¿Quiénes clausuran los Congresos?

[neciolobo]

En el video Pifias literarias parte dos de cuatro del programa Tercer Grado a partir del 8:16 se desnuda el argumento de quien aprovecha esta crestomatía para denostar al entonces candidato presidencial Andrés Manuel.

Las cosas caen por su propio peso,

[julianskaterrestre]

abajo la izquierda.....

[xxr2010xx]

La domocracia es la manera que chantagea la derecha

[xxr2010xx]

La democracia es un chantaje de los capitalistas.

[uquelachinh]

Y quienes hacen fraude electoral?

Salinas de gortari en el 88...

Bush en el 2000 y 2004...

fecal en el 2006...

[charanguito180495]

ora no manchen esta bien q el peje este loca pero no como para compararlo con hitler,mussolini o pinochet,no salgo en su defensa pero este video si es muy extremista

[tgzmex]

Por los menos eso señores que clausuraron los congresos hicieron una potencias economicas y militares a sus paises, pero nosotros, apenas y llegamos a eso.

[rolinjet]

Pfft Ha ha ha!!! Me das risa!!! Hitler preferia ver a toda alemania arrasada antes de declarar la derrota! Musolini, si claro... Cuanta gente italiana no murio asesinada por el ejercito en aquel encotnces! y a Pinochet lo odian!!!

[himmler2121]

NOOOOOOO mi Hitler NOOOOO!!!!! jajajaj

chales, como... pero como se atreven a comparar a los pendejetes perreditas y todos sus lacayos, con las nazis!!! por favor!!

Hitler llevo llego a dominar casi toda europa el solo, y elevo la moral de todos los alemanes, ni q decir d su ejercito, con la mejor aviacion del mundo en su tiempo, la luftwaffe, chales, me indigna este spot... pero si, la intencion esta, estariamos jodidismos si los perderistas logran hacer d las suyas.

[tgzmex]

estate tranquila por lo menos Hitler hizo una potencia a alemania, pero nosotros los mexicanos nos toca cada politico tramposo y ratero, asi son todos.

[kinkonrul]

no te preocupes tontin! eso no va a suceder. los duenios del pais te van a seguir enganiando con la democracia, seguiran haciendo fraudes electorales, seguirtas siendo victima de la telePERO JAMAS LE DEJARAN EL PODER AL PRD si este no es negociado antes como lo hizo el pan en el 2000.A VER SI DESPIERTAS YA CONEJITO CHIQUITO Y OREJON!

[alquimetal]

@himmler2121 y fuen vencido por un ejercito mejor EL COMUNISTA, que casualmente es parte de las bases del PRD

[veguetabuddy]

oppera1983. ¿Lamber? Con razón cada dia estamos más jodidos, y lo peor de todo es que la gente como tú son la mayoría.

[WowMM89ms]

El FAP le exigio al IFE que quitara este spot, mi respuesta a la recccion de los pejistas:

- Solo en Mexico atentar contra la democracia no colleva ningun castigo...

En Cambio decir la verdad es un delito.

[oppera1983]

los enemigos de lopez obrador les esta doliendo hasta el culo.

claro ya era hora de ver de cual cuero salen mas correas.

llas camaras han sido tomadas porque a pendejos del pan y pri no les gusta el dialogo..y televisa cobra un cheke por lamber guevos. 2 canales de televicion es fatal ..a diferencia de paises democraticos...VIVA MEXICO !

[rovama2008]

Pues dejame decirte que yo estoy en contra de Andres Manuel,hablas de DIALOGO y ese señor jamas se ha sentado a dialogar,pretende ser como UN JUAREZ el idiota piensa que estamos en la Guerra de Reforma, como vio que se le fue el PODER no pudo soportar la idea y quiere imponer sus ideas,date cuenta que el señor es un NEFASTO..tampoco estoy a favor de este spot es demasiadamente extremista, no podemos comparar a personajes de la historia como Hitler o Musolini con lo que pasa en mexico...

[krionogy]

como noticia de ultima hora por fin el ife reclamo en pleno uso de ley "reformada" que este spot es ilegal y ha ordenado retirarlo del aire, solo les tomo 3 semanas, la pregunta es, si en lugar de mencionar a amlo (m.a.l.o. para algunos)hablara de Calderón, el ife habría sido mas eficiente?, televisa lo habría puesto al aire?

[ciberactivo]

¿El spot es ilegal? ¿y el secuestro del Congreso? De nuevo, como en el caso Bejarano, el malo es el que denuncia y no el que comete el delito.

[krionogy]

tienes toda la razón tomar el congreso es ilegal, como lo es vender pemex, ya es oficial, lee el periódico la jornada del día de hoy, las modificaciones a la ley de adquisiciones son anticonstitucionales y aun así fueron aprobadas.

[batopiraton]

nadie esta vendiendo pemex,dice un dicho que pierde san agustin predicando contra un burro negando,si te vas a dejar llevar por polemistas,prejuicios nacionalistas y reportajes de tv y no argumentos sobre la iniciativa de reforma que es el meollo y la unica via de cambios para pemex, que hay de malo en comprar al proveedor mas barato?no has visto la colota de mentiras de la Polevnsky comenzando con su nombre y origen "polaco", nomas alegan a lo burro

[krionogy]

eso si, yeicold de polaca tiene yo lo que de russo, no quiero convencerte, solo te pido que veas los noticiarios que te mencione, si después de eso sigues pensando lo mismo, ok esta bien, lamento haberte hecho perder tu tiempo, pero solo date la oportunidad de ver toda la baraja, quiza después de vela, ya no seas tan intolerante con los que pensamos diferente, y si no bueno la lucha se le hizo y ten un maravillosos día

[batopiraton]

yo no soy intolerante,solo te demuestro que si los bloqueos, toma del congreso y demas desmadre son por un reportaje de "duro y directo" ps mira que jodidos estamos.lee la columna de jorge zepeda que fue muy alabada por apoyar a amlo y lee de la fede reyes heroles que es el otro lado. De ahi pregunta quien vio el debate entre ambos el lunes pasado en el canal 13.Uno por uno le tumbaron los argumentos a Zepeda, eso mismo sucede con el PRD por eso prefieren madrear antes que discutir.

[rkmcolima]

Inches perredistas... la neta estan medios locos en especial ese hambriento de poder llamado AMLO que una vez en cierta estacion de radio dijieron que su nombre no era andres manuel si no manuel andres pero como en lugar de AMLO quedaria MALO cambio el orden de los nombres... pero en fin ese cabron esta loco la mera verdad que se ponga a trabajar y no estar diciendo pendejadas con su mendiga voz caguengue

[BRENTZ4]

Digamos esto: Asi se simple, quienes tienen mas similutudes? AMLO O Felipe Calderon?

Amlo es de izquierda..todos esos personajes son de la derecha al igual que el PAN.

Ellos promovian la violencia causaron guerras,exterminios y desgracia,hasta ahora nadie ha salido lastimado en los ultimos sucesos todo ha sido pacifico

Felipe cuenta con el apoyo de los medios tal como Pinochet lo tenia de la prensa.

[batopiraton]

AMLO ni su equipo son de izquierda,ya viste que mamaban muy felices del PRI hasta que no les dieron chamba?los de izquierda son liberales y AMLO se vende como izquierda pero tiene actitudes conservadoras,no acepta el dialogo,ni la inversion privada,ni las instituciones,ni a la corte,eso si le gusta recibir dinero del gobierno,tiene un programa asistencialista como el de echeverria que de progresista o liberal no tiene absolutamente nada

[krionogy]

y el area es precisamente el comercio exterior, el pretexto es como lo fue con los bancos es hacer atractiva la inversión, inviertes y no pagas impuestos, compras y un grupo bancario y además de entregártelo sin deuda te perdonamos el impuesto sobre la renta, ayudas a extraer poetroleo y como no tenemos para pàgarte te pagamos con petroleo.

[batopiraton]

por favor,estamos hablando de la iniciativa de ley en el congreso,no de apreciaciones ni juicios o teorias personales.el que fluya el credito y los mas jodidos puedan sacar un tsuru o teles a creditos accesibles es producto de la estabilidad financiera del pais,por eso hay credito.eso nadie lo ve o no lo menciona porque es menos atractivo que decir que los bancos malosos nos saquean,el gobierno tambien y demas complots y teorias siniestras como la que acabas de comentar

[krionogy]

no todas las leyes se discuten públicamente, y no dije que lo de los bancos sea malo aun que si se hubiera pagado impuestos por ellos habría mas recursos, solo contestame una pregunta, tu confías en que nuestros politicos haran una reforma que de verdad protega a pemex de ambisiones funestas y lo harán mejorar?, si en 71 años no lo hicieron, si la refineria que teniamos aqui salinas la cerro y los diputados aplaudieron, como esperan que uno confie en ellos, si calderon habria cumplido promesas

[krionogy]

de campaña tendría algo de credibilidad, pero la gasolina, el gas, la luz, estan mas caras, incluso la tortilla subio de precio cuando el asumio la presidencia, es el derecho de todo ciudadano desconfiar de su gobernante y solicitar, exigir rendición de cuentas claras, recuerda que calderón se hizo presidente por un margen muy estrecho, debe de convencer con hechos a la gente que no voto por el,pero parece no importarle cumplir,no parece ser congruente con sus promesas,así como se puede confiar?

[batopiraton]

y tu crees que el buen presidente es el que abarata o regala las cosas? o hace rica a la gente? porque crees que vienen extranjeros y progresan? porque la riqueza se trabaja no se exige del gobierno,gracias a la estabilidad economica el credito fluye como nunca antes y la gente que es chambeadora y emprendedora sale de jodida, no con regalitos como los de los gobiernos estatistas de los 70's que nos salieron mucho mas caros

[krionogy]

no lo creo, sin embargo el poder presidencial te permite ayudar a gente que haga fortunas muy rápido (los hermanos Bibriezca, su famoso cuñado incomodo por ejemplo), y si no tenia el poder o el plan para bajar los costos que prometió, no debió de hacer las promesas, técnicamente viola de esa forma un contrato verbal con sus votantes, eso es un fraude, un hombre que no cumple su palabra tampoco sirve para nada, porque no podemos confiar en él.

[batopiraton]

bueno si buscas que un santo nos gobierne, te quedaras esperando. todos los politicos tienen su larga cola de mentiras por lo que es mucho mas razonable apostar porque todos discutan y se pongan de acuerdo a que acepten sumisamente lo que uno solo, tambien con una larguisima cola, quiere

[krionogy]

mira me choca usar estos ejemplos pero son los mas famosos, abraham lincon, washington, Gandi aun que no fue presidente, el mismo hitler fue un patriota, bien loco pero eso si bien nacionalista. gente que hicieron la diferencia por su pais, ¿que calderon no puede hacer la diferencia?

[batopiraton]

ellos no fueron nacionalistas que amenazaron con violencia, ni bloquearon o callaron opositores. Y olvidate de que llegara un solo hombre a "hacer la diferencia" al igual que te he dicho,los paises que progresan no es por un solo hombre

[krionogy]

pero si se necesita un buen lider, y te guste o no el peje es un lider, calderon no ha demostrado ser eso, y el fue el primero en descalificar, te acuerdas de la campaña "es un peligro para México", si calderon hubiera hecho una campaña de caballeros no habría una división y una desconfianza hacia el, ahora el ironicamente dice que quien siembara división cosecha tempestades, este video es un claro ejemplo de ello.

[batopiraton]

y los spots del peje en la campaña fueron muy limpios? fueron igual o mas agresivos. que politico bloquea el paso,llama ladron,corrupto,pelele,vendido­,traidor a quien sele antoja y si le mandan un spot llora. para que quieres un lider ignorante hasta la medula,mesianico,mentiroso y con una cola igual o mas larga.AMLO es bueno para azuzar a los mas jodidos con flagrantes mentiras.yo no stoy deacuerdo con ningun spot pero si con contestar con el mismo tono las ofensas de amlo que son muchas.

[krionogy]

y si uno ofende el otro ya tiene el derecho de rebajarse al mismo nivel, cierto es que Calderón tiro la primera piedra y el otro cayo en el juego, pero si de todos modos iba a ganar, pudo darse el lujo de verse mesurado, ecuánime educado, pero a falta de propuestas concretas uso las descalificaciones

[batopiraton]

no es lo mas adecuado pero simplemente el que se lleva se aguanta,AMLO es muy bueno para ofender y descalificar impunemente.Y no, Calderon no iba a ganar,podrias decirme como es que un millon de ciudadanos se pusieron de acuerdo para hacer una eleccion muy limpia en una urna y en la otra un gran fraude?y las legislativas,que fueron el mismo dia,a la misma hora contados y revisados por el mismo millon de personas no hubo ninguna queja ni prueba de fraude,amlo sigue engañando con su "fraude"

[krionogy]

el problema no fue en las urnas, fue en el conteo digital de las mismas, fue demostrado por el jefe de el departamento de probabilidad y estadística de la unam quien fue entrevistado por Gutiérrez divo fue publicado en la jornada y nada mas, y apoco lo viste siendo entrevistado por Carlos Loret de mola o por López Doriga, o Javier Alatorre, ¿verdad que no?solo preguntate esto si este espot hablara de calderon, televisa lo habria publicado?

[batopiraton]

eso tambien fue una gran mentira,tanto que nunca pudieron demostrar un fraude,primero el famoso algoritmo,despues con que fue a la antiguita,despues con que los representantes de casilla se "vendieron",despues a la hora de impugnar los votos impugnaron muy pocas casillas,si como dices el problema no fue en las urnas,entonces el acta de cada urna es correcta, y el PRD JAMAS mostro tener actas con la mayoria de votos.eso de la probabilidad es fue un argumento tonto explicado en el siguiente

[batopiraton]

se contaron las actas dias despues de la eleccion se hicieron los conteos distritales,en cuanto se contaron las actas y todos estuvieron de acuerdo se enviaron para su computo final en el IFE,el PRD retraso lo mas que pudo el conteo en distritos donde Calderon tuvo ventaja de manera que los datos que llegaron primero fueron donde AMLo gano,es estupido pensar que las actas iban a llegar en el mismo orden estadistico en que las casillas cerraron el 2 de julio.

[batopiraton]

y sigo esperando las actas de escrutinio de AMLO de que gano por 500 mil votos,asi como las encuestas de 10 puntos de ventaja,asi como las pruebas de que fue a la "antiguita" o sus representantes "vendidos" o bien recuerda el ridiculo de AMLO al mostrar un video del "fraude" jaja al que le quito el audio y hasta fue demandado por mentiroso, pero pues a la raza le encanta pensar que fue "un pinche fraude" y ya,eso de los detalles no es el fuerte de la mayoria de seguidores de amlo

[krionogy]

si no hay fraude por que no se conto voto por voto, digo solo para despejar las dudas, por tener contento al 70% del electorado que no voto por Calderón claro siempre esta la escusa de que la ley lo impide, pero por que?es una ley que esta y a pesar de que el ife fue "reformado" esa ley sigue vigente, si el ife fue reformado y mantuvieron una ley que claramente esta mal, imagínate la reforma energética, ha sido un placer discutir contigo ojala podamos repetirlo en lo futuro recibe un abrazo

[krionogy]

Hola Batopiraton, te acuerdas que llegamos al entendido de que en la reforma no decía vender o privatizar pemex, pero en leyes de la camara de comercio si lo manejaban, cosa que no me creíste, lee la jornada de el día de hoy, ahí veras como yo no mentía, y te pido, te sugiero que busques aquí mismo en youtube videos del noticiario EN CONTEXTO que hablen sobre pemex, es un noticiero norteamericano en español, y tienen reportajes verdaderamente objetivos, dicen cosas que nunca se escuchan aquí.

[batopiraton]

no existen las "leyes de la camara de comercio" es verdaderamente estupido, tu unico argumento para validar un reportaje es que "es gringo y si es objetivo",es facil acomodar los medios a la conveniencia de uno,lo que no me gusta esta vendido y lo que me gusta es "objetivo" LO QUE DICUTIMOS ES LA INICIATIVA DE REFORMA EN EL CONGRESO donde no viene una sola palabra sobre vender PEMEX

[krionogy]

pero tampoco dice nada de que se impedira su venta, o estara prohibida,, y tu mismo dices que los gringos son la neta,que por eso pemex esta con shell, solo velos, no trato de convencerte, date la oportunidad de ver todos los matices, lee la jornada de hoy, y veras como se apruevan leyes sin revisarlas, checalo, por cierto son 5 documentos de la reforma no 4 los baje de la pagina presidencial

[batopiraton]

si quieres seguir creyendo que los malosos sea adueñaran de pemex es tu pedo,ya te demostre que en la iniciativa no hay nada de eso,ahora alegas que contratar extranjeros es un pecado,con ese razonamiento preguntale a Polevsky porque Ebrard asigno 18 mil millones de contratos a extranjeros para los tuneles y asi nos la podemos llevar con argumentos cada vez son mas flacos primero mencionas que la evidencia esta en las "leyes de la camara de comercio", luego que en reportaje tipo "primer impacto"

[krionogy]

ok, yo te prometo que lo leo si tu prometes ver los reportajes, Ebrat no es santo de mi devoción es mas ni siquiera lo es el peje, y es telemundo, no es "primer impacto", ademas que ganarian los gringos difamando las reformas?, nada, solo velos, y lee la jornada, no pido que creas en ellos, ve los hechos, ve los argumentos no descalifiques antes de verlos.

[batopiraton]

Con mucha prisa y sin que mediara discusión, senadores de PRI, PAN y Verde Ecologista aprobaron ayer modificaciones a la Ley de Adquisiciones, Arrendamientos y Servicios del Sector Público, que permitirán al gobierno federal realizar compras en el extranjero, conforme a leyes foráneas y un esquema de "subastas de reversa", un mecanismo que privilegia al proveedor que más barato cotice.

UTA QUE PECADO, QUE VENDIDOTA DE PEMEX EHH, AHI ESTA TODO ESCONDIDO.

[krionogy]

yo ya admiti que en la reforma no dice pemex en venta textualmente, pero tambien no dice que no se vendfera, ni siquiera mensiona la inversion extranjera ni afavor ni encontra, pero hoy la jornada dice que que se aprovaron leyes de adquisiciones en fas track

[batopiraton]

claro que la ley dice eso,dice claramente, que aunque participen inversionistas en la refinacion, la propiedad del petroleo seguira siendo propiedad de la nacion,que mas quieren? que diga que pemex producira su papel higienico,pipas,comida y demas. Junta tus argumentos y ponlos en un debate y te haran pedacitos

[batopiraton]

precisamente porque no confio en ellos, prefiero que todos ellos discutan y se pongan de acuerdo a obedecer ciegamente a lo que dice uno solo AMLO, que por cierto fue parte del sistema de 71 años mas autoritario y represor y sus asesores son los gatos de Salinas.por eso es mejor que publiquen las iniciativas y se pongas de acuerdo, pa eso les pagamos.

[Canavaro03]

Pues yo si lo critico, me parece un poco extremista, pero la idea principal es cierto.. todos esos de quienes hablan, actuaron de esa manera porque querian que se hiciera lo que ellos querian, eran dictadores.. acaso lopez obrador no quiere que se haga lo que el dice??.. quien es el para actuar de esa manera y no dejar caminar al pais.. no estoy contento con el actual gobierno.. pero no lo estoy aun con alguien de las actitudes de lopez obrador

[eKeDF]

Por cierto, nadie comentó el spot. Tan malo está que nadie presta atención. Es otra basura que no sirve en los medios. Sólo crea un ambiente de tensión, desinformación y confusión en la gente acrítica de los contenido mediáticos.

Nada tienen que ver Hitler, Mussolini, Pinochet y Huerta con Obrador.

[eKeDF]

¿En verdad es un orgullo ser mexicano? No salgamos con que hay que estarlo por las luchas revolucionarias, por la independencia, la guerra de reforma... eso es VIVIR de la historia...Bien es cierto que quien no RECUERDA la historia está condenado a vivirla de nuevo...

[eKeDF]

. ¿Sería entonces desgracia sucumbir ante los EU, si en manos mexicanas somos oprimidos, sin salud, hambrientos, sin trabajo ni estudio, mucho menos con pensamiento? Pensamiento para evitar que suceda. Definitivamente es donde merecemos vivir. Raza destruida y educada para no alzar la voz, para ser dóciles... casi 487 años y la conquista sigue.

[eKeDF]

La solucion del país pasa por la revolución, sí, pero la revolución ideológica, muy idealista ¿o no?. Se teme ser eventualmente anexados a Estados Unidos, sólo dormimos. No nos sentimos representados ¿Qué hacemos para quitar la uña larga de las cámaras? Todo por manos intermediarias termina sucio y magullado, ese es México. Eso es democracia aquí. Mexicano es el enemigo de México.

[youpedritotube]

La bala de Colosio tenia el nombre del Peje, lastima por el que la cago.

[ralosoragib]

la solucion de los problemas actuales de México pasa precisamente por la revolución y por matar a Calderón, Beltrones, Emilio Gamboa, Elba Esther Gordillo, Hector Larios,entre algunas otras lacras.

[batopiraton]

si, y que suban al gobierno proceres ex del PRI mas rancio como AMLO, Munoz Ledo, Camacho Solis y demas luchadores de la izquierda democratica verdad?

[krionogy]

cotizasen en la bolsa significara que cualquiera podrida comprarlas, tu, yo, John Smith, Texaco, como evitas que no sea comprada en su mayoría o su totalidad por extranjeros?, y como comente antes en uno de los puntos de la reforma a los las empresas extrangeras se le permitirán hacer uso hasta del 70% del producto extraído en donde pagaran una cantidad irrisoria de impuestos por ello con el pretexto de atraer la inversionistas,

[batopiraton]

eso del 70% de la extraccion de petroleo y de los impuestos en que articulo de la iniciativa esta? eso de la bolsa no es cierto tampoco, las empresas pueden poner candados y emitir titulos en bolsa sin que signifique vender todo su capital, sin embargo eso obligaria a cumplir los mas estrictos requisitos de transparencia en su informacion que exiten, asi de facil

[krionogy]

es parte del plan maestro, se supone que se debe hacer muy atractiva la inversión inicial para atraer lo mas rápido posible inversionistas (no recuerdo el numero del art lo doy mañana), y si las empresas pueden poner candados, pero de verdad crees que nuestros políticos ven por nosotros, de verdad son tan nobles que no serian capases de vendernos?, yo no confío en ellos no me siento representado ¿tu si?

[batopiraton]

precisamente porque no me siento representado,les pagamos a todos los diputeibols para que hagan su chamba que es crear acuerdos,si son mayoria o minoria son las reglas del juego para lo que se les paga, los debates de la tribuna son publicos ahi esta el canal del congreso,tan malandros pueden ser los del pri o pan como los del fap y mas con esa porqueria de democracia y metodos autoritarios como votaciones a mano alzada que tienen.

[ralosoragib]

No sé cuántos años tendrá batopiraton, pero supongo q ya esta grande como para seguir tan ingenuo.Casi desde que Estados Unidos nació ha tenido ambiciones imperiales. Por eso es PENDEJO pensar q las trasnacionales, sobre todo las gringas vienen a ayudar a PEMEX a superarse, son CHINGADERAS que creas en una asociación bienintencionada. Aún no terminas de verles las uñas largas y la mierda de corrupción que rebosa tu pinche gobierno al que tanto defiendes?No los reconoces por sus frutos CABRÓN?

[ralosoragib]

Lo de la dolarización de la economía en México y la anexión a Estados Unidos no es fantasía.El proceso es gradual: todo comienza por hacer dependiente a México de Estados Unidos, eso hace la política neoliberal, el famoso consenso de washington, tu pinche PAN y PRI. El TLC, la reforma energética, y todas las reformas que quiere hacer Calderón van en ese sentido, son pasos hacia la anexión a Estados Unidos. Es histórica la ambición imperial de EU sobre México. Ponte a estudiar imbécil.

[batopiraton]

si eso es el resultado de tu estudio neta que estas re pendejo, ya ni que decir

[batopiraton]

pemex tiene una refineria en EU en asociacion con shell, es la mas eficiente y rentable que tiene y no es nada de las estupideces con las que te asustan los gringos

[krionogy]

esta en la seccion de articulos transitorios parafo b del tomo 2 de la de la ley anexa para la reforma energética en la seccion de asociaciones trasnacionales, buscal

[batopiraton]

apoco ahi viene que le daremos el petroleo a los extranjeros?

pon el texto del articulo o al menos el nombre de la ley que reforma, son 4 leyes anexas. ahi estan en pdf en la pagina del congreso

[krionogy]

si no quieres creerme no lo hagas, bajalo y leelos, pero de la camara de comercio, ahí encontraras los complementos para la comercialización en el extranjero.

[batopiraton]

no se trata de creer o no, no te escondas si tiras la piedra.Afirmaste que en la iniciativa se pretendia entregar el petroleo a extranjeros, te pregunto donde dice con la ley en la mano y me sales con una camara de comercio o con que "le busque".dime donde dice lo que afirmas que yo no lo he encontrado,si es que quieres discutir argumentos

[krionogy]

ya dije donde estan esta en la seccion de articulos transitorios parafo b del tomo 2 de la de la ley anexa para la reforma energética en la seccion de asociaciones trasnacionales, siendo francos en la ley directamente no dice que se vendera pemex, pero si dice que se podra asociar para la explotacion, verdad? yo lo mas que dige es que a los extrangeros podría permirsele la el uso del 70%del producto exportado a forma de pago por sus servicios, cosa que no esta en la ley publicada,es d'otra area

[batopiraton]

ya ves que es diferente decir que pemex se quiere asociar para refinar o para otras actividades como lo hace cualquier empresa petrolera estatal del mundo, que decir que se "entrega",se "regala", se "privatiza" y demas.

[krionogy]

claro estamos de acuerdo, y tu estas de acuerdo que nuestros políticos no ven por su pueblo, por ejemplo bellesas nacionales como las grutas de Cacahuamilpa, Uxmal Xcaret entre otras son propiedades de norteamericanos?, y las ganancias de las mismas no se quedan aquí, de ahi el peligro, si tubieramos algo mas que el petroleo y las remesas que mandan los inmigrantes para ganar dinero, que pemex se privatizara o no, no seria reelevante, pero si solo eso tenemos, y lo perdemos que haremos?

[batopiraton]

las grutas no son de gringos, fui hace unas semanas y es mentira.Porque los extranjeros no pueden tener propiedades en Mexico y los mexicanos si podemos tener propiedades en EU?para que no se "lleven" las ganancias como dices, hay que leer la reforma y te vuelvo a preguntar, donde dice la reforma que se llevaran la ganancia del negocio mas rentable de pemex que es la extraccion?no te vayas con dogmas nacionalistas ni teorias urbanas, es mas sano discutir punto por punto la reforma

[BRENTZ4]

Como no dejarnos llevar por dogmas nacionalistaS? La ausencia de nacionalismo es un freno real al progreso del pais por nuestros medios

[batopiraton]

ah si?y podras decirme algun pais que ha progresado gracias a nacionalismos de freno a la inversion que no sea del gobierno en turno? apoco envolviendonos en la banderita de mexico vamos a progresar mucho?

[krionogy]

china, es un claro ejemplo, apesar de ser socialista, la inversion extrangera fue lo que le ha dado el super boom recientemente, iran, irak incluso por eso tuvo que ser invadido

[batopiraton]

tu lo has dicho,inversion privada nacional o extranjera y trabajo, eso es lo que hace a los paises progresar. Cuando china se mantuvo absolutamente cerrado rindiendole pleitesia a Mao, fueron un pais miserable y con millones de muertos por hambre.precisamente china da exenciones fiscales a los extranjeros que invierten porque eso crea empleos y progreso.eso es precisamente a lo que se oponen amlo y sus gatos

[krionogy]

claro que no es una ley de la reforma ni que fueran tan tontos, pero tampoco dise que no se prohibira, y si no esta prohibido esta permitido

[batopiraton]

ya ves que no viene en la reforma??que facil es acusar y afirmar que hay un monstruo que nos quiere comer a todos y si te pregunto donde me sales con que siempre no "ni que fueran tontos". Para eso es bueno discutir,por eso se niega el FAP a discutir la reforma punto por punto,porque es mas facil inventar cosas que mucha gente va a comprar porque le da hueva leer la iniciativa

[krionogy]

pero tampoco estan prohibidas, lo que significa que es un basio legal que podría qprovecharse en el futuro ya vez como tambien puede ser truqueada

[krionogy]

y creo que difícilmente cumplirá con sus propuestas de campaña, si no ha sido congruente con las propuestas de su campaña como puede alguien creer que su reforma si es "la neta", ahora comentas la entrevista de sarmiento, perdonarme pero Sarmiento no es un comunicador objetivo el siempre se ha declarado panista, objetivo Es Gutiérrez Divo o el periódico La Jornada, son tan objetivos que a uno lo hicieron quebrar y han tratado de cerrar al otro y volviendo al punto, si las acciones de pemex...

[batopiraton]

no le veas la etiqueta al entrevistador, es mas sensato escuchar la pregunta y la respuesta. Sarmiento mostro a amlo que Lazaro Cardenas permitio la inversion extranjera y los ocntratos de riesgo. y este solo contesto muy pero muy torpemente, checalo , no es obra de un panista, es la ley de 1939 vs los dogmas nacionalistas tontos que tanto daño hacen a los mas ignorantes.Yo no quiero que se apruebe la reforma asi como esta, sino que se discuta,punto por punto con argumentos como aqui lo hacemos

[djziggy]

hasta cuando???

ya basta!!!

maldito andres manuel,,,estas para llorar,,,no puedo dejar de decirte que eres un fraude maldito hijoeputa

[BRENTZ4]

Basta con ver los videos PRO-CALDERONISTAS DE ESTE usuario para saber que clase de persona es!!!

[BRENTZ4]

Aprovechan la ignorancia de la gente para meterles miedo .LOPEZ OBRADOR UN PELIGRO PARA MEXICO...recuerdan???

Una vez mas guerra sucia,difamacion y odio..

Quien paga estos SPOTS?

[batopiraton]

si ofendo yo es protesta, si ofendes tu es "campaña de odio", si gano elecciones, es democracia, si ganas tu es un pinche fraude. sabes como iniciaron hitler y musollini??precisamente aprovechandose de la gente mas jodida para mover masas y desestabilizar al gobierno y presionar hasta reventar los poderes.eso esta haciendo esta ratita que junto con sus gatos no dijeron nada cuando mamaban del PRI o cuando ganan elecciones, buenos pa cobrar su dinero

[ralosoragib]

Mis comentarios anteriores van unidos, el primero que aparece más abajo es el primero.

La campaña de odio emprendida por el PAN, es hipócrita se rasgan las vestiduras ante una resistencia civil legitima que sólo busca preservar el petróleo para los mexicanos. Es eso malo? Se tiene que hacer así, conociendo las negociaciones que hacen PAN y PRI para aprobar reformas antipopulares de "fast track" o "albazo" legislativo. No se hagan pendejos, para que pueda haber dialogo se necesita parar al PRIAN

[batopiraton]

que harias si me pongo frente a ti y no te dejo pasar??me ibas a felicitar estupido?? ps claro que no, nadie se rasga las vestiduras , solo hay ciudadanos a los que nos caga que una bola de huevones no deje a otros vivir y trabajar.preguntale a AMLO,Leonel Cota,Camacho Solis,Arturo Nunez,Munoz Ledo, Monreal y demas gatos del circulo de confianza de AMLO porque mamaban del PRI mas oscuro y autoritario en los 80's y ahora que no tienen chichi son paladines contra el PRIAN seguidos por pendejos

[algoparahacertefeliz]

deja te felicito idiota,Felicidades pendejo, repetito lo que hablo si si, que shingon eres batopiraton, mira que tanto odio tengo haiighhh, chingas a tu reputa madre wey jajajajaj

[BRENTZ4]

pero que tiene que ver AMLO con Hitler,Con Mussolini,Con pinochet y con huertA?

Te apuesto que salen mas semejanzas de ellos con Calderon,Mouriño, etc

[batopiraton]

estos dictadores movieron a las masas necesitadas para un "cambio de fondo", tomando causas justas para echarselos a la bolsa,desconocieron instituciones y poderes, todos son ratas corruptos malandrines menos yo y mis gatos,tomaron decisiones basados en aclamaciones de las masas de gente que asistia a sus movilizaciones

[ralosoragib]

Por eso Hitler se reconocía católico. Ustedes son esa estupidez de querer repudiar "populismos" pero no se autoreprueban por ser "elitistas". Ustedes sí recurren a la falsa práctica populista cuando buscan congraciarse con las clases populares, sólo para sacarles su voto y joderlos más tarde con sus políticas antipopulares. Mucho me pregunto si no tendrán verdadero temor de Dios al usar su nombre para justificar su actuar criminal y terriblemente injusto.

[ralosoragib]

Son los famosos sepulcros blanqueados, los neocristeros, vergonzosos y contrarios al evangelio. Son la misma gente que apoyó a pinochet en su golpe de estado, los catolicos franquistas que comulgaban antes de ir a linchar al opositor, son esa iglesia católica retrógrada siempre a favor del más poderoso, (Cristo dice en el apocalipsis que Ay de de aquel que no lo haya encontrado y ayudado en sus hermanos más pequeños) como el papa que apoyó Hitler y calló sobre la masacre de judíos.

[ralosoragib]

Pero ustedes ya no engañan a todos: son un dizfraz más del Yunque, los ultracatólicos pervertidos, fundamentalistas del rito y del dogma, pero desdeñosos del principio fundamental que exigió practicar Cristo: el amor y la caridad. Ustedes tramposamente traducen la caridad en limosna, y se aseguran de apoyar políticas que garanticen la existencia de más pobres.

[ralosoragib]

A todos los miembros y simpatizantes del PAN, el YUNQUE y de la organización "mejor sociedad mejor gobierno" que pagó el spot que sólo engaña a los pendejos.. sólo quiero recordarles que ustedes y el sector político del que forman parte, la ultraderecha, sólo envilecen hasta el extremo el ejercicio de la política, dividen y generan odio. Todo en pro de mantener el status quo de desigualdad social, privilegios, corrupción y de paulatina, pero feroz destrucción de un México independiente.

[batopiraton]

la bola de pendejos que ni siquiera ha leido el proyecto de reforma.hasta cuba tiene inversion privada y todas las empresas estatales de petroleo tienen asociaciones con privados, pero la bola de pendejos prefieren levantar el puño y cantar rimas idiotas faciles

[isvorsesdansa]

banda! me da gusto ver que todos leyendo dentro de este spot mierdero. Ya ha pasado tiempo y la gente aprende a organizarse. Esto no se trata de gobiernos sino de responsabilidades!! buen pedo que ya no pasan sus mentiras pero hay banda todavía que no sabe qué pedo. comentemos siempre!!!

[batopiraton]

esas ratas del spot asi comenzaron, moviendo a las masas mas pendejas y desesperadas, dinamitaron las instituciones, formaron regimenes nacionalistas y totalitarios. De esos que votan a mano alzada en una plaza y no quieren iversion privada ni en el papel del baño.

[tibulake]

ok ya todos opinamos pero porque la cerrazon a dialogar digo el PRD si tiene razon va a convencer al PRI , PVE y parte del PAN pero hablando dialogando no clausurando y dejando ver que de a huevos se va a arreglar el problema ahora ´porque la insistencia de que se quiere vender PEMEX no eso esta muy cabron que suceda lo que creo yo es que debemos extraer el petroleo de aguas prufundas ya antes que EUA nos lo robe ya que ellos ya extraen petroleo de aguas profundas

[shomep]

Es la unica forma de captar la atencion del pueblo, sino fuera por AMLO Pemex hubiese sido vendido desde hace mucho tiempo, lo unico que le queda al FECAL es venderlo poco a poco con mentiras

[batopiraton]

ah si? en donde se ofrecio pemex pa venderolo? podrias informarnos?es estupido que nomas se dejen llevar por ideas estupidas sin discutir detalles

[ralosoragib]

Una disculpa a "algoparahacertefeliz". Y al borrego imbécil de batopiraton le digo: que la mayoria de las petroleras del mundo estan estatizadas, o lo están haciendo porque la tendencia es hacia la recuperación de los bienes naturales por parte del estado. Seguramente tu fuente de información es el supuesto diagnostico de pemex que presentó calderón al congreso y que hasta beltrones dijo que habia exageración en cifras y alarmismo para justificar la entrada del capital privado a pemex

[ralosoragib]

La propuesta de calderón no expresa literalmente "vender pemex"es obvio q si tanto tardaron en presentar la propuesta de reforma a las cámaras es porq siempre buscan maquillar las cosas con otros nombres,usar eufemismos y otros subterfugios legaloides.El problema esta en q propone reformas a 15 articulos entre ellos uno q va contra el 27 constitucional porq plantea permitir a particulares mediante contratos de obras y de servicios q participen en exploración,producción,refinac­ión y TODO lo demás

[ralosoragib]

Y así es como dices en burla: "pobrecitos de nosotros los mexicanos" porque vienen precisamente los empresarios extranjeros, que no son damas de la caridad, para hacer negocios que generalmente no les permiten hacer en sus países de origen. Como los bancos, que encuentran en México paraísos fiscales. Calderón unicamente es el que pretende completar lo que inició Salinas con el TLC, ENTREGAR TODO a particulares nacionales y extranjeros. Dan las nalgas, los compran fácilmente.

[ralosoragib]

Si te informas y analizas un poco, cuando FOX llegó al poder, PEMEX era la 6ta petrolera más exitosa a nivel mundial, y durante su sexenio llegó a tener excedentes de más de 2 billones500ytantos millones de dolares que FOX USÓ EN GASTO CORRIENTE en vez de invertirlo en provecho de la propia paraestatal,para hacer refinerias por ejemplo. Era parte del plan para justificar despues "el rescate" de pemex a manos de particulares y hacer el negocio de sus vidas.

[ralosoragib]

si pudieran hacer negocio con sus chingadas madres hasta a ellas las malbarataban al mejor postor.PAN Y PRI son el verdadero peligro para México,y con esta reforma q quieren hacer lo q faltaría es q propusieran la dolarización de la economía y la abierta anexión a Estados Unidos.Son el ladrón acusando de ladrón a otros para confundir y pasar desapercibidos.

Así q mi apendejado batopiraton, infórmate bien xq defiendes a los que nunca haran nada por el bien tuyo ni de nadie que no sean "ellos".

[batopiraton]

ah mira que bien informado estas,no sabia que por le hecho de pertenecer al PAN o PRI se venden las chingadas madres.AMLO Y TODITITO SU EQUIPO mamaron del PRI mucho rato.Y eso de la anexion a EU es solo una torpe pendejada de tu cabecita;clasico de los paises latinos, hacen creer a sus ciudadanos mas pendejos que EU es el demonio.Mientras que a los paises educados que progresan la existencia de EU les vale un pito y se ponen a chambear.asi que suerte y sigue defendiendo a mexico de la anexion e

[batopiraton]

y sabes a donde se fue ese "gasto corriente"?a los estados y a pagar pensiones de burocratas. Ya les preguntaste a los estados que hicieron con la lana?bien que se quejan de la ley del imss y del issste pero no quieren saber de donde sale la lana pa pagar a jubilados de 45 años.

[batopiraton]

que poca memoria tienes,apoco el gobierno era muy bueno con empresas llenas de ineficiencia corrupcion y subsidios.dime de alguna empresa estatal que haya sido rentable y eficiente?verdad que no hay?es facil apuntar a los ricos ya que hicieron su lana,pero cuando el negocio esta jodido la coartada es culpar a los "extranjeros",ningun pais del mundo ha progresado cerrandose a la inversion extranjera,mira a china,ellos invitan a invertir en todo y tienen a los gringos bien agarrados de los huevos

[BRENTZ4]

no se ofrecio directamente..no son tan bestias esos de la derecha.

lee el art 27 const

[batopiraton]

jajaja mira tu logica estupida,ahora resulta que no se ofrecio"directamente",ya le cambiaste no? es culpa del complo de la derecha??si nomas hablan a lo estupido y sin argumentos.sabes cuantas modificaciones han hecho a la constitucion?cientos,es estupido pensar que es perfecta y los borreguitos solo debemos echarle incienso.que progresista es mantener monopolios estatales absolutos para que el gobierno haga bicicletas,galletas y papel higienico no?

[algoparahacertefeliz]

haa no ps si, disculpa batopiraton no lo quieren vender, nunca han dicho que quieren venderlo, quieren fortalecerlo con empresas extrangeras, disculpanos, boy a ir a onfesarme por haberte insultado,.. perdoname

[batopiraton]

no no me insultas para nada,solo demuestro que hablan a lo estupido siguiendo como borregos a AMLO. sabias que la unica refineria mexicana que no pierde lana es la que tiene pemex en EU asociado con shell?pero nomas hablan a lo pendejo repitiendo lo que oyen

[wolfoox]

lo que es manejar al pueblo si en ralidad se uniera el pueblo pero para que no nos siguiran chigando lo de pemex el pueblo no puede hacer nada esto es solo una ditraccion para que el pueblo no pornga atencion a lo que deveras esta haciedo el govierno, la mejor opscion es que el pueblo se uniera por la educaion, por mejores empleoa y todo eso no en esta piche farsa

[wolfoox]

lo que es manejar al pueblo si en ralidad se uniera el pueblo pero para que no nos siguiran chigando lo de pemex el pueblo no puede hacer nada esto es solo una ditraccion para que el pueblo no pornga atencion a lo que deveras esta haciedo el govierno, la mejor opscion es que el pueblo se uniera por la educaion, por mejores empleoa y todo eso no en esta piche farsa

[flori3003]

Lo veo y no lo creo! pero q lejos hemos llegado. Pobre de los mexicanos q terminaran pensando que esto es cierto. Lo único que van a lograr es separar mas al pueblo. Por favor antes de tomar cualquier cosa por verdad, informémonos. A los promotores del Spot que mala leche (por no decirlo peor) dónde les quedo la responsabilidad y la ética? Qué quieren? educar o manipular? No se educa con un spot de 30" Los invito a q busquen la publicidad que uso Hitler y la comparen con la q se está difundiendo

[lldn2]

Se ve que saben mucho de historia, pobre de mi, si tomara su vision, torcida de la historia...la tolerancia es la verdadera base de la democracia...los pactos sociales, es la verdadera politica... no sus pendejadas... ja ja...

[algoparahacertefeliz]

Antes habia visto otros spots con los que estaba de acuerdo, pero no se les hace que esto ya va muy lejos y nadie les va a creer las comparaciones que hacen de este señor peje con los dictadores del pasado, jaja hasta ahorita el unico dictador que he visto es Felipe Calderon queriendo vender PEMEX a la fuerza, jajaja y conste que vote por el estupido de Felipe Calderon, jajaj quien me manda hacerlo, todo por creer sus spots jodete quien subio este video, jajaja

[batopiraton]

podrias informarnos como es que te enteraste calderon quiere vender PEMEX a la fuerza? en que parte de la iniciativa de reforma a discutir viene? o nomas te enteraste por oidas o folletos simplones para tontuelos que nomas repiten las cosas a lo estupido

[algoparahacertefeliz]

Has de ser un puto egolatra intelectual convencional, es evidente que el disque presidente esta en campaña, tiene interes propio idiota!! es mas batopiraron shingue ud a su puta madre y para que quieres que te diga si tu ya sabes todo!!

[batopiraton]

otra vez..podrias informarnos como es que te enteraste calderon quiere vender PEMEX a la fuerza? que flojera discutir detalles no?? es mejor insultar como amlo al que le lames los huevos, le encanta pegar y llora como marica cuando le quitan una plumita

[algoparahacertefeliz]

No espero respuesta, jodese!! y si la publica no la voy a leer,..

[ralosoragib]

Claro que me vas a leer cabrón! Hablas con más agresión que argumentos y eso es propio de la gente poco informada y reducida de inteligencia. Los síntomas políticos por los que atraviesa el país son signos de revolución. Así empezó la de 1810 y 1910. AMLO encabeza un movimiento pacífico, pero mucha gente cada vez esta más informada, ya no la engañan los medios oficiales, como a ti y a otros.Será la gente común y más jodida la que rebase a AMLO para iniciar una revolución cuando se harte.Ya casi.

[algoparahacertefeliz]

haa jijos yo apoyo a AMLO, y a mi no me engaña Televisa ni TV azteca, me da pena esto!! si dije ke afuerza quieren vender a Pemex, es mas vender no, regalarlo; es por la fuerte campaña que han emprendido la ultraderecha, los del Yunque y los neoliberales, con sus inches spots jodidos que cada ves tiene menos credibilidad, si te ofendi en algo disculpa,...

[batopiraton]

donde dice que van a vender pemex? ya leiste la reforma pinche analfabeta?que facil es seguir ciegamente a un pendejo que busca burros pa llegar al 2012.AMLO si puede contratar spots e insultar a quien se le inche un huevo, y si lo comparan con dictadores cuando comenzaron ahi si lloran mucho, pues sigue llorando o bien a discutir el proyecto de reforma, esta en internet, es mejor que acusar a lo estupido

[algoparahacertefeliz]

no manches bato piraton me sorprende tu intelecto, te reconosco eres el mas fregon e inteligente de Mexico, haa no del mundo, eres shingon batopiraton,...

[batopiraton]

no mames

[krionogy]

supongamos que tienes "razón", y que no habrá privatización, ¿tu crees que las empresas americanas se conformarían con solo ser empleadas?, recuerda que USA invadió un país solo por el petroleo, no digo que nos invada como a IRAK por que no es necesario, Cierto es que pemex debe reformarse, pero siendo francos, ¿cada cuando los políticos en general piensan desinteresadamente en el bien del país?, y pensandolo bien ¿cuantas promesas de campaña ha cumplido Calderon?, ¿cuantas cumplio Fox? piensalo

[batopiraton]

y todas las companias petroleras eficientes del mundo como le hicieron?? pobrecitos los mexicanos que vienen los malosos extranjeron a abusar de nosotros, solo de nosotros. quien dice que manteniendo monopolios estatales se tiene soberania? ya leiste la reforma?

[krionogy]

yo si la he leído, y es lamentable el entregismo de la misma, por ejemplo, ¿sabias que? gracias a la reforma cualquier industria extranjero puede comprar el 55% de las acciones y llevarse el 70% de el producto que se extraiga sin pagar o pagando muy pocos impuestos bajo la excusa de "atraer inversión" sabias que a las empresas extranjeras podrían traer todo su personal de su propio país alegando que es mano de obra especializada y no generarían ningún empleo para los Méxicanos?y hay cosas peores

[batopiraton]

ok si el permitir la inversion extranjera es entreguismo,puedes decirme algun pais que haya progesado prohibiendo la inversion extranjera? no hay uno solo, los paises con monopolios estatales han sido los mas jodidos, pobres y atrasados.los que han salido de pobres ultimamente son irlanda,españa,corea del sur,singapur y nosotros igual de jodidos con dogmas nacionalistas como los tuyos que solo han generado miseria.

[krionogy]

prohibir la inversión extranjera no es el problema, el problema es que la reforma no tiene candados para impedirles abusar o sobre explotar, además ni china permite inversión extranjera en sus yacimientos energéticos, dime cuantas empresas no estadounidense explotan yacimientos norteamericanos? ninguna, Pemex necesita reformarse el asunto es como reformarlo y garantizar: legalidad, transparencia, incorruptibilidad, si la misma presidencia de Calderón no parece ser un ejemplo de lo antes dicho

[batopiraton]

lastima que lazaro cardenas no se puede defender,el permitio la inversion extranjera en el petroleo e invento los contratos de riesgo,siempre y cuando mexico tuviera el control.eso no le conviene revelar a AMLO que quiere proceres muertos a la medida de sus conveniencia,si no me crees,checa la ultima parte de la entrevista de AMLO con sarmiento en su webpage,sarmiento le revela eso con la ley de 1939 y amlo solo dice "no no no es cierto" y listo, pasa a otro tema,

[krionogy]

Cierto que permitió la inversión extranjera pero fue por que en ese momento el país no contaba con los recursos ni la tecnología para la explotación del recurso,y que paso? 71 años después México no pudo hacerse de su propia tecnología,y eso que el sexenio pasado hubo un superhabit con el que de menos se pudo haber construido una refinería, pero en lugar de eso se nos dio una megabiblioteca que resulto ser un elefante blanco, Calderón prometió empleos, menos costos en luz y gasolina, yno cumplio

[batopiraton]

no es lo mismo construir un refineria competitiva y un edificio con libros.Tampoco es para echarle dinero publico a lo tonto con lo oneroso que es tener sindicalizados y demas detalles tecnicos que implican un curva de aprendizaje que cuesta dinero. La refineria mas eficiente y rentable de PEMEX es la que tiene en estados unidos en asociacion son shell.Investigale y veras que es cierto.Entonces porque no hacer una refineria igual aqui, desde cuando es malo tener socios?

[krionogy]

cierto, no es malo tener socios, mentiras sea equitativo, pero realmente se necesitan socios para pemex?, brasil vende la tecnología y a cómodas mensualidades, no bien podríamos apretarnos el cinturón todos como con el fobaproa para tener dinero para comprarla?, o esos sacrificios solo se hacen para los banqueros?

[krionogy]

pues ya investigue y

resulta que la refinería no es de Pemex, es de Shell, y estan operando bajo acuerdo, en una asociasión en donde pemex les da petroleo a bajo costo a cambio de refinería a costos "razonables", (tan razonables que nuestra gasolina es mas cara que la norteamericana) y la respuesta de por que hacer una refinería aquí es muy simple, aquí se generarían empleos para los mexicanos alla menos del 3% de los empleados son mexicanos, seria mas barato procesar el petroleo aquí

[batopiraton]

es simplemente mentira eso de que la refineria es de shell, es una copropiedad de shell y una subsidiaria de pemex ,(tomado de la jornada) En 1993, Shell Oil Company, una unidad de la petrolera holandesa Shell, y PMI Norteamérica, S.A., la subsidiaria de Pemex, formaron una sociedad de partes iguales para poseer y operar la refinería en Texas.

[krionogy]

yo lo acabo de sacar de la misma jornada, 14 de abril 2008, pero omites lo de los trabajadores, cuantos mexicanos trabajan ahi? a cuantos emplean? por que no esta la refineria aqui si es de pemex?

[batopiraton]

porque poner refinerias no es sembrar mazorcas,para pemex es mas economico tener un socio con tecnologia de punta,know-how,si no sabes de negocios entonces no sabes lo que es tenero socios o sinergias. los trabajadores son gringos para no tener que lidiar con lo oneroso que es el sindicato quien es el verdadero dueño de pemex,al igual que la bola de jodidos sindicatos publicos que tienen asi a las finanzas publicas

[krionogy]

cierto es que el sindicalismo en México es terrible, como también lo es en USA, y en casi todo el mundo (menos en china por que ahí no existen, pero recuerda que el presidente del empleo prometió eso empleo, refinerías en México = a mas empleos para aquí. como dije ayer, si hubo dinero para pagar el fobaproa, por que no hay dinero par comprar tecnología a Brasil por ejemplo, y de paso una refinería propia, en resumen hay muchas mas soluciones que la que el Calderon propone. ¿no estas deacuerdo?

[batopiraton]

apoco el sindicalismo grngo es como el mas charro de mexico?jajaja simon ehh,y eso de pensar que el fobaproa fue unos camiones llenos de dinero que se robaron , es una idea tan simplona y tan falta de detalles como decir que seguiremos jodidos porque los españoles nos robaron un chingototal de oro

[krionogy]

oye yo no te estoy descalificando así, pero solo piensa ¿de verdad no podemos solos?, ¿de verdad necesitamos ayuda?, si shell o texaco vienen ¿de verdad se conformarían con una sola porción del pastel?, ellos no invierten para sacar poco dinero, y nuestros gobernantes (todos sean pri pan prd etc hasta el peje si quieres)son incorrutibles?

[krionogy]

prohibir la inversión extranjera no es el problema, el problema es que la reforma no tiene candados para impedirles abusar o sobre explotar, además ni china permite inversión extranjera en sus yacimientos energéticos, dime cuantas empresas no estadounidense explotan yacimientos norteamericanos? ninguna, Pemex necesita reformarse el asunto es como reformarlo y garantizar: legalidad, transparencia, incorruptibilidad, si la misma presidencia de Calderón no parece ser un ejemplo de lo antes dicho

[batopiraton]

se necesitan candados? de acuerdo. alguna sugerencia?? la manera que la informacion de las empresas es mas transparente es que coticen en bolsa y por lo tanto que tengan inversion privada, de gente como tu o yo, eso es precisamente un aspecto que promueve la reforma. o bien, me puedes decir en que parte de la reforma se permite el abuso? y si en todas las empresas americanas de petroleo pueden invertir extranjeros,solo que tienen limites.en mexico el limite es 0%,eso es estupido