Falls es noch niemand bemerkt hat:die Linke,die SPD und vor allem die Grünen waren schon vor dem Gau in Japan weit vor CDU und FDP.Nach dem Niederknüppeln der Stuttgart 21 Demo mit 400 Verletzten hatten die Grünen bereits 27% in Ba-Wü und 30% in Berlin.Vor allem die offenen Folterungen und Morde der BRD (Barschel,Möllemann,H.Gehring,M.Pflock,Tron,K.Koch,Fritz Bauer,Markus Bott und in 2010 Bernd Seiffert und K.Heisig haben zu einer massiven Zunahme der Grün Wähler geführt. Infos auf meinem Kanal
brandt war viel konservativer als er heute hingestellt wird. schon während seiner amtszeit ist der bruch von einer offenen gesellschaft in den lethargischen spätkapitalismus vollzogen worden.
die heutige, stark nach rechts tendierende jugend registriert das allerdings nicht, da sie diese zeit eben nur als medial verhunzte version kennt.
damals waren auch die Herren Genossen in Gesellschaftsfragen eher konservativ. Ein Helmut Schmidt wäre heute in der SPD ein "Rechtsradikaler", wenn man zum Maßstab nimmt was er Schmidt schon so alles gesagt hat zum Thema "Muslime", Integration. Hätte er keinen Kanzlerbonus hätte man den auch schon längst geschasst oder wäre er 30-40 Jahre jünger hätt man ihn isoliert.
Brandts Außenpolitik war zweifelsohne gut und richtig aber seine Wirtschafts- und Finanzpolitik war katastrophal. In seinen Regierungsjahren wurden die fehlgeleitete keynensianische Politik die öffentlichen Ausgaben in enormer Weise ausgeweitet, wodurch Deutschland bis ins neue Jahrtausend hinein zu leiden hatte. Die Liberalisierungsnotwendigkeiten der Schröderzeit waren vor allen nötig aufgrund einer maßlosen Ausgabe öffentlicher Mittel, die in der Brandtzeit ihren Ausgang nahm.
Brandts Außenpolitik war zweifelsohne gut und richtig aber seine Wirtschafts- und Finanzpolitik war katastrophal. In seinen Regierungsjahren wurden durch fehlgeleitete keynensianische Politik die öffentlichen Ausgaben in enormer Weise ausgeweitet, wodurch Deutschland bis ins neue Jahrtausend hinein zu leiden hatte. Die Liberalisierungsnotwendigkeiten der Schröderzeit waren vor allen nötig aufgrund einer maßlosen Ausgabe öffentlicher Mittel, die in der Brandtzeit ihren Ausgang nahm.
@sumpfkraut2 ja, aber die Schulden waren natürlich vor allem Kohls schlechtem Vorgehen bei der Wiedervereinigung geschuldet. Ein Umtausch der Währung 1:1 war ökonomischer Wahnsinn! Zudem hat es Kohl versäumt, den in den Brandt-Jahren aufgeblähten Soziastaat wieder zurückzufahren, das haben erst Schröder und Clement geschafft. Kohl wurde damals zu sehr von Leuten wie Blüm und Geißler beeinflusst.
@mnnkkjnjnkn das zurückfahren des sozialstaates - agenda 2010 - war der einzige große fehler, den die spd begangen hat. statt die sozialleistungen zu kürzen sollte lieber dafür gesorgt werden, dass sich wirklich jeder daran beteiligt und sich nicht die sog. "besserverdienenden" völlig aus dem sozialstaat und den kosten die dieser mit sich bringt ausklinken könnten.
@sumpfkraut2 Aber ich bleibe dabei, die Grundfehler wurden unter Brandt gemacht: Radikales Aufblähen des Sozialstaats und des öffentlichen Sektors. Irrsinnige keynensinische Politik, riesiger Machtzuwachs von Bürokraten....
@HelmutKohl1 Brandt war Norweger, das bin ich auch zur hälffte, du solltest mal lieber schauen wieviele von euch dort sind außerdem ist er in Deutschland geboren und damit auch deutscher zumindest war er kein ex-nazi wie deine CDU-Poltiker...
ich hasse es, dass sich ausgerechnet die LINKE als nachfolgerin von willy begreift, willly hätte weder das, was in der linken noch in der spd heute abläuft gutgefunden. das sind beides mittlerweile nur noch schießbudenfiguren und populisten
can anyone translate the audio to me? I can not understand German. I used to talk in German with my grandmother...but that was when I was a kid and I do not remember much of the language.
I am interested in all Willy Brandt things since I bought his book " My way to Berlin" in a fundraising to the public library of my city.
Diese Politik ist ab 1970 in einem großem Konflikt mit äußerst knapper Mehrheit durchgesetzt worden. Wir könnn stolz sein auf die Regierung Brandt / Scheel. Nirgendwo sonst als 1970 in Erfurt fuhr der Zug zur Deutschen Einheit ab ... Ankunftszeit unbestimmt. Er hat danach oft gebremst und hat auch oft gehalten - doch der Zielbahnhof wurde 1990 erreicht.
Strauss war ein Bilderbuch-Nazi mit christlicher Orientierung. Die schlimmste Mischung die man sich vorstellen kann. Nur die US-Amerikaner könnens noch schlimmer treiben.
Mit Strauß und Co würde die Union heute nicht so erbärmlich abschneiden wie unter dem FDJ-Hosenanzug bei dem Profillosigkeit, Beliebigkeit und das Aussitzen von Problemen GROß geschrieben werden. Im Aussitzen ist Frau Kasner noch besser als ihr Mentor KOHL. Das wird sie wohl in der DDR gelernt haben. Für Brandt war 1972 der Höhepunkt erreicht, ab da "badete der Herr nur noch gern lau".
der Osten hat uns nur Geld gekostet, Das Land ist modernisiert worden und die sind alle in den Westen, Geldverschwendung, Und dann eine Ostmark für eine D-Mark,
Kohl hats ja, (Unser Geld wurde da weggeworfen). Die Ossis wollten doch gar nicht zu uns, Fragt die doch, Nur ein paar wollten das,
wenn du schaust, was aus Deutschland geworden ist, dann weisst du auch, was wir für Politiker gehabt haben und haben, was haben wir von der Wiedervereinigung gehabt? Gar nix,
Brandt und Schmidt waren Totengräber der Nation, Auch wenn Schmidt jetzt in allen möglichen, und unmöglichen Talkshows , seine Stengel paffend, und hinter einer Nikotinwand, die Gehirne von Leuten weiter vernebeln will,
@lunafringe10 Unser guter BUNDESKANZLER ist aber 91 geworden mit seiner "Pafferei"!!! So alt mußt du erstmal werden als "gesundlebender" Nichtraucher.
Brandt war sicher ein guter Mann für Deutschland immerhin hatten die Deutschen dank seineer Bereitschaft wieder miteinander geredet das ist schon was wert ausserdem hatte der Mann Schneid er war sicher ein guter Representant.
Hach, solche Partei-Werbungen hatten doch noch was. Dort hat man noch gezeigt, warum man jemanden wählen soll. Heute ist es mit der Werbung der Parteien schon so verkommen, dass sie Ähnlichkeit haben mit der Weimarer Republik: es wird nur gezeigt, warum man die anderen nicht wählen soll, aber was der Inhalt der eigenen Partei ist, wird nicht oder nur grob erklärt...
Mich überrascht,wie gealtert Brandt nach gerade mal 3 Jahren Kanzlerschaft auf den Bildern wirkt. Es verwundert nicht, dass er nur noch 2 Jahre durchgehalten hat.
Außenpolitisch hat Brandt der BRD große Dienst erwiesen. Wirtschaftspolitisch hat er leider auf ganzer Linie versagt. Durch seinen hemmungslosen Keynesianismus wuchsen Staatsverschuldung und Bürokratie ins Unermessliche an. Erst Schröder und Clement waren versucht, das Rad mit schmerzhaften aber notwendigen Reformen wieder zurückzudrehen. Durch ihre wahren Äußerungen, das Reformen jetzt unumgänglich seien, haben sie Brandts unverantwortliche Politik auf ganzer Linie demaskiert.
Brandt war das Original, von was , bleibt jedem selber überlassen einzuschätzen, Und Schmidt war eine billige Kopie, Brandt , Berufsverbote, und Schmidt, Sondergesetze und Ermordung von RAF Mitgliedern in Stammheim,
Jqaaaaa! WillY war der Mann!!!!! Willy ich vermisse dich!!!! Mumm n den Knochen auch als alter Sack und schon lange tot - jeder der aus dem IrIak von dir geholt wurde sagt dir dank!
Auch wenn die Rechten das nicht wahrhaben wollen: Brandts Ostpolitik hat die Wiedervereinigung erst ermöglicht. Die Entspannungspolitik, der Verzicht auf das, was längst von den Nazis verspielt worden war, die Hoffnung auf "Wandel durch Annäherung" sorgten dafür, daß die BRD als Feindbild immer weniger taugte. Als die Union 1982 wieder rankam, setzte sie die sozialliberale Ostpolitik kaum verändert fort. Diesem Deutschland gaben die Alliierten dann 1989/90 ihr O.K. zur Wiedervereinigung.
da hast du vollkommen recht. ich hab meinen opa sagen gehört: der kohl, "dem haben wir die wiedervereinigung zu verdanken!" dabei haben die spd mit ihrer neuen ostpolitik und später auch die entspannungspolitik aus dem osten ab '85 die weichen gestellt, und dieser dicke kloß stand da grad nur blöd in der gegend rum...
@simon91germany falsch. Die Spd war ab 1985 schon fünft jahre nicht mehr an der macht, außenpolitik ist alleiniges bundesressort. Die spd hat Deutschland aufgegeben und dias Ziel der wiedervereinigung aufgegebn. 1990 trat die spd für eine langsane , wenn überhaupt einigung ein. Die spd war in den 80ern eng mit der SED verbunden, man denke nur an die freundschaftliche beziehung zwischen lafontaine u. honecker, oder björn engholms stasikontakten.
@simon91germany Die SPD war eher am erhalt der DDR , als potentieller unterstützer und finazstütze interesiert.bsp. Als Kohl das foltergefängnis der Stasi in hohenschönhausen mit einem KZ verglich, ein vollkommen angemessener vergleich, gaben sich Spd und Grüne empört über den Vergleich und verteidigten die ddr und deren foltergefängnisse. Die SPd hat also verhältnismäßig wenig zur wiederverinigung beigetragen. PS: Ich verachte die CDU/CSU wie auch die SPD aber so viel Korrektheit muss sein!
@zynomo Das sehe ich genauso und habs schon so gepostet. Was ist unser Willy damals angegriffen worden. Damals hieß es - aufgrund seiner Ostpolitik:: "der hat uns schon an Rußland verkauft!" Später ist dann der Dicke mit Gorbi in der Strickjacke am Flußufer rumgetorkelt und wurde letztendlich als Wiedervereinigunskanzler gefeiert. Dank der Vorarbeit von Willy Brandt.
P.S. Willy ist dann später noch in den Irak geflogen um Geiseln zu befreien währen Kohl Saumagen gegessen hat:
der knievall ist das schönste bild von wille brand und eines der grössten taten dieses mannes ,das mir schon die glückstränen kommen können:DIE GROSSEN SCHWIERIGKEITEN DIESER ZEITEN HAT ER GUT GEMEISTERT.
heute gibts neue schwierigkeiten ,ganz gross und mache meinen schon zur ruhe überzugehen!
ich glaube das ist eine fehleinschätzung, die deutschen hatten wollten feindbilder, auf die sie die schuld an ihrem elend schieben konnten- hitler hat sie ihnen gegeben, der hass der deutsche ist durch ihn groß genug geworden um sie das tun zu lassen, was geschehen ist. ohne die nzis währen die kommunisten an die macht gekommen, extremismus ist in einer extremen situation halt für die menschen, und diese verstehen oft nicht, das extremissmus etwas schafft und viel viel mehr zerstört
wie wird Faschismus definiert? Es war NationalSOZIALISMUS der mit faschistischen Methoden arbeitete, und spätere linksextreme Gruppen und auch die DDR nannten alles was da abging nur Faschismus, weil der SOZIALISMUS ja nicht durch derartiges beeinträchtigt werden sollte
Ich stelle fest-- wie linksextreme Gruppierungen (antifa) heute gwewalttätig gegen Polizisten vorgehen, Häuser besetzen und Straßen und Universitäten blockieren, sind die Methoden keinen Deut besser (als die der nazis)
so unterschiedlich die Methoden, so gleich die Gedanken dahinter (hat jetzt in erster Linie nichts mit den schrecklichen Taten in den kzs usw zu tun, sondern eher damit, dass man versucht die Gesellschaft zu stürzen, um sich sowas hinterher zu leisten. Hätte man vorher gewusst was passieren würde und wären die Umstände nicht entsprechend shclecht gewesen hätte keiner die nsdap jemals gewählt! (außer 2-3 nazis)
die Kommunisten haben ~1920-1933 übrigens auch sehr viele Stimmen gewonnen
verbessert, hat mit seinem Besuch in Erfurt den Bürgern neue Hoffnung auf Freiheit gegeben, durch seine Reformen die Bundesrepublik moderner und toleranter gemacht. Und obwohl er am Ende relapolitisch gescheitert ist, solte er nicht vergessen werden. Personenkult? Bei der SPD steht Brandt, bei der CDU im Konrad-Adenauer-Haus (!) steht Konrad Adenauer, als jeweils größte Politiker ihrer Partei. Wer das als "Personenkult" bezeichnet, hat keine Ahnung, was dieses Wort wirklich bedeutet...
Es gibt ja wohl noch was zwischen DDR-Sozialismus (Sarah Wagenknecht hat ihre Meinung inzwischen revidiert und einige Fehler der DDR eingestanden, aber am Staatssozialismus hält sie trotzdem fest) einerseits und Hyperkapitalismus oder gar Faschismus auf der anderen. Willy Brandt, der erste und einzige große Visionär im Kanzleramt hat mit seinem Kniefall, obwohl als Emigrant selbst unschuldig, sich für die Naziverbrechen entschuldigt und damit Deutschlands Ansehen in der Welt, gerade in Polen
Willy Brand war großartig. Weitaus besser als Helmut Schmidt. Damals hätte ich die SPD gewählt. Aber heute ist für mich die Linke das, was die SPD damals war.
Da liegst du aber völlig falsch: im Gegensatz zur SPD damals ist die Linke heute nicht regierungsfähig, ja, sie hat als einzige Partei nichtmal ein Parteiprogramm(!), weil sie isich niemals auf eines einigen könnten - Kommunisten, frustrierte Gewerkschafter, alte spießíge SEDler und punkige Leute, die in der DDR eingesperrt worden wären --- was wollen die zusammen? "Dagegen" sein, sonst nichts ...
nana! wollen wir mal nicht ganz polemisch werden. erstens geht es nicht darum, mit völlig zu ende manövrierten kriegs-und-großkapital-parteien mitzumischen, sondern alternativen zu zeigen, das machen die linken nicht nur mit contras, aber eben auch mit. zum glück. für die linken sind die anderen nicht regierungsfähig. zweitens haben sie ein wahlprogramm, lies es und nörgel dann von mir aus weiter. außerdem solltest du dein medienkonsum hinterfragen.
Ich glaube eher, wer billigem Populismus auf den Leim geht, sollte seinen Medienkonsum hinterfragen ... die anderen sind offensichtlich NICHT regierungsunfähig, und ich meinte ich Wahlprogramm, sondern Parteiprogramm (wer lesen kann ist im Vorteil), denn das hat "die Linke", also die SED/PDS/Linke, hat sich ja nie aufgelöst, als einzige der Bundestagsparteien eben NICHT.
Und eine Partei, die einen nicht zu vernachlässigenden Anteil an Mitgliedern hat, die den Schießbefehl an der Mauer rechtfertigen, sich weigern die Opfer des Stalinismus zu bedauern etc, mit der SPD Willy Brandts zu vergleichen, ist einfach eine Frechheit!!! Stell dir das gleiche mal "in rechts" vor, das ist NPD-Niveau!
wieso billiger populismus? dass jede partei populistisch ist, liegt in der natur der sache. es geht um glaubwürdigkeit. - und ich weiß, dass du parteiprogramm meintest, nun mach dich nicht lächerlich. aber reicht denn ein wahlprogramm nicht? ... und das mit der SED ist doch langsam wirklich langweilig. es geht um realpolitik. was intern abläuft, kann man nicht sagen. nenn mir ein mitglied der linken, das den schießbefehl rechtfertigt. und vorallem wie.... danke schonmal...
Das mit dem Populismus brqauch ich nicht zu kommentieren ... nein, eine Partei braucht ein GRUNDSATZprogramm, damit man weiß, wo man GRUNDSÄTZLICH dran ist, was die Partei insgesamt will ... nein, das mit der SED ist nicht langweilig - gäbe es eine direkte Nachfolgepartei der NSDAP, die auch noch das Vermögen und die Mitglieder einfach behalten hat, fändest du das bestimmt auch nicht "langweilig" - das mit dem Schießbefehl hab ich mehr von Leuten an der Basis gehört, aber
(irgendwie verwirrt mich das kommentar-layout .. egal) ,,, was die linke insgesamt will, steht in dem wahlprogramm. wirklich feste grundsätze? wozu? die welt ist ständig im wandel. auf realpolitik kommt es an. nicht um ideologien und formsachen. ... was die wagenknecht realpolitisch sagt, finde ich richtig, ihre meinung zur mauer kenn ich nicht, man müsste ihre argumente ganz hören und nicht nur schlagworte herausziehen.
"Realpolitik" und Sara Wagenknecht?! Wohl ein schlechter Scherz?! Millionäre mit 80% besteuern (dann muss sie auch gleich wieder ne Mauer bauen, sonst gehen die nämlich einfach ins Ausland, Schlüsselindustrien verstaatlichen, usw..
du schaust nie auf die gesamte argumentation, du schreibst nur die folgerung heraus. sie wird sich schon dabei was gedacht haben. ... naja, in der linken selbst ist sie sehr umstritten, aber wenigstens weiß sie, dass das system, wie es jetzt ist, nicht mehr lang haltbar ist... ich finde es gerad sympathisch, dass sich die linke noch finden muss - also, noch nicht so homogen ist wie andere parteien...
ich kenn die argumentation ja auch nicht, habe so auch keine große ahnung von wirtschaft. trotzdem finde ich das gesamtkonzept der linken sehr sehr glaubwürdig und realistisch. was eine dame vom kommunistischen flügel vorhat, mag mal dahingestellt sein....
"habe so auch keine große ahnung von wirtschaft." - das glaub ich dir gern ;-) meine Freundin hat mal gesagt, Die Linke ist eine "Rattenfängerpartei" und da hat sie nicht unrecht ...
und wenn schon. irgendwas muss man mit den ratten ja machen, nicht wahr?^^ - und wirtschaft ist im übrigen auch nichts, was man verstehen kann. man kann nur damit kämpfen. es ist ein eigener organismus.
sarah wagenknecht hat ein rad ab, ständig labert die da von überwinudng des kapitalismus, aber nennt keine tragfähige alternative (sie kennt wahrscheinlich nur planwirtschaft und kommt nicht auf die idee, dass man die marktwirtschaft auch einfach nur sozialer machen könnte)
Sara Wagenknecht bezeichnete die Mauer als "notwendiges Übel", weigert sich bis heute, die Opfer des Stalinismus zu bedauern, nannte die friedliche Revolution 1989 "konterrevolutiunär" - und das sie ausgerechnet 1989 in die SED eingetreten ist, spricht Bände ...
Mit der Mauer ging es mir erheblich besser. Auch denen, die von Faschisten jede Woche in der BRD ermordet werden, erst recht denen, die mit Krieg, Splitterbomben und Atomwaffen beschossen werden vom 4. Reich, also Klappe halten und nochmal nachdenken, Fascho.
Also, erstaml bist du der "Fascho", denn die DDR, die du hier verherrlichst war ein faschistischer Polizeistaat, in dem übrigens Punks im Knast gelandet sind - und du nennst dich "punk", daran sieht man, dass du keine Ahnung hast, du arme Wurst ...
Besser im Knast als erstochen werden in Dortmund und keinen interessiert's, du Gehirnakrobat. Im Knast kannste die Punks hier übrigens auch reihen weise bewundern.......
das ist doch quatsch, meinte nicht euer gelieber "Lafo", dass die Linke nicht regierungsfähig sein sollte, weil sie sonst ihre grundsätze aufgibt und sie deshalb in der oposition bleiben sollte. übrigens finde ich es einfach nur billig, das sie immer nur aufzählt, was alle anderen falsch machen, aber nie sagt, was sie wirklich will
Ich schätze sehr die Klarheit und Verständlichkeit der Reden, Kommentare etc. der "alten Politiker". Heutzutage versteht man nur etwas, wenn man konzentriert, mit einem gewissen politschen Grundwissen, den Politikern zuhört
Das ein einzelner Mensch den Weltfrieden bringen kann ist illusorisch.;) Was Willy Brandt in der Tat schaffte, war die Annäherung zwischen Ost- und Westdeutschland. Willy Brandt trug auf jeden Fall viel mehr zur 1990 wahr gewordenen Wiedervereinigung bei, als Helmut Kohl.
ich mecker zwar viel über politiker mit ihren fehler,diese meinen immer wieder das sie keine haben,aber es gibt auch gute politiker wie wiily brand der sagte eine art politik m" MIT KOMMPROMISSEN KÖNNEN WIR MEHR ERREICHN":.für mich ist seine grüsste tat sein knien in warschau am denkmal des leides und der toten des schlummsten krieges ,das dürfen wir nixcht vergessen.
Wenn ein Bundeskanzler wegen einem Nullwachstumsjahr gleich zurück treten müsste, wäre der Rücktritt von Merkel doch überfällig. Das ist doch die Konsequenz aus deinem Beitrag armin 3773
Nur "bringt uns den Weltfrieden" ist doch schon sehr naiv von ihm bzw. sehr dreist von der SPD-Wahlkampfleitung. Auch wie am Anfang Strauß in den Blick geschoben wird. Nicht fair, nicht fein ... aber wirksam.
Willy Brandt hat nicht nur fast 45, sondern 45,8% bekommen. Der Grund war, dass er eine Politik für Bürger gemacht hat, und nicht die Interessen einiger Weniger Großindustriellen vertreten hat. Er hat offen die Verflechtungen der Konservativen mit den Medien (Springer,Bauer) angesprochen und die Menschen aufgeklärt. Heute ist die SPD genauso in den Interessen der Großindustriellen verflochten wie die CDU, dies ist aber eine Partei für die Reichen, darum schadet ihr das weniger als der SPD.
Brandts Innenpolitik wird nie wieder geschlagen werden können. Die Wirtschaft blühte. Die Reallohneinkommen von 1969 bis 1972 stiegen um 17%. Die Wirtschaft wuchs in jedem Jahr mindestens um 4%. Wenn man in den Jahren 2005 bis Anfang 2008 schon von einem Aufschwung spricht war die Innenpolitik von Willy Brandt, das beste was die Welt je gesehen hat und je sehen wird. Informiere dich mal etwas besser!!! Bei Interesse kannst du dich gerne melden.
Als Brandt Bundeskanzler wurde, betrug das BSP Wachstum 8%. 1974 praktisch Nullwachstum. Dafür 500000 Arbeitslose mehr, und 7% Inflation! Karl Schiller hat er vergrätzt.
Ich sprach ja von dem Wachstum von 1969 bis 1972. Das dieses nicht immer möglich ist, versteht sich prozyklisch von selbst. Die Inflation war auch damals schon eine europäische und keine rein deutsche Angelegenheit. Dennoch war aber die D-Mark zu diesem Zeitpunkt noch die härteste Währung der Welt. Was die Arbeitslosenzahlen betrifft, gab es seinerzeit noch nicht so viele Möglichkeiten diese zu schwärzen wie heutzutage.
Willy Brandt überstand das konstruktive Misstrauensvotum 1972 gegen Barzel nur, weil der DDR-Geheimdienst Abgeordnete gekauft hatte - mit dem Interesse Brandt möge die begonnene Ostpolitik fortsetzen
Von der Guillaume-Affäre ganz zu schweigen.
Es war auch nur ein sehr kurzer Zeitraum, in dem Brandt Kanzler war.
Und es ist immer die Frage: Von welchem Level 4% Wirtschaftswachstum (!)
Von daher hinkt der Vergleich mit Kohl an allen Ecken und Enden.
allerdings hatte die cdu 2 abgeordnete von der spd gekauft. scheiß auf guillaume brandt hat doch nichts falsches gemacht. ohne willy sähe deutschland ganz ganz anders aus: innenpolitisch, aussenpolitisch und wahrscheinlich sogar geographisch. helmut kohl ist nichts als ein lügender, fetter, machtgeiler hurensohn der sich mit fremder lorbeeren schmückt und seine frau ins grab gebracht hat.
Es zu einem skandal der spd zu machen, dass cdu-abgeornete bestechlich waren halte ich für gewagt..
die guillaume-affäre hatte Brandt nicht zu verantworten, dennoch hatte er die konsequenzen getragen.. anders als adenauer, der sehr wohl in die spiegel-affäre verwickelt war, aber nicht zurückgetreten war!!
und was die wirtschaftspolitik angeht solltest du mal ein paar bücher über karl schiller lesen..
andern ländern ging es damal wesendlich schlechter.. deutschland kam noch gut bei weg..
hmmm... Also wenn mich meine Geschichtskenntnisse nicht teuschen, ist nur bei Julius Steiner (CDU) eindeutig nachgewiesen, dass er vom MfS gekauft worden ist, aber ich lass mich gerne beleren, bin ja kein Ideologe, wie du vill behaupten würdest (-;
Hab auch mal in einigen Comments F.J. Strauß verteidigt, weil er meiner Meinung nach ein sehr fähiger Finanzpolitiker war..
Hoppla, auf einmal ist es nur noch ein CDU-Politiker.
Dass der DDR-Geheimdienst Abgeordnete von der SPD gekauft hatte wurde erst kürzlich in der ARD-Doku "60 Jahre D" am Ende der Jahresfolge 1971 -mit Vorschau auf 1972- verkündet.
Was anderes hab ich nie Behauptet... Diesen Quatsch, dass die CDU 2 SPD-Abgeornete gekauft hat, hab ich bisher nur von "woudyman2" (einen ausgewiesenen Historiker...) gehört...
Aber warum hätte irgendjemand SPD-Abgeornete bestechen müssen? Die sind damals geschlossen Sitzen geblieben, ein Abweichler wäre sofort aufgefolgen...
So weit richtig, abgesehen davon, dass Heute klar nachgewiesen ist, dass die 50.000 DIREKT vom MfS an Steiner gingen.... Eine Beteiligung Wienands konnte nie nachgewiesen werden und erscheint mir unlogisch, da sie überflüssig gewesen wäre....
Ist aber nicht mein Punkt. Ich habe nur bestritten, dass SPDler sich bestechen ließen und somit die Union selber Schuld war, dass sie Willy Brandt nicht ablösen konnte.. Eine Partei die sich bestechen lässt hat es auch gar nicht anders verdient..
Meine Güte, welch Katastrophe - doppelt Komm mal wieder runter. Du bezeichnest Dich selber als premier -was schon anmaßend genug ist-, bringst dann aber selber Böcke wie Ließ statt Lies teuschen statt täuschen beleren statt belehren comments, behauptet, heute groß Abgeornete statt Abgeordnete Irgendjemand statt irgend jemand Sitzen geblieben statt sitzengeblieben aufgefolgen statt aufgeflogen Ergo : Sei mit "nicht intelligenter" vorsichtig xD
"In den 1990ern wurde aus MfS-Akten bekannt, dass Julius Steiner die 50.000 DM Bestechungsgeld direkt durch die Stasi erhalten hatte." Artikel: Steiner-Wienand-Äffäre
Aber lies den Artikel ruhig noch mal komplett, wenn dich die Thematik wirklich interessiert.. Dann wäre dir auch klar, dass die Sozial-Lieberale Koalition bis 1982 und nicht bis 1977 hielt (was man eig auch ohne Wikipedia wissen könnte).
Der damalige SPD-Fraktionsvorsitzende Herbert Wehner hatte, um eventuelle Abweichler sofort zu erkennen, vorgeschrieben, dass die gesamte SPD-Bundestagsfraktion auf ihren Plätzen sitzenbleiben und sich nicht an der Abstimmung beteiligen würde.
Dieses Vorgehen stellt im Grunde genommen einen Verfassungsverstoß dar, da der Abgeordnete nur seinem Gewissen unterliegt und nicht durch eine Partei diszipliniert werden darf.
Die 17% Lohnerhöhungen waren ja gerade das Problem. Damit hat er den Weg in die Krise beschleunigt. Die Wirtschaft litt dann in der Oelkrise dermassen, dass selbst das exessive Schuldenmachen nicht mehr half. auch ich verehre diesen Mann wegen seines Kniefalls in Wahrschau, er hat dies auch für mich gemacht, aber seine Wirtschafts und Innenpolitik war sogar noch schlechter als die von Schröder... und dazu gehört schon einiges.
Nun wenn du unter Innenpolitik auch Gesellschaftspolitik verstehst, so muss man sagen, dass erst seine Kanzlerschaft eine wirkliche Wende im gesellschaftlichen Denken vorangebracht hatte und auch eine Politisierung, wenn nicht sogar Demokratiesierung der Gesellschaft voran brachte, welche nach dem Ende des 2. Weltkrieges dringend überfällig war. Nicht nur Wirtschaft und Finanzpolitik sind entscheidend - Da gab es tatsächlich einige Defizite, die aber nicht umbedingt von ihn verschuldet waren.
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sie nannten ihn "Willy".
Gott sei dank hat die SED damals Oppositionsabgeordnete gegen Leistung eines bescheidenen Trinkgeldes dazu bewegen können, an den Weihnachtsmann zu glauben. Alternativ durften sie aber auch den so genannten "Willy Brandt" wählen.
Hat sich die SPD oder "Willy Brandt" eigentlich jemals bei Honecker/Stoph dafür bedankt!?
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sie nannten ihn "Willy".
Gott sei dank hat die SED damals Oppositionsabgeordnete gegen Leistung eines bescheidenen Trinkgeldes dazu bewegen können, an den Weihnachtsmann zu glauben. Alternativ durften sie aber auch den so genannten "Willy Brandt" wählen.
Hat sich die SPD oder "Willy Brandt" eigentlich jemals bei Honecker/Stoph dafür bedankt!?
Begründer der Wiedevereinigung war Willy Brandt - er ist damals bescholten worden die westliche Welt ann den Kommunismus zu verkaufen! Dann läßt sich ein Helmut Kohl als Wiedervereinigungskanzler feiern weil er mit einem Russen in "Strickjacke" spazieren ging und die Zeit reif war. Also ich weiß nicht ......
Und die SPD-Bundestagsabgeordneten, die im Laufe der ersten Amtszeit Brandts als Kanzler zur CDU wechselten, taten dies natuerlich aus reinster politischer Ueberzeugung. Traeum weiter ;). Ausserdem wird Brandt wohl kaum von der Bestechung der zwei CDU-Bundestagsabgeordneten durch das MfS gewusst haben.
Du sagst mir nichts Neues :). Seit Ende der vierziger Jahre lautete sein Name aber bundesbehoerdlich beglaubigt "Willy Brandt". Was hat der Namenswechsel Herbert Frahms mit dem Misstrauensvotum gegen den Kanzler Willy Brandt zu tun?
Das hat soviel damit zu tun wie deine Aussage SPD-Abgeordnete seien von der CDU gekauft worden.Das entspricht zwar deiner Vorstellung/Fantasie ist aber weder belegt noch gibt es Hinweise darauf.
"Brandts" so genannte Ostpolitik war einfach nur zu viel für einige Sozis im BUndestag.
RUHE BITTE!!!!!!!
schöner Anfang, der die gesinnung der schwarzbraunen Gegner schön auf den Punkt bringt.
1533Montaigne 2 months ago
0:08 "Strauß will zurück an die Macht"... Strauß das absolute Feindbild der 70er Jahre^^ zumindest der SPD (und der sozialliberalen Koalition)
Firgasz 6 months ago
Brandt müsste heute noch einmal Kanzler sein ;)
DJLuniFritz 7 months ago
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wåhnsin_gëbt_mãl_bÉÎ_göógle:_geldeasy_Éîn_vôll_kràss
BAshleyMilwaukee 9 months ago 20
Falls es noch niemand bemerkt hat:die Linke,die SPD und vor allem die Grünen waren schon vor dem Gau in Japan weit vor CDU und FDP.Nach dem Niederknüppeln der Stuttgart 21 Demo mit 400 Verletzten hatten die Grünen bereits 27% in Ba-Wü und 30% in Berlin.Vor allem die offenen Folterungen und Morde der BRD (Barschel,Möllemann,H.Gehring,M.Pflock,Tron,K.Koch,Fritz Bauer,Markus Bott und in 2010 Bernd Seiffert und K.Heisig haben zu einer massiven Zunahme der Grün Wähler geführt. Infos auf meinem Kanal
wwwtotalitaerde 9 months ago
brandt war viel konservativer als er heute hingestellt wird. schon während seiner amtszeit ist der bruch von einer offenen gesellschaft in den lethargischen spätkapitalismus vollzogen worden.
die heutige, stark nach rechts tendierende jugend registriert das allerdings nicht, da sie diese zeit eben nur als medial verhunzte version kennt.
Myrna4Loy 10 months ago
@Myrna4Loy
damals waren auch die Herren Genossen in Gesellschaftsfragen eher konservativ. Ein Helmut Schmidt wäre heute in der SPD ein "Rechtsradikaler", wenn man zum Maßstab nimmt was er Schmidt schon so alles gesagt hat zum Thema "Muslime", Integration. Hätte er keinen Kanzlerbonus hätte man den auch schon längst geschasst oder wäre er 30-40 Jahre jünger hätt man ihn isoliert.
Firgasz 6 months ago
Rosen...da kommen mir gleich die Traenen. Was einem nicht gehoert kann man eigentlich auch nicht verschenken. Soviel zu der Ostgrenze...
northernstudio 10 months ago
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Brandts Außenpolitik war zweifelsohne gut und richtig aber seine Wirtschafts- und Finanzpolitik war katastrophal. In seinen Regierungsjahren wurden die fehlgeleitete keynensianische Politik die öffentlichen Ausgaben in enormer Weise ausgeweitet, wodurch Deutschland bis ins neue Jahrtausend hinein zu leiden hatte. Die Liberalisierungsnotwendigkeiten der Schröderzeit waren vor allen nötig aufgrund einer maßlosen Ausgabe öffentlicher Mittel, die in der Brandtzeit ihren Ausgang nahm.
mnnkkjnjnkn 11 months ago
Brandts Außenpolitik war zweifelsohne gut und richtig aber seine Wirtschafts- und Finanzpolitik war katastrophal. In seinen Regierungsjahren wurden durch fehlgeleitete keynensianische Politik die öffentlichen Ausgaben in enormer Weise ausgeweitet, wodurch Deutschland bis ins neue Jahrtausend hinein zu leiden hatte. Die Liberalisierungsnotwendigkeiten der Schröderzeit waren vor allen nötig aufgrund einer maßlosen Ausgabe öffentlicher Mittel, die in der Brandtzeit ihren Ausgang nahm.
mnnkkjnjnkn 11 months ago
@mnnkkjnjnkn möchte daran erinnern, dass deutschlands schulden vor allem in der regentschaft des dicken entstanden sind...
sumpfkraut2 9 months ago
@sumpfkraut2 ja, aber die Schulden waren natürlich vor allem Kohls schlechtem Vorgehen bei der Wiedervereinigung geschuldet. Ein Umtausch der Währung 1:1 war ökonomischer Wahnsinn! Zudem hat es Kohl versäumt, den in den Brandt-Jahren aufgeblähten Soziastaat wieder zurückzufahren, das haben erst Schröder und Clement geschafft. Kohl wurde damals zu sehr von Leuten wie Blüm und Geißler beeinflusst.
mnnkkjnjnkn 8 months ago
@mnnkkjnjnkn das zurückfahren des sozialstaates - agenda 2010 - war der einzige große fehler, den die spd begangen hat. statt die sozialleistungen zu kürzen sollte lieber dafür gesorgt werden, dass sich wirklich jeder daran beteiligt und sich nicht die sog. "besserverdienenden" völlig aus dem sozialstaat und den kosten die dieser mit sich bringt ausklinken könnten.
hör dir das mal an und denk drüber nach.
/watch?v=u1Cc2L-MjHo&feature=feedlik
sumpfkraut2 8 months ago
@sumpfkraut2 Aber ich bleibe dabei, die Grundfehler wurden unter Brandt gemacht: Radikales Aufblähen des Sozialstaats und des öffentlichen Sektors. Irrsinnige keynensinische Politik, riesiger Machtzuwachs von Bürokraten....
mnnkkjnjnkn 8 months ago
@sumpfkraut2
Nein, das begann vorher schon, der Dicke hat nochmal kräftig reingeblasen (-;
antiochostheos 5 months ago
@HelmutKohl1 Brandt war Norweger, das bin ich auch zur hälffte, du solltest mal lieber schauen wieviele von euch dort sind außerdem ist er in Deutschland geboren und damit auch deutscher zumindest war er kein ex-nazi wie deine CDU-Poltiker...
longyearbyen17 1 year ago
@longyearbyen17 klasse kommentar von dir. wengstens gibt es noch junge menschen, die einen klaren verstand haben...
lutzi55 1 year ago
Brandt war ein Asylant und gehört nicht in unser Land.
HelmutKohl1 1 year ago
@HelmutKohl1 Williy Brandt war einer der besten und fähigsten Politiker, die wir je hatten. Dein Youtube Name
sagt fast alles über dich aus.
Kohl war und ist einer der korruptesten Politiker die wir in Deutschland hatten.
lutzi55 1 year ago
der kohl der war ja brandts freund (nachdem lafontaine ihn bei der wiedervereinigung sitzen gelassen hatte)
Skrczipcze 1 year ago
der kohl der war ja brandts freund (nachdem lafontaine ihn bei der wiedervereinigung sitzen gelassen hatte)
Skrczipcze 1 year ago
übrigens bevor ihr euch über kohl negativ äußert, der war in willys letzten jahren sein freund (nur so zur info)
Skrczipcze 1 year ago
ich hasse es, dass sich ausgerechnet die LINKE als nachfolgerin von willy begreift, willly hätte weder das, was in der linken noch in der spd heute abläuft gutgefunden. das sind beides mittlerweile nur noch schießbudenfiguren und populisten
Skrczipcze 1 year ago
Frahm - Mörder - Umbringen! Schade, daß er tot ist!
nachnorden 1 year ago
Jämmerlicher Feigling. Nicht mehr oder weniger!
xsaab93x 1 year ago
Er hat die Ostgebiete grundlos verschenkt.
carinhall1 1 year ago
würd mich interessieren wie die Jungen Leute in dem Film nun über diese Schiessbudenfiguren von damals denken.
lunafringe10 1 year ago
da sitzen sie alle, die Altnazis
lunafringe10 1 year ago
Hello from Argentina.
can anyone translate the audio to me? I can not understand German. I used to talk in German with my grandmother...but that was when I was a kid and I do not remember much of the language.
I am interested in all Willy Brandt things since I bought his book " My way to Berlin" in a fundraising to the public library of my city.
Hello from Argentina.
jeanmarcARG 1 year ago
@jeanmarcARG its all bullshit anyway, you dont want to know whats being said,
just a few nazis blubbering thats all
lunafringe10 1 year ago
Diese Politik ist ab 1970 in einem großem Konflikt mit äußerst knapper Mehrheit durchgesetzt worden. Wir könnn stolz sein auf die Regierung Brandt / Scheel. Nirgendwo sonst als 1970 in Erfurt fuhr der Zug zur Deutschen Einheit ab ... Ankunftszeit unbestimmt. Er hat danach oft gebremst und hat auch oft gehalten - doch der Zielbahnhof wurde 1990 erreicht.
hauptsekretaer 1 year ago
Die ,,Volksparteien" haben Angst vor der Warheit und dem eigenen Volk. - Sarrazin !
carinhall1 1 year ago
Strauss war ein Bilderbuch-Nazi mit christlicher Orientierung. Die schlimmste Mischung die man sich vorstellen kann. Nur die US-Amerikaner könnens noch schlimmer treiben.
MillyVanillification 1 year ago
@MillyVanillification
Mit Strauß und Co würde die Union heute nicht so erbärmlich abschneiden wie unter dem FDJ-Hosenanzug bei dem Profillosigkeit, Beliebigkeit und das Aussitzen von Problemen GROß geschrieben werden. Im Aussitzen ist Frau Kasner noch besser als ihr Mentor KOHL. Das wird sie wohl in der DDR gelernt haben. Für Brandt war 1972 der Höhepunkt erreicht, ab da "badete der Herr nur noch gern lau".
Sunnyboy2000de 1 year ago
Ja, hätten wir nicht den Adenauer, womöglich wäre es nie zu einer Teilung Deutschland oder der Verlust der Ostgebiete gekommen.
NLNKP 1 year ago
Willi was a great man
jeanmarcARG 1 year ago
pfui, glaubt nie einem sozi!
firefighternrw 1 year ago
@firefighternrw spasti!!
bastardsen 1 year ago
@bastardsen Danke, dieser niveauvolle Kommentar gibt mir den Glauben an die Sozialdemokraten wieder
firefighternrw 1 year ago
in dem Vid sind die Ansammlungen der Komikfiguren der deutschen Politik zu sehn,
die das Blaue vom Himmel herunter gelogen haben,
lunafringe10 1 year ago
komm nero Naseweiss, lass dir mal von deiner mama die Ohren trocknen,
du bist ja erst vor 16 Jahren aus irgendeinem Sack gesprungen, Und jetzt
erzählst du der Welt wie toll du bist hehe, Naja, passt ja, nimm bischen hasch
und eine Ekstasy und dann hör bischen lady gaga ok,
lunafringe10 1 year ago
der Osten hat uns nur Geld gekostet, Das Land ist modernisiert worden und die sind alle in den Westen, Geldverschwendung, Und dann eine Ostmark für eine D-Mark,
Kohl hats ja, (Unser Geld wurde da weggeworfen). Die Ossis wollten doch gar nicht zu uns, Fragt die doch, Nur ein paar wollten das,
lunafringe10 1 year ago
wenn du schaust, was aus Deutschland geworden ist, dann weisst du auch, was wir für Politiker gehabt haben und haben, was haben wir von der Wiedervereinigung gehabt? Gar nix,
lunafringe10 1 year ago
Comment removed
o18Nero 1 year ago
@lunafringe10 Idiot...Dummheit sollte bestraft werden... Jeder einzelne Satz den du HIER losgelassen hast strotzen nur so vor purer Dummheit!
o18Nero 1 year ago
Das Berufsverbot war Brandts Meisterstück, Da sieht man die Altkommunistische, stalinistische Schule, Die Hitler auch ganz gut gemacht hat,
lunafringe10 1 year ago
Brandt und Schmidt waren Totengräber der Nation, Auch wenn Schmidt jetzt in allen möglichen, und unmöglichen Talkshows , seine Stengel paffend, und hinter einer Nikotinwand, die Gehirne von Leuten weiter vernebeln will,
lunafringe10 1 year ago
@lunafringe10 Unser guter BUNDESKANZLER ist aber 91 geworden mit seiner "Pafferei"!!! So alt mußt du erstmal werden als "gesundlebender" Nichtraucher.
riefi66 1 year ago
ein großer mann!
AmirRibery 1 year ago
Comment removed
AmirRibery 1 year ago
brandt und schmidt...die besten politiker von ALLEN!
maxxxy94 1 year ago
Brandt war sicher ein guter Mann für Deutschland immerhin hatten die Deutschen dank seineer Bereitschaft wieder miteinander geredet das ist schon was wert ausserdem hatte der Mann Schneid er war sicher ein guter Representant.
Helvetiapro 1 year ago
Hach, solche Partei-Werbungen hatten doch noch was. Dort hat man noch gezeigt, warum man jemanden wählen soll. Heute ist es mit der Werbung der Parteien schon so verkommen, dass sie Ähnlichkeit haben mit der Weimarer Republik: es wird nur gezeigt, warum man die anderen nicht wählen soll, aber was der Inhalt der eigenen Partei ist, wird nicht oder nur grob erklärt...
ChaosZylinder 2 years ago
Mich überrascht,wie gealtert Brandt nach gerade mal 3 Jahren Kanzlerschaft auf den Bildern wirkt. Es verwundert nicht, dass er nur noch 2 Jahre durchgehalten hat.
charon1966 2 years ago
@charon1966 Die meisten Bundeskanzler altern sichtlich nach einigen Jahren...
AnalogAudio1 1 year ago
Außenpolitisch hat Brandt der BRD große Dienst erwiesen. Wirtschaftspolitisch hat er leider auf ganzer Linie versagt. Durch seinen hemmungslosen Keynesianismus wuchsen Staatsverschuldung und Bürokratie ins Unermessliche an. Erst Schröder und Clement waren versucht, das Rad mit schmerzhaften aber notwendigen Reformen wieder zurückzudrehen. Durch ihre wahren Äußerungen, das Reformen jetzt unumgänglich seien, haben sie Brandts unverantwortliche Politik auf ganzer Linie demaskiert.
hzfhkgtd 2 years ago
Willy Brandt war echt klasse!
Heute ist die SPD leider auf nem ganz anderem Weg unterwegs! :/
Würde gerne wieder SPD wählen, aber momentan bleibt mir nichts anderes übrig als die Linke zu wählen.
NutzeHirn 2 years ago 2
Brandt war das Original, von was , bleibt jedem selber überlassen einzuschätzen, Und Schmidt war eine billige Kopie, Brandt , Berufsverbote, und Schmidt, Sondergesetze und Ermordung von RAF Mitgliedern in Stammheim,
lunafringe10 2 years ago
hm.. der alte mann am schluss war jahrgang 1879, interessant
feelsg00dman 2 years ago 3
Jqaaaaa! WillY war der Mann!!!!! Willy ich vermisse dich!!!! Mumm n den Knochen auch als alter Sack und schon lange tot - jeder der aus dem IrIak von dir geholt wurde sagt dir dank!
camposi 2 years ago 3
Auch wenn die Rechten das nicht wahrhaben wollen: Brandts Ostpolitik hat die Wiedervereinigung erst ermöglicht. Die Entspannungspolitik, der Verzicht auf das, was längst von den Nazis verspielt worden war, die Hoffnung auf "Wandel durch Annäherung" sorgten dafür, daß die BRD als Feindbild immer weniger taugte. Als die Union 1982 wieder rankam, setzte sie die sozialliberale Ostpolitik kaum verändert fort. Diesem Deutschland gaben die Alliierten dann 1989/90 ihr O.K. zur Wiedervereinigung.
zynomo 2 years ago 36
da ist eindeutig was dran.
Heiza666 2 years ago
da hast du vollkommen recht. ich hab meinen opa sagen gehört: der kohl, "dem haben wir die wiedervereinigung zu verdanken!" dabei haben die spd mit ihrer neuen ostpolitik und später auch die entspannungspolitik aus dem osten ab '85 die weichen gestellt, und dieser dicke kloß stand da grad nur blöd in der gegend rum...
simon91germany 2 years ago 17
@simon91germany falsch. Die Spd war ab 1985 schon fünft jahre nicht mehr an der macht, außenpolitik ist alleiniges bundesressort. Die spd hat Deutschland aufgegeben und dias Ziel der wiedervereinigung aufgegebn. 1990 trat die spd für eine langsane , wenn überhaupt einigung ein. Die spd war in den 80ern eng mit der SED verbunden, man denke nur an die freundschaftliche beziehung zwischen lafontaine u. honecker, oder björn engholms stasikontakten.
GreAtpoLLutIon 1 year ago
@simon91germany Die SPD war eher am erhalt der DDR , als potentieller unterstützer und finazstütze interesiert.bsp. Als Kohl das foltergefängnis der Stasi in hohenschönhausen mit einem KZ verglich, ein vollkommen angemessener vergleich, gaben sich Spd und Grüne empört über den Vergleich und verteidigten die ddr und deren foltergefängnisse. Die SPd hat also verhältnismäßig wenig zur wiederverinigung beigetragen. PS: Ich verachte die CDU/CSU wie auch die SPD aber so viel Korrektheit muss sein!
GreAtpoLLutIon 1 year ago
@zynomo Das sehe ich genauso und habs schon so gepostet. Was ist unser Willy damals angegriffen worden. Damals hieß es - aufgrund seiner Ostpolitik:: "der hat uns schon an Rußland verkauft!" Später ist dann der Dicke mit Gorbi in der Strickjacke am Flußufer rumgetorkelt und wurde letztendlich als Wiedervereinigunskanzler gefeiert. Dank der Vorarbeit von Willy Brandt.
P.S. Willy ist dann später noch in den Irak geflogen um Geiseln zu befreien währen Kohl Saumagen gegessen hat:
camposi 1 year ago
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Angela Merkel ist die einzige ehrliche Bundeskanzlerin
rup123 2 years ago
youtube: "Wahlwerbespot cdu: wir haben die kraft" eingeben
Merken ist so schlecht
der einzig wahre Kanzler
WILLY BRANDT
TheDolorousSpirit 2 years ago 4
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der größte lügenbaron aller zeiten. ein ostagent im westen. genannt auch asbach willy.
TheChevyimpala 2 years ago
Willy Brandt war der einzige ehrliche Bundeskanzler in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland !
OzzyOsbourne34 2 years ago 5
naja schmidt war der letzte ehrliche politiker
ecwbvb 2 years ago 3
@ecwbvb
Schmidt?
Ehrlich?
Der alte Ränkeschmidt?
So lautete sein spitzname in der SPD.
Er war für sein "Schröderln" bekannt, dass man damals nach ihm benannte.
Aber wie Schröder war eher aus Karriegründen in der SPD, aber ideologisch eher ein CDUler...
Mit ihnen hat die SPD sich keinen Dienst erwiesen.
Brandt war da ein anderes Kaliber.
Deshalb hat Schmidt ihn auch zu Fall gebracht.
schusterlehrling 2 years ago
der knievall ist das schönste bild von wille brand und eines der grössten taten dieses mannes ,das mir schon die glückstränen kommen können:DIE GROSSEN SCHWIERIGKEITEN DIESER ZEITEN HAT ER GUT GEMEISTERT.
heute gibts neue schwierigkeiten ,ganz gross und mache meinen schon zur ruhe überzugehen!
pullmannw100 2 years ago 4
nachdenkseiten de
für eine kritische Berichterstattung
DENKapparat 2 years ago
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cognac willi, gerade mal nüchtern ? Der selbstgerechte , kanzler durch DDR 's Gnaden. Prost.
koelnerwutzmann 2 years ago
Willy Brandt steht als ,,Wachsfigur" im Willy Brandt - Haus der SPD. - Personenkult ???
carinhall1 2 years ago
ich glaube das ist eine fehleinschätzung, die deutschen hatten wollten feindbilder, auf die sie die schuld an ihrem elend schieben konnten- hitler hat sie ihnen gegeben, der hass der deutsche ist durch ihn groß genug geworden um sie das tun zu lassen, was geschehen ist. ohne die nzis währen die kommunisten an die macht gekommen, extremismus ist in einer extremen situation halt für die menschen, und diese verstehen oft nicht, das extremissmus etwas schafft und viel viel mehr zerstört
TheKingFear 2 years ago
wie wird Faschismus definiert? Es war NationalSOZIALISMUS der mit faschistischen Methoden arbeitete, und spätere linksextreme Gruppen und auch die DDR nannten alles was da abging nur Faschismus, weil der SOZIALISMUS ja nicht durch derartiges beeinträchtigt werden sollte
Ich stelle fest-- wie linksextreme Gruppierungen (antifa) heute gwewalttätig gegen Polizisten vorgehen, Häuser besetzen und Straßen und Universitäten blockieren, sind die Methoden keinen Deut besser (als die der nazis)
MrKapitalist 2 years ago
Nationalsozialismus ist ein Wiederspruch in sich, da Sozialismus allgemein und vom Selbsverständnis her, als INTERnationlistisch eingestuft wird.
Aber so ist es mit der Sprache, Unmögliches kann gesprochen werden und schon sind Plus und Minius keine Gegensätze mehr...
grüße
premierle
premierministersiebk 2 years ago
genau, das ist das selbe wie 6 Millionen leute zu vergasen...hallo?
gaynister 2 years ago
so unterschiedlich die Methoden, so gleich die Gedanken dahinter (hat jetzt in erster Linie nichts mit den schrecklichen Taten in den kzs usw zu tun, sondern eher damit, dass man versucht die Gesellschaft zu stürzen, um sich sowas hinterher zu leisten. Hätte man vorher gewusst was passieren würde und wären die Umstände nicht entsprechend shclecht gewesen hätte keiner die nsdap jemals gewählt! (außer 2-3 nazis)
die Kommunisten haben ~1920-1933 übrigens auch sehr viele Stimmen gewonnen
MrKapitalist 2 years ago 2
Ich denke Willy Brandt war ein durchaus fähiger Kanzler, der Deutschland vorangebracht hat, aber bei dem Satz
"Diese Rosen sind für Willy Brandt, der uns den Weltfrieden bringt", musste ich ein wenig lachen ;)
CuttyP123 2 years ago
verbessert, hat mit seinem Besuch in Erfurt den Bürgern neue Hoffnung auf Freiheit gegeben, durch seine Reformen die Bundesrepublik moderner und toleranter gemacht. Und obwohl er am Ende relapolitisch gescheitert ist, solte er nicht vergessen werden. Personenkult? Bei der SPD steht Brandt, bei der CDU im Konrad-Adenauer-Haus (!) steht Konrad Adenauer, als jeweils größte Politiker ihrer Partei. Wer das als "Personenkult" bezeichnet, hat keine Ahnung, was dieses Wort wirklich bedeutet...
TheStefanbw 2 years ago 2
Es gibt ja wohl noch was zwischen DDR-Sozialismus (Sarah Wagenknecht hat ihre Meinung inzwischen revidiert und einige Fehler der DDR eingestanden, aber am Staatssozialismus hält sie trotzdem fest) einerseits und Hyperkapitalismus oder gar Faschismus auf der anderen. Willy Brandt, der erste und einzige große Visionär im Kanzleramt hat mit seinem Kniefall, obwohl als Emigrant selbst unschuldig, sich für die Naziverbrechen entschuldigt und damit Deutschlands Ansehen in der Welt, gerade in Polen
TheStefanbw 2 years ago 2
Brandt steht als ,,Wachsfigur" im (SPD)Willy Brandthaus. - Personenkult wie in Russland.
carinhall1 2 years ago
Nennt sich carinhall und will über Personenkult diskutieren. Meine Fresse, Leute wie du gehören einfach nur in den Knast, weiter nix.
Glamypunk 2 years ago
Carinhall war ein repräsentatives Anwesen des Nationalsozialisten Hermann Göring.
MBBonn 2 years ago
ach was
Glamypunk 2 years ago
Ich habs nur zur Erklärung geschrieben - manche glauben womöglich es wäre ein Name, Carin Hall
MBBonn 2 years ago
Comment removed
Glamypunk 2 years ago
Gut dem Dinge!
Glamypunk 2 years ago
Willy Brand war großartig. Weitaus besser als Helmut Schmidt. Damals hätte ich die SPD gewählt. Aber heute ist für mich die Linke das, was die SPD damals war.
derneueuntergang 2 years ago 3
das sage ich jeden tag!
13oleo13 2 years ago
Genau so ist es.
Glamypunk 2 years ago
Bin zwar Österreicher, würde es aber genau so machen!
nonameposter 2 years ago
Da liegst du aber völlig falsch: im Gegensatz zur SPD damals ist die Linke heute nicht regierungsfähig, ja, sie hat als einzige Partei nichtmal ein Parteiprogramm(!), weil sie isich niemals auf eines einigen könnten - Kommunisten, frustrierte Gewerkschafter, alte spießíge SEDler und punkige Leute, die in der DDR eingesperrt worden wären --- was wollen die zusammen? "Dagegen" sein, sonst nichts ...
scardanelli1685 2 years ago
nana! wollen wir mal nicht ganz polemisch werden. erstens geht es nicht darum, mit völlig zu ende manövrierten kriegs-und-großkapital-parteien mitzumischen, sondern alternativen zu zeigen, das machen die linken nicht nur mit contras, aber eben auch mit. zum glück. für die linken sind die anderen nicht regierungsfähig. zweitens haben sie ein wahlprogramm, lies es und nörgel dann von mir aus weiter. außerdem solltest du dein medienkonsum hinterfragen.
derneueuntergang 2 years ago
Ich glaube eher, wer billigem Populismus auf den Leim geht, sollte seinen Medienkonsum hinterfragen ... die anderen sind offensichtlich NICHT regierungsunfähig, und ich meinte ich Wahlprogramm, sondern Parteiprogramm (wer lesen kann ist im Vorteil), denn das hat "die Linke", also die SED/PDS/Linke, hat sich ja nie aufgelöst, als einzige der Bundestagsparteien eben NICHT.
scardanelli1685 2 years ago
Und eine Partei, die einen nicht zu vernachlässigenden Anteil an Mitgliedern hat, die den Schießbefehl an der Mauer rechtfertigen, sich weigern die Opfer des Stalinismus zu bedauern etc, mit der SPD Willy Brandts zu vergleichen, ist einfach eine Frechheit!!! Stell dir das gleiche mal "in rechts" vor, das ist NPD-Niveau!
scardanelli1685 2 years ago
wieso billiger populismus? dass jede partei populistisch ist, liegt in der natur der sache. es geht um glaubwürdigkeit. - und ich weiß, dass du parteiprogramm meintest, nun mach dich nicht lächerlich. aber reicht denn ein wahlprogramm nicht? ... und das mit der SED ist doch langsam wirklich langweilig. es geht um realpolitik. was intern abläuft, kann man nicht sagen. nenn mir ein mitglied der linken, das den schießbefehl rechtfertigt. und vorallem wie.... danke schonmal...
derneueuntergang 2 years ago
Das mit dem Populismus brqauch ich nicht zu kommentieren ... nein, eine Partei braucht ein GRUNDSATZprogramm, damit man weiß, wo man GRUNDSÄTZLICH dran ist, was die Partei insgesamt will ... nein, das mit der SED ist nicht langweilig - gäbe es eine direkte Nachfolgepartei der NSDAP, die auch noch das Vermögen und die Mitglieder einfach behalten hat, fändest du das bestimmt auch nicht "langweilig" - das mit dem Schießbefehl hab ich mehr von Leuten an der Basis gehört, aber
scardanelli1685 2 years ago
(irgendwie verwirrt mich das kommentar-layout .. egal) ,,, was die linke insgesamt will, steht in dem wahlprogramm. wirklich feste grundsätze? wozu? die welt ist ständig im wandel. auf realpolitik kommt es an. nicht um ideologien und formsachen. ... was die wagenknecht realpolitisch sagt, finde ich richtig, ihre meinung zur mauer kenn ich nicht, man müsste ihre argumente ganz hören und nicht nur schlagworte herausziehen.
derneueuntergang 2 years ago
"Realpolitik" und Sara Wagenknecht?! Wohl ein schlechter Scherz?! Millionäre mit 80% besteuern (dann muss sie auch gleich wieder ne Mauer bauen, sonst gehen die nämlich einfach ins Ausland, Schlüsselindustrien verstaatlichen, usw..
scardanelli1685 2 years ago
du schaust nie auf die gesamte argumentation, du schreibst nur die folgerung heraus. sie wird sich schon dabei was gedacht haben. ... naja, in der linken selbst ist sie sehr umstritten, aber wenigstens weiß sie, dass das system, wie es jetzt ist, nicht mehr lang haltbar ist... ich finde es gerad sympathisch, dass sich die linke noch finden muss - also, noch nicht so homogen ist wie andere parteien...
derneueuntergang 2 years ago
"sie wird sich schon dabei was gedacht haben" ist ja eine tolle Argumentation! ;-) das System, das sie anstrebt, ist schon lange untergegangen ...
scardanelli1685 2 years ago
ich kenn die argumentation ja auch nicht, habe so auch keine große ahnung von wirtschaft. trotzdem finde ich das gesamtkonzept der linken sehr sehr glaubwürdig und realistisch. was eine dame vom kommunistischen flügel vorhat, mag mal dahingestellt sein....
derneueuntergang 2 years ago
"habe so auch keine große ahnung von wirtschaft." - das glaub ich dir gern ;-) meine Freundin hat mal gesagt, Die Linke ist eine "Rattenfängerpartei" und da hat sie nicht unrecht ...
scardanelli1685 2 years ago
und wenn schon. irgendwas muss man mit den ratten ja machen, nicht wahr?^^ - und wirtschaft ist im übrigen auch nichts, was man verstehen kann. man kann nur damit kämpfen. es ist ein eigener organismus.
derneueuntergang 2 years ago
@derneueuntergang
sarah wagenknecht hat ein rad ab, ständig labert die da von überwinudng des kapitalismus, aber nennt keine tragfähige alternative (sie kennt wahrscheinlich nur planwirtschaft und kommt nicht auf die idee, dass man die marktwirtschaft auch einfach nur sozialer machen könnte)
Skrczipcze 1 year ago
Sara Wagenknecht bezeichnete die Mauer als "notwendiges Übel", weigert sich bis heute, die Opfer des Stalinismus zu bedauern, nannte die friedliche Revolution 1989 "konterrevolutiunär" - und das sie ausgerechnet 1989 in die SED eingetreten ist, spricht Bände ...
scardanelli1685 2 years ago
Mit der Mauer ging es mir erheblich besser. Auch denen, die von Faschisten jede Woche in der BRD ermordet werden, erst recht denen, die mit Krieg, Splitterbomben und Atomwaffen beschossen werden vom 4. Reich, also Klappe halten und nochmal nachdenken, Fascho.
Glamypunk 2 years ago
Also, erstaml bist du der "Fascho", denn die DDR, die du hier verherrlichst war ein faschistischer Polizeistaat, in dem übrigens Punks im Knast gelandet sind - und du nennst dich "punk", daran sieht man, dass du keine Ahnung hast, du arme Wurst ...
scardanelli1685 2 years ago
Besser im Knast als erstochen werden in Dortmund und keinen interessiert's, du Gehirnakrobat. Im Knast kannste die Punks hier übrigens auch reihen weise bewundern.......
Glamypunk 2 years ago
@derneueuntergang
das ist doch quatsch, meinte nicht euer gelieber "Lafo", dass die Linke nicht regierungsfähig sein sollte, weil sie sonst ihre grundsätze aufgibt und sie deshalb in der oposition bleiben sollte. übrigens finde ich es einfach nur billig, das sie immer nur aufzählt, was alle anderen falsch machen, aber nie sagt, was sie wirklich will
Skrczipcze 1 year ago
willy war und ist der beste!!!!!!!!!
DerBuggyman 2 years ago
Willy wähln!!!
eragontrilogie 2 years ago
Haben die ,,Volksvertreter" sich auch schon damals die Taschen mit Diäten und Boni gefüllt?
carinhall1 2 years ago
lol!!
Ich schätze sehr die Klarheit und Verständlichkeit der Reden, Kommentare etc. der "alten Politiker". Heutzutage versteht man nur etwas, wenn man konzentriert, mit einem gewissen politschen Grundwissen, den Politikern zuhört
connsax58 2 years ago 3
Hat Willi uns jetzt eigentlich den Weltfrieden gebracht? ;o)
blueGoa 2 years ago 3
Das ein einzelner Mensch den Weltfrieden bringen kann ist illusorisch.;) Was Willy Brandt in der Tat schaffte, war die Annäherung zwischen Ost- und Westdeutschland. Willy Brandt trug auf jeden Fall viel mehr zur 1990 wahr gewordenen Wiedervereinigung bei, als Helmut Kohl.
OzzyOsbourne34 2 years ago 4
Genau! Und Kohl wird "zur Strafe" immer fetter, hoffe er möge bald "platzen" wie einst Strauß (am Herz!)!
Schon gemerkt? Willy mit y (Brandt) und Willi mit i (Stoph) (Erinnerung an 1970, Erfurt bzw. Kassel)
Wie in der Schauspielerwelt auch! Willy mit y (Fritsch) und Willi mit i (Forst), die Fensterputzer aus "Ein blonder Traum"!
Jetzt sind alle 4 Willy/is längst mit dem Ewigen "vereint"!
refohtiew 2 years ago
ich mecker zwar viel über politiker mit ihren fehler,diese meinen immer wieder das sie keine haben,aber es gibt auch gute politiker wie wiily brand der sagte eine art politik m" MIT KOMMPROMISSEN KÖNNEN WIR MEHR ERREICHN":.für mich ist seine grüsste tat sein knien in warschau am denkmal des leides und der toten des schlummsten krieges ,das dürfen wir nixcht vergessen.
pullmannw100 2 years ago 4
Wenn ein Bundeskanzler wegen einem Nullwachstumsjahr gleich zurück treten müsste, wäre der Rücktritt von Merkel doch überfällig. Das ist doch die Konsequenz aus deinem Beitrag armin 3773
OzzyOsbourne34 3 years ago
ich sagte ja auch von..bis.
dazwischen gibt es natürlich auch viele fähige leute.
p.s ich finde die spaltung der deutschen linken (spd, grüne, linke) echt traurig.
wir zerfleischen uns gegenseitig anstatt für die gemeinsamen ziele (abrüstung, umweltschutz, mindestlohn...) einzusetzten
simon1andreas 3 years ago 4
simon1andreas
die linke setzt sich für abrüstung, umweltschutz, frieden, gleichberechtigung, bildung und für eine gerechtere verteilung der einkommen ein.
im übrigen bin ich 24 und weder kommunist noch verbittert. ich will einfach eine bessere und sozialere zukunft.
Remembergandhi 3 years ago
Uff, Friedrich Gipser, Jahrgang 1879. Was der alles noch für Zeiten miterlebt hat....
Simplicissimus123 3 years ago 13
Vieles hat er miterlebt 1.Weltkrieg, Zweitzer Weltkrieg und noch vieles
Gb12X1 3 years ago
Nur "bringt uns den Weltfrieden" ist doch schon sehr naiv von ihm bzw. sehr dreist von der SPD-Wahlkampfleitung. Auch wie am Anfang Strauß in den Blick geschoben wird. Nicht fair, nicht fein ... aber wirksam.
mainsqueeze1977 3 years ago
willy brands ostpoltik hat die wiedervereinigung erst möglich gemacht!
er ist ein deutscher J.F.K. gewesen
simon1andreas 3 years ago 6
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Nur das hat Herr Gipser hier nicht gesagt. Das war ihm nicht genug.
Willy Brandt hat viel Gutes gemacht, v.a. in der Außenpolitik. Seine Innenpolitik war dagegen eher durchwachsen, tw. katastrophal.
Ein deutscher JFK - ja, wie dieser wird er überschätzt. (Wer hat denn den Vietnamkrieg begonnen?)
mainsqueeze1977 3 years ago
aber warum hat die spd bei der 2.wahl für brandt '72 fast 45prozent bekommen?
simon1andreas 3 years ago
Willy Brandt hat nicht nur fast 45, sondern 45,8% bekommen. Der Grund war, dass er eine Politik für Bürger gemacht hat, und nicht die Interessen einiger Weniger Großindustriellen vertreten hat. Er hat offen die Verflechtungen der Konservativen mit den Medien (Springer,Bauer) angesprochen und die Menschen aufgeklärt. Heute ist die SPD genauso in den Interessen der Großindustriellen verflochten wie die CDU, dies ist aber eine Partei für die Reichen, darum schadet ihr das weniger als der SPD.
OzzyOsbourne34 3 years ago
ja, schon traurig, was aus ihr geworden is.
ich bin ihr aber trotzdem treu
simon1andreas 3 years ago
Wow dann gibt es aber viele Großindustrielle und Reiche in der BRD...
Ist auch argumentativ sehr tiefsinnig Menschen, die andere Meinungen vertreten, als bonzig und korrupt darzustellen.
Naja wenn es dich in den moralischen Himmel hebt, lass dir dein hochkomplexes Weltbild nicht kaputt machen.
JohnnyCash08 2 years ago
Brandts Innenpolitik wird nie wieder geschlagen werden können. Die Wirtschaft blühte. Die Reallohneinkommen von 1969 bis 1972 stiegen um 17%. Die Wirtschaft wuchs in jedem Jahr mindestens um 4%. Wenn man in den Jahren 2005 bis Anfang 2008 schon von einem Aufschwung spricht war die Innenpolitik von Willy Brandt, das beste was die Welt je gesehen hat und je sehen wird. Informiere dich mal etwas besser!!! Bei Interesse kannst du dich gerne melden.
OzzyOsbourne34 3 years ago
Als Brandt Bundeskanzler wurde, betrug das BSP Wachstum 8%. 1974 praktisch Nullwachstum. Dafür 500000 Arbeitslose mehr, und 7% Inflation! Karl Schiller hat er vergrätzt.
armin3773 3 years ago
Ich sprach ja von dem Wachstum von 1969 bis 1972. Das dieses nicht immer möglich ist, versteht sich prozyklisch von selbst. Die Inflation war auch damals schon eine europäische und keine rein deutsche Angelegenheit. Dennoch war aber die D-Mark zu diesem Zeitpunkt noch die härteste Währung der Welt. Was die Arbeitslosenzahlen betrifft, gab es seinerzeit noch nicht so viele Möglichkeiten diese zu schwärzen wie heutzutage.
OzzyOsbourne34 3 years ago
Was OzzyO allerdings verschweigt :
Willy Brandt überstand das konstruktive Misstrauensvotum 1972 gegen Barzel nur, weil der DDR-Geheimdienst Abgeordnete gekauft hatte - mit dem Interesse Brandt möge die begonnene Ostpolitik fortsetzen
Von der Guillaume-Affäre ganz zu schweigen.
Es war auch nur ein sehr kurzer Zeitraum, in dem Brandt Kanzler war.
Und es ist immer die Frage: Von welchem Level 4% Wirtschaftswachstum (!)
Von daher hinkt der Vergleich mit Kohl an allen Ecken und Enden.
MBBonn 2 years ago
allerdings hatte die cdu 2 abgeordnete von der spd gekauft. scheiß auf guillaume brandt hat doch nichts falsches gemacht. ohne willy sähe deutschland ganz ganz anders aus: innenpolitisch, aussenpolitisch und wahrscheinlich sogar geographisch. helmut kohl ist nichts als ein lügender, fetter, machtgeiler hurensohn der sich mit fremder lorbeeren schmückt und seine frau ins grab gebracht hat.
woudyman2 2 years ago
Was für ein undifferenzierter comment.
Jeder Kanzler hat etwas dazu beigetragen, dass D anders aussieht.
Und Deine Wortwahl in Bezug auf Kohl ist nicht nur falsch, sondern schlichtweg peinlich.
Kindergarten-Niveau eines 20-jährigen
MBBonn 2 years ago
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und mathekenntnisse einer konservativen dreckssau
woudyman2 2 years ago
wow woudy,
welch geistreicher comment, xD
Bestätigt eindrucksvoll meine These.
MBBonn 2 years ago
Es zu einem skandal der spd zu machen, dass cdu-abgeornete bestechlich waren halte ich für gewagt..
die guillaume-affäre hatte Brandt nicht zu verantworten, dennoch hatte er die konsequenzen getragen.. anders als adenauer, der sehr wohl in die spiegel-affäre verwickelt war, aber nicht zurückgetreten war!!
und was die wirtschaftspolitik angeht solltest du mal ein paar bücher über karl schiller lesen..
andern ländern ging es damal wesendlich schlechter.. deutschland kam noch gut bei weg..
premierministersiebk 2 years ago
Comment removed
MBBonn 2 years ago
Die Guillaume-Affäre hatte Brandt sehr wohl mit zu verantworten.
Jahrelang hat er nichts bemerkt.
Ob er als Konsequenz hätte zurücktreten müssen, sei dahingestellt.
"was die wirtschaftspolitik angeht solltest du mal ein paar bücher über karl schiller lesen"
Von welchen Autoren ? Etwa SPD-nahe ? xD
Die sind bzgl. Wirtschaftspolitik natürlich sehr objektiv der SPD gegenüber xDD
CDU-nahe vice versa auch xD
Nein, OBJEKTIVE schreiben Union mehrheitlich mehr Wirtschaftskompetenz zu.
MBBonn 2 years ago
hmmm... Also wenn mich meine Geschichtskenntnisse nicht teuschen, ist nur bei Julius Steiner (CDU) eindeutig nachgewiesen, dass er vom MfS gekauft worden ist, aber ich lass mich gerne beleren, bin ja kein Ideologe, wie du vill behaupten würdest (-;
Hab auch mal in einigen Comments F.J. Strauß verteidigt, weil er meiner Meinung nach ein sehr fähiger Finanzpolitiker war..
premierministersiebk 2 years ago
Hoppla, auf einmal ist es nur noch ein CDU-Politiker.
Dass der DDR-Geheimdienst Abgeordnete von der SPD gekauft hatte wurde erst kürzlich in der ARD-Doku "60 Jahre D" am Ende der Jahresfolge 1971 -mit Vorschau auf 1972- verkündet.
MBBonn 2 years ago
Was anderes hab ich nie Behauptet... Diesen Quatsch, dass die CDU 2 SPD-Abgeornete gekauft hat, hab ich bisher nur von "woudyman2" (einen ausgewiesenen Historiker...) gehört...
Aber warum hätte irgendjemand SPD-Abgeornete bestechen müssen? Die sind damals geschlossen Sitzen geblieben, ein Abweichler wäre sofort aufgefolgen...
premierministersiebk 2 years ago
@premier
1973 gab Steiner zu sich enthalten zu haben. Wofür er von Wienand, damaliger parl. GF der SPD-BTFraktion, 50.000 DM erhalten habe.
Untersuchungsausschuss endete ergebnislos, weil Wienand seine Beteiligung bestritt - Ausschuss konnte keiner Seite die Unwahrheit nachweisen.
Nach der Auflösung der DDR stellte sich heraus, dass das MfS an der Bestechung beteiligt war.
Deckname „Unternehmen Brandtschutz" xD
Wer neben Steiner nicht für Barzel gestimmt hat, ist bis heute ungeklärt
MBBonn 2 years ago
So weit richtig, abgesehen davon, dass Heute klar nachgewiesen ist, dass die 50.000 DIREKT vom MfS an Steiner gingen.... Eine Beteiligung Wienands konnte nie nachgewiesen werden und erscheint mir unlogisch, da sie überflüssig gewesen wäre....
Ist aber nicht mein Punkt. Ich habe nur bestritten, dass SPDler sich bestechen ließen und somit die Union selber Schuld war, dass sie Willy Brandt nicht ablösen konnte.. Eine Partei die sich bestechen lässt hat es auch gar nicht anders verdient..
premierministersiebk 2 years ago
"dass Heute klar nachgewiesen ist, dass die 50.000 DIREKT vom MfS an Steiner gingen"
Da sagt Wiki was ganz anderes.
Welche Quelle hast Du ?
Und mir erscheint die Beteiligung eher logisch, da der Name Winand nicht vom Himmel gefallen sein dürfte.
Es war schlicht in dubio pro reo.
Und mein Punkt ist, dass der ach so große Brandt ohne diese Aktion bereits nach gerade mal 3 Jahren im Amt(!) abgelöst worden wäre.
Indes, nach 5 Jahren war es dann soweit.
Und da war die SPD selber schuld
MBBonn 2 years ago
Wäre er nicht, er wäre sofort wiedergewählt worden, spätestens 1973.
Und groß war er sowieso, auch ohne "ach so".
Glamypunk 2 years ago
Comment removed
MBBonn 2 years ago
Davon das du den Comment 2 mal postest, wird er auch nicht intelligenter... Probleme mit der Technik?^^
Ließ dir den Wikipedia-Artikel doch noch mal genau durch.... (-;
premierministersiebk 2 years ago
MBBonn 2 years ago
Sorry, wollte nicht persönlich werden.. (-;
Was Wikipedia angeht:
"In den 1990ern wurde aus MfS-Akten bekannt, dass Julius Steiner die 50.000 DM Bestechungsgeld direkt durch die Stasi erhalten hatte." Artikel: Steiner-Wienand-Äffäre
Aber lies den Artikel ruhig noch mal komplett, wenn dich die Thematik wirklich interessiert.. Dann wäre dir auch klar, dass die Sozial-Lieberale Koalition bis 1982 und nicht bis 1977 hielt (was man eig auch ohne Wikipedia wissen könnte).
premierministersiebk 2 years ago
Klar, bis 1982. Lese im Artikel nichts von 1977.
Aber dafür :
Der damalige SPD-Fraktionsvorsitzende Herbert Wehner hatte, um eventuelle Abweichler sofort zu erkennen, vorgeschrieben, dass die gesamte SPD-Bundestagsfraktion auf ihren Plätzen sitzenbleiben und sich nicht an der Abstimmung beteiligen würde.
Dieses Vorgehen stellt im Grunde genommen einen Verfassungsverstoß dar, da der Abgeordnete nur seinem Gewissen unterliegt und nicht durch eine Partei diszipliniert werden darf.
(!!!)
MBBonn 2 years ago
Unfaßbar ! Ein absoluter Skandal !
(Wenn Wiki stimmt :)
Herbert Wehner hielt sich OFFEN (!) nicht an die Verfassung.
Und das als FRAKTIONSVORSITZENDER SOZIALDEMOKRAT (!!!)
Wäre er nicht mittlerweile gestorben, er könnte sicher sein, dass dieser Vorgang
angezeigt werden würde - ob verjährt oder nicht.
Mich wundert nur, warum insbesondere 1972 dagegen nichts unternommen wurde.
MBBonn 2 years ago
Die 17% Lohnerhöhungen waren ja gerade das Problem. Damit hat er den Weg in die Krise beschleunigt. Die Wirtschaft litt dann in der Oelkrise dermassen, dass selbst das exessive Schuldenmachen nicht mehr half. auch ich verehre diesen Mann wegen seines Kniefalls in Wahrschau, er hat dies auch für mich gemacht, aber seine Wirtschafts und Innenpolitik war sogar noch schlechter als die von Schröder... und dazu gehört schon einiges.
Ournoire911 2 years ago
Nun wenn du unter Innenpolitik auch Gesellschaftspolitik verstehst, so muss man sagen, dass erst seine Kanzlerschaft eine wirkliche Wende im gesellschaftlichen Denken vorangebracht hatte und auch eine Politisierung, wenn nicht sogar Demokratiesierung der Gesellschaft voran brachte, welche nach dem Ende des 2. Weltkrieges dringend überfällig war. Nicht nur Wirtschaft und Finanzpolitik sind entscheidend - Da gab es tatsächlich einige Defizite, die aber nicht umbedingt von ihn verschuldet waren.
premierministersiebk 3 years ago
Null Wirtschaftskompetenz, aber ansonsten ganz nett der Herr Brandt. Und wir haben der DDR zu verdanken , dass das Elend weiter ging.
AntiMemorandum 3 years ago
Schade, dass Brandt nur bis 1974 Kanzler war.
Gb12X1 3 years ago 10
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sie nannten ihn "Willy".
Gott sei dank hat die SED damals Oppositionsabgeordnete gegen Leistung eines bescheidenen Trinkgeldes dazu bewegen können, an den Weihnachtsmann zu glauben. Alternativ durften sie aber auch den so genannten "Willy Brandt" wählen.
Hat sich die SPD oder "Willy Brandt" eigentlich jemals bei Honecker/Stoph dafür bedankt!?
OPSL 3 years ago
also der werbespot am ende is ja schon sehr amüsant ^^
man hatten die damals peinliche stilmittel ("diese rosen sind für willy brandt")
p5hafa2 3 years ago 2
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sie nannten ihn "Willy".
Gott sei dank hat die SED damals Oppositionsabgeordnete gegen Leistung eines bescheidenen Trinkgeldes dazu bewegen können, an den Weihnachtsmann zu glauben. Alternativ durften sie aber auch den so genannten "Willy Brandt" wählen.
Hat sich die SPD oder "Willy Brandt" eigentlich jemals bei Honecker/Stoph dafür bedankt!?
OPSL 4 years ago
Hallo ihr Streithähne,
Begründer der Wiedevereinigung war Willy Brandt - er ist damals bescholten worden die westliche Welt ann den Kommunismus zu verkaufen! Dann läßt sich ein Helmut Kohl als Wiedervereinigungskanzler feiern weil er mit einem Russen in "Strickjacke" spazieren ging und die Zeit reif war. Also ich weiß nicht ......
camposi 4 years ago 4
Brandt hat das Fundament gebaut und Kohl hat genau zur richtigen Zeit beharrlich am Ziel gearbeitet - gegen alle Widerstände.
ruhri0411 4 years ago 2
Brandt hat das Mißtrauensvotum gewonnen. Der SED / Stasi sei dank.
Heute ist klar, dass die SED/Stasi das Geld zur Verfügung stellte, um den entscheidenden Abgeordneten zu schmieren.
So ist das.
OPSL 4 years ago
Und die SPD-Bundestagsabgeordneten, die im Laufe der ersten Amtszeit Brandts als Kanzler zur CDU wechselten, taten dies natuerlich aus reinster politischer Ueberzeugung. Traeum weiter ;). Ausserdem wird Brandt wohl kaum von der Bestechung der zwei CDU-Bundestagsabgeordneten durch das MfS gewusst haben.
Dionyseus2602 4 years ago
Also zunächst find ich es gut, dass wir den Begriff "Willy Brandt" verwenden.Sein ursprünglicher Name lautet Herbert Frahm.
OPSL 4 years ago
Du sagst mir nichts Neues :). Seit Ende der vierziger Jahre lautete sein Name aber bundesbehoerdlich beglaubigt "Willy Brandt". Was hat der Namenswechsel Herbert Frahms mit dem Misstrauensvotum gegen den Kanzler Willy Brandt zu tun?
Dionyseus2602 4 years ago
Das hat soviel damit zu tun wie deine Aussage SPD-Abgeordnete seien von der CDU gekauft worden.Das entspricht zwar deiner Vorstellung/Fantasie ist aber weder belegt noch gibt es Hinweise darauf.
"Brandts" so genannte Ostpolitik war einfach nur zu viel für einige Sozis im BUndestag.
Das hat das damit zu tun!
OPSL 4 years ago