoco si

"questo ci dà la possibilità di spendere i soldi creati, appunto con il sistema a riserva frazionaria" la riserva frazionaria non moltiplica nemmeno la moneta"

assolutamente no, la parte spendibile di moneta elettronica non è moltiplicata dalla riserva frazionaria. Se il titolare del conto richiede indietro il 100% del suo denaro la banca deve fare debito.

[pongo84gta]

@plant30 ti sbagli...i prestiti che fanno le banche sono a riserva frazionaria...sia che ti vengano date fisicamente le banconote o che ti spostino denaro ad un altro conto...se ipoteticamente tutti i clienti chiedessero indietro il denaro depositato in una banca succederebbe un casino perchè la banca si troverebbe a corto di liquidità perchè loro posso fare prestiti (CREAZIONE DEL DENARO-DEBITO)ma non possono creare i soldi da restituire IPOTETICAMENTE A TUTTI I RISPARMIATORI..

[plant30]

@pongo84gta Tuttavia la "CREAZIONE DEL DENARO-DEBITO" è uno slogan signoraggista totalmente falso. Infatti le normali banche commerciali non fanno altro che prestare denaro di loro proprietà (art.1834 codice civile). Non creano denaro, né bancario, né elettronico né di nessun tipo. Se poi il denaro prestato da una banca viene poi depositato in un altra banca che a sua volta lo presta ad aumentare non è il denaro, ma il debito-credito.

[pongo84gta]

@plant30 veramente non funziona proprio cosi'...l'art 1834 stabilisce che i depositi in denaro diventano di proprietà della banca che può disporre di questo denaro come vuole...deve solo restituirne l'ammontare alla richiesta del depositante...se tu depositi 10.000 euro la banca può riprestare questo denaro...tu hai ancora 10.000 euro in quella banca mentre in realtà questi soldi sono stati riprestati...la banca tiene solamente la riserva obbligatoria e alla tua richiesta

[plant30]

@pongo84gta "fidati che tutti i depositi nelle banche e tutti i prestiti fatti dalle banche sono in grado di soddisfare l'acquisto di beni". E allora perché mai dovrebbe fallire la banca se tutti quanti li spendiamo? Ragiona! In quel caso la banca perderebbe tutti i soldi, ma avrebbe ancora diritto agli interessi! Semplicemente fallisce perché NON E' COME DICI TU! Rileggitelo bene "Modern Money Mechanics"!

[pongo84gta]

@plant30 non stai capendo...fallirebbe nel momento in cui non avrebbe liquidità per saldare la tua richiesta di prelievo visto che nelle casse avrebbe solamente i soldi della riserva...il modern money mechanincs parla esattamente di creazione di denaro...se fosse come dici tu non verrebbe creata nuova moneta...e allora perchè il modern money mechanics parla esattamente di creazione di nuovo denaro tramite il sistema della riserva frazionaria??

[plant30]

@pongo84gta "e allora perchè il modern money mechanics parla esattamente di creazione di nuovo denaro tramite il sistema della riserva frazionaria??" perché le passività delle banche rientrano in una definizione allargata di moneta (non M0, ma M1, M2 ecc.). Questo perché esse sono convertibili in moneta, ma non a gratis, bensì tramite cartolarizzazione. Quindi la banca per permettere a un suo correntista di prelevare o di spendere deve vendere obbligazioni e rinunciare a degli interessi.

[pongo84gta]

@plant30 ma secondo te la quantità di moneta in circolazione aumenta o non aumenta con il sistema della riserva frazionaria??...sul modern money mechanics fa anche la scaletta con il totale della riserva finale e il totale dei soldi generati...mah...elenca tutti i passaggi...

[plant30]

@pongo84gta Effettivamente mi sono reso conto che ho scritto una cazzata quando ti dicevo che le passività delle banche (la cosiddetta moneta scritturale) sia spendibile solo tramite cartolarizzazione e mi sbagliavo quando ti dicevo che non può essere spesa. Mi scuso, ma mi ero convinto della cosa sbagliata. La moneta scritturale non fa parte della base monetaria M0, ma fa parte della massa monetaria. Quindi sì, essa rappresenta una forma di moneta creata dalle banche commerciali.

[plant30]

@pongo84gta Effettivamente mi sono reso conto che ho scritto una cazzata quando ti dicevo che le passività delle banche (la cosiddetta moneta scritturale) sia spendibile solo tramite cartolarizzazione e mi sbagliavo quando ti dicevo che non può essere spesa. Mi scuso, ma mi ero convinto della cosa sbagliata. La moneta scritturale non fa parte della base monetaria M0, ma fa parte della massa monetaria. Quindi sì, essa rappresenta una forma di moneta creata dalle banche commerciali.

[plant30]

@pongo84gta Detto questo, non vedo come la riserva frazionaria crei un debito che non possa essere ripagato. Considera che il banchiere guadagna sugli interessi, ma poi i soldi li rimette in circolo egli stesso spendendoli, come un qualsiasi altro lavoratore. Pertanto egli non genera alcun debito inestinguibile.

[pongo84gta]

@plant30 è inestinguibile per il fatto che emette soldi prestandoli e non crea i soldi per pagare gli interessi...quindi ci deve essere sempre bisogno di nuova moneta per tenere il sistema in piedi...il modern m m parla di prestiti o investimenti...su questo può operare la banca con i depositi dei correntisti...non so che genere di operazioni economiche (oltre ai prestiti) possa fare la banca...però credo che se i soldi si generano come debito allora sarà sempre difficile ripagare tutto

[plant30]

@pongo84gta I soldi per pagare gli interessi sono i vecchi interessi percepiti dal banchiere. Gli interessi vanno a costituire il profitto del banchiere, sono il suo stipendio e pertanto chiunque può riaverli indietro vendendogli un bene o un servizio. Non c'è nessuna differenza tra gli interessi che percepiscono i banchieri e lo stipendio del panettiere da questo punto di vista. Il banchiere stesso li metterà in banca o li investirà come meglio crede e i suoi soldi saranno prestati ad altri.

[pongo84gta]

@plant30 dell'intero ammontare rischieresti di far fallire la banca (ipoteticamente se ci fossero stati solo i tuoi 10.000 euro depositati) infatti in questo caso se la banca non fallisce è perchè c'è stato un intervento di altro tipo che ha permesso di ripristinare la liquidità per soddisfare la richiesta da parte tua...fidati che tutti i depositi nelle banche e tutti i prestiti fatti dalle banche sono in grado di soddisfare l'acquisto di beni...anche se la somma originaria era nettamente

[pongo84gta]

@plant30 inferiore alla somma che si è generata a debito e che consente in quel momento l'acquisto di beni a chi ha chiesto i soldi alla banca o a chi li ha depositati...nel modern money mechanics è spiegato questo sistema

[pongo84gta]

@plant30 praticamente su un deposito di 100.000 euro se ne possono creare 900.000...e questi 900.000 potranno essere spesi per acquistare 900.000 euro di beni...se non ci fosse moneta spendibile allora non si spiegherebbe il costante aumento dei prezzi...

[plant30]

@pongo84gta " il 90% della moneta attualmente disponibile è sotto forma di carte di credito o in sistemi informatici" Pressapoco si

[plant30]

@pongo84gta " il 90% della moneta attualmente disponibile è sotto forma di carte di credito o in sistemi informatici" Pressapoco si.

[pongo84gta]

@plant30 se pensi a ciò che dice il video forse ti renderai conto che non è la moneta cartacea il problema; se non ricordo male il 90% della moneta attualmente disponibile è sotto forma di carte di credito o in sistemi informatici, questo ci dà la possibilità di spendere i soldi creati, appunto con il sistema a riserva frazionaria, senza avere in mano le banconote...se non fossero troppi i soldi disponibili per le persone allora non ci sarebbe il problema della svalutazione della moneta

[plant30]

@pongo84gta "il video fa l'esempio del debito pubblico...dopo prende in considerazione la creazione di moneta tramite i successivi prestiti che le banche possono fare con i 10 miliardi ottenuti dallo scambio con il sistema a riserva frazionaria".

La riserva frazionaria non c'entra nulla con la produzione di moneta, ma è solo un meccanismo di produzione di credito bancario che è un'altra cosa. La quantità di moneta circolante all'inizio e alla fine della sequenza di prestiti rimane invariata.

[xmarkkx]

@plant30 se chiedo 100miliardi ho un debito di 100 miliardi + gli interessi (4%). come faccio a pagare il debito di 104 miliardi con 100miliardi? pago solo gli interessi.

[pongo84gta]

@xmarkkx infatti i restanti 4 miliardi dovrai prenderli altrove,e cioè nella massa di soldi circolanti che sono stati prestati dalle banche, se tu riesci a pagare il tuo debito aggiungendo il 4% vuol dire che quel 4% mancherà a qualcun'altro che come te dovrà procurarsi i soldi sempre andandoli a prendere dalla massa di soldi circolante, tutto questo fino a che ovviamente resterà qualcuno senza nulla, questo perchè tutti i soldi che circolano non bastano a pagare gli interessi di tutti

[pongo84gta]

@plant30 la creazione di nuova moneta è sempre un nuovo debito...ripaghi il debito con il debito?...bellissima idea...peccato che le banche non la pensino allo stesso modo...e tutti i soldi che escono DEVONO RIENTRARE...maggiorati degli interessi...

[fuso73]

@plant30 ma ci sei o ci fai?! Se tutto il denaro viene emesso a debito, come li paghi gli interessi?!?!?!?

[plant30]

@fuso73 Non riesco a rispondere a questa domanda 80 volte. Evidentemente hai letto qualcosa che ho scritto che non ti torna. Citami cosa non ti torna di quello che ho detto e ne parliamo. Tra parentesi ho anche scritto cose che poi si sono rivelate errate, ma rimane il fatto che non esiste nel sistema di produzione della moneta che impedisca ad alcuno di ripagare i propri debiti. Quello che è impossibile è avere un mondo con della moneta circolante, ma senza debiti né crediti.

[spazzatour]

@plant30

Se sono solo le banche a poter emettere moneta, vien da sé che è a loro che devi rivolgerti se vuoi ripagare i debiti + gli interessi, chiedendo in prestito proprio i soldi necessari al pagamento degli interessi. Ma, essendo un prestito, va esso stesso restituito, più gli interessi. Quindi, per costruzione, non se ne esce.

E' tutto spiegato nel dettaglio nella descrizione del video.

[plant30]

@spazzatour "Quindi, per costruzione, non se ne esce." Non se ne esce da cosa? Dal fatto che il debito globale aumenti? Vero, ma anche dal fatto che la massa monetaria aumenti! Quindi dove è il problema? Quel debito è sempre di più ma vale sempre di meno in termini di potere di acquisto!

[spazzatour]

@plant30

Il problema sta nel fatto che qualcuno, ad un certo punto,di chiede di pagare un debito che per sua stessa natura è inestinguibile, provocando disastri sociali.

[plant30]

@spazzatour "Il problema sta nel fatto che qualcuno, ad un certo punto,di chiede di pagare un debito che per sua stessa natura è inestinguibile, provocando disastri sociali." Non esiste nessun debito non estinguibile. Il fatto che il debito globale aumenti è effetto del fatto che i nuovi debiti contratti sono maggiori di quelli che si estinguono. La BCE garantisce che ci sarà sufficiente moneta per estinguere i debiti quando essi dovranno essere estinti.

[spazzatour]

@plant30

Non hai ascoltato il video, nè letto i documenti linkati, nemmeno hai letto la descrizione. Puoi dire quante volte vuoi e per quanto tempo vuoi che il cielo è marrone, ciò non cambierà il fatto che è azzurro.

[plant30]

@spazzatour "Non hai ascoltato il video, nè letto i documenti linkati, nemmeno hai letto la descrizione" Sono stufo di sentirmi dire queste cose, io non solo ho letto MMM e ho visto il video, ho studiato statuto di BCE e banca d' Italia e non solo. Se vuoi continuare a credere al fatto che il debito pubblico sia dovuto al meccanismo di creazione della moneta vuol dire che avrai anche letto MMM, ma non c'hai capito un cazzo!

[plant30]

Inoltre chiunque voglia della moneta per dare valore a quella stessa moneta deve qualcosa in cambio di essa. Ecco perché ci si deve indebitare per averla se non si riesce ad averla lavorando. Il punto è che se la ricevi per aver lavorato te la sei già guadagnata, altrimenti vuol dire che vuoi soldi senza ancora esserteli guadagnati, ergo ti devi indebitare nei confronti di colui che te la fornisce.

[plant30]

C'è un errore, non è vera l'affermazione "se non ci fosse debito non ci sarebbe moneta" bensì se non ci fosse debito non ci sarebbe aumento della base monetaria che però può benissimo rimanere invariata e non generare così inflazione

[pongo84gta]

@plant30 ...se la moneta viene creata ed'è stata creata solo tramite il debito allora quell'affermazione è verissima e giustissima...

[PJFX93]

Ragazzi condividete su facebook non sono affatto idiozie è tutto vero dobbiamo pagare interessi di denaro che non è manco stato stampato cose assurde, divulgate questo video!

[westmarino]

Quante stronzate in questo video bisgnerebbe che l'autore studiasse un po' di economia 'gnurant

[TheBeppez]

@westmarino Mi sa che qui 'gnurant sei tu, disciulati e vedi di aprire gli occhi, che i banchieri ci ciulano i soldi !!!

[GSAV8]

@westmarino invece di invocare all'ignoranza... spiegaci dove s'ignora l'argomento... magari tu potresti illuminarci. Altrimenti non fare il cameriere del grasso banchiere ^_*

[impavido67]

mi vengono i brividi.ma anche la rabbia di una rivoluzione monetaria

[redicuori2003]

divulgate questo video a piu non posso perche la gente si deve rendere conto verso quale catastrofe siamo diretti Ho sempre detto che il capitalismo sta per cadere ed i soldi stanno per diventare carta straccia.Quello che sta succedendo in italia e nel mondo Sta per aprire una nuova apocalisse che porta a guerre civili e sociali.Il sistema capitalista e sull'orlo del collasso e dello scoppio improvviso....la crisi non e mai finita come ci dicono

[maeroda]

ottimo lavoro

[barentssee]

Splendido lavoro, grazie