Das Gesundheitssystem wird auf stabile Füße gestellt - Flach

[GermanStraight1]

nun ...

das Wort Reform wird ja wohl hier mehr als nur "vergewaltigt" !

Ein ... wie hieß der nochmal , der "ihrkauftmirdenschneidnichtab" ? , hatte mal den enttäuschten Wählern der CDU MEHR NETTO in der Kasse versprochen !

Also - Versprochen = Gebrochen ?

Naja ... Liberal ist an dieser Partei nur noch der Name , LEIDER :-(

Ihr hattet sogar mal Personen in Eurer Partei die sind ZURÜCKGETRETEN weil sie GEGEN bestimmte Dinge waren !

und NUN ?

[gauloises0815]

Und schon wieder viel zu flache Politk !

Rücktritt, Ihr Flachpfeifen !

[blackchecker100000]

????gerecht?????

[uiuiuiseraph]

Welch krasse Wirklichkeitsverzerrung. Ist echt total sozial gerecht, wenn die Ärmsten wieder tiefer in die Tasche greifen dürfen.

Nachhaltig ist daran auch nix, im Gegenteil das ist anfälliger als alles vorher.

[undesgruestdasmurmel]

@uiuiuiseraph es ist sozial gerecht, da es von jedem das fordert, was er selbst leisten kann, und denen hilft, die es nicht können. es ist nachhaltig, da es die krankenkassen nicht in die insolvenz treibt, wie es das gespann merkel/schmidt vorher gemacht haben.

[uiuiuiseraph]

@undesgruestdasmurmel

von jedem was er leisten kann? Was zahlt denn so ein Einkommensmillionär bitte an Krankenkasse, prozentual? Ich kenne Studenten die berappen 25% ihres Geldes für die Krankenkasse.

Und die armen Krankenkassen nagen ja echt am Hungertuch. Selbst wenn man für die mehr Geld bräuchte, warum wieder bei den Armen holen?

Geld verschwindet nicht, es ist nur in den Händen weniger überreicher. An die traut man sich aber natürlich nicht ran.

[undesgruestdasmurmel]

@uiuiuiseraph du hast noch immer nicht erklährt, warum jemand jemand anderem helfen soll, der sich selbst helfen kann.

und das jemand mehr verdient als jemadn anderes, ist nicht die schuld von jenem, der mehr verdient.

[uiuiuiseraph]

@undesgruestdasmurmel

sich selbst helfen kann?

Meinst du jetzt die Studenten, die mehrmals die Woche schon nebenbei arbeiten sind um dann 25% ihres Geldes in die Krankenkasse zu stecken sollten noch etwas mehr arbeiten? Damit reiche Erben, Börsenzocker, Einkommensmillionäre etc.(die ja nix für die Armut anderer können) schön ihr Geld behalten können?

Das ist genau das, was in einer sozialen Gesellschaft nicht passieren sollte.

Die Schuldfrage ist was andere als die Frage nach Gerechtigkeit.

[undesgruestdasmurmel]

@uiuiuiseraph das studentenwerk bietet verbilligten wohnraum an. ich hatte meinezeit selbst ein zimmer dort, für 225 dm. und ich kam mit meinem bafög gut zurecht. keine riesen sprünge, hatte jedoch auch für bücher, stifte, laborkittel und einen gebrauchten pc gereicht. du verstehst nicht, was eine soziale gesellschaft ausmacht. sozial ist, daß denjenigen, die sich nicht selbst helfen können geholfen wird, und nicht, daß menschen ihre verdienten einnahmen nicht behalten dürfen. das ist ungerecht

[uiuiuiseraph]

@undesgruestdasmurmel

VERDIENT? Du meinst bekommen. Wer ist denn so fleissig, dass er Millionen oder sogar Millarden VERDIENT hat? So fleissig kann garkeiner sein. Also erzähl hier nix von Ungerecht.

Und warum schliesst du von dir auf andere? Sehr viele bekommen garkein BaföG.

Der kommende Zusatzbeitrag kostet die Armen %ual viel mehr als die Reichen.

Geld verschwindet nicht, es wird nur wie immer von von unten nach oben umverteilt. Hier gehts doch nur darum, dass das geleugnet werden soll.

[undesgruestdasmurmel]

@uiuiuiseraph ich meinte verdient, denn diese menschen gehen höhere risiken ein, besitzen fähigkeiten, die zu besseren produkten führen, und haben wesentlich höhere arbeitszeiten. bafög bekommen auch nur die bedürftigen.

[uiuiuiseraph]

@undesgruestdasmurmel

Ich hab ja nichts dagegen, wenn jemand, der besonders fleißig, mutig, klug, geschickt ist mehr bekommt/verdient. Aber nicht 1.000.000 mal mehr.

Und vor allem nicht, während die Mitarbeiter Billiglöhnen abgefertigt werden.

Und warum hat zb. eine Millionärserbe, der von seinen Zinsen wie die Made im Speck lebt das verdient?

Warum müssen denn so viele Studenten in Deutschland nebenbei arbeiten? Mehr als die Hälfte btw. Aber eigtl. das ist auch nicht das Thema hier.

[undesgruestdasmurmel]

@uiuiuiseraph es ist unwesentlich, wer wieviel % seines einkommens für was zahlen muß, solange das einkommen einen ernährt. die behauptung, daß geld von unten nach oben verteilt wird, ist eine fiktion. tatsächlich werden werte durch investitionen, kreativität und wagemut erzeugt. mitarbeiter setzen das wissen und die ideen anderer um. das dem tatsächlich so ist, hat der untergang des comecon bewiesen. und die bürger der ddr sind vor denfolgen deiner annahmen geflohen, wann immer sie konten.kp?

[uiuiuiseraph]

@undesgruestdasmurmel

Das ist keine Fiktion. Über 60% des Geldes befinden sich in den Händen von 10% der Bevökerung. Es gibt zunehmend immer mehr Arme und immer reichere Reiche.

Was hat die Werterzeugung jetzt mit der Sache zu tun? Interessanter wäre hier die Frage nach der Gelderzeugung. Du hast auch eine Sache vergessen: die Arbeitskraft, der fleissigen Angestellten.

Und welche Annahmen hab ich bitte gemacht? Die sind geflohen weil es dort nicht sozial ungerecht genug war oder was?

[undesgruestdasmurmel]

@uiuiuiseraph es ist eine fiktion, da die verteilung von werten an sich keine werthaltige äußerung ist.

werterzeugung: wer kenntnlisse, ideen, zeit investiert, sowie auf die verwertung seiner zinsen verzichtet, hat ein anrecht auf ein entgeltung. die höhe bestimmen die freien kräfte einer funktionierenden marktwirtschaft. die selben mechanismen gelten für arbeitskräfte. sie werden für ihre arbeit nach der wertigkeit ihrer arbeitskraft enlohnt.

[uiuiuiseraph]

@undesgruestdasmurmel

Wir haben Aufschwung und die Reallöhne sinken, Fiktion?

Und wer sich jeden Tag 8h oder länger unter Zeitarbeit abrackert hat der kein Anrecht auf Werte? Die von dir angesprochene Wertigkeit ist halt in unserer Gesellschaft heftigst pervertiert. Wenn jemand für Schaden verursachende Börsenzockerei reich wird, Banken statt Aufbau zu finanzieren lieber spekulieren.

Klasse!

Du beschreibst und rechtfertigst doch nur wie Reiche noch reicher werden und findest es auch noch toll.

[undesgruestdasmurmel]

@uiuiuiseraph "Es gibt zunehmend immer mehr Arme und immer reichere Reiche."

es ist immer die gleiche geschichte mit dem sozialismus. wenn er sich ausbreitet, leidet das einfache folk, und wer es sich leisten kann emigriert, zudem wächst die schwarzarbeit, die "steuerflucht" des kleinen mannes!

[uiuiuiseraph]

Sonst noch bischen was allgemeineres, was nix mehr mit dem Thema zu tun hat?

Sozialismus klingt schon toll, wurd nur noch nie praktiziert. ;D

Ähnlich wie soziale Marktwirtschaft.

[undesgruestdasmurmel]

@uiuiuiseraph sozialismus wurde in der ddr und der udssr praktiziert "junkerland in bauernhand".Das ausschalten der freien marktwirtschaft hatte schon immer zur massenverarmung ganzer gesellschaften geführt. durch die fehlende konkurenz sinkt die produktivität, und die wahren können billiger angeboten werden. btw ist die soziale marktwirtschaft –freiburger schule - eine submenge der wettbewerbswirtschaft.

[undesgruestdasmurmel]

@uiuiuiseraph . sie fördert sozialen fortschritt durch freie initiative, steigerung der produktivität, und erzeugt höhere reallöhne. es wird produziert, was nachgefragt wird, und zu den bedingungen des marktes solange die preisfindung nicht gestört ist. je freier die wirtschaft ist, umso sozialer ist sie. Die soziale marktwirtschaft wurde seinerzeit von erhard eingeführt und seitdem durch sozialistische elemente verwässert. wenn dir das noch immer zu algemeinist, hätte ich da einige fachbücher.

[uiuiuiseraph]

@undesgruestdasmurmel

durch sozialistische Elemente? Ich lach mich tot. :D

Merkel hatte bei ihrer NEUEN SOZIALEN MARKTWIRTSCHAFT, sicher nix sozialistisches im Sinn. Das letzte Sozial(istisch)e daran wurde ja eben ausgemerzt.

Warum haben wir dann sinkende Reallöhne trotz Wirtschaftsaufschwung?

Und warum wird unser System mit zunehmender Befreiung immer unsozialer?

Da ist nix soziales mehr. Wo bleit das SOZIALE bei der Sozialen Marktwirtschaft?

Und Freiheit muss offensichtlich Grenzen haben

[undesgruestdasmurmel]

@uiuiuiseraph

1. du verwendest den begriff soziale marktwirtschaft nicht im sinne seiner bedeutung. soziale marktwirtschaft ist ein begriff aus dem odoliberalismus, welches besagt, daß der einzelneu.a. nicht die macht haben darf, die freie preisbindung aufzuheben.

2. die sinkenden reallöhne stehen mit einer vermehrung der "sozialen" rechte und deren kosten 1:1 in zusammenhang.

3. unser system wird mit zunehmender "sozialen gerechtigkeit" immer unfreier

[undesgruestdasmurmel]

@undesgruestdasmurmel

4. erst durch freiheit können wir selbst bestimmen, was wir wirklich benötigen. wieso sonnst haben die menschen in der ehemaligen ddr mit ihren füßen abgestimmt, wieso ausgerechnet die leistungsträger der mittelschicht aka ab handwerker aufwärts?

5. merkel hat z,b, seinerzeit mit ulla schmidt die reform der krankenkasse umgesetzt, ohne daß die kk aus dem umlageverfahren herausgenommen wurden. dies hat dazu geführt, daß die kassen sich vermehrt verschuldet haben.

[uiuiuiseraph]

@undesgruestdasmurmel

Wer ist bitte WIR? Ein Manager Millionär, wird bestimmt immer Entscheidungen treffen die für uns alle gut sind, is klar. Der Knackpunkt liegt hier auf "Können"! Klar könnte Merkel das, macht sie aber nicht, da sie lieber Ackermann u.a. zu Kreuze kriecht.

zu 5, so what? Zusammenhang?

Willst du mir erzählen, dass es den Krankenkassen schlecht geht? Darum haben sie jetzt also den Armenbelastungs-Zusatzbeitrags­joker, falls die Milliardengewinne mal ausbleiben. Verständlich!

[uiuiuiseraph]

@undesgruestdasmurmel

ich bin mal so frei dich zu zitieren:

"je freier die wirtschaft ist, umso sozialer ist sie"

und

"unser system wird mit zunehmender "sozialen gerechtigkeit" immer unfreier"

ja was denn nun?

Das hängt auch stark am Freiheitsbegriff den man hat. Die (wichtigste) Freiheit vieler einzelner nimmt mit steigender Soz. Gerechtigkeit natürlich zu.

Sinkende Reallöhne durch soz. Gerecht.? Unsinn, da s.G. ja u.a. fairere Reallöhne im Sinn hat, da gehts doch nicht nur um Hartz4.

[radopunk]

@undesgruestdasmurmel Die Wirtschaft war ursprünglich völlig frei, bis man ihr durch Arbeitnehmerverbände endlich ne Leine angelegt hat.

Wenn wir hier bald wieder Zustände wie zur Zeit der Industrialisierung haben, hast Du was Du hier propagierst.

Nee, ich hab zu wenig Geld und muss leider selbst arbeiten (nicht arbeiten lassen)um FDP & Konsorten zu wählen.

[undesgruestdasmurmel]

@radopunk

erneut die übliche agitationspropaganda der sozzen. es geht nicht nur um die arbeitsplatzbehalter, sondern auch um diejenigen, die auf den ersten arbeitsmarkt zurückkehren möchten. mehr verdienen kann man nur, wenn man sich bewehren kann. frage mal einen harzer, wieviele bewerbungen der schon herausgehauen hat? warum wohl hat der bis heute keinen job?? jobs werden nur dutch konsumverzicht erzeugt.