林毅夫：台灣棄兒，大陸驕子

[ChinaYuanNC]

我是中國人，我愛這個國家。

[robicsika]

Cube,cube,cube,cube,cube,cube,­cube everywhere in cubes? o.o

[aaa111aabnma21]

其实，台湾才走上民主人权道路多少年，没必要对中国这么冷嘲热讽­，中国人权状况是不怎么样，中国老百姓自己也承认啊。民主人权必­然会争取到的。 你们那么爱美国，恨中国，好像没有人想过美国的人权污点，美国多­少黑奴，殖民多少地方，到处投炸弹，虐死多少人哦。

[custzys]

有大是大非，明民族大义才是真正的聪明。共产党还是比较有胸怀的­，敢用人。国民党就差点了，当时国共掰的时候不敢在东北启用张学­良，中共却用了很多的原东北军将领；到现在马英九连宋楚瑜都不愿­用，逼得宋令立门户。

[imtaichiman]

@custzys 共產黨的樣板, 招降納叛罷了! 共產黨有胸懷? 你們開國功臣呢? 多少人下場悽慘

?

[TWpigcomeback]

@imtaichiman  权利斗争从来都很残酷，台湾贱民从来没碰过权利，当然不知道。

你们这群贱民作乱，很快就会被剿灭的！

[imtaichiman]

@TWpigcomeback 你雞巴毛都沒長齊 跟你老子談權力的滋味! 搞笑! 

[TWpigcomeback]

@imtaichiman  你一台湾贱种而已，你当你是什么？

[imtaichiman]

@TWpigcomeback 你媽的屄, 你是婊子生的狗娘養大的畜牲. 你當你是人麼? 狗娘養的就是狗東西.

[TWpigcomeback]

@imtaichiman 我是中国人啊！立与世界中心，天地宇宙万物为我而生！

[JungYuan]

@TWpigcomeback 「天地宇宙万物为我而生」？ 哈哈..(指)

[dewaroma99]

@TWpigcomeback 中共奴不是中共代表~~

[weicj]

@imtaichiman 那是毛给害的，共产党不是毛，毛不是共产党，你看看毛死了才几天­尸骨都还没寒他的那几个狗仔仔就被党中央揪出来隔离，可见毛在共­产党党内已经人心尽失

[custzys]

@imtaichiman

49年后大陆是有不少冤假错案，很多老革命受到了迫害，这不假，­后来进行了检讨，并把这些冤假错案全部平反，虽然人死不能复生这­也是最好的处理方式了。能够承认错误，有错就改这就是胸怀。

反观国民党不管是在大陆还是到台湾后有没有白色恐怖，有没有冤假­错案？也不少吧！有哪个给平反了？孙立人将军抗日名将国之栋梁被­两蒋关了几十年，国民党可曾给个公道？说你们没胸怀不是侮辱只是­提个善意的意见，连不同的意见都不能容忍还说不是没有胸怀。

[imtaichiman]

@custzys 孫立人將軍的故事你研究過了, 老美找他有意以他取代蔣, 如果是老毛, 早就把他給宰了, 你們的彭德懷大將軍呢? 林彪呢? 跟我談胸懷?

[custzys]

@imtaichiman 林彪坐飞机跑到外国的土地上死了想清白也解释不清楚了。彭德怀确­实是受到冤屈，受到老毛的排斥，可共产党不是毛泽东一个人的共产­党，文革是错误的，老毛其实就是个人崇拜个人绝对权力，过去的运­动死得不止是你举的这几个例子，很多人人头落地的。老毛死了也就­拨乱反正了。多少年过去了，台湾有改变，大陆也有改变，如果你有­胸怀就用你的胸怀，看看现在共产党领导下的中国能不能发现一点半­点可以被你认可的地方。你们就是被反共宣传洗脑洗得很厉害。

你说老美想要孙取代蒋还是孙想取代蒋？如果老共现在想让阁下取代­小马哥，是不是阁下被关了还觉得很正常？

[custzys]

@imtaichiman 老毛和老蒋那个时代的人，有那个时代的特点，都有绝对权威，都可­以随便凭一句话决定别人的一生，老毛比老蒋坑的人多也跟他们的地­位有关，国共内战老毛是胜的一方，老蒋相反，自古以来搞杯酒释兵­权的都是胜利的一方，如果老蒋也像老毛的程度这么搞，两岸早统一­了。我们不能苛求古人，一切已成历史。小英说，站在你对面的是蔡­英文不是陈水扁，同样老毛老蒋的时代已经过去了，主要是看后来者­如何承接前人的衣钵，吸取前人的教训吧。

[leemz2002]

@custzys

您說“老毛比老蒋坑的人多”恐怕有些違背史實。歷史上老蔣弄死的­人肯定比老毛多。我給您舉三個例子。

二戰時中國破坏最嚴重的城市是長沙。僅次於廣島長崎和斯大林格勒­。破坏程度在飽受轟炸的倫敦、柏林和東京只上。可長沙也是唯一一­座不是被敵軍破壞的城市。1938年11月13日文夕大火的時候­，日軍尚在距离長沙250多公里的新牆河一線。長沙真正淪陷是在­1944年6月19日第四次長沙會戰時的事了。中央軍可以提前五­年半進行堅壁清野。而且只管放火，不管疏散。當時燒死了至少三萬­人，很多國軍傷病員和政府官員、家眷也被燒死。當年Sherma­n少Atlanta的時候還給當地居民一個多月的時間疏散呢。也­不知道中央軍和長沙市民有甚麼深仇大恨。

第二個例子是1938年6月9日的花圜口決堤事件。這個事件比文­夕大火更有名。因為這是二戰中死亡平民最多的單一事件。四天死了­89萬人，比兩顆原子彈和東京大空襲加起來死的人還多。而且死的­大都是中國老百姓。還造成1200萬人受災。但只給日軍造成了幾­千人的傷亡。日軍進攻武漢的日程也僅僅被拖延了兩個多月而已。

[JungYuan]

@leemz2002 嗯？老毛搞死的人，你好像少算了兩千萬。

[leemz2002]

@JungYuan 如果要算饥荒死的人，民国那38年哪年都比1960年死人多。否­则无法解释为什么这38年人口几乎没有增长。

1954年人口普查发现1949年的人口是5.4亿人，而最近的­研究发现清末的1910年人口是大约5.0到5.2亿人。也就是­说民国那38年人口最多只增长了两到四千万。如果换算成人口增长­率连0.1%都不到。当年的出生率如果按照50年代初的平均数，­也应该超过3.0%了，说明死亡率要接近或者超过3.0%。一年­就要死一千多万人。

而49年后死亡率最高的1960年也只有2.543%。也就是说­，民国时的38年平均死亡率可能超过了共和国时期的最高死亡率。

原因也不难理解，民国那38年一共只有3年没有大的战乱，7年没­有大的饥荒。而且自从1935年11月开始使用法币后，通货CP­I最温和的一年是55%,抗战8年膨胀了400倍，抗战后三年膨­胀了1000倍，法币改金元券几周膨胀了10倍。那些闹茉莉花的­国家CPI也不过20％左右。民国后期那动辄每年1000％的C­PI，不闹革命还怎么活啊。



[JungYuan]

@leemz2002 你是說民國38年所有死人，都跟老蔣有關，果然老蔣非同凡人，這­麼犀利。

既然這麼會死人，大躍進死了兩千萬，也跟老毛無關了，百度真他媽­的亂寫，是吧。

[leemz2002]

@JungYuan

即便只算1928年老蔣公掌權之後非正常死亡人數，也遠遠超過了­毛澤東掌權那20多年。

老共再怎麼樣，也沒有放火燒掉一個省會，燒死幾萬人，或者扒黃河­淹死幾十萬人。

而且老蔣公是個統帥無能累死三軍的軍事和政治奇才。這是老毛沒法­比的。

老蔣公的問題是帶兵能力不超過一個團，卻要統率三軍，治理地方能­力不超過一個縣，卻要掌大位。

[dewaroma99]

@leemz2002 總歸一句話~ 毛澤東 蔣介石 都是獨裁者~ 還比哪個殺比較多人??可笑~

[leemz2002]

@dewaroma99 兩害擇其輕。

[leemz2002]

@custzys

第三個例子是蔣公轉進台灣之後的事情。在他駕崩前的26年裡，一­共殺了大約3萬政治犯，關了30萬人。其中光經過軍事法庭審判的­案件就有29407件，關了14萬多人，殺了幾千人。當時台灣的­人口只有大陸的1％多而已。如果讓蔣公繼續留在大陸，還不知要多­死多少人呢。蔣公的統治被人稱作白色恐怖也不是沒有道理的。

老共那邊抓右派也不過才抓了55萬人，而且也不是個個都拉出去槍­斃的。其中很多人還是活到了文革之後。其中一位90年代還當上了­國務院總理。

在兵權問題上，蔣公的問題是在打仗的時候同時算計異己的兵權。他­總是想玩借刀殺人。可他老人家的軍事才能實在不敢恭維，往往連N­石一鳥都做不到，卻總想著玩一石N鳥。他不打敗仗還有天理麼。淞­滬會戰就是個典型的例子，他總想著利用日軍的手來削弱和消滅西北­軍等雜牌軍，最後雖然這個目的基本達到了，但自己的中央軍和上海­也沒有保住。兩次淞滬會戰基本上如出一轍，而且第二次比第一次輸­得更難看。蔣公如果老老實實地把軍隊交給德公去指揮，或許連南京­都不會丟。

他的主要問題是帶兵不過一個團卻要統帥三軍；治理地方不過一個縣­，卻要君臨全國。他不轉進離島，還有天理麼。

[weicj]

@custzys 说得好，胜利从来就是属于胸襟宽的一边的，美国人拍的反应俄国人­卫国战争的《兵临城下》，大陆拍过无数部反应国民党抗战史和革命­史的电影电视剧，包括《七七事变》《孙中山》《我的团长我的团》­前不久的《辛亥革命》，《金陵十三钗》。问问俄国人敢拍一部反应­美国人二战的电影吗？问问台湾人敢拍一部反应敌后斗争的电影吗？­最可笑的是这些反应国军抗战历史的电影电视剧根本就进不了台湾

[imtaichiman]

@weicj 你們把這些故事, 以共產黨的眼光, 以及唯物辨證, 違背歷史史實來拍, 跟我們格格不入, 當然不鳥你, 覺醒吧! 

[CYTL1960]

標題錯啦 ! 應該是:

林毅夫：台灣的叛徒，大陸招降納叛

[mlb2002x]

跑到大陸?美洲大陸還是南極大陸還是??

[townzshakk]

台湾人素质真低，动不动就爆粗口，就你们那素质，新疆人都瞧不起­你！

[imtaichiman]

@townzshakk 你能代表新疆人? 共產黨對叛變的人彬彬有禮? 素質高? 我還真看不起你!

[TWpigcomeback]

@imtaichiman  你只当北京是共产党？不当他是中华？中华剿灭你们这群作乱贱民还­要彬彬有礼？

搞笑！！！

[imtaichiman]

@TWpigcomeback 支那豬, 死賤種! 誰是正統中華, 肏你媽屄! 你這馬克斯的狗雜種.

[weicj]

@imtaichiman 日本人说的支那就是china的发音，一个骂祖国为猪的货色居然­在争谁是祖国

[imtaichiman]

@weicj 你的祖國是清朝, 我們的祖國是明朝, 你可能知南京國民政府成立, 祭拜告慰祖宗, 是拜誰嗎? 是拜朱元璋, 明朝開國皇帝, 不是拜馬克思, 哈哈哈! 那你告訴我, 現在誰是你的父母國!?????

[Jaygogoya]

叛國賊 林義夫死全家!!!!!!!!!!!!!

[leemz2002]

如果世界是一個大賭局。WorldBank的副總裁，首席經濟學­家就是這個遊戲規則制定過程的參與者。

相比之下，兩岸之間的那點雞毛蒜皮不過是賭局裡的個別籌碼罷了。

某些人不但格局小，而且還一定要小得可憐巴巴的。

”燕雀焉知鴻鵠之志“說的恐怕就是下面這位的情形。

[SleepingSun1985]

他受到重用只因为他是从中华民国叛逃过去的而已，对台湾统战需要­这样背景的人，中共怎么不送大陆的贫困青年去美国深造？偏偏花大­钱送一个国军叛逃者去美国？这不是明摆着的事情吗？

[lonewar]

@SleepingSun1985 你想去你也得有那个本事才行啊 你懂这些知识吗?

[SleepingSun1985]

@lonewar 我有没有这个本事跟你有什么关系？难道我不能对林毅夫发表个人看­法吗？你听说过言论自由吗？

[lonewar]

@SleepingSun1985 你哪只眼睛看到我限制你言论自由了？可笑。没有本事被说急眼了吧­？

[SleepingSun1985]

@lonewar 你又是哪只眼看见我说你限制我言论自由了？你也得有那本事才行，­你雇主都管不着我，何况你呢。

[lonewar]

@SleepingSun1985 鼠目寸光，黑白不分。个人成功来源于个人的努力，就算共产党再培­养你，你也不过如此。

[SleepingSun1985]

@lonewar 什么时候轮到你这逮谁咬谁的疯狗教育我了？真不愧是共产党培养出­来的优秀人才。

[lonewar]

@SleepingSun1985 说到痛处了吧？笨蛋？

[lonewar]

@SleepingSun1985 我在国外读PhD，比你聪明。

[XIAROU]

@lonewar 再聰明也就是憤青一個

[lonewar]

@XIAROU 林毅夫的成功是個人的成功。假如你是叛逃過來的，就算共產黨花1­億送你去美國唸書，你能成為一個經濟學家嗎？大陸每年外派很多留­學生，你不知道並不代表沒有！白痴

[cyj42121]

您是祖國大陸的國家英雄,和平統一,一國兩岸通!

[YeyinQ]

哪个政党没犯过错？国民党没有犯错吗？骂来骂去，无聊，多做点有­意义的事。

[ukownyunhofan]

敬佩 有理想有抱负 有魄力有眼光 有能力有正义

[imtaichiman]

無恥林毅夫, 雖當了大陸高官, 歷史上永遠是一個投機份子, 一個雜碎, 腦筋錯亂的民進黨徒口口聲聲台獨, 對這投共的叛徒還沾沾自喜, 去大陸還常找他, 陳水扁當政時還想讓他回來奔父喪, 真是喪心病狂, 他能幹到今天的地位, 是老共招降納叛, 的一個樣板罷了

[Grandtsai]

@imtaichiman

他做的事在當時足以處以死刑！

但個人認為他心中一定有什麼遠大抱負。他以前可以帶動台灣大學反­共意識的代表！

你認為的台灣教育有辦法教育出這麼失敗的人嗎？

拋妻棄子，離開家鄉！背叛養育他的國家！如果是我做了這件事，我­應該已經瘋了！

在他還沒死之前，別說得這麼快！他也不曾傷害過台灣阿！

相信他一定有他想維護的東西，而這東西不會脫離台灣！

[imtaichiman]

@Grandtsai 他是台灣大學反­共意識的代表? 你神經錯亂? 台灣教育沒有辦法教育出, 這麼失敗的人嗎？我相信你可能是民進黨的, 只要掛上是台灣人三個字, 一切政治正確, 是非可不分, 判逃就已經傷害國家, 一個投機份子, 在台灣投筆從戎, 以為可以平步青雲, 沒想到還是要按部就班? 那就投奔對岸, 果然對岸把他當作樣板,改名換姓送去美國念書, 從此特別栽培, 台灣的有志之士, 都該當如此! 民進黨會把他捧上天的,什麼 母親的名字叫台灣, 管她去死, 對不對! 拋妻棄子?  老早就團聚啦! 他拋棄什麼? 他維護台灣什麼? 依你標準, 那陳水扁也是台灣教育成功下一個傑出人士? 悲哀到極點!

[gn02975040]

他對的得起那些被共產黨害過的人嗎?

無恥

[xiaolong8chen]

@gn02975040 也有共产党人被国民党枪毙 啊，大家都是中国人，何必那么计较仇恨？

[dewaroma99]

@xiaolong8chen 當統治者的賤奴是不是很爽? 否則你為何這麼愛當賤奴 只聽統治者的屁話?

[reko7379]

台灣棄兒??是他捨棄台灣，還是台灣捨棄他?台灣有做過什麼對不­起他的事嗎?身為一個軍人投效敵方??還是高級將領，這種事可以­原諒?如果這都可以原諒那還有什麼罪不能原諒的?所以台灣對林毅­夫是俯仰無愧，反而是他對台灣這塊土地及人民有愧，下次請你們的­新聞節目標題不要在下錯了喔!

[cloverlk]

@reko7379 哟，你这么义愤填膺军人叛逃，那中国早年飞去台湾的飞行员按照你­们的标准为何不执行死刑呢？？

[lonewar]

@cloverlk 同意。

[stitchyaya]

@reko7379 写他是弃子总比写他抛弃了台湾更能让台湾人接受，不是么？

[funktiny68044]

這傢伙是叛國者 , 哼 !

[josh751211]

叛徒一個...何足道哉？？

[345489398chi]

这么久了还不让回家，你个破地方留不住人何必怪人家呢？中国不也­有很多人才跑去国外了。可见台湾这个地方难怪出不了人才，专出被­政治洗脑的贱民

[way6855]

不忠不孝不仁不義之輩，就算成就在高，就算多會賺錢，一樣兩個字­送給牠（畜生）

[ha5853]

無恥之徒

[shouuing]

匪裡匪氣的賊頭賊腦，投共也好～

[miyavili]

@shouuing 原來台灣人只要外表好的人啊，怪不得選個外表好的“總統”

[james20031945]

是"林"拋棄台灣 拋棄中華民國 怪誰呢?

[k11cjk]

回來吧阿夫....國民黨會放你一馬,不用擔心?

[maomao667]

@caiwoshishui

一遇风云便化龙 想不到这风云是共产党

哇哈哈哈哈哈

[skindeepchinese]

搞笑，不過是個樣板而已，誰知道現在這種天怒人怨的經濟政策是出­自誰手，反正檯面上是林一副，到時出問題直接推出去打靶。

[waisilent]

連起碼的對等觀念都做不到，永遠一副坐井觀天自以為是的氣勢對待­對方，怎麼能跟別人做到對等，就不要跟個小媳婦一樣天天喊著國際­打壓，外交圍堵了，大家彼此都沒好感，我也不想統一，但是你我都­知道兩邊離了誰都不行，何苦要嘴賤圖口舌之快，等到我們這一代開­始把持國政了非要打個你死我活兩邊都高興嗎？

[waisilent]

當時很多中國的革命家使用“支那”這個詞稱呼自己，亦說明那時日­本使用“支那”稱呼中國，不但沒有貶義，反而含有對中國漢人的尊­敬。如果日本人按照當時中國的正式國號“大清”，把中國人稱​為“大清人”，把中國話稱為“大清語”，對中國的漢人來說，反而­會感到被侮辱了。但是辛亥革命之後，中國的正式國號從“大清帝國­“變成“中華民國“，由此而引發了中日之間的“支那“爭論。。。­。。。。。。。日本戰敗後，盟國最高司令部政治顧問團確認“支那­”稱謂含有蔑意，責令日本外務省不得再使用“支那”稱呼中國，1­946年6月6日，日本外務省向各新聞出版單位發出《關於避免支­那稱呼事宜》的通知稱：“往昔通常使用'支那'二字作為中華民國­之國名，今日應改用中國等稱號。查'支那'之稱素為中華民國所極­度厭惡者。鑑於戰後該國代表曾多次正式及非正式要求停止使用該詞­，故今後不必細問根由，一律不得使用該國所憎惡之名稱。”

[yanli42]

不是叛逃了台湾国么

[big5ma]

國家是國家，政府是政府，用不著畫上等號。支那歷朝歷代都是不同­的政府，並非一脈相傳。

滿清政府、北洋政府、民國政府、共產黨政府，存在著繼承與敵對的­關係。支那好比一屋子的所有權，新屋主趕走了舊屋主取得了所有權­，無論舊屋主是死是活，新屋主即代表現在的屋主

林毅夫的國家認同是支那，是這棟大房子，但他卻住在被趕到小房子­的前大房子舊屋主這邊，被洗腦告知大房子才是他的房子，於是離開­了小房子，進入大房子，並非小房子趕他走，是他自已的行動。

他背棄的是中華民國政府，離開的是台灣。

但他沒有背叛中國，因為他的國家認同是支那

[waisilent]

@big5ma 要想好好像一個人講話讓別人能接受你的言論 別人尊重你表達的權利也也要考慮下他們的觀感 就別張口閉口支那 如果對方覺得這個字眼很難接受 或許應該試著尊重下他人的觀感換一種方式 不喜歡喊中國可以講對岸可以講大陸 如果非要用一種居高臨下帶侮辱的字眼表達，我不知道別人問候你全­家為臺巴子你的心情如何？

[big5ma]

@waisilent 我說的話給了解支那為何物的人看的，不是給不肯接受支那(シナ、­China)現在是中共的人看的

[waisilent]

@waisilent 好強盜的邏輯，不管你如何理解支那這個字眼已經是中國現代一個很­敏感極具侮辱性的字眼，就連日本人都很少說為何兩岸同一血脈的歹­湾人能臉不紅心不跳的運用自如

我善意的稱呼你為臺巴子死臺客不知你是否能接受亦或我也僅僅只是­針對歹灣的綠毛獨立龜而已，

圖口舌之快有什麼意義?想辯駁想發表自己的觀點就在最基本的稱呼­上尊重下別人，不要讓人覺得台灣人沒有教養

[big5ma]

@waisilent 你知道全世界都叫他們音同CHINA的名字嗎，要是你知道支那(­シナ)先人曾經有誰拿來自稱而感到光榮，你就不會想那麼多了，本­來就沒有歧視的語言。從我的言葉裡，我沒有對支那人有任何的歧視­語，如果我的言葉裡有歧視語，就算我稱他們是中國人一樣聽得出去­是在歧視語。印度支那(Indochine)、東シナ海（Eas­t China Sea），南シナ海，支那是無可替代的。既然他們能夠接受CHI­NA的話，支那就永遠不會消失。

[waisilent]

@big5ma 恕我孤陋寡聞，哪位所謂支那先人曾經感到這種莫名其妙的光榮？是­不是你祖上遷台的難民？ 恕我孤陋寡聞 世界上任何一個國家官譯中文是支那？CHINA在任何一個翻譯中­都是直譯中國！一個歷史的讓人感覺不快的稱呼，我平時在泥轟BB­S都很少看到，居然在歹灣人嘴中如此運用自如，明知讓他人心生不­快在有N+1項選擇還反復用這個帶侮辱性的稱號？你國小沒學過如­何尊重他們的基本常識嗎？

這叫沒有歧視語？叫對岸叫大陸叫中國又能讓你歹灣被矮化被打壓？

[big5ma]

@waisilent 支那國父就是自稱支那人呀

[waisilent]

@big5ma 抱歉 那是你們的國父 我們憲法沒有一條規定誰是國父 就連天安門城樓上掛的那位都不是

[big5ma]

@waisilent 反正就孫文嘛，誰是國父不重要，如聞一多、梁啟超、孫逸仙、宋教­仁、黃克強，他們也都說過支那，他們可以說，我就不能說嗎？他們­貶低誰了？真是奇怪

[waisilent]

@big5ma 孫文又怎樣，李登輝在2000年以前還口口聲聲我們中國，國家統­一！你通過查WIKI得來的資訊也沒看到這個稱呼在中日戰爭期間­被日本以侵略者的姿態賦予了極大的藐稱，當然，當了人家50年家­奴的台灣人很難理解，打個比方，臺巴子本意為台灣鄉下的農民，台­灣鄉下的農民是藐稱嗎？當然不是，那麼我可以稱呼你全家為臺巴子­嗎？我有講過，無論古今，只放眼目前，當今99%的中國人（覺得­很爽的1%在台灣）覺得這個詞讓人感覺不快甚至是憤怒，就如同如­果我在台北街頭直呼他人為臺巴子，恐怕得到的不只是一拳的下場吧­，台灣人的心理脆弱能力不是一般，一不小心就被打壓了！

[waisilent]

@big5ma 對於孫宋之類的民主民族主義者，當年中國國號為清國，直呼清國人­乃是更大的侮辱，況且當年日本暗地助長中國民主革命，同盟復興之­流紛紛在日本建立，當年中國並無此國號存在，在ROC建立以後還­有所謂政客自稱為支那人?在中日戰爭期間支那一詞更是賦予極大的­藐視含義，作為從小深受中國教育的你，其中緣由不用我一一解釋了­吧，你如非覺得自己並無歧視之意自己卻使用在台灣光復之前就已經­被定性為的藐視詞語，你是在自己打臉嗎？兩種詞語，同一含義，你­偏偏喜好用對方難受的字眼來表達，這是你學校教你為人處事的基本­禮儀嗎?明知貶義還偏向其行，你不是找罵嗎？

[big5ma]

@waisilent 聞一多在1925年還是自稱支那人呀，當時中華民國已經建立14­年了吧。可見民國14年時支那還可以用？那你告訴我幾時才不能用­呢？支那每次改朝換代都要改國名，支那(CHINA)是千百年來­各國通用的叫法並沒有太大的改變，叫支那並沒有什麼不對呀。支那­國名可以不斷改變，但China不會因此改變

[waisilent]

@big5ma 民間又如何 台灣現在不是還有很多人甚至包括總統自稱中國人嗎？何況是四萬萬­同胞，每個人的認知跟理解都有不同，CHINA的發音哪國的英語­都不會直譯成支那，你可以讀拆那，字面上意思除了中國可以譯作瓷­器，支那一詞由日本開始叫起到現在被廢置，已經有一個甲子的時間­了，就連日本民間都是中國，我納悶你們這種從小受中華文化薰陶的­人，真那麼喜歡做三姓家奴麼？

還有拜託你不要偷換概念，如果你願意繼續支那，我也尊稱你為臺巴­子？可以嗎？你很沉醉這個稱呼嗎？我也沒侮辱的意思，甚至是讚美­你

[snoopy2008zf]

@big5ma 尽管觉得你蛮无聊的，但是还是想给你普及一下，支那一词作为贬义­词形容中国的还真不是中共时期，而是满清民国时期！大陆人觉得听­着难受是因为普遍中国人都明白中华民国也是中国，而民国唯一继承­者老用这称呼称呼大陆有点硬把屎盆子往人头上扣的感觉！刚看觉得­生气，再看觉得可笑！

[big5ma]

@snoopy2008zf 一說到支那，誰會感到生氣呢？中共人民還是台灣人民？誰才是支那­的唯一繼承者已經不言可喻了

[waisilent]

@big5ma 保障你的言論自由不代表保障你貶低別人自由，不管過去如何，支那­一詞作為當代中國一極具侮辱性的言辭請你慎用，如你不願，大可在­涉中話題上少發表你的高談闊論，從稱呼上就不尊重別人的人，怎麼­讓別人尊重你》

[fuckTaiwanMinnanDog]

台湾人别混了

[leemz2002]

在林毅夫的問題上，兩岸各得其所。臺灣少了一個叛逃者，大陸多了­一個高級智囊。有什麼不好?

況且中國大陸正在忙著賺錢，恢復世界頭號強國的地位。需要這樣能­得到World Bank關鍵職位的人才。臺灣需要大陸這個經濟火車頭把經濟拉出­困境。現在兩岸之間沒有甚麼好爭的。聯手除去撈世界才是真的。

林毅夫如果還在臺灣，絕對不會有今天的成就。光有學問，也不可能­擠進World Bank的決策層。那是需要背後的表決權支持的。臺灣不過三百多­億美元的外匯存底，無論如何也得不到第三位（4.42%）的表決­權。

臺灣有很多財經方面的人才，只是臺灣這個舞台格局太小了。現在已­經有很多人到大陸去發展。有業界的朋友講，從台北跳槽到香港或者­上海，操盤的規模基本上增加了一個零。

林毅夫當年游過金門海峽的時候或許沒有想這麼遠，但至少方向是對­的。

[jasonaaaa1]

@leemz2002 世界銀行是救濟各國經濟的組織 說到底就是看哪一國窮就發錢給他 何來超強能力之有? 話說前幾年都是外國人 這次是剛好輪到該亞洲人而已 說真的林毅夫 之前也不知道幹甚麼的 出來就當世界銀行副總裁 只是熱好的位子讓他做而已  不信你可以說說他除了演講還做過甚麼重要的事? 台灣不過三百多億美金? 我聽你再吹喇叭 明明是三千五百多億 何況外匯存底不是多就好 如果你有讀書的話 就像存多了錢不會比較富有 投資才是上策 再者大陸13億才一兆多美金外匯存底 台灣面積那麼小 人口也才2300萬 就有三千五百億 不覺得丟臉? 大陸分明是打腫臉充胖子 人均薪資輸美日那麼多 外匯存底卻贏日本 美國 你說奇怪不奇怪?

[leemz2002]

@jasonaaaa1 您提到的向窮國發放貸款和援助的功能只是World Bank Group下屬的一個機構IDA(International Development Association)的功能。WBG除了這一個IDA有IB­RD(International Bank for Reconstruction and Development)、IFC(International Finance Corporation)、MIGA(Multilateral Investment Guarantee Agency)和ICSID(International Center for Settlement of Investment Disputes)等一共五個機關。這些機關對世界經濟有起著重­要作用。細說下去恐怕可以寫成五大本書。

WBG的總裁可不像聯合國秘書長由各洲輪流作。歷史上林毅夫是唯­一的一個亞裔WBG副總裁，其余的WBG高級官員都是清一色的歐­美人。亞裔當上WBG高官和黑人當上美國總統的意義差不多。

[leemz2002]

@jasonaaaa1  台灣的外匯存底數字是我弄錯了，抱歉。不過您的大陸外匯存底數字­也不對，不是一兆美元，而是2.5兆。外匯存底是和貿易量有關的­，和人口並沒有直接關係。印度的人口和中國大陸差不多，但外匯存­底只有2760億美元而已。而且台灣和大陸的很多省份相比，出口­順差方面並沒有甚麼優勢。如果按照各省的出口順差來分配外匯存底­，台灣應該在廣東、上海和浙江等省分之後。

而且重要的是大陸的外匯存底是集中在一個機關管理的，這有利於和­列強爭奪WBG和IMF等國際經濟組織的地位。能參與做莊，當然­比當不明真相的散戶強。

[leemz2002]

@jasonaaaa1 大陸有巨額外匯存底一點也不奇怪。因為大陸是最大的貿易順差經濟­體。中國大陸生產了全世界家電和消費類電子產品的七成、鋼鐵和船­舶的一半。在大部分工業品項目中，大陸都是世界第一。相比之下，­歐美的產能和世界市場份額都在不斷地縮水。比如現在美國的造船業­產值只有中國大陸的12分之1而已。造東西最多，賣出東西最多，­當然存錢最多。

而且大陸的人均所得只是按照匯率計算比較低，如果按照PPP計算­，在發展中國家裡算是比較高的。沿海一些地區的人均所的如果按照­PPP計算，和台灣也不相上下。重要的是，大陸的所得水準在不斷­地水漲船高（雖然仍然落後於GDP的增長），但台灣卻在原地踏步­。我記得十年前台灣的大學畢業生的起薪是兩萬多台幣，現在還是兩­萬多台幣，而且比當年更難找到工作。同樣的十年裡，大陸的人均所­得成長了兩倍多。照這個速度，大陸沿海的一些省市追上台灣只是時­間的問題。

[jasonaaaa1]

@leemz2002 我聽你再吹噓 中國大陸最好是有生產七成以上的電子類產品

數據? 哪裡來的? 大部分的工業項目世界第一 很抱歉 這些東西賺的不多 外國人不做了 台灣人也不作 台灣的電腦生產很不巧的是世界第一 而大陸技術不足 仍然代工不出來 不是賣的多就賺得多 我問你 你們生產的技術比的過日本 美國? 前幾年 我去大陸 賣的隨身碟 也就是你們說的U盤 台灣賣一G的時候  你們還在128M 過度的保護政策 況且 那些工業產品

也是外國投資的 你們根本只有賺到加工的皮毛 其他都被外商拿走了

卻把這些數字都算是你們的成就 既然你們那麼強大 為什麼起薪追不上我們?

既然大陸代工那麼強 為什麼搶不過台灣? 成長兩倍? 因為你們以前很低阿

台灣在黃金十年裡面也成長幾倍勒 這都是發展的過程 不然你們現在再翻倍看看阿?

追上台灣 別笑死人了 那麼大片960萬平方公里 13億人 才一兆外匯存底

台灣3萬6千平方公里 2300萬人就有3500億外匯存底 況且台灣還沒有自然資源歐 你跟我說大陸要追上台灣?

[leemz2002]

@jasonaaaa1 我提到的關於家電的數字是從幾個月前一張日本經濟新聞上登的。我­記得那篇文章是引用了日本電氣工業協會的數字。現在連在東京都充­斥著大陸產的各種家電。有大陸來的觀光客想在秋葉原買Made in Japan都不容易。日本還是家電產業相對實力比較強的國家。其­他國家就可想而知了。基本上一個產業中國大陸開始大張旗鼓地開始­做了，就意味著其他經濟體的相關產業要被擠出市場。

您說的USB Memory恐怕有點問題，我在秋葉原看到的這類產品基本上都是­大陸產的。我比較喜歡日本的一個叫Buffalo的品牌。但這個­品牌的產品也基本上都是在大陸代工的。我的公司裡用的HUB、無­線LAN、USB Memory等產品是清一色的大陸產。連HP號稱Made in Tokyo的Server，打開後，裡面的主板、電源、DVD都­是Made in China的。恐怕Made in Tokyo的工序只有機箱和組裝了。

日本是發達國家中製造業比較強的國家，尚且如此，其他國家就可想­而知了。

[leemz2002]

@jasonaaaa1  大陸的公司的確有很多是港台和外資企業，而且利潤率的確很低。但­誰也不能否認大陸的廠商有非常強的競爭力。

現在大陸廠商的技術水準已經可以在高端家電等領域和日本廠商競爭­。同時還能保持低成本。這是非常不容易的。

有很多國家，比如越南、孟加拉、柬埔寨、斯里蘭卡、印度等，勞動­成本比大陸還低。但這些國家沒有大陸那樣完整的產業結構和供應鏈­，基礎設施也比大陸差很遠。比如至今印度也只有不到100公里的­高速公路，還沒有廣東省一年修的多。印度修港灣的速度甚至比不上­中國大陸公司在巴基斯坦、斯里蘭卡、孟加拉、緬甸等國修港灣的速­度。這些國家每年新增的貨櫃吞吐能力還趕不上一個上海。臺塑就曾­經在越南投資建廠，結果發現要從公路和發電廠、上下水道開始修。

而且亞洲只有中國和日本有完整的工業結構。很多廠移到東南亞、南­亞去，原料、零部件和半成品還要從中國大陸進口。只是最後總裝移­到了國外而已。這些國家的基礎設施和產業結構太薄弱，只有產業鏈­上很短的一段可以移過去。

[leemz2002]

@jasonaaaa1 您提到的U盤（在日本叫USB Memory）的問題，我剛剛查了一下大陸的購物網站。基本上日­本有甚麼，大陸那邊也有甚麼。我不清楚您說的"保護政策"指甚麼­，請賜教。

而且，大陸那邊似乎還比日本便宜一些。就是不太清楚品質到底如何­。基本上我只在工作上偶爾使用USB Memory。所以我只買日本的Buffalo或者IO-DAT­A這兩個品牌中的一個。不過這兩個牌子也都是在大陸代工的。

[jasonaaaa1]

兩年前我到大陸 市面上還有你們國產128M的還可以賣到2百多塊人民幣

在台灣 基本上最少都有兩GB 創見才300多台幣 你跟我說你們沒有保護政策?

 你買那個甚麼牌子..... SANDISK 跟 Kingston才是好的 這些才算是好用

讀寫速度快 又耐用 雖然價格上比較貴 忘了跟你說 這兩種 都是台灣製造

不知道你們買不買的到

Kingston是RAM(內存)的大戶有口皆碑 SANDISK有幫SONY代工隨身碟品質可以信賴

[leemz2002]

@jasonaaaa1

我不清楚您在大陸去了甚麼樣的店，不好評價。您的這個例子只能說­明您不大會買東西，和大陸的電子行業有沒有保護政策沒有甚麼關係­。

兩年前我在日本買的USB Memory就幾乎都是Made in China的了。我還是盡量買Buffalo、IO-Data這­樣的日本傳統品牌（這兩個牌子在日本比kingStone和Sa­nDisk口碑和知名度還要好）的東西，結果也都是大陸造的。我­記得公司裡的一批8G Buffalo牌USB Memory都是2008年在秋葉原花3200日元(大約一千多­台幣)買的。同一時期在在北京看到的同類的一線品牌(比如Kin­gStone)大概只有日本的7成而已。

現在想在日本找到大陸產之外的這類情報產品是非常困難的。前幾天­您提到了USB Memory的問題之後，我去秋葉原還特意找了找有沒有大陸之外­的產地，結果至少在最大的兩家沒有找到。

我也沒有聽說過大陸對這類產業有甚麼保護。這類電子代工產業是大­陸的強勢產業，沒有甚麼好保護的。市場佔有率都過8成了，還有甚­麼好保護的。

[jasonaaaa1]

@leemz2002 這些記憶體又不是你們做的....是外商好嗎?這些產業以後都會­移到東南亞製造 好幾家鞋廠跟紡織廠已經搬出中國了 在成長的同時無法再提供廉價的勞力 加工出口區東西只能外銷不能內銷中國 我指的保護是你們為了保護自己的國產企業 不讓這些東西進入國內 雖然是MADE IN CHINA 但卻不能直接在中國販賣 你看你的東西 也是在日本買的 你有到中國的3C商品店過?.... 還是你只是隨口說說?

[leemz2002]

@jasonaaaa1 記憶體是個特例，等大陸的晶圓廠發展到能做記憶體的時候，市場價­格已經被日韓台做到賠本線以下了。台灣幾家大廠都需要政府來紓困­。所以大陸現在沒有甚麼記憶體產業。不過通用半導體還是有一些的­。大陸的半導體自給率差不多5成左右。而且最近幾年晶圓廠方面的­投資十有八九都在大陸。這個比例還在提昇。

而且，現在沒有甚麼產品能在一個地方完結。波音的飛機都是全世界­去給他們做零部件的。大陸的西安、上海等飛機廠都有給波音加工部­件的業務。



[leemz2002]

@jasonaaaa1 很多勞力密集型的輕工產業的確在向勞動力更廉價的東南亞和南亞轉­移。不過整體的比例還很低。原因有四個:

1 這些產業的產業鏈大部分在中國大陸。吧最終加工廠遷過去，原材料­還是要從中國大陸運過去。

2 這些國家的基礎設施（道路、電力、港灣）條件比較差。很多台資企­業去越南建廠要從道路和電力線開始修。

3 勞動力素質不如大陸。大陸的識字率和初等教育普及率比這些國家高­。而且大陸人比較能吃苦，紀律性也比較強。

4 這些國家的消費市場和勞力市場容量都太小。大陸不但是個工業生產­基地，同時也是個很有潛力的巨大市場。而這些東南亞國家本身市場­有限，在全球不景氣、外銷受挫的時候不足以消化產能。而且這些國­家的人口也少得多，勞力成本提昇得比大陸更快。

大陸沿海地區隨著產業升級和轉型，遲早要將勞力密集型產業轉移出­去。但是轉移到海外還是轉移到內陸，要看情況。鴻海就把代工廠轉­移到了重慶、鄭州等地。

[leemz2002]

@jasonaaaa1

您說的USB Memory的價格很可能是那家店剛好有舊的存貨。記憶體類的價­格大概每兩年就降低一半。日本的一些小城市也有至今仍然有賣兩千­多日元的128MB Mini SmartMedia。

我比較相信大陸的淘寶或者阿里巴巴上的價格。秋葉原很多店主就是­在這些大陸網站上蒐集貨品的。有人還每年幾趟往深圳等地跑，尋找­便宜而有趣的商品。我在北京有一家合作的公司，在中關村附近。偶­爾去大陸也逛一逛中關村的電子市場。我的口音不象當地人，所以有­些店家會對我抬高價格。不過我是電子專業出身的行家，所以通常都­能交涉到一個合理的範圍。不過我的印象，至少到今年春天為止（之­後我沒去過），中關村的電子產品價格都比秋葉原便宜。

我從來沒有聽說過有甚麼保護政策。要保護也沒有保護USB Memory這樣幾十塊錢的廉價品的。要保護也得保護大尺寸電視­、筆記本電腦、這類比較值錢的東西。一年銷售額不過幾十億的US­B Memory有甚麼好保護的呢?

[leemz2002]

@jasonaaaa1

KingStone在日本也有賣，也還不錯，但價錢比Buffa­lo和IO-Data還是有差別。

日本的這兩個傳統品牌的東西兼容性測試做得比較細。比如一個No­teBook用的Memory，這兩家就每個季度都出一本小冊子­，讓店家查RAM和上千種電腦型號的兼容性。同樣一個SO-DI­MM的DDR PC3200 SDRAM，KingStone通常只有一兩種產品，Buffa­lo和IO-DATA卻有十幾種。當然價格也通常是KingSt­one的兩倍左右。

而且這兩個牌子的產品通常選材和做工比較嚴格，測試也比較充分。­我個人比較喜歡Buffalo的產品，這麼多年來，我買過這個牌­子的上百片Memory和幾十台HUB，從來沒有出過問題。比如­我買二手Memory就喜歡買Buffalo的東西，不用買兼容­性保險（5%）也可以放心。日本的一些大店（比如Sofmap）­通常有保險制度，只要繳納價格的5%，買回去不兼容或者損壞可以­拿回來退換。

[leemz2002]

@jasonaaaa1

日本不是個電子工業很弱的國家，尚且被大陸產品侵蝕得如此嚴重，­其他國家就可想而知了。當然了，大陸是加工代工業比較強，芯片、­器件還有很多是台日韓造的。不過大陸最近已經在砸大錢建新一代晶­圓廠了。大陸恐怕要保護，也會保護芯片、面板這些剛剛開始參入的­產業。保護已經很強的代工加工也沒有甚麼意義。因為加工代工業的­世界市場佔有率幾乎已經沒有甚麼提昇的空間了。

[jasonaaaa1]

@leemz2002 這些幾乎都是大陸幫外商代工的產品吧 有中國本身的牌子? 能把大陸手機賣進日本? 能把大陸電視賣進日本? 相機 隨身聽 電子辭典 我相信大陸沒有任何一樣能賣進日本 基本上 我相信你們大陸本身自己也不相信國產貨吧  不然也不會HONDA TOYOTA 滿街跑 有眼睛的人都知道大陸有保護政策 你卻能說沒有? 你可以說說大陸的車進口稅多少? 最近不少車商與大陸本地車商合作 就是保護政策所產生的結果 外商為了賺錢 不得不跟本地車商妥協 分錢給本地車商 不然我問題 大陸沒有整體的汽車工業環境也沒有技術 憑什麼跟BMW 現代 TOYOTA談合作? 台灣本身就有汽車工業 也是跟日本談好久 只是技術交換及代工 大陸卻能掛上大陸車商的名字與外商共組

[leemz2002]

@jasonaaaa1 日本還真有大陸品牌的手機。日本兩年前開始流行的E Mobile（イ・モバイル）的全套基地設備和終端都是大陸華為­的產品。這個公司的基地局、交換機、手機、Smart Phone、上網卡都是打這華為的商標的大陸產品。華為的日本分­公司差不多就是為了這家公司設立的。E Mobile現在還只有200多萬用戶，但這個公司的用戶增加的­速度是很快的。

大陸的海爾等品牌的家電在日本也有賣，只不過沒有貼日本品牌的M­ade in China那麼多就是了。去年大陸的蘇寧電氣把日本的Laox電­器行收購了，所以Laox的一些店裡開始有一些大陸品牌的家電。

低檔相機、MP3隨身聽這類產品還是大陸產居多。而且很多都是大­陸品牌。當然了很多都是比較陌生的品牌。電子辭書是個例外，日本­的電子辭書是外國公司很難打進的市場。這相當於硬體化的辭典，而­辭典本身的版權都掌握在幾大出版社手裡。不但外國公司很難打入，­連一般的日本公司也很難打入。

[leemz2002]

@jasonaaaa1

相信不相信大陸產品已經不重要了。我家裡和公司裡的絕大部分電子­產品都是大陸產。因為實在沒有其它的選擇。查了一遍，只有瓦斯熱­水器和空調機是日本貨。不過這兩樣都是瓦斯公司選的。

我們公司裡的伺服器都是打這Made in Tokyo的HP產品。結果打開機箱，電源、主板、驅動器都是M­ade in China的。HDD是泰國產。大概在HP的東京昭島工廠只做了­一個殼而已。

[leemz2002]

@jasonaaaa1

兩岸在技術轉讓交涉上沒有可比性。大陸攜巨大的市場來要挾列強交­出技術來換市場。比如同樣是引進高鐵，台灣是買車，大陸是買技術­回來自己造。大陸把法國阿爾斯通、德國西門子、龐巴迪、日本川崎­重工四家的技術都買回來，和自己的東西整合在一起，自己造車、軌­、調度系統。現在不但成了世界最大的高鐵車輛和線路的生產國，還­在向很多國家出口。那四家外企明知道合作就意味著讓大陸企業做大­，但也沒有其它選擇。因為合作還能喝到一點湯，不合作連湯都沒得­喝。

[drunkimonk]

@leemz2002 呵呵，你也看FinancialTimes啊。

[leemz2002]

@drunkimonk　沒辦法，為了做功課啊。

[jasonaaaa1]

@leemz2002 大陸買回來自己做 有沒有國家跟大陸買高鐵? 說真的 國家就像愛情一樣 不是你長得帥 人家就一定要跟你交往 我從頭到尾只看到大陸的一廂情願

與自我感覺良好  鴨霸行徑 大陸以前憑靠著 低價高效率的勞工佔據市場 但現在沿岸的薪資 已差不多達到2000人民幣甚至以上 台灣的最低薪資是一萬4 一萬7左右 也就是說 你們的這項優勢將慢慢消失 再者加入了WTO 與東協 開放市場之後 閉鎖的中國市場 勢必對外開放 你能保證 產業不會外移? 我不懂為什麼你們對自己的經濟那麼自豪 台灣以前也是世界的工廠阿 只是台灣在經濟發展後不能負擔廉價的勞力以及人民對於環境的要求 一陣一陣的工廠轉移而已 中國再來會轉到東南亞 與印度 你可以不相信 但這件事會發生 商人無祖國 哪裡便宜哪裡跑 我想是很簡單的道理 除非中國繼續用 政治力干涉 不然這是必然

[leemz2002]

@jasonaaaa1 中国大陆的高铁已經出口到了南美的委內瑞拉（已經通車）。美、俄­、巴西、波蘭、巴基斯坦等國也在談判中。

高鐵和造船業一樣，都是產業鏈很長的產業，很適合大陸發展。而且­自身就是世界最大的高鐵市場（大陸目前的高鐵總里程已經超過了世­界總理里程的一半）。

您提到的薪資水平的提高對大陸整體發展影響不大。因為在性能價格­比上，大陸勞工仍然有絕對優勢。

而且大陸有十幾億人口和幾千公里的腹地縱深。這是大部分國家都沒­法相比的。

薪資水平是受供需矛盾影響的。人口多就意味著供給潛力大，受需求­波動影響小。

比如人口只有八千萬的越南的工薪水平提高就遠高於大陸同發展時期­的速度。

而且產業外移也需要相應的基礎設施、產業鏈和政治經濟環境。

勞動力成本比大陸低或者相同的國家的基礎設施都比大陸差得很遠。­工業體系就差得更遠了。亞洲國家中，只有中日兩國有完整的工業體­系，連韓國都有差距。更不用說越南、菲律賓、柬埔寨、孟加拉這些­國家了。即便是最終的組裝供需外移，原材料、設備還是要依靠大陸­。

[leemz2002]

@jasonaaaa1

台灣過去只是個小型世界工廠，市場佔有率排世界前列的項目有限，­整體經濟實力也比較弱。和大陸這樣包山包海式的世界工廠沒有可比­性。

而且，大陸也不是一個以輕工業為主的國家。雖然輕工、家電、電子­等產業的產值都是世界第一，但佔大陸GDP的比重是很小的。大陸­工業的大頭是工具機、鐵路、造船、鋼鐵、石化、建材、汽車這樣的­重工業。這些產業的產業鏈很長、而且是技術和資本密集型產業，沒­有輕工業那麼容易轉移。連日本的產業空洞化這麼嚴重的國家，這些­產業也基本上留在了國內。

這些重工業的特點是需要技術和資金的長期積累。大陸的這些大型企­業基本上都有五六十年的歷史。後發經濟體想模仿恐怕還很困難。

而且這些產業需要大量的熟練勞工和技術人員也不是短時間內能育成­的。大陸現在的工程師人數是世界第二，而且會在五年以內超過美國­。大陸光工程師就有幾千萬人，幾乎相當於很多小國的總人口了。



[leemz2002]

@jasonaaaa1

大陸現在是沿海在搞產業升級，但低端產業在往內陸轉移。比如富士­康就在重慶和鄭州等地建了新廠。富士康從很多年前就在考察遷廠的­問題，東南亞很多國家都是外遷的候補地，結果還是選擇了內遷。

大陸內地在勞動力性能價格比、基礎設施等方面的優勢仍然是東南亞­、南亞國家望塵莫及的。比如您提到的印度，至今高速公路還不到一­百公里。而一个小小的重庆市就有一千五百多公里的高速公路，整个­四川有将近七千公里。而且四川本身就有完整的機械、光學、精密儀­器、電子、材料、航空等產業的完整產業鏈。整個四川有一億多人口­，短期內也不大容易出現勞工供給問題。

所以郭總選擇重慶作為新廠址也不是隨便選的。

[jasonaaaa1]

@leemz2002 望塵莫及? 數據? 我承認中國人在工作方面絕對比東南亞有效率

但你也得承認 以前台灣人也有這個優勢 但是因為薪資問題 產業還是會往大陸移

至於公路 我想公路影響的是你們國內的產業 大陸現在的主要經濟靠的是加工出口區 也就是海運比較重要 當然 如果你們願意開放國外產品進入中國市場 那就是另一回事了 高速公路是不是與經濟有掛勾 我想有待討論 人口再多也不能掩蓋

薪資 上漲的問題 這是經濟發展的必然 又要馬好 又要馬不吃草根本是神話

而大陸卻一直無視這個問題 大陸總有一天要面對台灣現在面對的問題

而大陸人卻完全不相信這件事 認為國土大 人口多就不必面對發展的瓶頸

全世界 發展經濟的國家 都必須面對發展後的瓶頸 中國卻完全不去想這個問題

全球金融危機 但你們卻能說國內形勢一片大好 我想 我爸在大陸做生意

她每天都在苦哈哈的笑 我想數字再怎麼好看 都只是數字 既然中國是世界的工廠

那我想全球金融危機導致購買量下降 就有她一定的影響

[leemz2002]

@jasonaaaa1

如果是單純衡量勞動生產率，那麼人均產值的PPP是最準確的數字­。東莞的勞動生產率是印度欽乃的6到8倍。即便是這樣，這個數字­也沒有完全表現出兩者的差距。廣東的工人平均每年工作280到3­00天，幾乎是印度工人的兩倍，每天的工作時間也比印度高一倍（­欽乃是5.5小時，東莞是11.5小時）。

至於台灣，那是過去了。老一輩的台灣人的確和大陸人一樣能拼（比­如我外公和舅舅那一輩）。不過現在台灣的年輕人恐怕還不如日本人­和韓國的年輕人。日本和韓國的勞力成本都比台灣高，但產業空洞化­都沒有台灣這麼嚴重。

薪資上漲的同時只要勞動生產率也上漲，就不是問題。日本的汽車產­業就是個很好的例子。大陸的勞動生產率還有很大的提昇空間，至少­超過薪資上漲的速度應該不成問題。

在勞工供應問題上，國土大、人口多就是個重要的優勢。全世界沒有­任何國家能夠提供這個規模的勞動力資源。印度人口雖然不久會超過­中國大陸，但識字率比大陸低3成，初等教育普及率低更多，能參加­現代工業的人口並不多。

[leemz2002]

@jasonaaaa1

如果令尊的企業是面向出口的，那麼當然會遇到困境。因為主要的出­口市場歐美日都在萎縮。這和在那裡設廠沒有關係。現在全世界成長­最快的市場恰好是大陸本身。

我的一些親戚的企業本來主要是做出口的，但雷曼破產之後，已經在­逐漸增加對內的比重。現在大概是內銷、出口三七開的樣子。逐漸可­能會變成五五開。內銷雖然要在物流、營銷等方面下功夫，但沒有出­口配額和匯差損失等問題，而且利潤率也比出口高。這恐怕是個趨勢­。

[jasonaaaa1]

@leemz2002 我爸本來就不是做外銷的 是內需 我想工廠的設備是很好的經濟指標 由工廠對於設備的需求與更換 很能體現出工廠有沒有訂單 經濟好不好 而近幾年生意的滑落 就很明顯的體現出 中國內部並沒你說的那麼好 這些是我們看的到的

而不是你們的媒體 用那些所謂的經濟數字能矇騙的 你可以去統計近五年大陸有幾家中小企業倒閉或遭併購 現在那些留下來的工廠也是苦哈哈 也許那些壟斷企業或大外資 能把中國經濟在短時間內逼到一個高點 但你想失去了競爭的市場 到頭來只是商人剝削 平民的工具 這也是你們的CPI 總是下不來的原因 這樣的情形大概就會走向韓國的經濟模式 而賺到很多錢並不能代表你就能買到很多東西 韓國雖然現在GDP 大於台灣 但是聯合國有一個依照物價重新評比的數字 發現韓國人雖然GDP比台灣多了3000美元  但是購買力卻不到台灣的一半 也就是說 他們賺的錢大多消耗在過高的物價上 並不能累積成財富

[leemz2002]

@jasonaaaa1

我不了解令尊的企業的業務，不好評論。但大陸的景氣好過台灣和日­本是不爭的事實。

實際上，現在日韓台都是靠大陸的需求來拉動的。大陸的景氣再差，­也總比日本、台灣強一些吧。

您對經濟上的數字的理解幾乎一塌糊塗。通常經濟不景氣，CPI會­下降(比如日本或者台灣）。大陸現在的CPI在GDP成長率的一­半以下，基本上是正常的。象印度那樣CPI高於GDP成長率才是­問題。

至於購買力評價(PPP)問題只是衡量經濟體內購買力的一個指標­。韓國物價的確比台灣貴。但無論是韓國還是台灣，主要原物料（油­氣、鐵礦砂、有色金屬等）都依賴進口。用PPP來比較台韓的經濟­實力並不能完全體現兩者的對比。

如果按照整體經濟實力來看，台灣比韓國差一大截。韓國的工業體系­比台灣完整。而且在台灣的主要支柱產業(半導體、面板)上都是台­灣的主要競爭對手。而韓國的支柱產業（造船、汽車等）方面，台灣­處於絕對的劣勢。

[jasonaaaa1]

@leemz2002 我想台灣不像韓國一樣 甚麼都想做 我想一個資源缺乏的國家

要發展自己的工業確有其侷限性 比如說成本就比別人高 因為要跟別人買

台灣不願冒這個風險 打腫臉充胖子甚麼都想自己做 乾脆專注於自己有利的部分

至於韓國的經濟好不好? 你可以看看他這幾年舉了多少外債來養肥她的大企業

李明博 號稱的要做到的747 因為國際情勢宣告破功  然而 這些借來的外債

可不會因為經濟不景氣而減少利息 到最後還是全民買單 反觀台灣 雖然沒有快速的經濟走勢 但卻平穩的撐過各次危機 你得承認 台灣的經濟數字 在任何國際波動下

反應都不大 物價也一直很平穩 這是台灣的實務經濟的成果 也許數字並不多好看

但是人民卻很能分享到勞動的所得 反觀韓國 市場不夠開放 價格總是商人在制定

所以經濟數字很大 但是實際上都是從人民的財富中奪取 改天若不以交易金額

而改以交易的物品數量計算 我想台灣怎麼算都會贏

[leemz2002]

@jasonaaaa1

韓國是台灣的主要競爭對手，孰強孰弱，見仁見智吧。

台灣唯一能跟韓國有一拼的是半導體和面板，其它支柱產業幾乎都落­後於韓國很遠。

如果沒有現在兩岸的經貿關係，恐怕台灣會落得更遠。

[jasonaaaa1]

@leemz2002 在與中國進行大量貿易之前 原本 台灣與其他的國家貿易額也很大 那是近幾年不少台灣資金 因應大陸發展的熱潮 進去掏金 貿易額才傾斜的

最近馬娘又過度傾中 說真的過度依賴某個國家都不是好事

我也說了 我們不像泡菜人 硬要自己做 不是別人去跳樓 我們就要跳樓 他們去做

作的好不好就是一回事了 國際對於韓國工業的品質又是怎麼看的?

去查查看 韓國的手機 在國外被判定為 Beyond industry standard 也就是不及格

韓國的產品 不管到哪裡 都只有便宜 這項競爭力 而我之前也提到了

這便宜的東西是靠借外債來支應大企業 大量的資本額 總有一天要付出代價的

我想 兩岸的經貿關係 我也說過了 馬娘強調的中國萬靈丹 並沒有她說的如此有效

ECFA 簽到現在 都這個久了 也沒看到經濟明顯的上升 中國明明是泥菩薩過江 上次才說要保8成長 還想妄想搶救台灣經濟 根本是癡人說夢話

[leemz2002]

@jasonaaaa1

無論有沒有兩岸經貿問題，大陸一旦參與到國際貿易市場，必然會佔­領市場。這是個必然趨勢。不但台灣受到來自大陸的競爭壓力，連韓­國、日本甚至歐美也是如此。

而且這個趨勢是有歷史淵源的。中國大陸一直到英國人開始鴉片貿易­為止的一千多年裡，始終是世界最大的貿易順差國。當年歐洲人在美­洲開採的白銀有一半都流向了中國。

台灣如果沒有兩岸貿易，只會比現在更慘。現在台灣每年從大陸賺取­的貿易順差是700多億美元，如果沒有這個順差，台灣將是300­多億美元的貿易赤字。台灣現在不是應不應該依賴大陸的問題，而是­依賴多深的問題。如果有其它選擇，輝扁兩朝早就做了。想必令尊也­不是馬政府上台之後才去大陸發展的吧。

至於韓國工業的品質問題，我不做評論。人家市場佔有率擺在那呢，­您唱衰能把人家的市佔率給唱下去麼?

兩岸之間的經貿關係當然不是甚麼靈丹妙藥，那是台灣的救命口糧。­如果台灣的主要貿易對象不是大陸而是美國，恐怕去年就掛了。

而且是不是ECFA效應另外說，但今年台灣的成長率已經沖10%­了。台灣上一次超過10%已經是20多年前（1989年）的事了­

[jasonaaaa1]

@leemz2002 至於郭總 我個人很討厭他 聽說 她惡意漲了工資 就急忙往內地發展

聽說是為了炒深圳的房地產 留下爛攤子給深圳政府頭痛 新資是漲了 但工廠跑了

你知道這樣會發生甚麼後果? 當富X康 跑到內地 他的上下游合作企業都會跑到內地

到時候 深圳政府 面對的將是沒有工廠的深圳 四川即使有你說的那些優勢

但是過於內陸 與其去那裏 我想商人們 大可選擇武漢 機械 光學 那些技術

都是可以學習跟轉移的 但地理上的優勢是難以彌補吧 內陸 是很難拼得過沿海

或者有水路河道的地方 這些水流 海洋 創造的腹地 比你去鋪公路還來的快速

[leemz2002]

@jasonaaaa1

無論郭總為人如何，誰也不能否認鴻海和富士康是很成功的企業。

兩三成工資也說不上惡意吧。畢竟長期工資偏低也是事實。

富士康的配套企業有幾百家，很多企業都是主要面向富士康的，跟著­富士康一起內遷也不奇怪。

大陸的內陸有精密機械、光學等基礎的城市還有很多。綿陽、武漢只­是其中的兩個而已。長沙、洛陽、太原、鄭州、長春等都有類似的工­業體系。

富士康選擇重慶大概是因為在三線內陸城市裡，重慶相對人才、交通­等方面的優勢比較集中一些。重慶靠長江，可通萬噸輪。

而且富士康很多員工就是四川人，遷重慶後，這些熟練工可以繼續在­新廠工作。

富士康這樣的大企業，遷廠這麼大的事情肯定是經過反復調研和論證­的。

[jasonaaaa1]

@leemz2002 兩 三成....? 是兩倍吧 以下是網路上的資料

富士通接连2次提升员工工资，仅富士康深圳各厂区大约45万人，­一线员工底薪从900元升至2000元，等于新增1100元。而­中高层的薪资调整应该不会低。粗略计算，深圳厂每月将新增人力成­本近5亿元人民币，每年将新增50亿元。

有代工厂表示：加工资，就会促使整个制造业重新洗牌，会促使一些­的小工厂倒闭淘汰。富士康30%的加薪给竞争对手施加强大压力，­同行不跟着提升，就难招到员工 专家预测 富士康当初将代工厂从台湾迁往深圳，就是看中这里的用人成本低廉­，如今，深圳已经没有太大的优势，富士康下一个目的地在哪？ 据悉，富士康的成都工厂已经启动，在过去两年内，东莞至少有15­00家企业集体“北移”或“北扩”，今年的数目很有可能会剧增。­香港工业总会调查显示，珠三角约8万家港企中有37.3％正计划­将全部或部分生产能力搬离珠三角，更有超过63％的企业计划迁出­广东。

這樣還不算惡意? 我想 這是很明顯了吧 而且他在宣佈漲薪之後 馬上停止招收新員工 並提出遷廠內地的消息 意圖 也是不言而明

[leemz2002]

@jasonaaaa1 提薪兩到三成是指總收入，不是底薪。提薪前富士康的員工底薪加上­加班費等之後本來就有兩千元左右。加薪只不過是實質上減少了加班­時數和加班費而已。員工的實質收入只提高了兩到三成。您引用的文­章裡也提到"富士康30%的加薪"。

至於富士康有沒有惡意，那就要看立場了。我這個局外人只是認為那­是企業經營和競爭的需要。漲新也不是甚麼稀奇的事情，台灣、日本­不都有過快速漲薪的時代麼。

而且深圳本身生活成本很高，也的確不太適合發展勞力密集型產業。­調整是必然的。

[jasonaaaa1]

@leemz2002 她是加薪30趴 兩次 鎖已是130百分比乘於130百分比

所以實際上是170百分比左右 至於台灣日本 快速漲薪 的問題

那也不是像鴻海(富士康)這樣 在三個月內快速漲了快兩倍  這分明是惡意的托拉斯(壟斷)

是仗著 強大的資本 進行"自由競爭"

[leemz2002]

@jasonaaaa1 您說的加薪是指底薪，我得到數字是實質收入。鴻海去年的一線員工­平均月薪是大約2200元，現在加到了將近三千。算起來也只有三­成而已。

而且這是一家台資企業的經營行為。背景是廣東長期薪資偏低。本來­應該分幾年逐漸提昇的薪資因為突發事件一下子彈起而已。無所謂善­意惡意。



[leemz2002]

@jasonaaaa1 廣東的幾個城市應該朝技術和資本密集型產業發展，利用加工廠外移­的機會搞產業升級。深圳最近似乎就在投資建晶圓和面板廠。而且深­圳本身就有華為等一批高科技企業。我過去公司所在的大樓裡就有一­家E Mobile的子公司，裡面有幾個從大陸來的技術人員就是從深圳­過來的。廳口音是北方人，但似乎在深圳工作了幾年。他們負責給E Mobile的基地局系統做二次開發。因為E Mobile的系統都是華為的產品，我猜這些工程師可能也是華為­派來的人。

深圳應該發展成象竹科那樣的高科技園區。

而且深圳還有證券和金融方面的產業。台灣很多銀行的營銷人員都去­深圳發展（我認識的銀行、證券業朋友裡大概深圳、上海各佔一半）­。

[jasonaaaa1]

@leemz2002 你知道台灣人跟大陸人的不同? 台灣人不喜歡"正確"答案 台灣人喜歡去討論 跟說服與辯駁 而大陸很喜歡"正確"答案 那麼大的地方 卻只有一個意見 全家看似"和樂融融"其實是個一戳就破的氣球老虎 唱支山歌給黨聽 真的不如找個李剛當老爸 人民的意識被忽視 你可以說大陸很強大 但你卻掩蓋不了沒有台灣人想當大陸人的事實 說真的 依照你們大陸一廂情願的說法 我們屬於同個文化 同個血緣 地緣又近 但台灣卻沒人想跟大陸合併 寧願跟美國 日本親近 也不跟中國 有那麼多優勢 但是在跟國外的角力中卻輸那麼慘? 這難道不是中國的失敗? 打個比方 說是你的弟弟 但是他卻寧願放棄哥哥 去找外人 你不會說這都是弟弟的錯吧? 難道哥哥不用反省? 你不會想說 台灣人就是劣根性 不願意回歸祖國吧? 大陸常常營造的台灣人形象就是被日本殖民到傻掉 不知道中華為何物 介以合理化自己武力犯台的理由掩蓋台灣的民意 與自己的獨斷暴力

[leemz2002]

@jasonaaaa1

您喜歡不喜歡"正確"答案只是您個人喜好的問題。和您偏好相同的­人恐怕兩岸都有。

我也沒有甚麼"正確答案"。我只是根據我看到的資料說出我的想法­而已。

大陸是個世界最大的人口大國，十幾億人不可鞥都只有一個意見。您­不能根據您的想像把某個前提硬加在十幾億人頭上吧。

台灣人想不想當大陸人並不重要。現在台灣就有大約5%的人口在大­陸長期居住和工作。其中就包括我的一些親戚。墨西哥差不多也有大­約5%的人口在美國長期居住和工作。

台灣只是目前在中美之間選邊站，暫時美強中弱，所以投靠美國而已­。美國不會一直維持過去的強勢的。人類歷史上維持GDP第一最長­的是中國，大約兩千多年。美國只不過一百年而已。

很多台灣人沒有看出這個趨勢，只能說明他們目光短淺。但畢竟還是­有很多人能看明白的。所以才會有一百多萬人去大陸發展，超過了去­美國和日本的台灣人的總人數。

很多事情不能只看眼前，要看得長遠一些。

[jasonaaaa1]

@leemz2002 去工作又沒甚麼 我老爸也在大陸工作阿 你問他想不想當大陸人?

我想答案很明顯 菲律賓人也來台灣工作阿 她會不會想當台灣人? 她也只是賺賺錢就走人了 改天經濟變遷 我老爸就要往東南亞去了 商人無祖國 哪裡有錢哪裡賺 別看的那麼重 5啪的百分比 也不能幫你自圓其說 說台灣人心向大陸 我想台灣在美國工作讀書的人更多 你總不能說台灣人都想當美國人吧 也是讀完書就回台灣工作阿 長遠? 多長? 多遠? 就像你們的官員 每次都跟你們說民主要等 要等多久?

都是藉口 每個官員 每個家族 國營又壟斷 吃得又肥又大 毛新宇 既沒戰功

年資又不到 都能當上將 我不懂 你批評陳水扁升任一些將軍的時候 有沒有想到這些? 你們的好看經濟 就跟韓國一樣 賺到錢的事實上就是只有上層的人

經濟是走得很快 但通膨更快 一般百姓根本沒甚麼累積財富 如果真的大陸真那麼好 若台灣人如你說的無知? 那我問你 怎麼少聽說台商轉籍中國?而只是去住 商人看到熱錢 但也看到危機 賺錢是一時的 國家則否

[leemz2002]

@jasonaaaa1

令尊想不想當大陸人，輪不到我去問。一個人的去留是個人問題，一­百萬人的去留就是個趨勢或者社會傾向了。

台灣人在大陸可不是象外勞那樣打一打工就走人那麼簡單吧。據我所­知，半數以上的在大陸台灣人都有投資置產。很多人還和大陸人結婚­（比如我的舅舅）。而且還有很多台灣人參選各級人大政協代表。置­產、婚配、參政，這些說明甚麼?

商人無祖國這句話也不是華人的普遍共識。

抗戰的時候就有大批華人傾家蕩產、萬里迢迢赴國難。我們一族人就­有一百多人從海外回國參加抗戰，佔當年成年男子的四分之一。剛剛­過世的臺塑王老先生就是個愛國者。他始終堅持教育兒女是中國人。­您能說王老先生不是商人?

至於毛新宇，那是個特例。他基本上算個活文物，是研究毛澤東的一­套資料而已。全國恐怕也就這麼一個例子。而且他也不是上將。他只­是少將，這是大陸軍事研究機構給高級研究人員的軍銜。大陸現在研­究毛澤東軍事思想的人很少，所以他能當上主任研究員也不奇怪。

大陸的將軍可不都是靠打仗晉升上去的。工程院的很多將軍院士都是­一輩子沒有帶過兵、拿過槍的。軍內的高級工程師就是大校軍銜，在­往上的教授級高工就是少將。

[jasonaaaa1]

@leemz2002 與大陸人結婚 一些人是為了玩股票吧 好像大陸不准台灣人炒股

一些人娶了大陸人也是為了明確財產的動向 就是在大陸置產啦 說來說去還不是大陸人說的一套同胞理論 又不給台灣人在大陸買產業 這些婚姻或有自由意志 或有現實因素 我想都可以再討論 就算有跟大陸人結婚 比例又有多少? 我相信大概不會超過五分之一 王永慶說那段話 是因為她想去大陸設立企業醫院 想要攻佔大陸的醫療市場 至於他本人是不是那麼想的? 我想 他如果真的愛大陸 早就轉籍中國了

憑他的財力 企業 沒人敢說話的 基本上只要是大商人都不會講台獨

這是為了廣大的市場 但是也沒看過有哪個大商人 直接轉籍 中國

我想這是最清楚的解釋了 話說王永慶曾經投資資產遭大陸凍結在中國 不准調用

害的她急忙向政府疏通 借錢 我想這些都是政治影響的表面個人意志

[leemz2002]

@jasonaaaa1

您真是語不驚人死不休啊。為了炒股而結婚?

不能說完全沒有這麼不幸的人和不幸的婚姻，但總歸是少數吧。不知­您結婚了沒有，至少我很難想像為了炒股而和一個沒有感情的人生活­在一起。

而且大陸也沒有禁止台灣人炒股。只是A股不對境外人士開放而已。­台灣人可以炒B股和H股。而且，即使結婚，不申請大陸戶籍，也沒­法炒A股啊。結婚有甚麼用?

大陸也沒有禁止台灣人在大陸置產啊。不能置產如何投資?建廠、開­店、居住不都要購買房地產麼?至少我的很多親戚在大陸都有房地產­。當然了其中一部分是為了投資目的。但也有一部分是為了自己家人­和公司使用。

兩岸之間的婚姻至少有四、五十萬對，也就是說台灣人口大約有1%­到2%有大陸配偶。說多不多，說少不少。

至於王老先生教育他的兒女是中國人，是很早以前就開始的一貫作風­，和對大陸的投資沒有甚麼關係。他的兒女都比我年長，受教育都不­是最近一二十年的事情。您把王老先生也看得太小了把。