George, he leido tu comentario en ese blog. Sabes que lo ultimo que haria seria apologia del APRA, pero me parece que sigue siendo un poco demasiado el referirse a lo ocurrido como genocidio, por donde lo veas. Estas tomando como inobjetables premisas facilmente debatibles (hablas de politicas sociales que son incompatibles con la preservacion de la vida, e.g.). La ausencia de medidas regulatorias medioambientales, o su perpetracion, no te hace per se un estado criminal. Te propongo una chela.
Imagino que mas alla del debate en torno a la posibilidad de cuantificar la vida humana, el termino genocidio realmente tiene un sentido historico que difiere de lo que - en apariencia - ha ocurrido en Bagua. Si el punto C es el que sostiene el argumento, hay implicito un criterio de sistematicidad que no se si esta presente en este caso. Lo mismo ocurre al calificarlo como "terrorismo de estado", o acaso sugerir que el levantamiento de dichas comunidades es un acto terrorista. Cuidado.
Javier, sobre el tema he escrito más ampliamente en un comentario de este post. En el video pidieron mucha brevedad sobre un tema que no es nada simple:
Pero JLVM, el bendito DL como somete a las poblaciones? mire yo soy de la idea que debemos fortalecer la opion publica mediante la educacion para evitar atropellos en este caso la protesta debe ir en esa direccion ejemplo, sabemos que el DL no afecta a las comunidades nativas por ser estas intangibles segun la constitucion ademas prohibe la tala ilegal verdadero flagelo de nuestra amazonia, sobre los hechos acaecidos solo decir que no hay nada mas abominable y vergonzoso que asesinar sin defensa
Estatuto de la Corte Penal Internacional, artículo 6:
"se entenderá por "genocidio" cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpetrados con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal:
Con todo el respeto que se merece el señor, ha hablado pura incongruencias, puedo entender que se trata de una charla informal, y puede yo que luzca insensible al decirlo pero aca los verdaderos afectados han sido los policias, que estos hubiesen deseado asesinar a mal salva, no hablariamos de 9 civiles muertos y 24 policias en las mismas tragicas condiciones.
Este problema PORSIACASO no es solo del 5 de junio, es un ATROPELLO qe el gobierno quiere cometer contra los nativos tomando decisiones sobre las tierras donde ellos habitan SIN CONSULTARLES, al fiel estilo Chavez paternalista, "yo se lo que es mejor para ustedes", vaya democracia,
LAS MUERTES SON DE TODOS LOS PERUANOS Y HAY QUE VERLAS COMO DE TODOS, NO SEPARARLAS PARA SEGREGAR MÁS A LA GENTE, LOS VERDADERAMENTE AFECTADOS SON LOS NATIVOS QUE VEN AMENAZADOS SUS DERECHO
Mi punto es que si usted protesta no tome carreteras, secuestre alcaldes, degolle policias, primero acuda a los tribunales, hagase escuchar( ahora no hay excusa tenemos internet), luego si lo considera proteste.yo entiendo a la justicia social como el respeto del derecho del otro, entonces no es justo mas de 50 dias con vias incomunicadas, este pais necesita un modelo como el de los paises del norte de europa, fortalecer la democracia y entender la limitaciones de la misma, perfeccionandola.
Sin embargo cuando hablo del derecho del otro esta claro que tambien incluyo la del nativo, pero tener en cuenta que las limtaciones del estado que nacio manco, que sufre de sordera y que en ocaciones recibe puntapies, son estos puntapies a los que hago referencia las protestas sociales que se rebalzan, y que deberian ser prioridad del gobierno, pero con respecto al uso de la fuerza es prerrogativa del estado, y sobre la naturaleza de esta protesta la considero injustificada pero previsible.
Man, por eso hablo de interpretación y de posibilidad. Chela aceptada, te mandé un mensaje el sábado justamente para eso, hablamos por el interno.
aiapaec 2 years ago
George, he leido tu comentario en ese blog. Sabes que lo ultimo que haria seria apologia del APRA, pero me parece que sigue siendo un poco demasiado el referirse a lo ocurrido como genocidio, por donde lo veas. Estas tomando como inobjetables premisas facilmente debatibles (hablas de politicas sociales que son incompatibles con la preservacion de la vida, e.g.). La ausencia de medidas regulatorias medioambientales, o su perpetracion, no te hace per se un estado criminal. Te propongo una chela.
puentej 2 years ago
Imagino que mas alla del debate en torno a la posibilidad de cuantificar la vida humana, el termino genocidio realmente tiene un sentido historico que difiere de lo que - en apariencia - ha ocurrido en Bagua. Si el punto C es el que sostiene el argumento, hay implicito un criterio de sistematicidad que no se si esta presente en este caso. Lo mismo ocurre al calificarlo como "terrorismo de estado", o acaso sugerir que el levantamiento de dichas comunidades es un acto terrorista. Cuidado.
puentej 2 years ago
Javier, sobre el tema he escrito más ampliamente en un comentario de este post. En el video pidieron mucha brevedad sobre un tema que no es nada simple:
Desde el tercer piso:
ACLARANDO EL TERMINO GENOCIDIO
(no acepta enlaces, pero lo encuentras de hecho)
aiapaec 2 years ago
Lee el punto "c", dependiendo de la intención, podría ser genocidio técnicamente hablando.
Los verdaderos afectados son tanto civiles como policías, que la ideología no te ciegue.
JLVM1978 2 years ago
a) Matanza de miembros del grupo;
b) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
d) Medidas destinadas a impedir nacimientos en el seno del grupo;
e) Traslado por la fuerza de niños del grupo a otro grupo".
JLVM1978 2 years ago
Pero JLVM, el bendito DL como somete a las poblaciones? mire yo soy de la idea que debemos fortalecer la opion publica mediante la educacion para evitar atropellos en este caso la protesta debe ir en esa direccion ejemplo, sabemos que el DL no afecta a las comunidades nativas por ser estas intangibles segun la constitucion ademas prohibe la tala ilegal verdadero flagelo de nuestra amazonia, sobre los hechos acaecidos solo decir que no hay nada mas abominable y vergonzoso que asesinar sin defensa
tercergalileo 2 years ago
Estatuto de la Corte Penal Internacional, artículo 6:
"se entenderá por "genocidio" cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpetrados con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal:
(...)
JLVM1978 2 years ago
Con todo el respeto que se merece el señor, ha hablado pura incongruencias, puedo entender que se trata de una charla informal, y puede yo que luzca insensible al decirlo pero aca los verdaderos afectados han sido los policias, que estos hubiesen deseado asesinar a mal salva, no hablariamos de 9 civiles muertos y 24 policias en las mismas tragicas condiciones.
tercergalileo 2 years ago
verdaderos afectados?
Este problema PORSIACASO no es solo del 5 de junio, es un ATROPELLO qe el gobierno quiere cometer contra los nativos tomando decisiones sobre las tierras donde ellos habitan SIN CONSULTARLES, al fiel estilo Chavez paternalista, "yo se lo que es mejor para ustedes", vaya democracia,
LAS MUERTES SON DE TODOS LOS PERUANOS Y HAY QUE VERLAS COMO DE TODOS, NO SEPARARLAS PARA SEGREGAR MÁS A LA GENTE, LOS VERDADERAMENTE AFECTADOS SON LOS NATIVOS QUE VEN AMENAZADOS SUS DERECHO
alternativefuckingtv 2 years ago
Mi punto es que si usted protesta no tome carreteras, secuestre alcaldes, degolle policias, primero acuda a los tribunales, hagase escuchar( ahora no hay excusa tenemos internet), luego si lo considera proteste.yo entiendo a la justicia social como el respeto del derecho del otro, entonces no es justo mas de 50 dias con vias incomunicadas, este pais necesita un modelo como el de los paises del norte de europa, fortalecer la democracia y entender la limitaciones de la misma, perfeccionandola.
tercergalileo 2 years ago
Sin embargo cuando hablo del derecho del otro esta claro que tambien incluyo la del nativo, pero tener en cuenta que las limtaciones del estado que nacio manco, que sufre de sordera y que en ocaciones recibe puntapies, son estos puntapies a los que hago referencia las protestas sociales que se rebalzan, y que deberian ser prioridad del gobierno, pero con respecto al uso de la fuerza es prerrogativa del estado, y sobre la naturaleza de esta protesta la considero injustificada pero previsible.
tercergalileo 2 years ago