E' che noi italiani (e non solo noi), non riusciamo proprio a fare a meno di "credere" senza "verificare". Io penso che il parere di Augias sia più complesso e tenga conto di tutti quei "livelli di comprensione" di cui accenna da un certo punto, quello di Odifreddi è invece volutamente ironico e si basa sull'utilizzo della sola razionalità. L'ideale sarebbe non pendere mai dalle labbra di nessuno. Ma dai commenti qui sotto noto, come sempre d'altronde, che si creano le due fazioni, le tifoserie.
Odifreddi non sbaglia mai nulla in quello che dice, purtroppo commenta la stupidità della religione rivelata e propagandata che è stata imposta negli ultimi 2.000 anni... una religione tanto stupida, quanto ridicola; l'ideologia religiosa assolutista che subiamo oggi, grazie a queste imposizioni religiose ecclesiastiche "rivelate", sono soltanto la conseguenza di aver preso in modo letterale la mitologia, non capendo la concettualità e quindi aver perso il significato della spiritualità stessa..
L'ESPERIENZA SENSIBILE NON E' L'UNICA FORMA DI CONOSCENZA.
Ce n'è un altra si chiama LSD (dietilamide-25 dell'acido lisergico) , o se non volete farvi male , leggete la bibbia , ma gli effetti sono gli stessi.
Odifreddi dice cose giuste, ma parla anche di cose che non conosce.... parla di esperienza di Dio appoggiandosi solo ai dogmi o alle istituzioni, quando la fede è fatta più di ogni cosa dal sentire. Quindi è inutile che stia qui a scrivere cose che non riuscirei a spiegare... quando sarete coscienti che i soldi o il piacere non danno la vera gioia, ma sono solo "psicofarmaci" temporanei, allora cercherete e troverete Dio in voi. Fino ad allora sarete sempre schiavi di altri oggetti o pensieri..
L'intervista è fatta da un ateo pacato e per bene...ad un ateo con problemi esistenziali che fa del suo presunto ateismo un motivo per lucrare! ma sono COMUNQUE due atei!
Il Muto disse al Sordo che il Cieco lo guardava...mischiare la deità di Cristo con le liturgie della chiesa di Roma...accostare il pensiero Divino ai crimini della santa inquisizione ...mettere nel calderone le ruberie del Vaticano ...NON è parlare di Dio! Gesù Cristo NON è cattolico!
cosa ha contro...?ha contro se stesso e il suo destino che postpone alla sua superbia terrena!
A me...e lo dico con umana considerazione...fa pena!
Da oggi prometto di guardare questi personaggi esclusivamente con il filtro della pietas che mi spingerà ad altre reazioni! ...se,ho deciso...e lo farò!
come ho scritto sotto altri video di Augias dove si discute di queste tematiche, si evince come io non ritenga il cervello "Limitato" se non limitato nel suo utilizzo, ritenendolo Perfetto nell'Imperfezione, come ritengo che l'uomo sia limitato nell'illimitato...
Poi, dato che consideri il cervello uno strumento parziale e limitato, non vedo come usando tale strumento imperfetto (come tu lo definnisci) tu possa essere sicuro di quello che pensi!
E non mi risp che tu "senti" tramite "altro" perchè a tutti gli effetti parli e scrivi attraverso il tuo sistema nervoso.
"Non tutto è misurabile, non tutto è relativo." Non lo puoi dire.
Un fenomeno può restare incomprensibile per millenni, ma un giorno, tramite il progresso, potrà essere spiegato, analizzato e misurato.
Si può credere che a tutto ci sia una spiegazione o che certe domande, per loro natura, rimarranno irrisolte; in ogni caso la storia e il tempo stanno dalla mia parte.
@Leoohyeah tu stesso mi parli di un fenomeno razionale, che si può comprendere usando il raziocinio. La tua visione "la storia e il tempo stanno dalla mia parte" è relativo, ma proprio perchè storia e tempo sono relativi, come le nostre opinioni. Mentre attraverso il concetto condiviso dai più in ambito storico religioso riporta la Religione alla nozione del Sacro
"Un albero o una pietra o un essere umano come manifestazioni del sacro, ierofanie, non perdono le loro caratteristiche fisiche, ma non per queste caratteristiche fisiche essi vengono ritenuti sacri. Divengono "ierofanie" quando assurgono ad ulteriori significati ed attributi, quando, cioè, gli uomini scorgono in loro qualcosa d'"altro", di "totalmente Altro", un "altro" che appartiene al mondo del sacro." (M.Eliade)
E poi M.Eliade che ha coniato il termine e concetto di Ierofania cioè manifestazione del sacro: « Per designare l'atto attraverso il quale il sacro si manifesta abbiamo proposto il termine "ierofania". E' un termine appropriato, perché non implica null'altro che quello che dice; non esprime nulla di più di quanto implichi il suo significato etimologico, e cioè che qualcosa di sacro si mostra a noi. »
"Il sacro non è mai qualcosa che coincide con la normalità. Sacro evoca sempre l'idea della straordinarietà, di ciò che è oltre il quotidiano, ciò che è oltre il normale. Lo spazio sacro è lo spazio dove non si può andare normalmente. Il tempo sacro è un tempo fuori dell'ordine normale."
Odifreddi è molto irrispettoso e offensivo proprio perchè parla solo per provocare, confutare, la sua è molto probabilmente una lotta ossessiva contro la sua infanzia cattolica. Ma io vorrei aprire una parentesi sul concetto storico religioso del Sacro, citando prima M.Massenzio:
la "fede dei semplici" anche in molte religioni forse si avvicina alle "superstizioni", ma non si può fare di tutta l'erba un fascio, la fede dei semplice corrisponde per me allo scientismo per la scienza...
Per scientismo intendo proprio questo temperamento del "tutto si spiega", e "io sono il cervello" che determina a priori ciò che è o non è. Mentre quella sfera delle religioni, fede, misticismo, del "Sacro" non riguarda il "cervello" come dici te, anche questa è un altro tuo credo banale e riduttivo nei confronti di concetti che effettivamente potresti conoscere col cervello che metti in primo piano. Non tutto è misurabile, non tutto è relativo. Le superstizioni sono frutto di paure...
Odifreddi esclude a priori dal suo "ragionamento" l'importanza che in ambito "religioso" hanno la Meditazione, l'Intuito... Insomma, porta avanti la "divisione" come afferma lui stesso quando parla del Cervello, quando poi non è "diviso" e non c'è una parte "superiore" all'altro ma è perfetto nell'imperfezione, come siamo limitati nell'illimitato...
la fede "positiva" nella scienza oramai non è più considerata Scienza, fa parte dell'800, dell'età dei Lumi, Odifreddi quando parla di Religione si concentra esclusivamente sul cattolicesimo ignorando le altre, non contemplando la "storia delle religioni" al plurale, l'Esoterismo, il filo conduttore che ad uno studio osservatore distaccato e attento nota, il "Sacro", i "Misteri" che si ripetono di religione in religione (cambiando nomi ma rappresentando la stessa sostanza).
"la fede "positiva" nella scienza oramai non è più considerata Scienza, fa parte dell'800, dell'età dei Lumi," è una tua opinione!!!
Non sono d'accordo. è proprio della scienza il compito di spiegare i misteri dell universo. La meditazione, l'intuito non si distaccano dalla sfera "studiabile" del cervello; si crede erroneamente che riguardino "altro", ma in realtà sono solo superstizioni.
@cloud84strife Ti sconsiglio di perdere tempo a commentare video su youbube, la tua parrocchia sicuramente cerca nuovi chirichetti per la funzione, affrettati.
ecco la classica risposta da bimbominkia: se sei contro il pensiero di un ateo allora devi essere per forza un parrocchiano bigotto.
potrei anche essere un ateo che rispetta certi valori... piuttosto tu, mi sembri un chirichetto depresso che stanco di essere obbligato a farlo si sfoga su youtube...
@cloud84strife dunque, un "ateo che rispetta certi valori". Ipotizzando che questi tuoi "certi valori" siano riferiti a quelli di Augias e quindi a quelli cristiani, tu sei un ateo, che quindi non crede nell'esistenza di alcun essere superiore, che crede in certi valori trasmessi, secondo i credenti, da divinità superiori. Non fa una grinza. Hai delle convinzioni profonde e credibili per avere solo 28 anni, complimenti.
@80ThePunisher80 ad ignorarli per evidenti motivi, ma malgrado trovi il suo libro esilarante ed anche giusto (e per vedere chi ha ragione tra lui e i suoi interlocutori basta guardare qualche dibattito) nn lo prendero mai come esempio dal momento che avendo letto cacitti, xella e pesce, posso permettermi di dire che questi sono autori storici, odifreddi è un autore che dice verità ma nn essendo un tecnico nn ha le conoscenze degli storici...è bello vedere come un 31enne fomentato risponde a
@80ThePunisher80 chiunque abbia un'ideologia diversa dalla sua con insulti...ma invece di insultare gli atei, facciamo una cosa, parliamo di religione, dimmi le tue tesi, io voglio credere in dio, ma conoscendo molta storia ed essendo laureando nella storia delle religioni nn riesco ad avere fede, ma scommetto che un tipo sagace e sveglio come te puo convertirmi e farmi trovare la fede...allora raccontami un po del tuo dio, dimmi perchè dovrei credere...preciso che se mi insulterai
@80ThePunisher80 chiudero la conversazione e replichero al tuo messaggio sempre nella stessa maniera...se invece raccogli il mio invito e mi narri perchè dio esiste o perchè dovrei crederci e magari mi dici anche perchè nn dovrei criticare (grazie ai miei studi) chi crede in cio che io reputo sciocchezze primitive (naturalmente ancora per poco dal momento che vista la grandezza del mio interlocutore presto mi ritrovero ad essere un uomo pio e timorato)..aspetto delle delucidazioni...
Dummett è tra l'altro snobbato dal mondo Scientifico per le sue posizioni, e questo è vergognoso in quanto come matematico e logico può dare lezioni a chiunque anche ai più grandi Scienziati che sono meno teorici è più appunto scientifici e quindi sperimentatori.
La cristianità è un approccio altamente filosofico all'esistenza, se voi manco sapete chi sono: Platone, Aristotele, Agostino, Socrate, Kierkegaard, Newman, Leibniz, Dummett ecc.. manco conoscete nel dettaglio il pensiero di Cristo. Come avete la pretesa di parlare di cose che non conoscete? Continuate a studiarvi la vostra scienzetta che regola i moti dei corpi con delle equazzioncine! Ma parlare di natura dell' esistenza, di essenza delle cose, dell' infinito: Richiede tutti altri strumenti.
@iperman68 Ti prego; il "Pensiero di Cristo" è stato filtrato da concili di ogni tipo, e comunque si tratta di un qualcosa di basilare e semplice, così semplice che potrebbe capirlo anche un bambino. La scienza e la filosofia sono due facce della stessa medaglia, la teologia è solo superstizione. La vita di Gesù è una copia di quella di Horus; lo sapevi questo?
P.S. Prima di rispondere sappi che sono sì uno scienziato, ma che conosco questi filosofi e che ho letto la "bibba"-in lingua.
in parte hai ragione, quando vuoi dire (forse) che semplicemente chiedersi da "cove veniamo" è un problema molto complesso,pero' chiamere la scienza "scienzetta" mi pare esagerato.
Io sono direi al 99% ateo, la scienza non mi dà tutte le risposte che vorrei (come a tutti penso) ma certo , parere personale eh! , la religione non me ne da praticamente nessina!
ma insomma certo non si possono esaurire in 500 parole le domande che l'uomo s'è fatto da quando ha cominciato a pensare.
@pontello3 Michael Dummett considerato il più grande logico matematico contemporaneo nonchè un dei più importanti filosofi del 900, non solo giudica il pensiero Scientifico basso e stolto, ma addiritura errato e forviante in quanto si basa su un sistema di coerenza che non è verificabile, e con questa sistema si vuole imporre le verità universali, da qui nasce il suo anti-realismo.
Si legga: "la base logica della metafisica" uno dei suoi libri più importanti.
@iperman68 Ma piantala che se tu avessi studiato qualcosa sapresti che equazioni si scrive con una Z. E che non si dice 'manco', perche' ti esprimi come un ignorantello che non e' affatto in grado di dare lezioni a nessuno. Sei ridicolo, fidati.
@iperman68 no, non conoscevo Sir Michael Dummet, e, curiosa come sono , sono andata a documentarmi. Persona interessante, filosofo fra i più grandi del nostro tempo, mi fa piacere averlo aggiunto al mio personale bagaglio di conoscenze... però...
Il mio personale pensiero si avvicina di più all'ateismo.
Odifreddi è ridicolo! Si studi Michael Dummett più grande logico matematico moderno e più grande Metafisico nonche filosofo della matematica, Piergiorgio incomincia a studiare seriamente!
@elio1454 semplicemente perché 66 guarigioni su milioni di pellegrini non fanno statistica e non rendono miracoloso un "luogo" . Sarebbe buona cosa se il signore facesse ricrescere un arto mutilato, allora si che si potrebbe parlare di miracolo.
@elio1454 Perché una divinità dovrebbe salvare o guarire un così piccolo numero di persone e lasciarne morire in stragi o in malattie tantissime altre?? come può essere miracoloso un "luogo"?allora i poteri di quest'entità trascendente sono limitati nello spazio e nel tempo?? e poi guarigioni simili avvengono in tutte le parti del mondo, a credenti di altre religioni e non credenti (e le percentuali sono anche maggiori rispetto a quelle di lourdes)..com'è possibile?
@elio1454 tralasciando il fatto che una malattia "irreversibile" lo è in base alla scienza che conosciamo, il concetto sarebbe che dio è capace di curare una malattia irreversibile di una signora qualunque, ma non è in grado di fare qualcosa di più incisivo per tutta la sofferenza e il male che c'è al mondo? eppure ne ha di scelta.
@elio1454 Ah ah ah ah.......ma facci il piacere, che Odifreddi ci ha fatto un'intera conferenza a Milano sui miracolati........cresci e smettila di credere in Gesu' Bambino che avrai 54 anni.
Odifreddi! io anni fa andavo a letto alle 4 di notte per seguire il prof. nelle lezioni di metematica nettuno della rai! "l'universo non e' mai iniziato e' mai finira".Odifreddi e' uno dei divulgatori scientifici migliori che ancora abbiamo in questo paese medioevale. Augias era un servo di idee primitive seppur dotato di intelligenza e civilta'.
@mistertera Sinceramente, non capisco perché Augias faccia tanto il politicamente corretto con la religione in questa puntata dopo i due libri su Gesù e cristianesimo che ha scritto con Cacitti e Pesce. Secondo me, sta semplicemente facendo pubblicità a Odifreddi e spalleggia per lui; è un bravo attore, diciamo :D
@Hoestmoerke era questo il mio dubbio, dopo aver letto quello con Cacitti, il comportamento che tiene con Odifreddi non ha senso. Politically correct verso la religione e poi scrivi quei libri...ma dai..... :)
la malcelata ostilità di Augias è veramente gustosa in certi punti :)
purtroppo per scardinare le convinzioni fideiste non basterebbe una macchina del tempo che ci riporti a 2000 anni fa e dimostri che gesù si dilettava di trucchetti magici (i griffin)
Che bello questo video! Che piacere ascoltare un dialogo di questo livello e portato avanti con questi livelli di Civiltà! E' triste solo che debbano rispettare i ritmi televisivi ... li ascolterei per 10 ore senza stancarmi!
voglio manifestare tutta la mia stima al prof. Odifreddi. Spero che nel futuro sempre più persone si risveglino al valore inestimabile della razionalità
@trophine66 Guarda che la razionalità non dice assolutamente ciò che dice Odifreddi, Conosci Michael Dummett, considerato il più grande logico matematico contemporaneo che è migliaia di anni luce più avanti di Odifreddi? Bè lui è cristiano
Ora in base a tali considerazioni , chi , come te , volesse la salvaguardia dell'idea naturale di animalità e nel contempo abolire la schiavitù e salvare il pianeta , dovrebbe :
- coltivare il proprio orticello senza usare diserbanti ,
- non avere braccianti che facciano il lavoro sporco ,
- non dormire la notte per evitare che altri animali rovinino le coltivazioni e ti riducano alla fame.
- Mangiare le verdure solo bollite senza utilizzare tecnologie di trasformazione
So che è un argomento delicato, ma al sesto minuto mi è venuto da ridere " abbiamo appena visto che un uomo parlava con un roveto quindi comportatevi così" ironico certamente, ma posto così è bellissimo..
Io ammiro molto Odifreddi e, da biologo, mi trovo perfettamente in accordo con lui. Mi dispiacerebbe che venisse frainteso. La religiosità è una cosa, le religioni, tutte sono immanenti , non trascendenti, "create dall'uomo a sua immagine e somoglianza" e non viceversa.
Che fifone Augias! Sono i cristiani che dicono ch'è tutto storico compresa la resurrezione! Non voglio parlare dei ridicoli dogmi che sempre loro (la maggior parte non conosce i 'libri sacri') credono siano nella bibbia.
Troppo fifone Augias, piano piano stava prendendo coraggio ma alla resa dei conti ...
@paolo20766 ma cosa dici??? Ma tu lo sai che Augias è il + grande anticlericale della tv..? E che si intende molto di cristianesimo e religione? Sta solo giocando un ruolo, quello dell'oppositore, per non sembrare troppo di parte quale in realtà è.
@hivahoa121 Lo so bene, ma dopo il libro 'Inchiesta su Gesù' dove anche se in modo soft ha intrapreso una via mi aspettavo un logico seguito. Da almeno un paio d'anni lo trovo ammorbidito, è quello che ho notato
ma Augias ci è o ci fa? Se finge di far la parte del diavolo, come si suol dire, ok, ma se vuole davvero criticare in quel modo ostile, mi sembra offendere l'intelligenza che mi pareva avesse. Odifreddi...puntuale esempio di intelligenza, garbo, ironia, grande cultura e pulizia intellettuale. E libertà da ogni prossenetismo. Grande, immenso, rispetto agli insetti schifosi servi della chiesa e la chiesa stessa.
@brendasso SCRIVO IN MAIUSCOLO PER FAR RISALTARE E NN PER SEMBRARE CHE GRIDI, AUGIAS è ATEO MA PROVA RISPETTO PER I CATTOLICI SEMPLICEMENTE PERCHè LI RITIENE CONDIZIONATI E NN LIBERI, I LIBRI DI AUGIAS CREDO CHE SIANO ILLUMINANTI E DISTRUTTIVI VERSO LA CHIESA, LUI VOLENDO FARE L'IMPARZIALE MOLTE VOLTE CRITICA I LIBRI METTENDOSI DALLA PARTE OPPOSTA A CHI SCRIVE, LA DIFFERENZA TRA I 2 è CHE ODIFREDDI è PIU "SPIETATO" VERSO I CREDENTI, AUGIAS INVECE è PIU CLEMENTE, MA LI CONSIDERA SFORTUNATI...
@bordanoilbidello impara l'educazione maleducato ignorantello... non frega niente a nessuno se tu vuoi "risaltare" i tuoi messaggi... se scrivi in maiuscolo urli. vai a imparare le buone maniere prima di scrivere qua. abbassa la cresta!
@Wotankult ammazza, ne ho letti di messaggi insensati, ma questo li batte tutti, ho scritto in maiuscolo per far risaltare il mess dal momento che ho letto molti mess che nn capivano le azioni di augias, credo che il tuo sia un attacco gratuito dal momento che ho specificato che nn urlavo, abbassare la cresta di cosa? nn ha senso dirlo in questo contesto, nel mess nn ho un aria saccente che ho in altri mess (giustificatamente riguardo le religioni)...nn credo di essere maleducato..CONTINUA
@Wotankult ma credo che tu sia un inetto dall'intervento che hai fatto, poi nn credo neanche che il mess che ho scritto possa aver infastidito qualcuno con il volume del cervello superiore ad una noce, comunque se il mio maiuscolo ti ha offeso ti chiedo scusa... ciao e buona vita ( il saluto lo dico gridando ma nn scrivo in maiuscolo per nn infastidirti) ;)
@bordanoilbidello si hai ragione, evidentemente quando ho scritto il messaggio ero scazzato e ho visto in te cattive intenzioni in quello che scrivevi...... ultimamente ho letto troppi bigotti ch efanno questo qua su youtube.
tra augias e odifreddi non so chi dica più scemenze.
entrambi sono due bambocci pompati dai media. per carità i bambocci ci sono anche fra i credenti, tanto l'importante è vendere, visto che dicono solo mediocrità e luoghi comuni trasformati in scienza infusa.
@cloud84strife su odifreddi ho trovato il suo libro divertente e giusto, augias nei suoi libri scrivera si e no 20 pagine, il resto sono risposte date da biblisti storici o teologi dimostra che oltre a nn conoscere i soggetti su cui esprimi pareri, parli per partito preso senza conoscere, cosa che va molto di moda...
@80ThePunisher80 nn so se prenderti in giro dal momento che sei un pazzo fomentato oppure chiederti di citarmi gli errori che vengono fatti nel libro di odifreddi.... odifreddi nn dice chiaramente che i cristiani sono coglioni, dice chiaramente che il termine cretinismo deriva da cretienne (termine francese che significa cristiano) per la faccia che avevano i cristiani quando pregavano appunto simile ai malati di cretinismo...questo è un fatto storico, so che i credenti i fatti tendono
ma hanno scritto due libri del cazzo, lascia perdere... non c'è meglio, odifreddi è una merda che scrive, augias è un coglione, entrambi premiati dallo stato diverse volte: e sappiamo bene com'è lo stato, io non ci terrei ad essere premiato da loro!
@fbc88 Augias conduce così tutte le interviste, per mettere alla prova chi gli sta davanti. Ma la pensa grosso modo come Augias, basta leggere il libro "Disputa su Dio e dintorni". E in quanto a razionalità credo che tra i due sia una bella gara. Leggete Augias, prima di giudicarlo.
Purtroppo credo che la battaglia relativa alla razionalità sia priva di competizione...
Ti ricordo che il Prof Odifreddi di mestiere fa il Logico-Matematico.
Augias è 1Erudito Giornalista.
Non ho letto il libro di cui parli,ma lo farò!
L'idea personalissima che mi son fatto...è che Augias,seppur Intelligente,è comunque saldamente ancorato alla cultura Cattolica che ha caratterizzato il nostro paese...e di conseguenza riverente e rispettoso di tale "Invenzione"..Haimè!
@fbc88 Ancorato alla cultura cattolica? No, nel libro spiega chiaramente il suo ateismo e la sua estrema laicità. Propone una visione dei valori basata sulla ragione umana e non sulle religioni. Credo che lui e Odifreddi, fondamentalmente, siano grandi amici.
@fbc88 "riverente"? Innanzitutto, Augias è l'unico che ha invitato Odifreddi in un programma non alle 3 di notte, ma in un orario decente, e questo dovrebbe già dire molto. Poi, la riverenza: Augias fa l'avvocato del diavolo (anzi, di Dio!), ma da la possibilità a Odifreddi di esprimere le sue opnioni completamente e senza censure. Inoltre i due mi paiono molto divertiti sulle obiezioni bigotte inventate da Augias. Il fulmine finale, fatto peraltro malissimo, è un momento (continua)
@fbc88 (continua) ironico, nulla di più. Ripeto, leggi "Disputa su Dio e dintorni" di Augias e Mancuso. Augias forse è più conciliante verso la religione, ma non ne risparmia nessuna verso tutte le religioni e le chiese: teologicamente, politicamente, socialmente è un ateo a 24 carati. Te lo consiglio anche perchè è una lettura piacevolissima, e il teologo Mancuso è un gigante se confrontato alla stupidità di moltissimi clericali.
@fbc88 Non hai idea di quanto ti sbagli. Nei libri -inchiesta che ha scritto, Augias ha messo completamente a nudo tutte le bugie e le irrazionalità della religione cristiana. Io li ho letti, tutti. leggili anche tu e vedrai che non è così come stranamente ti sei messo in testa. Sono strategie televisive, possibile che non ci arriviate.....
perchè non provate a contraddirlo invece di di dire che fà il male...penso che nessuna persona fondamentalmente ci creda al 100%!!il dubbio rimane sempre.
come mai odifreddi ce l'ha tanto con le favole cristiano-cattoliche (anche legittimamente, visto che mi ritengo agnostico) ma non menziona mai il corano parlando sempre di favolette?...
@1974dakar Forse perchè siamo in un paese cattolico, in un continente cristiano? Non menziona mai neppure l'Induismo, ma non credo lo faccia per timore...
-Ahahahhh..i 95 pollici in giu`appartengono sicuramente a 95 superbigotti-e! Odifreddi è un GRANDE del nostro tempo! la chiesa sfrutta le paure della gente ingenua per arricchirsi alle loro spalle! ma sanno benissimo i loro "addetti ai lavori" che dopo la morte non c`è proprio nulla! e sono piu`atei degli atei dichiarati! AMEN!
- piergiorgio odifreddi è una persona colta, informata e necessaria per l'evoluzione (come ce ne sono altre decine compreso lo stesso augias)
- la religione è una farsa, la nascita verginale e la resurrezione sono postumi al gesù storico reale per stessa ammissione della chiesa (DOPO QUESTO NN MI SPIEGO PERCHè NN LO DICA OGNI DOMENICA ALL'ANGELUS DAL MOMENTO CHE IL 99% DELLE PERSONE NN LO SA...)
@bordanoilbidello -Concordo con te! Augias è un ateo convinto piu`di Odifreddi, ovviamente doveva "istigarlo" con le sue domande! hai notato il sorrisetto ad ogni sua domanda?
Mi scuso per aver parlato male di Odifreddi perchè anche lui come persona avrà un suo modo e diritto di vedere la realtà, ma se fa l'insegnante di logica e matematica dovrebbe insegnare in un modo un pò più reale come stanno le cose no?
L'Esistenza del trascendente e quindi di Dio è scientificamente dimostrata, quindi discorso chiuso, L'infinito è trascendete per logica poichè appunto si contraddice in se stesso.
Quando e se gli Atei di oggi sapranno smentire le formule e le logica dei grandi logici e metafisici allora se ne potrà parlare, ma ora il discorso è chiuso.
e Odifreddi è uno scandalo d'uomo poichè è un logico che non divulga la logica
"La realtà logica non basta a se stessa" come volevasi dimostrare.
@iperman68 -Ahahahahahahahashhhhhhh....neanche un comico professionista mi ha fatto ridere tanto! GRAZIE! AHAHAHHH..L`esistenza di dio è scientificamente dimostrata? ahahahhhh...tra 5 miliardi di anni quando il sole esaurira`il suo "carburante" non potranno piu`discutere della o non esistenza di dio!
e in piu, ripeto...per non creare altre POLEMICHE..la chiesa..papa, preti..loro..che predicano Carita' quando sono i primi ad avere un auto e non fare niente per gli altri, una casa..insomma piu ricchi di me sicuram....uno e libero di credere ad un maiale che vola, ad un asino che gli ha parlato...ma credere in un istituzione falsa a priori, ad una associazione mafiosa pubblica..questo e semplicemente da ipocriti...le fette di salame vanno magnate!no messe davanti agli occhi...
@Supergayus Salame vegetariano ovviamente. Perché accettare lo specismo, allora significa essere inconsapevolmente intrisi fino al midollo di principi cristiano-cattolici. Pensaci. ;)
@danitaly Non vedi la contraddizione? Bè peccato. Se 6 specista, 6 intriso di cultura ebraico-cristiana fino al midollo e non te ne sei mai liberato. la religione è antropocentrica (uomo al centro del mondo) e questo è causa della distruzione del pianeta, e del trattamento che riservi agli altri animali solo perché la Bibbia ti ha comandato (si proprio a te.....attraverso la cultura che ti è stata propinata...) di 'prendere possesso di tutta la terra e di soggiogare tutte le creature".
@hivahoa121 Innanzitutto io non sono specista. Sono del tutto slegato dalla logica del dualismo specismo-antispecismo. A me sembra, dall'osservazione della natura, che tutte le specie abbiano la tendenza ad imporsi sulle specie più deboli. Non c'entra nulla l'antropocentrismo biblico (peraltro la bibbia non mi ha comandato proprio nulla e non me ne può fregare di meno delle prescrizioni di un orrendo libro vecchio di millenni).
@hivahoa121 Ti faccio notare che i nativi americani cacciavano per nutrirsi, e non credo si possa sostenere che fossero intrisi di cultura ebraico-cristiana. Tu hai la tendenza evidente a porti su un gradino di superiorià morale come è tipico dei vegani. Io rispetto le tue idee, tu non sembri in grado di fare altrettanto.
@danitaly tu sei un selvaggio nativo americano? Che argomenti sterili e RETORICI. ;) Ovvio che i selvaggi cacciano per non morire di fame......ti 6 dato la zappa sui piedi sottolineando che uccidere le altre specie è da relegare alla bruta e primitiva sopravvivenza. Certo che sono moralmente meglio di te: non pago un macellaio perché sgozzi un animalino di 2 mesi da far finire nel mio stupido panino. C'è chi ha una coscienza e empatia verso le altre 'vite', e c'è chi non ce l'ha.
Bisognerebbe fare dei commenti simili solo dopo aver vissuto esperienze di sopravvivenza. E auguriamoci che la nostra breve esistenza non ci ponga in simili condizioni , altrimenti altro che vegani e carnivori .
Il nostro è sempre un discutere a pancia piena. Altro che maialino !
@Satyricon2009 E quindi? Tu non vivi in condizioni di sopravvivenza, né lo fa l'80% del mondo odierno. Quindi l'argomento è inconsistente. Tutta la solita retorica. Se muori di fame ti mangi anche tua nonna in umido, che c'entra? Hai presente i sopravvvissuti del disastro sulle Ande? O_O
L'argomento non è affatto semplice e ridurlo banalmente che in "certe condizioni" mangeremmo anche nostra nonna , io potrei metterci anche lo zio di secondo grado. E' chiaro che anche l'alimentazione è frutto di un sistema evolutivo oltre che sociale. I geni deputati alla formazione del nostro cervello non sono più soggetti a pressione evolutiva poichè secondo biologi come Dawkins e neurologi come Ramachandran ,
Premesso ciò, appare chiaro che , considerando l'evoluzione naturale del neocortex e soprattutto l'evoluzione della nostra specifica società occidentale , il nostro sentimento di appartenenza alla natura ci ha indotti a riconsiderare la nostra posizione nei confronti degli animali e globalmente dell'universo.
Quanto durerà ? Purtroppo,io credo, che le risposte già le conosciamo. L'involuzione dei cani lasciati al loro destino già è una premessa di ciò che potrebbe accadere.
Se poi vogliamo conformarci ad un aspetto rigorosamente scientifico , ti invito a leggere le pubblicazioni sull'apporto proteico della carne cotta nei confronti dello sviluppo cerebrale dell'homo abilis. Troverai aspetti rivelatori inaspettati e non credere che io non pensi al povero maialino o al vitellino da latte.
Ma l'evoluzione ha fatto di noi questo tipo di macchina : il nostro cervello consuma , e anche tanto.
@Satyricon2009 però...che sublimi favole vi raccontate x giustificare le vs discutibili e anacronistiche abitudini. Imbarazzanti.... Milioni di persone, sempre + ogni giorno al mondo, inclusi noti nutrizionisti e oncologi, scienziati, atleti, vivono in perfetta salute ed eccellente forma fisica seguendo 1 alimentazione naturale, cioé veg....da PRIMATI quali siamo. non siamo predatori carnivori nella tassonomia evolutiva, lo sanno anche i bambini. non è necess mangiare cadaveri: tutte scuse.
@hivahoa121 Anche i bambini sanno che gli uomini primitivi mangiavano carne. Vuoi forse dire che non vivevano in modo naturale? Quello che non va nei naziveg come te è il fatto che vi arrampichiate sugli specchi alla ricerca di ogni possibile elemento (non importa quanto realmente valido) che possa conferire al vostro punto di vista un'aura di oggettività. P.S. A tempo perso, spiegami magari perchè abbiamo i canini. Se rispondi esattamente vinci un sacco di biada.
@danitaly ah ah ah ah ah! ti adoro. a tempo perso, spiegami perchè i cavalli hanno i canini. E perché ce li hanno decine di altri animali ERBIVORI. Sei buffissimo. Sei un concentrato di tutte le perle miglliori dei mangia-animali. Le raccolgono in una pagina Facebook chiamata "Le cazzate dei carnivori". ;) E a tempo perso, caro arrampicatore sugli specchi, apri la bocca di un gatto. E capisci cosa sono davvero i canini di un carnivoro. Sei troppo ignorante, mi spiace...
@hivahoa121 Quelli dei cavalli non sono neppure veri e propri canini. E tra l'altro spesso le femmine non li hanno proprio. Ad ogni modo, cara la mia mangia-erba, non mi hai ancora risposto a questa domanda: l'uomo è o no un onnivoro?
Credo che il tuo sia tempo sprecato , perchè a voler essere "uomini della strada" , l'antica saggezza già sentenziava che sui gusti non c'è da perdere tempo.
Io ho una visione di appartenenza naturale e , dunque, mi sento predatore e la carne mi piace ( ma anche il cibo dei vegetariani è ottimo ! ).
Peggio per loro se in vita si perderanno un'entrecote con rucola , scagliette di parmigiano e aceto balsamico. Il tutto magnificato da un amarone della Valpolicella. Ci accontentiamo
@Satyricon2009 De gustibus non disputandum est, ci mancherebbe. Ciò che mi da fastidio è che qualcuno che ha l'apertura mentale di un nazista salga in cattedra a spiegarti che sei una merda perchè non abbracci il suo stile di vita che è migliore del tuo. Il tutto con argomenti quantomeno opinabili (oltretutto facendosi vanto di una collezione di lauree). Ma ognuno è libero di rendersi ridicolo come preferisce. Io appoggio in pieno la tua idea di entrecote & amarone :-)
@danitaly Tu non sei '1 merda' xché non abbracci il 'mio stile di vita'. Lo 6 perché non hai una coscienza e non hai l'informazione che ti faccia capire come il tuo cosidd. 'stile di vita' danneggi gli altri e l'ambiente. 6 1 ignorante mediocre che non arriva da nessuna parte. I titoli di st sono solo 1 risposta alla tua frase : "avrai letto solo i libri colorati". Solo che non arrivi neppure a questo, forse l'entrecote ti ha bruciato l'ultimo neurone rimasto in quel cervellino scarso. Adieu.
@hivahoa121 Vedi, la differenza tra me e te è che mentre io mi pongo da persona civile esprimendo il mio legittimo punto di vista, tu mi insulti. Questo dice tutto su quanto vali. See you later, innovator.
@Satyricon2009 Sei patetico. Povero te. E intriso di cultura cristiana fino al midollo. Ma soprattutto 6 un semplicione nella testa. Ma quale predatore, ridicolo ometto che prendi la carne degli allevamenti intensivi dagli scaffali del supermercato. Vai a predare davvero se sei capace, e poi addenta l'animale crudo e vivo come fanno i veri predatori. Ignorante cosmico. Tempo perso con gente come te. Comprati anche 1 coscienza al supermercato oltre alla tua disgustosa fettina di cadavere. Addio.
Ascolta idiota ! In questo contesto l'unica patetica sei tu e ti spiego il motivo.
Prima di tutto sei una saccente presuntuosa già semplicemente ritenendo che si possa desumere di appartenere ad una qualche religione mangiando una cosa o un'altra. Io sono un ateo razionalista , ridicola !
Faccio funzionare il cervello e il cervello mi dice che nella mediana statistica della normalità è accettabile mangiare la carne e non abbuffarsene come la tua tronfia boria vorrebbe far credere
@Satyricon2009 ah ah..come mi diverte caro signore. Si arrabbia così tanto perché una vocina le sussurra..."6 in torto, assassino".....6 il mandante dei macellai.....". In quanto al discorso della cultura religiosa + specismo, mostra di non avere capito un emerito nulla di quel che si intendeva dire, come è tipico di molti mangia-cadaveri superficiali. Nessuna presunzione, solo che YouTube non da modo e tempo di sviluppare 1 dialogo. E' fatto in 1 modo che non ne consente lo sviluppo
Se poi , in ultima analisi , la tua visione della vita è protesa verso quei popoli che per un assurdo principio religioso lasciano pascolare gli animali per le strade o nelle loro case o nei loro templi , vivendo nel 21mo secolo in una inqualificabile miseria fatta di fame , carestia e condizioni igieniche da medioevo , nessuno di noi ti trattiene. Puoi benissimo adeguarti , magari calpestando scalza un bel escremento di mucca o di scimmia o di topo . Tanto porta bene !
"nella mediana statistica della normalità è accettabile mangiare carne"....e la dice perché ""fa funzionare il cervello"".. questa boiata pazzesca e priva di senso? ah ah :) Nella mediana statistica della NORMALITA' DI MILLENNI, è sempre stato accettabilissimo tenere schiavi (l'intera civiltà si è costruita sullo schiavismo). Qsto non lo rende però accettabile. la moderna evoluzione delle relaz fra viventi (aka 'Diritto')è andata infatti in direzione contraria.....pensi caro....ogni tanto.
Perchè sei così presa dalle tue stupide convinzioni da dimenticare che esiste il concetto di evoluzione anche nella socialità degli uomini. Lo schiavismo non è un concetto da inquadrare nella normalità di una mediana statistica , poichè il fondamento della società si basa sull'eguaglianza degli individui e rappresenta la posizione centrale dell'ago . Mangiare o meno carne non è un concetto sul quale si può discutere.
@Satyricon2009 Sei di un ridicolo talmente spinto, che non ti rispondo più. Povero convintone.....rifletti per una volta nella vita sui danni che fai, e formati una coscienza di rispetto della vita, in tutte le sue forme. Io vivo cercando di fare il minor male possibile, la gente come te invece è la rovina di questo mondo. Le tue cazzate immense e fuori luogo sulla mediana statistica sono da far rabbrividire. Povero mondo.
E' che noi italiani (e non solo noi), non riusciamo proprio a fare a meno di "credere" senza "verificare". Io penso che il parere di Augias sia più complesso e tenga conto di tutti quei "livelli di comprensione" di cui accenna da un certo punto, quello di Odifreddi è invece volutamente ironico e si basa sull'utilizzo della sola razionalità. L'ideale sarebbe non pendere mai dalle labbra di nessuno. Ma dai commenti qui sotto noto, come sempre d'altronde, che si creano le due fazioni, le tifoserie.
urbancasbah 1 week ago
Vedo un uomo che spiega la sua posizione e un altro che cerca di dimostrare che l'altro è in errore
lolcar2 1 week ago
io propongo di lasciar perdere gli scontri atei-cattolici... tanto un punto d'incontro non si troverà mai.
Piuttosto mi sembra che nessuno abbia notato che la ragazza a 11:20 ha due tette spettacolari. Almeno su quello saremo tutti d'accordo... ;)
lucajohn1980 3 weeks ago
@lucajohn1980 occhio che qualche cattolico ti dirà che andrai all'inferno perche di sei lasciato corrompere dalla carne,ma la bresaola è buona
SigDobermann 2 weeks ago
@SigDobermann "Scelgo il paradiso per il clima e l'inferno per la compagnia" (Mark Twain) ;)
lucajohn1980 2 weeks ago
Il fondo l'ha toccato lei Augias, lei è ridicolo!
damian46180 3 weeks ago
Odifreddi non sbaglia mai nulla in quello che dice, purtroppo commenta la stupidità della religione rivelata e propagandata che è stata imposta negli ultimi 2.000 anni... una religione tanto stupida, quanto ridicola; l'ideologia religiosa assolutista che subiamo oggi, grazie a queste imposizioni religiose ecclesiastiche "rivelate", sono soltanto la conseguenza di aver preso in modo letterale la mitologia, non capendo la concettualità e quindi aver perso il significato della spiritualità stessa..
Wotankult 3 weeks ago 2
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L'ESPERIENZA SENSIBILE NON E' L'UNICA FORMA DI CONOSCENZA.
Ce n'è un altra si chiama LSD (dietilamide-25 dell'acido lisergico) , o se non volete farvi male , leggete la bibbia , ma gli effetti sono gli stessi.
Satyricon2009 3 weeks ago
Comment removed
Satyricon2009 3 weeks ago
Odifreddi dice cose giuste, ma parla anche di cose che non conosce.... parla di esperienza di Dio appoggiandosi solo ai dogmi o alle istituzioni, quando la fede è fatta più di ogni cosa dal sentire. Quindi è inutile che stia qui a scrivere cose che non riuscirei a spiegare... quando sarete coscienti che i soldi o il piacere non danno la vera gioia, ma sono solo "psicofarmaci" temporanei, allora cercherete e troverete Dio in voi. Fino ad allora sarete sempre schiavi di altri oggetti o pensieri..
ventanas15 3 weeks ago
ecco...me lo sono sorbita quasi tutto!
L'intervista è fatta da un ateo pacato e per bene...ad un ateo con problemi esistenziali che fa del suo presunto ateismo un motivo per lucrare! ma sono COMUNQUE due atei!
Il Muto disse al Sordo che il Cieco lo guardava...mischiare la deità di Cristo con le liturgie della chiesa di Roma...accostare il pensiero Divino ai crimini della santa inquisizione ...mettere nel calderone le ruberie del Vaticano ...NON è parlare di Dio! Gesù Cristo NON è cattolico!
scorpioligaa 3 weeks ago
cosa ha contro...?ha contro se stesso e il suo destino che postpone alla sua superbia terrena!
A me...e lo dico con umana considerazione...fa pena!
Da oggi prometto di guardare questi personaggi esclusivamente con il filtro della pietas che mi spingerà ad altre reazioni! ...se,ho deciso...e lo farò!
scorpioligaa 3 weeks ago
Odifreddi, ce ne dovrebbero essere milioni come te!
cooperlen 3 weeks ago
@cooperlen si...certo! Braccia rubate all'agricoltura! Specie a san marzano il mese di giugno!!!!
scorpioligaa 3 weeks ago
Comment removed
Satyricon2009 3 weeks ago
come ho scritto sotto altri video di Augias dove si discute di queste tematiche, si evince come io non ritenga il cervello "Limitato" se non limitato nel suo utilizzo, ritenendolo Perfetto nell'Imperfezione, come ritengo che l'uomo sia limitato nell'illimitato...
statodimag 1 month ago
@statodimag
Poi, dato che consideri il cervello uno strumento parziale e limitato, non vedo come usando tale strumento imperfetto (come tu lo definnisci) tu possa essere sicuro di quello che pensi!
E non mi risp che tu "senti" tramite "altro" perchè a tutti gli effetti parli e scrivi attraverso il tuo sistema nervoso.
Leoohyeah 1 month ago
@statodimag
"Non tutto è misurabile, non tutto è relativo." Non lo puoi dire.
Un fenomeno può restare incomprensibile per millenni, ma un giorno, tramite il progresso, potrà essere spiegato, analizzato e misurato.
Si può credere che a tutto ci sia una spiegazione o che certe domande, per loro natura, rimarranno irrisolte; in ogni caso la storia e il tempo stanno dalla mia parte.
Leoohyeah 1 month ago
@Leoohyeah tu stesso mi parli di un fenomeno razionale, che si può comprendere usando il raziocinio. La tua visione "la storia e il tempo stanno dalla mia parte" è relativo, ma proprio perchè storia e tempo sono relativi, come le nostre opinioni. Mentre attraverso il concetto condiviso dai più in ambito storico religioso riporta la Religione alla nozione del Sacro
statodimag 1 month ago
il Sacro è dunque la Percezione da parte dell'uomo di un "totalmente Altro" che comporta l'esperienza del Sacro.
statodimag 1 month ago
"Un albero o una pietra o un essere umano come manifestazioni del sacro, ierofanie, non perdono le loro caratteristiche fisiche, ma non per queste caratteristiche fisiche essi vengono ritenuti sacri. Divengono "ierofanie" quando assurgono ad ulteriori significati ed attributi, quando, cioè, gli uomini scorgono in loro qualcosa d'"altro", di "totalmente Altro", un "altro" che appartiene al mondo del sacro." (M.Eliade)
statodimag 1 month ago
E poi M.Eliade che ha coniato il termine e concetto di Ierofania cioè manifestazione del sacro: « Per designare l'atto attraverso il quale il sacro si manifesta abbiamo proposto il termine "ierofania". E' un termine appropriato, perché non implica null'altro che quello che dice; non esprime nulla di più di quanto implichi il suo significato etimologico, e cioè che qualcosa di sacro si mostra a noi. »
statodimag 1 month ago
"Il sacro non è mai qualcosa che coincide con la normalità. Sacro evoca sempre l'idea della straordinarietà, di ciò che è oltre il quotidiano, ciò che è oltre il normale. Lo spazio sacro è lo spazio dove non si può andare normalmente. Il tempo sacro è un tempo fuori dell'ordine normale."
statodimag 1 month ago
Odifreddi è molto irrispettoso e offensivo proprio perchè parla solo per provocare, confutare, la sua è molto probabilmente una lotta ossessiva contro la sua infanzia cattolica. Ma io vorrei aprire una parentesi sul concetto storico religioso del Sacro, citando prima M.Massenzio:
statodimag 1 month ago
la "fede dei semplici" anche in molte religioni forse si avvicina alle "superstizioni", ma non si può fare di tutta l'erba un fascio, la fede dei semplice corrisponde per me allo scientismo per la scienza...
statodimag 1 month ago
Per scientismo intendo proprio questo temperamento del "tutto si spiega", e "io sono il cervello" che determina a priori ciò che è o non è. Mentre quella sfera delle religioni, fede, misticismo, del "Sacro" non riguarda il "cervello" come dici te, anche questa è un altro tuo credo banale e riduttivo nei confronti di concetti che effettivamente potresti conoscere col cervello che metti in primo piano. Non tutto è misurabile, non tutto è relativo. Le superstizioni sono frutto di paure...
statodimag 1 month ago
Odifreddi esclude a priori dal suo "ragionamento" l'importanza che in ambito "religioso" hanno la Meditazione, l'Intuito... Insomma, porta avanti la "divisione" come afferma lui stesso quando parla del Cervello, quando poi non è "diviso" e non c'è una parte "superiore" all'altro ma è perfetto nell'imperfezione, come siamo limitati nell'illimitato...
statodimag 1 month ago
la fede "positiva" nella scienza oramai non è più considerata Scienza, fa parte dell'800, dell'età dei Lumi, Odifreddi quando parla di Religione si concentra esclusivamente sul cattolicesimo ignorando le altre, non contemplando la "storia delle religioni" al plurale, l'Esoterismo, il filo conduttore che ad uno studio osservatore distaccato e attento nota, il "Sacro", i "Misteri" che si ripetono di religione in religione (cambiando nomi ma rappresentando la stessa sostanza).
statodimag 1 month ago
@statodimag
"la fede "positiva" nella scienza oramai non è più considerata Scienza, fa parte dell'800, dell'età dei Lumi," è una tua opinione!!!
Non sono d'accordo. è proprio della scienza il compito di spiegare i misteri dell universo. La meditazione, l'intuito non si distaccano dalla sfera "studiabile" del cervello; si crede erroneamente che riguardino "altro", ma in realtà sono solo superstizioni.
Leoohyeah 1 month ago
Odifreddi lo ha letteralmente demolito.
WaitingForSand 1 month ago
@WaitingForSand
odifreddi al massimo demolisce se stesso con le stronzate che dice
cloud84strife 3 weeks ago
@cloud84strife Ti sconsiglio di perdere tempo a commentare video su youbube, la tua parrocchia sicuramente cerca nuovi chirichetti per la funzione, affrettati.
WaitingForSand 3 weeks ago
@WaitingForSand
ecco la classica risposta da bimbominkia: se sei contro il pensiero di un ateo allora devi essere per forza un parrocchiano bigotto.
potrei anche essere un ateo che rispetta certi valori... piuttosto tu, mi sembri un chirichetto depresso che stanco di essere obbligato a farlo si sfoga su youtube...
cloud84strife 3 weeks ago
@cloud84strife dunque, un "ateo che rispetta certi valori". Ipotizzando che questi tuoi "certi valori" siano riferiti a quelli di Augias e quindi a quelli cristiani, tu sei un ateo, che quindi non crede nell'esistenza di alcun essere superiore, che crede in certi valori trasmessi, secondo i credenti, da divinità superiori. Non fa una grinza. Hai delle convinzioni profonde e credibili per avere solo 28 anni, complimenti.
WaitingForSand 3 weeks ago
@WaitingForSand
visto che ne ho 27 immagino il complimento valga di più ;)
tuttavia io sono credente, non ateo
cloud84strife 3 weeks ago
@cloud84strife
Non preoccuparti ! Ognuno ha i suoi problemi.
Satyricon2009 3 weeks ago
C'è qualcosa di buffo in chi ha eccessiva fiducia nella razionalità.
ulisse4607 1 month ago
@ulisse4607
buffo? poveretti sono da compatire
cloud84strife 3 weeks ago
@ulisse4607 Mai quanto e' buffo chi ha fiducia nelle favolette dei bambini. Come i credenti
hivahoa121 3 weeks ago
troppo bello quando augias fa "che è?" a 8:00! ahaha!
blackjacksim7 1 month ago
sto scrivendo questo commento sotto dettatura di un pioppo...
blackjacksim7 1 month ago
"Credo che condivideremo un posto all'inferno" ahaahAhah
Faithead 1 month ago
Questa intervista la guardo a scadenza bimestrale!
Faithead 1 month ago 6
@Faithead
e ti fai anche una bella sega mentre la guardi vero?
80ThePunisher80 3 weeks ago
@80ThePunisher80 No, non lo faccio perché è peccato mortale, me l'ha detto un palo della luce prima
Faithead 3 weeks ago
@80ThePunisher80 ad ignorarli per evidenti motivi, ma malgrado trovi il suo libro esilarante ed anche giusto (e per vedere chi ha ragione tra lui e i suoi interlocutori basta guardare qualche dibattito) nn lo prendero mai come esempio dal momento che avendo letto cacitti, xella e pesce, posso permettermi di dire che questi sono autori storici, odifreddi è un autore che dice verità ma nn essendo un tecnico nn ha le conoscenze degli storici...è bello vedere come un 31enne fomentato risponde a
bordanoilbidello 3 weeks ago
@80ThePunisher80 chiunque abbia un'ideologia diversa dalla sua con insulti...ma invece di insultare gli atei, facciamo una cosa, parliamo di religione, dimmi le tue tesi, io voglio credere in dio, ma conoscendo molta storia ed essendo laureando nella storia delle religioni nn riesco ad avere fede, ma scommetto che un tipo sagace e sveglio come te puo convertirmi e farmi trovare la fede...allora raccontami un po del tuo dio, dimmi perchè dovrei credere...preciso che se mi insulterai
bordanoilbidello 3 weeks ago
@80ThePunisher80 chiudero la conversazione e replichero al tuo messaggio sempre nella stessa maniera...se invece raccogli il mio invito e mi narri perchè dio esiste o perchè dovrei crederci e magari mi dici anche perchè nn dovrei criticare (grazie ai miei studi) chi crede in cio che io reputo sciocchezze primitive (naturalmente ancora per poco dal momento che vista la grandezza del mio interlocutore presto mi ritrovero ad essere un uomo pio e timorato)..aspetto delle delucidazioni...
bordanoilbidello 3 weeks ago
Dummett è tra l'altro snobbato dal mondo Scientifico per le sue posizioni, e questo è vergognoso in quanto come matematico e logico può dare lezioni a chiunque anche ai più grandi Scienziati che sono meno teorici è più appunto scientifici e quindi sperimentatori.
iperman68 1 month ago
2 persone ammirevoli!
augias e odifreddi!
pontello3 1 month ago
La cristianità è un approccio altamente filosofico all'esistenza, se voi manco sapete chi sono: Platone, Aristotele, Agostino, Socrate, Kierkegaard, Newman, Leibniz, Dummett ecc.. manco conoscete nel dettaglio il pensiero di Cristo. Come avete la pretesa di parlare di cose che non conoscete? Continuate a studiarvi la vostra scienzetta che regola i moti dei corpi con delle equazzioncine! Ma parlare di natura dell' esistenza, di essenza delle cose, dell' infinito: Richiede tutti altri strumenti.
iperman68 2 months ago
@iperman68 Ti prego; il "Pensiero di Cristo" è stato filtrato da concili di ogni tipo, e comunque si tratta di un qualcosa di basilare e semplice, così semplice che potrebbe capirlo anche un bambino. La scienza e la filosofia sono due facce della stessa medaglia, la teologia è solo superstizione. La vita di Gesù è una copia di quella di Horus; lo sapevi questo?
P.S. Prima di rispondere sappi che sono sì uno scienziato, ma che conosco questi filosofi e che ho letto la "bibba"-in lingua.
UbermenschWill 1 month ago
@iperman68
in parte hai ragione, quando vuoi dire (forse) che semplicemente chiedersi da "cove veniamo" è un problema molto complesso,pero' chiamere la scienza "scienzetta" mi pare esagerato.
Io sono direi al 99% ateo, la scienza non mi dà tutte le risposte che vorrei (come a tutti penso) ma certo , parere personale eh! , la religione non me ne da praticamente nessina!
ma insomma certo non si possono esaurire in 500 parole le domande che l'uomo s'è fatto da quando ha cominciato a pensare.
pontello3 1 month ago
@pontello3 Michael Dummett considerato il più grande logico matematico contemporaneo nonchè un dei più importanti filosofi del 900, non solo giudica il pensiero Scientifico basso e stolto, ma addiritura errato e forviante in quanto si basa su un sistema di coerenza che non è verificabile, e con questa sistema si vuole imporre le verità universali, da qui nasce il suo anti-realismo.
Si legga: "la base logica della metafisica" uno dei suoi libri più importanti.
iperman68 1 month ago
@iperman68 Ma piantala che se tu avessi studiato qualcosa sapresti che equazioni si scrive con una Z. E che non si dice 'manco', perche' ti esprimi come un ignorantello che non e' affatto in grado di dare lezioni a nessuno. Sei ridicolo, fidati.
hivahoa121 3 weeks ago
@hivahoa121 Dovresti dirlo a Micheal Dummet che è ignorante! A me di essere ignorante o colto non importa un bel niente!
iperman68 3 weeks ago
Non capisco, stimo Augias ma a volte non si capisce dove vada a parare.
redeldar 2 months ago
@iperman68 no, non conoscevo Sir Michael Dummet, e, curiosa come sono , sono andata a documentarmi. Persona interessante, filosofo fra i più grandi del nostro tempo, mi fa piacere averlo aggiunto al mio personale bagaglio di conoscenze... però...
Il mio personale pensiero si avvicina di più all'ateismo.
Grazie per il tuo intervento, ciao
trophine66 2 months ago
odifreddi, la mia immutata stima è solo per te
mighelio 2 months ago 2
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Odifreddi è ridicolo! Si studi Michael Dummett più grande logico matematico moderno e più grande Metafisico nonche filosofo della matematica, Piergiorgio incomincia a studiare seriamente!
iperman68 2 months ago
La religione è considerata vera per la gente comune,falsa per i saggi,utile per i governanti.
0MISSIS 2 months ago
Odifreddi è doppiato dal mago forest?
drastic19 2 months ago
consiglio a tutti di andare oltre questo filmato e leggere il libro di Odifreddi:
E' SCONVOLGENTE.
Chiunque lo legga con spirito aperto, quando lo chiuderà sarà ateo.
ToPierceTheDark 2 months ago 2
Abituato come sono allo sbraitare dei politici e dei giornalisti, ascoltare questo dialogo mi ha rilassato non poco..
skifarterufa 3 months ago 10
Naturalmente Odifreddi non parla dei miracoli di Lourdes
(compreso la signora Antonietta Raco malata di sla guarita nel 2009)
elio1454 3 months ago
@elio1454 semplicemente perché 66 guarigioni su milioni di pellegrini non fanno statistica e non rendono miracoloso un "luogo" . Sarebbe buona cosa se il signore facesse ricrescere un arto mutilato, allora si che si potrebbe parlare di miracolo.
redeldar 2 months ago
@redeldar ma almeno lo sai che la malattia della
signora raco era irreversibile ? ed e' guarita
guardacaso quando si è immersa nella piscina.
Ma come si fa a essere atei ?
elio1454 2 months ago
@elio1454 Perché una divinità dovrebbe salvare o guarire un così piccolo numero di persone e lasciarne morire in stragi o in malattie tantissime altre?? come può essere miracoloso un "luogo"?allora i poteri di quest'entità trascendente sono limitati nello spazio e nel tempo?? e poi guarigioni simili avvengono in tutte le parti del mondo, a credenti di altre religioni e non credenti (e le percentuali sono anche maggiori rispetto a quelle di lourdes)..com'è possibile?
Sick666Ivan 2 months ago 4
@elio1454 tralasciando il fatto che una malattia "irreversibile" lo è in base alla scienza che conosciamo, il concetto sarebbe che dio è capace di curare una malattia irreversibile di una signora qualunque, ma non è in grado di fare qualcosa di più incisivo per tutta la sofferenza e il male che c'è al mondo? eppure ne ha di scelta.
redeldar 1 month ago
@elio1454 E tali eventi ovviamente sono da ricondurre all'intervento del Dio al centro della religione cristiana ?
Molto sulla figura del presunto figlio di Dio ovvero Gesù è stato deciso a posteriori, molto a posteriori nei vari concili...
Grazie.
FrancoFranceschini83 3 weeks ago
Comment removed
elio1454 3 weeks ago
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@elio1454 perchè gli apostoli secondo raccotavano le opere di chi ?
elio1454 3 weeks ago
@elio1454 Ah ah ah ah.......ma facci il piacere, che Odifreddi ci ha fatto un'intera conferenza a Milano sui miracolati........cresci e smettila di credere in Gesu' Bambino che avrai 54 anni.
hivahoa121 3 weeks ago
@hivahoa121 Ah sì ? e che ha detto il genio ?
elio1454 3 weeks ago
cliccate 12.19 e aggiungete "puttana"
magicolorenzo 3 months ago
Odifreddi! io anni fa andavo a letto alle 4 di notte per seguire il prof. nelle lezioni di metematica nettuno della rai! "l'universo non e' mai iniziato e' mai finira".Odifreddi e' uno dei divulgatori scientifici migliori che ancora abbiamo in questo paese medioevale. Augias era un servo di idee primitive seppur dotato di intelligenza e civilta'.
mistertera 3 months ago 2
@mistertera Sinceramente, non capisco perché Augias faccia tanto il politicamente corretto con la religione in questa puntata dopo i due libri su Gesù e cristianesimo che ha scritto con Cacitti e Pesce. Secondo me, sta semplicemente facendo pubblicità a Odifreddi e spalleggia per lui; è un bravo attore, diciamo :D
Hoestmoerke 3 months ago
@Hoestmoerke era questo il mio dubbio, dopo aver letto quello con Cacitti, il comportamento che tiene con Odifreddi non ha senso. Politically correct verso la religione e poi scrivi quei libri...ma dai..... :)
redeldar 1 month ago
la malcelata ostilità di Augias è veramente gustosa in certi punti :)
purtroppo per scardinare le convinzioni fideiste non basterebbe una macchina del tempo che ci riporti a 2000 anni fa e dimostri che gesù si dilettava di trucchetti magici (i griffin)
tonyaltamura 3 months ago 2
Che bello questo video! Che piacere ascoltare un dialogo di questo livello e portato avanti con questi livelli di Civiltà! E' triste solo che debbano rispettare i ritmi televisivi ... li ascolterei per 10 ore senza stancarmi!
ralphta 3 months ago 2
@ralphta si...Straordinari !! U.U
elcanteraun 3 months ago
voglio manifestare tutta la mia stima al prof. Odifreddi. Spero che nel futuro sempre più persone si risveglino al valore inestimabile della razionalità
trophine66 4 months ago 26
@trophine66 Guarda che la razionalità non dice assolutamente ciò che dice Odifreddi, Conosci Michael Dummett, considerato il più grande logico matematico contemporaneo che è migliaia di anni luce più avanti di Odifreddi? Bè lui è cristiano
iperman68 2 months ago
3)
Ora in base a tali considerazioni , chi , come te , volesse la salvaguardia dell'idea naturale di animalità e nel contempo abolire la schiavitù e salvare il pianeta , dovrebbe :
- coltivare il proprio orticello senza usare diserbanti ,
- non avere braccianti che facciano il lavoro sporco ,
- non dormire la notte per evitare che altri animali rovinino le coltivazioni e ti riducano alla fame.
- Mangiare le verdure solo bollite senza utilizzare tecnologie di trasformazione
Satyricon2009 4 months ago
che mente geniale
LucaCava94 4 months ago
So che è un argomento delicato, ma al sesto minuto mi è venuto da ridere " abbiamo appena visto che un uomo parlava con un roveto quindi comportatevi così" ironico certamente, ma posto così è bellissimo..
Leligno80 4 months ago
Io ammiro molto Odifreddi e, da biologo, mi trovo perfettamente in accordo con lui. Mi dispiacerebbe che venisse frainteso. La religiosità è una cosa, le religioni, tutte sono immanenti , non trascendenti, "create dall'uomo a sua immagine e somoglianza" e non viceversa.
Dinomatusa1 4 months ago 2
Da Augias mi aspettavo molto di più - Grandissimo, invece, Odifreddi!
UnitedKingdom93 5 months ago
Che fifone Augias! Sono i cristiani che dicono ch'è tutto storico compresa la resurrezione! Non voglio parlare dei ridicoli dogmi che sempre loro (la maggior parte non conosce i 'libri sacri') credono siano nella bibbia.
Troppo fifone Augias, piano piano stava prendendo coraggio ma alla resa dei conti ...
paolo20766 5 months ago 2
@paolo20766 ma cosa dici??? Ma tu lo sai che Augias è il + grande anticlericale della tv..? E che si intende molto di cristianesimo e religione? Sta solo giocando un ruolo, quello dell'oppositore, per non sembrare troppo di parte quale in realtà è.
hivahoa121 4 months ago
@hivahoa121 Lo so bene, ma dopo il libro 'Inchiesta su Gesù' dove anche se in modo soft ha intrapreso una via mi aspettavo un logico seguito. Da almeno un paio d'anni lo trovo ammorbidito, è quello che ho notato
paolo20766 4 months ago
Grande Piergiorgio
paolo20766 5 months ago
La chiesa afferma senza nessua prova ,quindi puo essere negata senza nessuna prova.
Dolicocefa 5 months ago
ma Augias ci è o ci fa? Se finge di far la parte del diavolo, come si suol dire, ok, ma se vuole davvero criticare in quel modo ostile, mi sembra offendere l'intelligenza che mi pareva avesse. Odifreddi...puntuale esempio di intelligenza, garbo, ironia, grande cultura e pulizia intellettuale. E libertà da ogni prossenetismo. Grande, immenso, rispetto agli insetti schifosi servi della chiesa e la chiesa stessa.
brendasso 5 months ago 2
@brendasso SCRIVO IN MAIUSCOLO PER FAR RISALTARE E NN PER SEMBRARE CHE GRIDI, AUGIAS è ATEO MA PROVA RISPETTO PER I CATTOLICI SEMPLICEMENTE PERCHè LI RITIENE CONDIZIONATI E NN LIBERI, I LIBRI DI AUGIAS CREDO CHE SIANO ILLUMINANTI E DISTRUTTIVI VERSO LA CHIESA, LUI VOLENDO FARE L'IMPARZIALE MOLTE VOLTE CRITICA I LIBRI METTENDOSI DALLA PARTE OPPOSTA A CHI SCRIVE, LA DIFFERENZA TRA I 2 è CHE ODIFREDDI è PIU "SPIETATO" VERSO I CREDENTI, AUGIAS INVECE è PIU CLEMENTE, MA LI CONSIDERA SFORTUNATI...
bordanoilbidello 5 months ago
@bordanoilbidello impara l'educazione maleducato ignorantello... non frega niente a nessuno se tu vuoi "risaltare" i tuoi messaggi... se scrivi in maiuscolo urli. vai a imparare le buone maniere prima di scrivere qua. abbassa la cresta!
Wotankult 4 months ago
@Wotankult ammazza, ne ho letti di messaggi insensati, ma questo li batte tutti, ho scritto in maiuscolo per far risaltare il mess dal momento che ho letto molti mess che nn capivano le azioni di augias, credo che il tuo sia un attacco gratuito dal momento che ho specificato che nn urlavo, abbassare la cresta di cosa? nn ha senso dirlo in questo contesto, nel mess nn ho un aria saccente che ho in altri mess (giustificatamente riguardo le religioni)...nn credo di essere maleducato..CONTINUA
bordanoilbidello 4 months ago
@Wotankult ma credo che tu sia un inetto dall'intervento che hai fatto, poi nn credo neanche che il mess che ho scritto possa aver infastidito qualcuno con il volume del cervello superiore ad una noce, comunque se il mio maiuscolo ti ha offeso ti chiedo scusa... ciao e buona vita ( il saluto lo dico gridando ma nn scrivo in maiuscolo per nn infastidirti) ;)
bordanoilbidello 4 months ago
@bordanoilbidello si hai ragione, evidentemente quando ho scritto il messaggio ero scazzato e ho visto in te cattive intenzioni in quello che scrivevi...... ultimamente ho letto troppi bigotti ch efanno questo qua su youtube.
Wotankult 4 months ago
@bordanoilbidello
tra augias e odifreddi non so chi dica più scemenze.
entrambi sono due bambocci pompati dai media. per carità i bambocci ci sono anche fra i credenti, tanto l'importante è vendere, visto che dicono solo mediocrità e luoghi comuni trasformati in scienza infusa.
cloud84strife 4 months ago
@cloud84strife su odifreddi ho trovato il suo libro divertente e giusto, augias nei suoi libri scrivera si e no 20 pagine, il resto sono risposte date da biblisti storici o teologi dimostra che oltre a nn conoscere i soggetti su cui esprimi pareri, parli per partito preso senza conoscere, cosa che va molto di moda...
bordanoilbidello 4 months ago
@bordanoilbidello
certo, basta crederci ;)
il libro di odifreddi è divertente quanto una spina sotto un unghia e giusto quanto uno scippo ad una vecchietta
cloud84strife 3 weeks ago
@bordanoilbidello
beh cloud ha fatto un simpatico paragone, ma il mio è più crudo:
il libro di odifreddi è divertente quanto due dita in culo, ed è giusto quanto mangiare la merda a colazione
80ThePunisher80 3 weeks ago
@80ThePunisher80 nn so se prenderti in giro dal momento che sei un pazzo fomentato oppure chiederti di citarmi gli errori che vengono fatti nel libro di odifreddi.... odifreddi nn dice chiaramente che i cristiani sono coglioni, dice chiaramente che il termine cretinismo deriva da cretienne (termine francese che significa cristiano) per la faccia che avevano i cristiani quando pregavano appunto simile ai malati di cretinismo...questo è un fatto storico, so che i credenti i fatti tendono
bordanoilbidello 3 weeks ago
mi aspettavo un Augias con un onestà intelletuale meno genuflessa al vaticano.
9delfino 5 months ago
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9delfino 5 months ago
Il finale è una gran cagata.
dge1953 5 months ago
Augias mi sa che non pensa, vabbe.
gulljver6 6 months ago
@gulljver6 è solo spaventato
eafkuor 5 months ago
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gulljver6 6 months ago
Augias è pessimo . E' invidioso perchè ha scritto un libro ventimila volte migliore del suo e più incisivo e cerca di confutare...
1917now 6 months ago
@1917now
ma hanno scritto due libri del cazzo, lascia perdere... non c'è meglio, odifreddi è una merda che scrive, augias è un coglione, entrambi premiati dallo stato diverse volte: e sappiamo bene com'è lo stato, io non ci terrei ad essere premiato da loro!
80ThePunisher80 3 weeks ago
Augias è impaurito dalla estrema RAZIONALITà di questo eminente professore.
Fanculo gli ignoranti,ovvero coloro che ignorano!
Fanculo Augias,essere eruditi non corrisponde ad essere Intelligenti-razionali.
Ciao.
fbc88 6 months ago 3
@fbc88 Augias conduce così tutte le interviste, per mettere alla prova chi gli sta davanti. Ma la pensa grosso modo come Augias, basta leggere il libro "Disputa su Dio e dintorni". E in quanto a razionalità credo che tra i due sia una bella gara. Leggete Augias, prima di giudicarlo.
91eidolon 5 months ago
@91eidolon
Ciao!!
Purtroppo credo che la battaglia relativa alla razionalità sia priva di competizione...
Ti ricordo che il Prof Odifreddi di mestiere fa il Logico-Matematico.
Augias è 1Erudito Giornalista.
Non ho letto il libro di cui parli,ma lo farò!
L'idea personalissima che mi son fatto...è che Augias,seppur Intelligente,è comunque saldamente ancorato alla cultura Cattolica che ha caratterizzato il nostro paese...e di conseguenza riverente e rispettoso di tale "Invenzione"..Haimè!
fbc88 5 months ago 2
@fbc88 Ancorato alla cultura cattolica? No, nel libro spiega chiaramente il suo ateismo e la sua estrema laicità. Propone una visione dei valori basata sulla ragione umana e non sulle religioni. Credo che lui e Odifreddi, fondamentalmente, siano grandi amici.
91eidolon 5 months ago
@91eidolon
Spiegami come mai allora Augias ha un attegiamento riverente nei confronti della religione,ed odioso nei confronti del Professore..!
Quel video sul "totus tuo" è una chiara prova da cuoricino infettato!
Chiunque ha visionato sto video avrà notato l'attegiamento imbecille di Augias...
da ricordare il trattamento finale per il Prof!
Amen!
fbc88 5 months ago
@fbc88 "riverente"? Innanzitutto, Augias è l'unico che ha invitato Odifreddi in un programma non alle 3 di notte, ma in un orario decente, e questo dovrebbe già dire molto. Poi, la riverenza: Augias fa l'avvocato del diavolo (anzi, di Dio!), ma da la possibilità a Odifreddi di esprimere le sue opnioni completamente e senza censure. Inoltre i due mi paiono molto divertiti sulle obiezioni bigotte inventate da Augias. Il fulmine finale, fatto peraltro malissimo, è un momento (continua)
91eidolon 5 months ago
@fbc88 (continua) ironico, nulla di più. Ripeto, leggi "Disputa su Dio e dintorni" di Augias e Mancuso. Augias forse è più conciliante verso la religione, ma non ne risparmia nessuna verso tutte le religioni e le chiese: teologicamente, politicamente, socialmente è un ateo a 24 carati. Te lo consiglio anche perchè è una lettura piacevolissima, e il teologo Mancuso è un gigante se confrontato alla stupidità di moltissimi clericali.
91eidolon 5 months ago
@fbc88 Non hai idea di quanto ti sbagli. Nei libri -inchiesta che ha scritto, Augias ha messo completamente a nudo tutte le bugie e le irrazionalità della religione cristiana. Io li ho letti, tutti. leggili anche tu e vedrai che non è così come stranamente ti sei messo in testa. Sono strategie televisive, possibile che non ci arriviate.....
hivahoa121 4 months ago
@fbc88
hahahaha a me di odifreddi farebbe paura la puzza e la voglia che ho di cagargli in testa
80ThePunisher80 3 weeks ago
@80ThePunisher80
Complimentoni!!
Da questa tua esternazione deduco la tua spiccata "fede".
Pregiudiziosa,vuota.
Buon anno.
P.S.
Non rispondere per favore,non ho voglia di stare qui a disquisire con nessuno,grazie.
fbc88 3 weeks ago
perchè non provate a contraddirlo invece di di dire che fà il male...penso che nessuna persona fondamentalmente ci creda al 100%!!il dubbio rimane sempre.
TheMarcy978 6 months ago
Che figlio di puttana Augias...dopo questa ho perso ogni stima nei suoi confronti
azbvcy 6 months ago
come mai odifreddi ce l'ha tanto con le favole cristiano-cattoliche (anche legittimamente, visto che mi ritengo agnostico) ma non menziona mai il corano parlando sempre di favolette?...
chissà,,,,
1974dakar 6 months ago
@1974dakar Forse perchè siamo in un paese cattolico, in un continente cristiano? Non menziona mai neppure l'Induismo, ma non credo lo faccia per timore...
91eidolon 5 months ago
-Ahahahhh..i 95 pollici in giu`appartengono sicuramente a 95 superbigotti-e! Odifreddi è un GRANDE del nostro tempo! la chiesa sfrutta le paure della gente ingenua per arricchirsi alle loro spalle! ma sanno benissimo i loro "addetti ai lavori" che dopo la morte non c`è proprio nulla! e sono piu`atei degli atei dichiarati! AMEN!
salvatoregiordano1 6 months ago
PS: quando dico la religione è una farsa nn intendo solo la religione ma anche divinità e semi divinità annesse....
bordanoilbidello 6 months ago 2
da questo video si evincono 3 cose:
- corrado augias è sempre un signore...
- piergiorgio odifreddi è una persona colta, informata e necessaria per l'evoluzione (come ce ne sono altre decine compreso lo stesso augias)
- la religione è una farsa, la nascita verginale e la resurrezione sono postumi al gesù storico reale per stessa ammissione della chiesa (DOPO QUESTO NN MI SPIEGO PERCHè NN LO DICA OGNI DOMENICA ALL'ANGELUS DAL MOMENTO CHE IL 99% DELLE PERSONE NN LO SA...)
bordanoilbidello 6 months ago 2
@bordanoilbidello -Concordo con te! Augias è un ateo convinto piu`di Odifreddi, ovviamente doveva "istigarlo" con le sue domande! hai notato il sorrisetto ad ogni sua domanda?
salvatoregiordano1 6 months ago
"L'Esistenza del trascendente e quindi di Dio è scientificamente dimostrata"
LOL, questa me la segno...suvvia...
BMirror 6 months ago
Mi scuso per aver parlato male di Odifreddi perchè anche lui come persona avrà un suo modo e diritto di vedere la realtà, ma se fa l'insegnante di logica e matematica dovrebbe insegnare in un modo un pò più reale come stanno le cose no?
iperman68 6 months ago
L'Esistenza del trascendente e quindi di Dio è scientificamente dimostrata, quindi discorso chiuso, L'infinito è trascendete per logica poichè appunto si contraddice in se stesso.
Quando e se gli Atei di oggi sapranno smentire le formule e le logica dei grandi logici e metafisici allora se ne potrà parlare, ma ora il discorso è chiuso.
e Odifreddi è uno scandalo d'uomo poichè è un logico che non divulga la logica
"La realtà logica non basta a se stessa" come volevasi dimostrare.
iperman68 6 months ago
@iperman68 -Ahahahahahahahashhhhhhh....neanche un comico professionista mi ha fatto ridere tanto! GRAZIE! AHAHAHHH..L`esistenza di dio è scientificamente dimostrata? ahahahhhh...tra 5 miliardi di anni quando il sole esaurira`il suo "carburante" non potranno piu`discutere della o non esistenza di dio!
salvatoregiordano1 6 months ago 2
BELLISSIMA QUEST'INTERVISTA, CHE I CATTOLICI SE LA GUARDINO E SE LA STUDINO BENE.....
Wotankult 7 months ago
Augias sempre una spanna sopra a tutti
prosdocima 7 months ago
ahahahah Odifreddi è un grande !! rispetto assoluto !! ai cristiani e a tutti i credenti di religioni istituzionali : fate tenerezza !
enne91ci 7 months ago
e in piu, ripeto...per non creare altre POLEMICHE..la chiesa..papa, preti..loro..che predicano Carita' quando sono i primi ad avere un auto e non fare niente per gli altri, una casa..insomma piu ricchi di me sicuram....uno e libero di credere ad un maiale che vola, ad un asino che gli ha parlato...ma credere in un istituzione falsa a priori, ad una associazione mafiosa pubblica..questo e semplicemente da ipocriti...le fette di salame vanno magnate!no messe davanti agli occhi...
Supergayus 7 months ago 4
@Supergayus Salame vegetariano ovviamente. Perché accettare lo specismo, allora significa essere inconsapevolmente intrisi fino al midollo di principi cristiano-cattolici. Pensaci. ;)
hivahoa121 4 months ago
@hivahoa121 Io sonto anti-cristiano fino al midollo ma sono molto lontano dal potermi dire antispecista. Non vedo la contraddizione.
danitaly 4 months ago
@danitaly Non vedi la contraddizione? Bè peccato. Se 6 specista, 6 intriso di cultura ebraico-cristiana fino al midollo e non te ne sei mai liberato. la religione è antropocentrica (uomo al centro del mondo) e questo è causa della distruzione del pianeta, e del trattamento che riservi agli altri animali solo perché la Bibbia ti ha comandato (si proprio a te.....attraverso la cultura che ti è stata propinata...) di 'prendere possesso di tutta la terra e di soggiogare tutte le creature".
hivahoa121 4 months ago
@hivahoa121 Innanzitutto io non sono specista. Sono del tutto slegato dalla logica del dualismo specismo-antispecismo. A me sembra, dall'osservazione della natura, che tutte le specie abbiano la tendenza ad imporsi sulle specie più deboli. Non c'entra nulla l'antropocentrismo biblico (peraltro la bibbia non mi ha comandato proprio nulla e non me ne può fregare di meno delle prescrizioni di un orrendo libro vecchio di millenni).
danitaly 4 months ago
@hivahoa121 Ti faccio notare che i nativi americani cacciavano per nutrirsi, e non credo si possa sostenere che fossero intrisi di cultura ebraico-cristiana. Tu hai la tendenza evidente a porti su un gradino di superiorià morale come è tipico dei vegani. Io rispetto le tue idee, tu non sembri in grado di fare altrettanto.
danitaly 4 months ago
@danitaly tu sei un selvaggio nativo americano? Che argomenti sterili e RETORICI. ;) Ovvio che i selvaggi cacciano per non morire di fame......ti 6 dato la zappa sui piedi sottolineando che uccidere le altre specie è da relegare alla bruta e primitiva sopravvivenza. Certo che sono moralmente meglio di te: non pago un macellaio perché sgozzi un animalino di 2 mesi da far finire nel mio stupido panino. C'è chi ha una coscienza e empatia verso le altre 'vite', e c'è chi non ce l'ha.
hivahoa121 4 months ago
@hivahoa121
Bisognerebbe fare dei commenti simili solo dopo aver vissuto esperienze di sopravvivenza. E auguriamoci che la nostra breve esistenza non ci ponga in simili condizioni , altrimenti altro che vegani e carnivori .
Il nostro è sempre un discutere a pancia piena. Altro che maialino !
Satyricon2009 4 months ago
@Satyricon2009 E quindi? Tu non vivi in condizioni di sopravvivenza, né lo fa l'80% del mondo odierno. Quindi l'argomento è inconsistente. Tutta la solita retorica. Se muori di fame ti mangi anche tua nonna in umido, che c'entra? Hai presente i sopravvvissuti del disastro sulle Ande? O_O
hivahoa121 4 months ago
@hivahoa121
1)
L'argomento non è affatto semplice e ridurlo banalmente che in "certe condizioni" mangeremmo anche nostra nonna , io potrei metterci anche lo zio di secondo grado. E' chiaro che anche l'alimentazione è frutto di un sistema evolutivo oltre che sociale. I geni deputati alla formazione del nostro cervello non sono più soggetti a pressione evolutiva poichè secondo biologi come Dawkins e neurologi come Ramachandran ,
la massa cerebrale non può aumentare più di così.
Satyricon2009 4 months ago
@hivahoa121
2)
Premesso ciò, appare chiaro che , considerando l'evoluzione naturale del neocortex e soprattutto l'evoluzione della nostra specifica società occidentale , il nostro sentimento di appartenenza alla natura ci ha indotti a riconsiderare la nostra posizione nei confronti degli animali e globalmente dell'universo.
Quanto durerà ? Purtroppo,io credo, che le risposte già le conosciamo. L'involuzione dei cani lasciati al loro destino già è una premessa di ciò che potrebbe accadere.
Satyricon2009 4 months ago
@hivahoa121
Se poi vogliamo conformarci ad un aspetto rigorosamente scientifico , ti invito a leggere le pubblicazioni sull'apporto proteico della carne cotta nei confronti dello sviluppo cerebrale dell'homo abilis. Troverai aspetti rivelatori inaspettati e non credere che io non pensi al povero maialino o al vitellino da latte.
Ma l'evoluzione ha fatto di noi questo tipo di macchina : il nostro cervello consuma , e anche tanto.
Non c'è nulla da fare !
Satyricon2009 4 months ago
@Satyricon2009 però...che sublimi favole vi raccontate x giustificare le vs discutibili e anacronistiche abitudini. Imbarazzanti.... Milioni di persone, sempre + ogni giorno al mondo, inclusi noti nutrizionisti e oncologi, scienziati, atleti, vivono in perfetta salute ed eccellente forma fisica seguendo 1 alimentazione naturale, cioé veg....da PRIMATI quali siamo. non siamo predatori carnivori nella tassonomia evolutiva, lo sanno anche i bambini. non è necess mangiare cadaveri: tutte scuse.
hivahoa121 4 months ago
@hivahoa121 Anche i bambini sanno che gli uomini primitivi mangiavano carne. Vuoi forse dire che non vivevano in modo naturale? Quello che non va nei naziveg come te è il fatto che vi arrampichiate sugli specchi alla ricerca di ogni possibile elemento (non importa quanto realmente valido) che possa conferire al vostro punto di vista un'aura di oggettività. P.S. A tempo perso, spiegami magari perchè abbiamo i canini. Se rispondi esattamente vinci un sacco di biada.
danitaly 4 months ago
@danitaly ah ah ah ah ah! ti adoro. a tempo perso, spiegami perchè i cavalli hanno i canini. E perché ce li hanno decine di altri animali ERBIVORI. Sei buffissimo. Sei un concentrato di tutte le perle miglliori dei mangia-animali. Le raccolgono in una pagina Facebook chiamata "Le cazzate dei carnivori". ;) E a tempo perso, caro arrampicatore sugli specchi, apri la bocca di un gatto. E capisci cosa sono davvero i canini di un carnivoro. Sei troppo ignorante, mi spiace...
hivahoa121 4 months ago
@hivahoa121 Mi adori? Curioso, a me stai parecchio sulle palle.
danitaly 4 months ago
@hivahoa121 Quelli dei cavalli non sono neppure veri e propri canini. E tra l'altro spesso le femmine non li hanno proprio. Ad ogni modo, cara la mia mangia-erba, non mi hai ancora risposto a questa domanda: l'uomo è o no un onnivoro?
danitaly 4 months ago
@danitaly
Credo che il tuo sia tempo sprecato , perchè a voler essere "uomini della strada" , l'antica saggezza già sentenziava che sui gusti non c'è da perdere tempo.
Io ho una visione di appartenenza naturale e , dunque, mi sento predatore e la carne mi piace ( ma anche il cibo dei vegetariani è ottimo ! ).
Peggio per loro se in vita si perderanno un'entrecote con rucola , scagliette di parmigiano e aceto balsamico. Il tutto magnificato da un amarone della Valpolicella. Ci accontentiamo
Satyricon2009 4 months ago
@Satyricon2009 De gustibus non disputandum est, ci mancherebbe. Ciò che mi da fastidio è che qualcuno che ha l'apertura mentale di un nazista salga in cattedra a spiegarti che sei una merda perchè non abbracci il suo stile di vita che è migliore del tuo. Il tutto con argomenti quantomeno opinabili (oltretutto facendosi vanto di una collezione di lauree). Ma ognuno è libero di rendersi ridicolo come preferisce. Io appoggio in pieno la tua idea di entrecote & amarone :-)
danitaly 4 months ago
@danitaly Tu non sei '1 merda' xché non abbracci il 'mio stile di vita'. Lo 6 perché non hai una coscienza e non hai l'informazione che ti faccia capire come il tuo cosidd. 'stile di vita' danneggi gli altri e l'ambiente. 6 1 ignorante mediocre che non arriva da nessuna parte. I titoli di st sono solo 1 risposta alla tua frase : "avrai letto solo i libri colorati". Solo che non arrivi neppure a questo, forse l'entrecote ti ha bruciato l'ultimo neurone rimasto in quel cervellino scarso. Adieu.
hivahoa121 4 months ago
@hivahoa121 Vedi, la differenza tra me e te è che mentre io mi pongo da persona civile esprimendo il mio legittimo punto di vista, tu mi insulti. Questo dice tutto su quanto vali. See you later, innovator.
danitaly 4 months ago
@hivahoa121 Tra le varie domande che hai abilmente dribblato, c'era questa: tu mangi solo vegetali provenienti da colture bio?
danitaly 4 months ago
@Satyricon2009 Sei patetico. Povero te. E intriso di cultura cristiana fino al midollo. Ma soprattutto 6 un semplicione nella testa. Ma quale predatore, ridicolo ometto che prendi la carne degli allevamenti intensivi dagli scaffali del supermercato. Vai a predare davvero se sei capace, e poi addenta l'animale crudo e vivo come fanno i veri predatori. Ignorante cosmico. Tempo perso con gente come te. Comprati anche 1 coscienza al supermercato oltre alla tua disgustosa fettina di cadavere. Addio.
hivahoa121 4 months ago
@hivahoa121
Ascolta idiota ! In questo contesto l'unica patetica sei tu e ti spiego il motivo.
Prima di tutto sei una saccente presuntuosa già semplicemente ritenendo che si possa desumere di appartenere ad una qualche religione mangiando una cosa o un'altra. Io sono un ateo razionalista , ridicola !
Faccio funzionare il cervello e il cervello mi dice che nella mediana statistica della normalità è accettabile mangiare la carne e non abbuffarsene come la tua tronfia boria vorrebbe far credere
Satyricon2009 4 months ago
@Satyricon2009 ah ah..come mi diverte caro signore. Si arrabbia così tanto perché una vocina le sussurra..."6 in torto, assassino".....6 il mandante dei macellai.....". In quanto al discorso della cultura religiosa + specismo, mostra di non avere capito un emerito nulla di quel che si intendeva dire, come è tipico di molti mangia-cadaveri superficiali. Nessuna presunzione, solo che YouTube non da modo e tempo di sviluppare 1 dialogo. E' fatto in 1 modo che non ne consente lo sviluppo
hivahoa121 4 months ago
@hivahoa121
2)
Se poi , in ultima analisi , la tua visione della vita è protesa verso quei popoli che per un assurdo principio religioso lasciano pascolare gli animali per le strade o nelle loro case o nei loro templi , vivendo nel 21mo secolo in una inqualificabile miseria fatta di fame , carestia e condizioni igieniche da medioevo , nessuno di noi ti trattiene. Puoi benissimo adeguarti , magari calpestando scalza un bel escremento di mucca o di scimmia o di topo . Tanto porta bene !
Satyricon2009 4 months ago
"nella mediana statistica della normalità è accettabile mangiare carne"....e la dice perché ""fa funzionare il cervello"".. questa boiata pazzesca e priva di senso? ah ah :) Nella mediana statistica della NORMALITA' DI MILLENNI, è sempre stato accettabilissimo tenere schiavi (l'intera civiltà si è costruita sullo schiavismo). Qsto non lo rende però accettabile. la moderna evoluzione delle relaz fra viventi (aka 'Diritto')è andata infatti in direzione contraria.....pensi caro....ogni tanto.
hivahoa121 4 months ago
@hivahoa121
1)
Pensa bene tu idiota dogmatica. Si, dogmatica !
Perchè sei così presa dalle tue stupide convinzioni da dimenticare che esiste il concetto di evoluzione anche nella socialità degli uomini. Lo schiavismo non è un concetto da inquadrare nella normalità di una mediana statistica , poichè il fondamento della società si basa sull'eguaglianza degli individui e rappresenta la posizione centrale dell'ago . Mangiare o meno carne non è un concetto sul quale si può discutere.
Satyricon2009 4 months ago
@Satyricon2009 Sei di un ridicolo talmente spinto, che non ti rispondo più. Povero convintone.....rifletti per una volta nella vita sui danni che fai, e formati una coscienza di rispetto della vita, in tutte le sue forme. Io vivo cercando di fare il minor male possibile, la gente come te invece è la rovina di questo mondo. Le tue cazzate immense e fuori luogo sulla mediana statistica sono da far rabbrividire. Povero mondo.
hivahoa121 4 months ago
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Satyricon2009 4 months ago
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Satyricon2009 4 months ago
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Satyricon2009 4 months ago
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Satyricon2009 4 months ago