@Ombradellasera noi stimiamo don franco (anche se non siamo credenti) non tanto perchè è un Vero cristiano, ma perchè è una persona aperta e democratica, a differenza dei più, libera dall'omofobia agostiniana!
la chiesa non è democratica e vi è una nobiltà (cardinali) dominata da un re assolutista (papa) come se si fosse nel medioevo, difatti ratzinger non parla mai di democrazia ne suoi discrosi!
@TheMrbear1979 è un prete? di Quale Dio? Qui è solo un uomo che usa arbitrariamente della verità a comodo suo e se bestemmia non sarà speciale, non lo salverà l'abito che ancora sbandiera ma che non rappresenta più nessuno. Anzi se trascinerà altri dietro di lui lo pagherà il triplo! Quando finirà di abusare di quello che non gli appartiene ci sarà poco da vantarsene... la gente preferisce credere che sia diverso il discorso. Ma Dio non si usa, questo burattino si, illudetevi pure...
(2) se ammetti che manco la tua "chiesa" ha la parola ultima sulle coscienze allora nemmeno sull'esegesi neotestamentaria hai alcuna certezza.tutte le chiese cristiane son trasversalmente divise tra "liberal" e "fondamentalisti".tutto dipende dal punto di partenza.C'è chi parte da Cristo e chi da testi paolini estrapolati dal loro contesto storico.anche Satana utilizzava a vanvera le Scritture,attenzione a nn fare una "fine PEGGIORE di Sodoma"(queste son parole di Gesù)
quella frase è già un giudizio che appunto spetta solo a Lui. i dottori della legge se ne andarono svergognati proprio perché volevano emettere giudizi al posto suo, pur sapendo che la presenza di adultere e prostitute era dovuta dal loro sistema incivile di sfruttamento. come tuttora dopotutto, Gesù sarebbe al Pride contro i dottori della legge.
Il Gesù che immagini tu è molto probabile... quello raccontato dai Vangeli sarebbe si andato al Pride... ma avrebbe "steso" tutti, gay, etero con mogli e amanti e dottori della legge. Il Cristo del Vangelo ha perdonato e perdona tutti... ma non lo si può prendere per il naso senza mentire a se stessi.
certo, ma sempre secondo il grado di responsabilità soggettiva. prima i dottori della legge(tra cui voi) che non praticano la giustizia e la misericordia, se la prendono con qualche "scopatina" di troppo(pur facendo altrettanto tra divorzi e corna varie..) ma lasciano morire di fame e Aids milioni di persone..dopo casomai, solo alla fine, i peccatucci sessuali di etero e gay(trattati allo stesso modo con il metro dell'amore, senza indicare castità e cilici a vita per i gay)
Mi pare che ci sia un'evidente contraddizione: prima dici che "solo a Lui" spetta il giudizio, poi definisci il TUO criterio per misurare il "grado di responsabilità soggettiva" e in base a questo stili la tua personale classifica dei buoni e dei cattivi. Il Vangelo non parla di "scopatine", dice però che "chi è disonesto nel poco, è disonesto anche nel molto" [...]e che "nessun servo può servire a due padroni". Difficile per tutti, ma questo è.
"nessun servo può servire due padroni", appunto Dio o Mammona(VATICANO).Gesù si riferiva alla disonestà del denaro,nn quella sessuale.. io mi riferisco non ai "miei" ma direttamente ai CRITERI DI GESU' stesso,non le cazzatelle del "papa" o della Binetti.. i primi ad essere sfidati in ogni versetto evangelico furono farisei,potenti e dottori della legge...non poveracci e prostitute le quali sarebbero PASSATE AVANTI A LORO.avanti A VOI appunto, perché VOI vi comportate come loro.
Vedo che le tue capacità di giudizio telematico aumentano e fanno il paio con una presunzione di sapere quello che c'è nel cuore degli uomini che ti lascio volentieri. I "criteri di Gesù" sono chiari, anzi, c'è da riflettere sul fatto che egli stesso dice di non essere venuto a mutare uno iota della Legge. Saremo giudicati sull'amore, non sulla condiscenza ipocrita con cui troviamo giustificazioni ai nostri rispettivi orientamenti sessuali; di qualsiasi segno siano. "Non illudetevi", Paolo.
aumenta la tua capacità demenziale di estrapolare versetti a vanvera dal contesto verbale.credete perfino nelle madonnine piangenti..nn c'è da stupirsi se la disonestà del denaro diventa sessuale e mettete sullo stesso piano la scopatina del sabato sera e la morte di fame e Aids di milioni di bambini.lo iota si riferisce ai DOTTORI della LEGGE,coloro che ne sono ancora schiavi come te,è come dire "la punizione ve la cercate con le vostre stesse mani".VI PASSERANNO AVANTI,Gesù.
tu un'opinione tua dettata dall'etica personale no? sempre a ripetere come un pirla cosa dice il vangelo... nn credi sia riduttivo? pensa che se fossi nato/a in cina avresti avuto un'altra religione? pensa ad agire per il bene per quello che senti tu non perchè te l'ha detto gesù. credimi se davvero c'è un dio, ha un progetto piu grande di quello che possiamo concepire e certo sarebbe impazzito davanti all'amore. a qualsiasi amore. secondo me devono avere una vita di cacca le persone come te
La mia etica personale è fondata sul Vangelo, ma questo non c'entra nulla con ciò di cui si discute, così come non c'entrano nulla altre culture morali espresse da culture religiose diverse. Che lei ritenga di dover "agire secondo quello che sente" a me non interessa affatto, nè giudico i suoi orientamenti morali e meno che mai quelli di natura sessuale. Qui si discute d'altro: dell'etica morale in materia sessuale prevista dal Vangelo. (segue)
Lei è liberissimo - come tutti - di accettarlo o meno comportandosi conseguentemente, non è invece accettabile pretendere di modificarne il contenuto sulla scorta di personali convincimenti. Sul punto il Vangelo è esplicito; una chiarezza che trova conferma nelle citazioni di Cristo stesso dall'antico testamento e nei successivi interventi dei primi apostoli. Franco Barbero conosceva e conosce benissimo la questione e se ha accettato di farsi prete dobbiamo presumere (segue)
che avesse compreso e accettato liberamente queste indicazioni etiche. Libero di cambiare idea naturalmente, non di riscrivere i testi secondo le sue inclinazioni o i suoi desideri.
quando mai gesù ha detto una cosa simile, caso mai fu pietro che dici? gesù dice proprio che ci sono persone che riusciranno ad accettare la condizione degli omosessuali ed altre ottuse che la criticheranno (leggilo il vangelo se lo vuoi citare).
e poi non mi risulta proprio che in uno stato laico qualsivoglia autorità pontificia possa mettere bocca su queste questioni andando al di là di un dibattito teologico, da qui a far approvare leggi ci corre non credi?
Non capisco esattamente a quale delle mie citazioni ti riferisci. Se la specifichi meglio poso citare il passo. Gesù non ha mai detto "che ci sono persone che riusciranno ad accettare la condizione degli omosessuali ed altre ottuse che la criticheranno". Ha invitato a non giudicare. La sua posizione sulla sessualità è molto chiara e da adito a dubbi. Proprio perchè lo stato è laico ognuno ha il diritto di dire la sua, dopodichè le leggi si fanno in Parlmento.
"Gesù, che ai peccatori diceva "va, e non peccare più". mi riferivo a quel tuo commento che mi sembrava piuttosto fuorviante...
beh, si è vero che le leggi si fanno in parlamento ma ti ricordi quando la legge sulla procreazione assistita non è stata approvata e i monsignori incitavano gli italiani a non votare per bloccarla?
quando accendo qualsiasi canale della tv a natale/pasqua/festività varie ti sembra normale che ci trovo costantemente film su qualche santo o papa?
"Neanch'io ti condanno; va' e d'ora in poi non peccare più" (Gv 8,11). Sono le parole che Gesù rivolge all'adultera che ha appena salvato dalla lapidazione.
Per la verità mi sembra non solo "normale" ma doveroso che in uno stato di diritto democratico sia garantita la libera espressione di tutti, Chiesa compresa. Se dovessimo ammettere solo "alcune" opinioni si tratterebbe di totalitarismo non ti pare? Nel post precedente c'è un refuso: la posizione di Gesù NON da adito a dubbi.
chi ha posizioni privilegiate non dovrebbe abusarne, parlo del potere mediatico che hanno solo alcune fazioni, questo non è esprimere il proprio parere...
per quanto riguarda la prima parte io mi riferivo agli omosessuali, probabilmente allora ci siamo capiti male...
quello sicuramente, non bisogna necessariamente appartenere ad una particolare religione quindi se si sceglie di abbracciarla vanno rispettati i suoi precetti...
si probabilmente quello è l'unico punto per cui contraddice se stesso, nessuno gli vieterebbe di essere credente e praticante al di fuori della cristianità...
vivere con gioia l'Evangelo nn vuol dire dimenticare che milioni di persone ne sono prive,al contrario vuol dire lottare per diffondere a tutti questa gioia,lottare contro l'odio e violenza istigata da voi..quanto alla mia "visione personale" di Cristo mi fa ridere,perché anche tu ne segui una personale,quella papale.solo dall'amore al prossimo si riconosce il vero cristianesimo,amore che manca nelle azioni di chi priva elementari diritti civili.
di fronte a certa mercificazione dei corpi di santi,reliquie,leccaculismi papali,son convinto che oggi Paolo si scaglierebbe soprattutto contro una "chiesa" che di fatto ha tradito il mandato di Cristo. una corretta esegesi del passo ai Corinti fa comprendere bene come Paolo rimproverava ai pagani l'egoismo e la mancanza d'amore.oggi è il Vaticano ad incentivare il consumismo sfrenato,incluso sessuale,dando di se un cattivo esempio"un cieco non può essere guida di ciechi"dice Gesù..
La sospensione a divinis è un atto dovuto previsto dal diritto canonico per diaconi, presbiteri o vescovi. In questo senso certamente Barbero non è prete "a tutti gli effetti". Del resto, se si accetta come valida l'ordinazione sacerdotale comminata da un certo ente si devono contemporaneamente riconoscere allo stesso ente, tutti i diritti relativi allla validazione del suo statuto, sia sul piano etico-morale che sociale. Tale validità non viene riconosciuta a Franco Barbero. (segue)
Per quanto riguarda la tua personale visione della Chiesa, del Vangelo, dell'esegesi biblica o paolina, non mi interessa discuterne. Trovo inutile polemizzare sulle rispettive convinzioni e non ho certo la pretesa di convertire nessuno anche se i tuoi insulti sono già indice di quanto tu sappia interpretare e vivere gioiosamente il messaggio evangelico.
appunto,nemmeno io ho pretendo di convertire nessuno ma i miei non sono insulti,sono fatti storici che parlano da se.Gesù nn vi insultava ma diceva solo la verità ricordandovi "Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, perché siete simili a sepolcri imbiancati, che appaiono belli di fuori, ma dentro sono pieni d'ossa di morti e d'ogni immondizia"..."Guai anche a voi, dottori della legge, perché caricate la gente di pesi difficili da portare, e voi non toccate quei pesi neppure con un dito!"
nn è prete negli effetti pratici, ma è valida come tu stesso ammetti l'ordinazione sacerdotale. gli effetti "spirituali" rimangono(per chi crede, io no perché penso siamo tutti sacerdoti in Cristo). dei vostri piani etico-morali e sociali nn ce ne importa un fico secco, la coscienza zozza ce l'avete voi non certo Barbero che solo per la sua serenità vi divora per l'invidia. comunque sia sei molto bravo con i copia/incolla...
Vedo che qualche infarinatura in materia la possiedi. Si, tutti i battezzati sono sacerdoti in Cristo... potrebbero esserlo, dovrebbero esserlo, anche Hitler era battezzato.
Fatti storici sono anche le persecuzioni anticristiane di ieri e di oggi, Francesco d'Assisi o Madre Teresa. I passi che citi li conosco molto bene ed è per questo che non giudico le persone ma mi limito a citare i testi. Una scelta che evidentemente è solo mia, dato che tu ti ritieni senz'altro esente da quei rischi.
certo che conosco la mia fede, almeno nn faccio copia/incolla ma lo ricordo lo stesso.. nessuno vi giudica son le vostre azioni a giudicarvi da soli. il vaticano stesso per secoli ha promosso varie aberrazioni come schiavismo e antisemitismo, ed ora permette l'omofobia. appunto come tutti vedono "sepolcri imbiancati" coperti dietro il poverello di Assisi o la suorina di Calcutta, ma dentro "pieni di ossa".
il cristianesimo è di sicuro altra faccenda dal razzismo che tu predichi. sono orgoglioso di essere cristiano e NON PIU' "cattolico romano". buona guarigione.
Il tuo "amore" per gli altri e l'assoluta assenza di giudizi nei loro confronti sono già di per se un segno chiaro della tua fede cristiana. Per tentare di guarire bisogna prima sapere di essere malati.. ma naturalmente questo riguarda altri e non è certo un tuo problema. Auguri per tutto.
il fatto è che son le persone come te le prime a giudicare la vita altrui(dei gay in tal caso) negando loro diritti elementari, nn stupirti se vieni giudicato con lo stesso metro. quanto poi all'amore al nemico, a chi crea sofferenza e ingiustizia, ammetto di nn esserci arrivato. ma è appunto la meta di ogni cristiano, ma la resistenza nn violenta nn è da confondere nemmeno con la rassegnazione e la sottomissione.
Non mischiamo le carte. Io non giudico nessuno (ho già troppi conti in sospeso col Padreterno per permettermi certi lussi), nè lo può fare la Chiesa, che affida il giudizio sulla persona all'Unico che è davvero in grado di leggere nei cuori e sapere come stanno davvero le cose. Si discuteva di esegesi neotestamentaria, una materia che conosco professionalmente, punto. Ciò che si rileva dal Vangelo o in Paolo l'abbiamo visto. Questo è quanto. Ciao.
OCCHIO il resto dei CRISTIANI nn vede di buon occhio i CATTOLICI. lo sai? e poi, piu semplicemente, come spieghi il fatto che la chiesa è proprietaria di banche? e di tutti gli ori e gioielli che hanno? questo è cristiano vero?
La Chiesa - che non è il palazzo del Vaticano, ma la comunità dei credenti, vivi e "morti" - usa tutti gli strumenti utili a garantire il suo funzionamento, denaro compreso, com'è ovvio che sia. Che qualcuno abbia usato malissimo tali mezzi e lo faccia ancora o possa farlo in futuro, è fuori discussione. Così com'è fuori discussione che nessuno al mondo sia mai stato perfettamente all'altezza di interpretare con perfetta coerenza il messaggio evangelico. (segue)
Da Pietro all'ultimo dei fedeli, la storia della Chiesa è stata, è e sarà sempre una storia di debolezze e incoerenze umane. Se lei pretende una chiesa di perfettamente santi credo proprio che dovrà aspettare la fine dei tempi. Ma questo non tocca affatto l'esigenza di adeguare il proprio vissuto all'esempio e all'insegnamento di Gesù. Insomma può stare più che tranquillo... sono cazzi per tutti, certo non solo per chi ha orientamenti omosessuali.
non so quali "università italiane"(opus dei)hai frequentato ma io tutta questa tua cultura esegetica nn la denoto affatto.di certo nn sono morboso di saperlo quanto te lo sei delle camere da letto altrui.mai parlato di pornografia o aborto,ma di responsabilità soggettiva,bene minore,concetti espressi nello stesso magistero vaticano.l'Evangelo l'ho conosciuto e nn è certo un testo paolino estrapolato in modo demenziale senza comprendere le sofferenze del clima culturale vissuto da Paolo.
quel che i fanatici come te nn comprendono è una visione molto semplice e razionale delle cose: la "Legge" è utile e buona ma relativa. come il "non uccidere" non esclude la legittima difesa o il "non dire falsa testimonianza" qualche bugia detta alla mamma. fin quando seguirete alla lettera la "legge" soffrirete sempre voi e farete soffrire gli altri, sarete eterni infelici. chi segue davvero Cristo è libero perché l'amore al prossimo ottenuto con la grazia compie tutta la Legge.
E naturalmente "nell'amore al prossimo" è compreso quello per l'amante (chi può dire che non sia un sentimento sincero?) o quello omosessuale. Notevole.
quello omosessuale certo che sì. l'amore per l'amante non sta a me giudicarlo, può essere sbagliato così come può essere giusto se ci sono altre cause connesse che solo Dio conosce. stesso discorso per legittima difesa e bugie dette alla mamma. è certo che chi omofobo e bigotto predica il "family day" e poi razzola male con i figli dell'amante a carico si ritrova molto più spesso negli ambienti della tua setta. quindi pensa alla tua vita prima di pensare a quelle altrui.
Ma certo, e perchè essere tanto intolleranti con i pedofili? Che fanno di male? Non uccidono nessuno in fondo, il sesso è del tutto naturale e il loro è solo amore no? Anche il Vangelo dice "lasciate che i bambini vengano a me"; è chiaro che si tratta di un invito all'amore per chiunque, perchè fare distinzioni sull'età?
A proposito di cervello il tuo dev'essere a noleggio ma la prossima volta prendine uno con le pile cariche.
ma infatti è la tua setta ad essere "tollerante" con i pedofili, mica io.. amare vuol dire semplicemente desiderare la felicità altrui. è certo che fare violenza su un bimbo, "pratica" molto "amata" dai tuoi amici preti, è un crimine oltre che un peccato da assolvere di nascosto dietro un confessionale..o da nascondere dietro il diritto canonico come faceva Ratzinger.. meglio un cervello a noleggio che perso per sempre come il tuo.
tutto ciò che è violenza è il contrario della felicità e dell'amore al prossimo, mi pare ovvio. ma capisco che il sonno della ragione nn fa comprendere manco i vocaboli della propria lingua madre, italiana in questo caso..
Mi pare che la pedofilia non sia davvero un problema (se è un problema) unicamente cattolico. Forse che in altre confessioni o in altri culti non ci sono pedofili? In Olanda qualche rimbabito parlamentare ha proposto di ammettrla per legge... e dal tuo punto di vista avrebbe anche ragione. Non ti sarà sfuggito che ancor oggi in mezzo mondo le donne si sposano a 14-15 anni se non prima. Saprai che in paesi come la Thailandia, è uso antico (di cui oggi profittano...
i pedofili occidentali) di offrire le bambine (o le mogli, come per gli innuit) agli ospiti per "innocenti gioie e trastulli". Senza nessuna violenza, anzi spesso l'offerta viene proprio dalle minorenni. I tuoi amici che vanno in Brasile o a Cuba lo sanno benissimo. Ma, naturalmente secondo te, se uno lo fa "con amore per il prossimo e senza violenza" è perfettamente lecito, stando al Vangelo.
l'"offerta" avviene attraverso lo sfruttamento di famiglie disperate senza alternative,sempre di violenza si tratta.i preti che vanno a ragazzine sono "amici tuoi".i peccatucci sessuali di coppie adulte sono ben poca cosa di fronte alla vera prostituta,la "Sodoma" attuale mercato mondiale che sottomette masse di poveri a pochi privilegiati,tra cui quelli dei palazzi dorati del vaticano.peccato nn è il progetto di vita e di gioia tra due gay ma far morire di fame i bambini in Brasile.
fatto sta che è il vaticano la più grande organizzazione mondiale che copre questi crimini. in Olanda non esistono proposte di legge simili ma solo l'abbassamento dell'età consenziente da 14(come in Italia) a 12 anni. ma anche qui è tutto un dire..quanti e quantE 13enni hanno avuto esperienze nei collegi religiosi? tantissimi/e.. E fu l'attuale papa a volerli coprire per anni. prima di guardare le scappatelle altrui guarda alle porcate della tua "chiesa" e condanna quelle.
La tua lettura del Cristianesimo è identica a quella dell'Islam data da Calderoli e Gentilini o a quella sugli italiani (tutti mafiosi) di certi "patrioti" della Südtiroler Volkspartei. Raccontale a Barbero queste frescacce, non gliel'ho mica detto io di fare il prete.
l'unico razzista omofobo alla Gentilini qui sei te. io sono amico di tutti, islamici, ebrei, CATTOLICI. tutti coloro che accettano la convivenza laica,esclusi gli integralisti di ogni confessione.non capisco la tua ossessione verso Barbero che io nn lo nomino mai.lui è rimasto prete a tutti gli effetti(pur essendo scomunicato), nn sarà che sei invidioso? certo sono frescacce..così come i risarcimenti di MILIONI DI DOLLARI alle vittime di pedofilia degli USA.. vatti a curare che è meglio..
Ma se non parliamo di Barbero che parliamo a fare? Il video riguarda lui e le sue scelte. O meglio, la sua pretesa di attribuire a chissà quale Vangelo, la legittimazione dell'omosessualità. "Prete a tutti gli effetti" decisamente non è. Quanto alla convivenza laica a me sta benissimo. Quello che non può essere accettato è che ci sia qualcuno che immagina di poter dettare le regole per tutti o addirittura che pensa di poter dire ai cattolici come devono essere.
sì,è prete a tutti gli effetti,pur nn potendo celebrare l'eucarestia(anche se lui in "disobbedienza" la celebra lo stesso) oltre che ignorante in esegesi(ma che cazzate ti insegnano all'opus dei??)lo sei anche in diritto canonico e magistero ecclesiale.non mi pare nessuno ti obbliga a divorziare,abortire..e tantomeno sposarti con un uomo.siete voi fanatici a voler imporre uno stato etico(dittatura clericale) al popolo italiano.i tuoi deliri dimostrano che non siete a posto con la testa.
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Credo che ti sia risposto da solo: l' "amore e la gioia" del tuo vissuto "evangelico" trasuda da tutti i pori e ti autorizza evidentemente, ad usare insulti che bastano a qualificare te e le tue tesi. Perfettamente in linea con quanto si legge nel Vangelo, giusto? Come ho già detto, ognuno da ciò che ha. Se non ti piace il cristianesimo o la Chiesa nessuno ti obbliga ad accettare nè l'uno nè l'altra. Ma il Vangelo è quello che è, non quello che vorresti tu o Franco Barbero.
su divorzio e adulterio poi mi fai ridere..la realtà ti smentisce da se con la massa di divorziati e risposati che esiste in giro, tutti "cattolici convinti"..compresi molti politici del "family day".. il concetto di fedeltà delle singole coppie lo può giudicare solo Dio, non certo te o la sacra rota. idem le coppie gay,talvolta molto più fedeli e stabili di quelle etero.
Evidente che non hai capito di che stiamo parlando... come volevasi dimostrare. Francamente non ho davvero voglia di ascoltare fregnacce. Fa come ti pare, nessuno ti impedisce nulla; magari evita di raccontarti balle. Se hai studiato qualcosa di Jung saprai che non fa bene. Ciao.
ok certo tu hai capito tutto, basta ripetere le 4 frasette imparate a memoria dall'opus dei. ma nn vi vedete manco in faccia quanto siete tristi? quale tipo di amore trasmettete? nulla di nulla. ci si risente quando hai riacquistato il tuo cervello, oggi in mano alla città del vaticano. buona guarigione!
che sei esegeta non vuol dire nulla,vi sono esegeti cattolici molto più intelligenti e razionali di te,a volte sembrano perfino "protestanti". Gesù nn è una religione ma una persona.nella Bibbia vi sono da distinguere i testi su cui si poggiano le materie di fede dai testi delle considerazioni morali personali.altrimenti si è fondamentalisti.
Le lezioni su "cosa sia da distinguere" nella Bibbia e come farlo, se permetti, le ho seguite in università italiane ed estere a suo tempo; magari se ognuno si occupasse di ciò che conosce sarebbe meglio per tutti.
L'integralismo o il fondamentalismo religioso sono parenti stretti di quel laicismo scientista che sà con certezza come stanno le cose e considera "malati e irrazionali" gli altri. Davvero una notevole prova di ragionevolezza. (segue)
Non sei cattolico, punto. Barbero ha scelto di fare il prete conoscendo in anticipo le condizioni di quella scelta e valutandole (si spera). Esattamente come fa chi si sposa quando promette fedeltà alla compagna/o. Poi non ci si è ritrovato più (capita anche a molte coppie) e ora attribuisce i suoi limiti alla "interpretazione" delle scritture che aveva accettato e conosceva bene. Mah... vedi un po' tu.
se cattolico vuol dire "cattolico romano" certo che nn lo sono. ma cattolico secondo il credo di Nicea vuol dire universale, ebbene lo sono. i protestanti sono "cattolici" quanto te, così come esistono i vetero cattolici e tante altre denominazioni.. Barbero nn dice altro quel che pensano tantissimi esegeti e teologi cattolici ROMANI in giro per l'Italia, se pure non pubblicamente. perfino qualche vescovo e cardinale.
Ma lo dici a me cosa si deve intendere con cattolico? Il cristianesimo è stato fondato da Cristo... il quale non ha mai parlato di pornografia o di aborto nel Vangelo. Desumo perciò, che i "teologi, vescovi e cardinali" che tu indichi li ritengano ammissibili. Liberissimi tu e loro di inventare le favolette che vi piace raccontarvi; non di spacciarle per Vangelo. Buona serata.
peccato che l'unico fanatico ossessionato dal sesso e da ciò che fanno le persone sotto le coperte sei te perché probabilmente hai vissuto una vita sessuale molto triste. il "laicismo scientista" perlomeno utilizza la ragione e l'intelligenza umana, doni preziosi di Dio. mentre tu hai venduto da parecchio tempo il tuo cervello.
se poi ti droghi perfino allora disse bene un tizio: la religione è OPPIO dei popoli.poverino vedi satana dappertutto ma ce l'hai dentro tu per primo,puoi sempre trovare un buon psichiatra.ce l'AVETE dentro, visto che siete in tanti a seguire le barzellette di padre livio "cazzaga"..
L'esegesi neotestamentaria è parte della mia professione; mi occupo in particolare dei testi gnostici di Nag-Hammadi. Pensavo ad un interlocutore con qualche argomentazione in più e qualche insulto di meno. Ma ognuno da ciò che ha. La "gioa" del tuo cristianesimo è evidentissima e l'amore per i tuoi simili sprizza da tutti i pori. Complimenti davvero e auguri per tutto.
ma caro mio consigliarvi uno psichiatra per me è un atto di carità cristiana perché il plagio sfiora spesso in molte forme di patologia e autosuggestione considerate dalla moderna psicologia.
beh, io mi interesso anche di psicologia e psichiatria..e del loro rapporto con le religioni. e per esperienza personale certo tengo sempre a tenermi lontano dalle sette, come la setta cattolico-romana appunto.
è divertente leggere le tue barzellette su papa,cardinali(pedofili?) e spiriti santi parlanti tramite loro.per fortuna il Vangelo è più realistico.lo stato della città del vaticano è una MONARCHIA ASSOLUTA da un punto di vista giuridico.
la comprensione verso chi?verso i preti pedofili??ora capisco perché li nascondete..pensa tu per primo ad essere coerente con la LEGGE dell'AT dato che ne sei sottoposto.chi non ne è più sottoposto segue solo Gesù,è già libero.
e a proposito di "uso e consumo" di santi mi fa sorridere che oggi la più grande prostituta del mondo, la più grande "Sodoma" piena di mercificazione di corpi(morti naturalmente) venduti in cambio di indulgenze, sia proprio la chiesa cattolica romana.
Che a te non piaccia il cattolicesimo mi pare assodato, ma non si parlava di questo. Io non do giudizi su altre confessioni o altre fedi; le travi sono molto ben distribuite negli occhi di tutti per consentire a qualcuno il lusso di cercare pagliuzze. Detto questo le parole di Gesù di Nazaret o le indicazioni di Paolo, che tu per primo hai citato, sono più che chiare. Certo Paolo non pensa agli etero quando parla di "effemminato o sodomiti".(segue)
Nè gli passa per la testa di giustificare le scappatelle "amorose" degli etero quando cita gli "immorali o gli adùlteri". I comportamenti sessuali disordinati non sono solo omosessuali, anzi. Molte coppie "aperte", pur "regolarmente sposate", per il Vangelo sono sullo stesso piano. Giustificazioni a questi e ad altri comportamenti se ne trovano a bizzeffe; sia sul piano umano che sociale, psicologico o biologico. (segue)
Ma la comprensione, anzi, l'amore verso chi, per una ragione o per l'altra, non sa essere coerente con la scelta evangelica (qualche prete compreso), non implica la sconfessione delle parole di Gesù di Nazaret. Quello è il modello di riferimento. Tentare di imitarlo è il compito - sempre difficile - di chi si riconosce nelle parole e nella vita di Gesù. (segue)
Riuscirci nei fatti, ahimè, è altro par di maniche. Del resto gesù è stato esplicito fin da subito: Se qualcuno vuol venire dietro a me, rinneghi se stesso, prenda la sua croce ogni giorno e mi segua. (Lc 9,23).
Comunque la si rigiri, sono sempre cazzi amari per tutti, in tutti i sensi. Ciao.
da come scrivi vivi la tua religione con grande sofferenza, la tua è la religione del cilicio. Gesù è gioia e pace che va oltre il dolore. si capisce come sei tuttora schiavo di una "Legge" a cui per primo nn riesci ad obbedire. "la lettera uccide, lo Spirito vivifica". il problema della società italiana è che i vostri cilici mentali uccidono anche chi vi sta intorno. "PUBBLICANI E PROSTITUTE entreranno PRIMA DI VOI nel Regno dei cieli" figuriamoci omosessuali, trans, effeminati, eunuchi..
da cosa deriva la tua morbosità nei confronti delle "coppie aperte"? poverino probabile hai qualche problema mentale irrisolto di repressione sessuale subita sin dall'infanzia e invidi chi vive la sessualità con molta più gioia di te.. Paolo è figlio del suo tempo, parla dal suo punto di vista e non è da prendere alla lettera, bisogna sottoporre anche le sue parole sotto l'autorità di Cristo, e il sesso per Cristo non è MAI peccato se vissuto nel rispetto, nell'amore e nell'amicizia.
i giudizi li stai dando tu estrapolando in modo demenziale versetti paolini di cui manco sei capace di fare uno straccio di esegesi. Paolo parlava della prostituzione pagana di Corinto, NON CONOSCEVA l'orientamento omosessuale, PUNTO.ho tanti amici cattolici con cui vado d'amore e d'accordo espongono le stesse critiche al vaticano.nn c'entra l'appartenenza ad una confessione, sono i fatti storici,le tragedie che avete provocato a milioni di esseri umani che vi giudicano e condannano da soli.
la VERA Chiesa di Cristo non è un'istituzione umana ma è la comunità di tutti coloro che credono nell'amore universale.una sana teologia basata sulla persona di Gesù arriva solo a queste conclusioni.tutto il resto sono fanatismi pericolosi per il vivere civile..e per la salute mentale,come la tua malata..
troppo comodo è usare i santi a proprio uso e consumo per coprire le malefatte orribili della propria setta, la prima a voler riscrivere da secoli l'Evangelo a proprio piacimento per propri fini di potere.
la differenza tra me e te è che io nn uso "Franco Barbero" né il "Papa" ma Cristo come metro di giudizio delle parole di Paolo, figlio del suo contesto storico in cui anche schiavitù e sottomissione della donna al marito erano lecite. devono essere presi in altro contesto, quello umano e relativo. Paolo era terrorizzato dal sesso pagano e idolatrico,nn aveva visione dell'amore gay. e anche lì dove parla in modo esplicito di sesso gay(romani 1,26) si riferisce a persone etero sposate.
quanto alla Legge, Gesù ne abolito la sua efficacia pratica ma nn la lettera morta.dice "neppure uno iota", si riferisce agli scribi:la legge del taglione,lo schiavismo e tutti gli altri orrori rimangono a motivo della vostra condanna,"per la vostra durezza di cuore".
la scappatella del marito può essere causa della repressione di una "chiesa" violenta che costringe due persone a sposarsi solo per fare contente le rispettive "famiglie"..
eretica è la tua "chiesa" che chiesa non è ma una setta fanatica, violenta, totalitaria(monarchia assoluta), idolatrica(papolatrica) e pericolosa per l'intero genere umano. tutto il contrario dell'evangelo predicato da Cristo.
"Non avete letto che il Creatore da principio li creò maschio e femmina e disse: Per questo l'uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una carne sola? Così che non sono più due, ma una carne sola." (Mt. 19, 5-6) Non è discriminante ma è chiarissimo. Del resto Gesù dice chiaramente molte volte di non essere venuto a mutare la "Legge e i Profeti", ma a darne concreto compimento... e certo conoscerai le indicazioni sulla sessualità umana dell A.T.
Il comandamento di Cristo è l'Amore; ma non "l'amore" con cui molti mariti vorrebbero gustificare le proprie scappatelle alla moglie che li ha beccati in flagrante. Se non ti piace il cristianesimo o la Chiesa nessuno ti obbliga ad accettare nè l'uno nè l'altra. Ma il Vangelo è quello che è, non quello che vorresti tu o Franco Barbero.
"Non c'è qui né Giudeo né Greco; non c'è né schiavo né libero; non c'è NE' MASCHIO NE' FEMMINA; perché voi tutti siete uno in Cristo Gesù" (galati 3:28) su Mt 19 Gesù aggiunge che "vi sono vi sono degli eunuchi che sono tali dalla nascita" ai quali non è dato prendere moglie. E' evidente come Gesù conosceva l'amore omosessuale quando guarì il servo del centurione che gli era "molto caro".
per non parlare dell'eunuco etiope battezzato da Filippo, dell'amore tra Davide e Gionata..
Incredibile! Citare Paolo (per altro fuori contesto, dato che in quel passo escatologico parla dell'uguaglianza degli uomini e delle donne di ogni nazione davanti a Dio) è davvero il massimo.. ma utile a chiarire definitivamente la questione. Restiamo a Paolo dunque: "Non illudetevi: né immorali, né idolàtri, né adùlteri, NE' EFFEMMINATI, NE' SODOMITI, né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio." (Cor. 1, 9-10). Questo è contestuale.
Quanto alle relazioni di Cristo, le tue sono le stesse accuse e le stesse becere illazioni che i farisei ed i sinedriti di allora cercarono di usare per giustificare in qualche modo la condanna di un innocente. personaggi "cari" a Cristo (a partire da Lazzaro o Giovanni) il Vangelo ne cita parecchi. Per loro - e per noi - ha dato la vita. Che per te quell'amore sia di altra natura, mostra solo che giudichi Cristo e il tuo prossimo con il tuo metro.
di quali relazioni parli??? sai leggere almeno o la tua setta ti ha privato anche del dono della vista?? non ho detto che Gesù era omosessuale ma che ne conobbe molti,tra cui il servo del centurione e probabile anche il suo discepolo Giovanni, ma nn le condannò affatto.parlava apertamente di "eunuchi", che altro non erano che effeminati.tra i dottori della legge vedo molto più te, divorato dall'odio che nn appartiene affatto a Cristo ma solo al demonio che ti tormenta chissà da quanti anni..
fai l'improvvisato teologo e ogni volta fai delle sonore figuracce. il servo malato era "caro" al centurione, Gesù si commosse e lo guarì. Giovanni era in atteggiamenti inequivocabilmente omoerotici, soprattutto nell'ultima cena. l'amore di Davide per Gionata era "più meraviglioso dell'amore delle donne".per non parlare dell'amore tra donne, tra Ruth e Noemi. ma nella tua profonda ottusità nn ci arrivi, capisco..
quanto a Paolo,nn è vero che è fuori contesto.Gesù dice espressamente che nel Regno "saremo come angeli",senza distinzioni di sesso.Paolo riprende questo discorso dicendo che in Cristo non contano più nemmeno le sue personali convinzioni sull'uomo e sulla donna(secondo lui inferiore)Quel passo che riprendi te è fuori contesto perché riguarda non quella di Cristo ma la SUA visione personale del mondo pagano di Corinto in cui nn esisteva amore di coppia,ma solo schiavitù estrema del sesso.
C'è poco da replicare. Con l'immaginazione si può far dire al Vangelo tutto e il contrario di tutto, esattamente come pretende di fare Franco Barbero. I passi citati sono chiari e Paolo è esplicito sul punto in questione, altro che fuori contesto. Certo, "saremo come angeli", ma non qui e ora. Quella condizione sarà la conseguenza dei nostri comportamenti attuali. Quanto a me non giudico nessuno per non essere giudicato. Vedi se ti riesce di fare altrettanto. Buon tutto.
con l'immaginazione si può far dire al Vangelo tutto e il contrario di tutto: torture, roghi, stragi, schiavitù, razzismo, donne maltrattate..esattamente come ha preteso di fare per secoli la tua setta "chiesa cattolica". non c'è dubbio! avete creato nella storia un mare di sangue e sofferenza. nessuno vi giudica, sono i fatti che vi giudicano da soli.
Mai detto che la Chiesa sia fatta da santi, anzi, perfino Gesù nel Vangelo si chiede cosa troverà della fede nel Suo giorno. Ma accanto alle schifezze che hai citato (a cui potrei aggiungerne altre) c'è anche Francesco d'Assisi, Madre Teresa, Massimiliano Kolbe e tutti quelli che, nel silenzio e nell'indifferenza del mondo, hanno cercato di vivere al meglio delle loro possibilità il messaggio evangelico. Quel messaggio che qualcuno cerca di "riscrivere" a proprio uso e consumo.
Queste calunnie sono molto datate, già ai suoi tempi Gesù era accusato di frequentare persone poco "per bene" e di essere come loro... erano le accuse dei farisei, quelli che si scopavano tutte le prostitute che capitavano a tiro (ma non in pubblico, per carità...) salvo poi lapidarle se venivano scoperte (solo le donne ovviamente). Ognuno attribuisce agli altri ciò che è suo: se il tuo occhio è sano, il tuo corpo sarà illuminato; ma se il tuo occhio è malato, anche il tuo corpo sarà tenebre.
Straordinario.. adesso sono i non credenti che stabiliscono come deve essere un credente. Ovvio che loro, da atei, lo sanno... se non sono miracoli questi!
Magari con qualche insulto di meno e un argomento in più saresti stato, se non più convincente, almeno un po' più civile. Certo quando si è a corto di argomerntazioni...
Ti ringrazio per gli apprezzamenti condivisi anche dalle università italiane e straniere che mi hanno dato i titoli che ho. Io non devo essere convinto e nemmeno tu che mi pare hai già delle convinzioni. Qui si discute di un prete che immagina di reinventare delle norme etiche che aveva accettato e oggi non condivide più. Liberissimi tu e lui di fare quel che ritenete, ma non di riscrivere il Vangelo secondo i vostri orientamenti sessuali.
nessuno riscrive il Vangelo che sull'orientamento omosessuale non dice manco una parola. l'unico comandamento lasciato da Cristo è "amatevi come io vi ho amato". tutto ciò che crea felicità nel prossimo non è peccato. liberissimo tu di credere nella setta vaticana che ha stravolto per prima il Vangelo per i propri porci comodi di potere economico e temporale.
Ombradellasera, il tuo commento conferma quello che penso io e tutti coloro che sostengono Don Barbero. E' meglio che un omosessuale viva serenamente una storia d'amore schietta e sincera, o che si sposi con una donna per salvare le apparenze e poi tradisca la moglie con un uomo?
L'Amore non coincide, come sempre più spesso ci "insegnano",con "passione, "desiderio", "impulso irrefrenabile". Amore è volere il bene dell'altro prima del proprio. Mettere lui o lei al primo posto. Amare non è solo "essere innamorati". Amare è una scelta che può anche costare fatica. Chiunque abbia fatto una scelta d'amore (sposati o preti è lo stesso) lo sa: essere coerenti non è facile. (segue)
Io penso che questo valga per ogni amore umano, ma di sicuro vale per l'amore cristianamente inteso. In questo senso Franco Barbero esprime solo opinioni, certamente legittime, ma sicuramente non cristiane. L'omosessualità è una relazione non conforme alle finalità determinate dalla natura. Questo non costituisce ne' un giudizio ne' un preconcetto, è semplicemente un fatto. Io non sono nel cuore di nessuno e ho già abbastanza da pensare per me pima di giudicare altri. (segue)
Ma tentare di avallare una tesi, attribuendo alla Chiesa la colpa di un problema solo personale non è corretto. E meno che mai la pretesa di far dire al Vangelo il contrario di quanto è scritto. Detto questo, nessuno obbliga nessuno... non ho detto io a Franco Barbero di fare il prete.. e nessuno impone a chi è omosessuale di sposarsi.
Continui a dire che l'omosessualità è contro natura ed è contro il disegno di Dio (mi rendo conto che forse nell'eccesso di sintesi sto semplificando un pò troppo). Ti è mai venuto il dubbio che se l'omosessualità esiste in natura in fondo è perchè Dio ha voluto così?
In secondo luogo non capisco perchè si debba continuare a spingere gli omosessuali che vivono un rapporto di coppia stabile e sereno a separarsi e ad intraprendere strade incompatibili con il loro stato. Non sarebbe forse il caso di farci gli affari nostri e di occuparci di cose serie?
Quanto a Don Barbero, non sono in grado di dire se sia un buon prete o meno, visto che vado in chiesa solo per i matrimoni e per i funerali delle persone che conosco (sperando che il mio sia più tardi possibile). Quello che so è che dice cose giuste ed è un grande uomo che non ha paura di dire le cose che pensa, nonostante l'autoritarismo del vaticano.
Che una relazione omosessuale sia innaturale non lo dico ne' io ne' il Vaticano, lo dice la natura che ha previsto maschi e femmine per qualche ragione. Che Dio l'abbia voluta... direi di no, almeno stando alla sacra scrittura. Per il resto, nessun problema, anzi concordo con te. Ribadisco però che se qualcuno invoca l'amore di Cristo per legittimare l'omosessualità stà inventando cavolate e certo non può definirsi prete cristiano.
Io non invoco le sacre scritture, tanto più che sono non credente. Dico solo che l'omosessualità esiste in natura, e pertanto non capisco come si possa considerare contro natura.
Se poi il sesso per essere accettabile deve essere finalizzato alla procreazione, a stretto rigor di logica le coppie sterili dovrebbero astenersi. Vogliamo arrivare a questo?
1) Ordinato secondo natura non equivale a "esiste in natura". Senza voler fare nessun paragone improprio, in natura si trova più o meno di tutto. Il leone che si innamora della gazzella fa notizia appunto perchè è "innaturale". (segue)
2) Il giudizio sull'accettabilità di una scelta sessuale spetta alle persone coinvolte (se sono libere, maggiorenni e consapevoli). A me interessa solo sottolineare (spero x l'ultima volta) che per il cristiano l'indirizzo etico è dato dall'insegnamento di Gesù di Nazareth. E' una posizione chiara che non si presta a frintendimenti o interpretazioni di parte. (segue)
Chi vuole la segue gli altri fanno come credono. Per inciso, la procreazione NON E' il criterio unico su cui si fonda la morale sessuale cristiana. Con tutto ciò, se uno vuol fare il prete della Chiesa di Cristo sa in partenza quali sono le norme (giocare a calcio e far gol con le mani... non si può) e dichiara di accettarle. Se poi non ci si ritrova più... non dia ad altri responsabilità di scelte solo sue.
Forse è vero che Don Barbero attribuisce al vaticano scelte solo sue (personalmente non la penso così). Ma se i giovani si allontanano dalla chiesa la responsabilità è della chiesa stessa, che di fatto predica l'ipocrisia.
beh.. magari la Chiesa qualche volta predica bene e razzola male. E' successo e succederà sempre perchè è fatta da uomini. I giovani che io ho visto seguire Giovanni Paolo II e anche Benedetto XVI non mi parevano poi così pochi. In ogni caso la Chiesa non è un partito che si "rinforza" con le tessere.. meglio pochi magari... ma buoni.
i documentari che il VATICano non tollera su youtube: IL VIRUS DELLA FEDE , THE WORLD ACCORDING BUSH o IL MONDO SECONDO BUSH , JESUS CAMP, SEX CRIMES AND VATICAN! quindi se non volete essere censurati dalla SS o Santa sede per due volte in 4mesi,inserite video porno o con contenuti osceni,ma mai cose vere o verosimili che intacchino lo strapotere economico politico e religioso della SS!
comunque anziche fare manifestazioni x cose che nn gli riguardano o mettersi a discutere d politica che pensino a quei pochi cristiani che ancora li seguono..in italia c sono tanti cristiani?davvero?quanti d questi lo sono tanto x dire d essere qualcosa e quanti c credono davvero?!della mia generazione c'e n'e sara uno s
CRISTO NON è IMPARENTATO CON QUELLI DEL VATICANO!!!!!
giusto! nessuna parentela....!
giovannifelice 8 months ago
CRISTO NON è IMPARENTATO CON QUELLI DEL VATICANO!!!!!
giusto!
giovannifelice 8 months ago
Grande don Franco!
gianalbo 1 year ago
fatelo Papa!! vero uomo e vero credente!
mahamaya71 1 year ago 3
@Ombradellasera noi stimiamo don franco (anche se non siamo credenti) non tanto perchè è un Vero cristiano, ma perchè è una persona aperta e democratica, a differenza dei più, libera dall'omofobia agostiniana!
la chiesa non è democratica e vi è una nobiltà (cardinali) dominata da un re assolutista (papa) come se si fosse nel medioevo, difatti ratzinger non parla mai di democrazia ne suoi discrosi!
AmuroRei89 1 year ago 4
don barbero...dovrebbe starci lui al vaticano. santo subito!
Hueara 2 years ago 3
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don barbero è" malato" di un bieco e cieco ideologismo laicista/comunista.
Come si permette di farsi ancora chiamare don dopo le schifezze che continua a dire ad ogni occasione?
3480 2 years ago
io ho un'amico cattolico che vorrei tanto che ascoltasse questo prete
W DON FRANCO
ateomaterialista 2 years ago
su certe cose mi trova daccordo...su altre no.....perchè è politicizzato...e io mi son stancato della politica che stumentalizza
iubanne 2 years ago
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il sig. Barbero è un ex-prete apostata che ha venduto l'anima al diavolo
lent77cv 2 years ago
è un prete...sai che l'ordinazione sacerdotale è un sacramente...quindi lui è prete in eterno...
TheMrbear1979 2 years ago 3
@TheMrbear1979 è un prete? di Quale Dio? Qui è solo un uomo che usa arbitrariamente della verità a comodo suo e se bestemmia non sarà speciale, non lo salverà l'abito che ancora sbandiera ma che non rappresenta più nessuno. Anzi se trascinerà altri dietro di lui lo pagherà il triplo! Quando finirà di abusare di quello che non gli appartiene ci sarà poco da vantarsene... la gente preferisce credere che sia diverso il discorso. Ma Dio non si usa, questo burattino si, illudetevi pure...
Rosmarypax 1 year ago
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per fortuna in Italia esistono cristiani veri come don franco barbero
lunadifronte 2 years ago 6
@lunadifronte peccato che tu non sappia cosa significa essere cristiani
Rosmarypax 1 year ago 2
pure a me mi ha commossa!!!!cavolo!!don Franco!!mitico!!è vero..il vangelo predica AMORE!!!
grande don franco!!!
refereegiuly 2 years ago 3
a me sto prete mi ha commosso
goddamrevolution 2 years ago 2
Franco Barbero 4 President ..
poxino 2 years ago
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blasfemo
Rosmarypax 2 years ago
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Satanista :D
Misaiwin 2 years ago
Speriamo vada subito in Paradiso quel don Barbero!
PietroSerra88 3 years ago
(2) se ammetti che manco la tua "chiesa" ha la parola ultima sulle coscienze allora nemmeno sull'esegesi neotestamentaria hai alcuna certezza.tutte le chiese cristiane son trasversalmente divise tra "liberal" e "fondamentalisti".tutto dipende dal punto di partenza.C'è chi parte da Cristo e chi da testi paolini estrapolati dal loro contesto storico.anche Satana utilizzava a vanvera le Scritture,attenzione a nn fare una "fine PEGGIORE di Sodoma"(queste son parole di Gesù)
Angel81s 3 years ago
Già... attenzione.
Ombradellasera 3 years ago
appunto, tu da chi parti? chieditelo sempre.
Angel81s 3 years ago
E' quello che faccio. Per questo non do giudizi. Cerco di "partire" da Gesù, che ai peccatori diceva "va, e non peccare più".
Ombradellasera 3 years ago
quella frase è già un giudizio che appunto spetta solo a Lui. i dottori della legge se ne andarono svergognati proprio perché volevano emettere giudizi al posto suo, pur sapendo che la presenza di adultere e prostitute era dovuta dal loro sistema incivile di sfruttamento. come tuttora dopotutto, Gesù sarebbe al Pride contro i dottori della legge.
Angel81s 3 years ago
Il Gesù che immagini tu è molto probabile... quello raccontato dai Vangeli sarebbe si andato al Pride... ma avrebbe "steso" tutti, gay, etero con mogli e amanti e dottori della legge. Il Cristo del Vangelo ha perdonato e perdona tutti... ma non lo si può prendere per il naso senza mentire a se stessi.
Ombradellasera 3 years ago
certo, ma sempre secondo il grado di responsabilità soggettiva. prima i dottori della legge(tra cui voi) che non praticano la giustizia e la misericordia, se la prendono con qualche "scopatina" di troppo(pur facendo altrettanto tra divorzi e corna varie..) ma lasciano morire di fame e Aids milioni di persone..dopo casomai, solo alla fine, i peccatucci sessuali di etero e gay(trattati allo stesso modo con il metro dell'amore, senza indicare castità e cilici a vita per i gay)
Angel81s 3 years ago
Mi pare che ci sia un'evidente contraddizione: prima dici che "solo a Lui" spetta il giudizio, poi definisci il TUO criterio per misurare il "grado di responsabilità soggettiva" e in base a questo stili la tua personale classifica dei buoni e dei cattivi. Il Vangelo non parla di "scopatine", dice però che "chi è disonesto nel poco, è disonesto anche nel molto" [...]e che "nessun servo può servire a due padroni". Difficile per tutti, ma questo è.
Ombradellasera 3 years ago
"nessun servo può servire due padroni", appunto Dio o Mammona(VATICANO).Gesù si riferiva alla disonestà del denaro,nn quella sessuale.. io mi riferisco non ai "miei" ma direttamente ai CRITERI DI GESU' stesso,non le cazzatelle del "papa" o della Binetti.. i primi ad essere sfidati in ogni versetto evangelico furono farisei,potenti e dottori della legge...non poveracci e prostitute le quali sarebbero PASSATE AVANTI A LORO.avanti A VOI appunto, perché VOI vi comportate come loro.
Angel81s 3 years ago
Vedo che le tue capacità di giudizio telematico aumentano e fanno il paio con una presunzione di sapere quello che c'è nel cuore degli uomini che ti lascio volentieri. I "criteri di Gesù" sono chiari, anzi, c'è da riflettere sul fatto che egli stesso dice di non essere venuto a mutare uno iota della Legge. Saremo giudicati sull'amore, non sulla condiscenza ipocrita con cui troviamo giustificazioni ai nostri rispettivi orientamenti sessuali; di qualsiasi segno siano. "Non illudetevi", Paolo.
Ombradellasera 3 years ago
aumenta la tua capacità demenziale di estrapolare versetti a vanvera dal contesto verbale.credete perfino nelle madonnine piangenti..nn c'è da stupirsi se la disonestà del denaro diventa sessuale e mettete sullo stesso piano la scopatina del sabato sera e la morte di fame e Aids di milioni di bambini.lo iota si riferisce ai DOTTORI della LEGGE,coloro che ne sono ancora schiavi come te,è come dire "la punizione ve la cercate con le vostre stesse mani".VI PASSERANNO AVANTI,Gesù.
Angel81s 3 years ago
Chi vivrà vedrà, anzi no, vedremo tutti - sempre troppo presto - come stanno davvero le cose. Buon tutto.
Ombradellasera 3 years ago
tu un'opinione tua dettata dall'etica personale no? sempre a ripetere come un pirla cosa dice il vangelo... nn credi sia riduttivo? pensa che se fossi nato/a in cina avresti avuto un'altra religione? pensa ad agire per il bene per quello che senti tu non perchè te l'ha detto gesù. credimi se davvero c'è un dio, ha un progetto piu grande di quello che possiamo concepire e certo sarebbe impazzito davanti all'amore. a qualsiasi amore. secondo me devono avere una vita di cacca le persone come te
minossenadir 3 years ago
La mia etica personale è fondata sul Vangelo, ma questo non c'entra nulla con ciò di cui si discute, così come non c'entrano nulla altre culture morali espresse da culture religiose diverse. Che lei ritenga di dover "agire secondo quello che sente" a me non interessa affatto, nè giudico i suoi orientamenti morali e meno che mai quelli di natura sessuale. Qui si discute d'altro: dell'etica morale in materia sessuale prevista dal Vangelo. (segue)
Ombradellasera 3 years ago
Lei è liberissimo - come tutti - di accettarlo o meno comportandosi conseguentemente, non è invece accettabile pretendere di modificarne il contenuto sulla scorta di personali convincimenti. Sul punto il Vangelo è esplicito; una chiarezza che trova conferma nelle citazioni di Cristo stesso dall'antico testamento e nei successivi interventi dei primi apostoli. Franco Barbero conosceva e conosce benissimo la questione e se ha accettato di farsi prete dobbiamo presumere (segue)
Ombradellasera 3 years ago
che avesse compreso e accettato liberamente queste indicazioni etiche. Libero di cambiare idea naturalmente, non di riscrivere i testi secondo le sue inclinazioni o i suoi desideri.
Ombradellasera 3 years ago
quando mai gesù ha detto una cosa simile, caso mai fu pietro che dici? gesù dice proprio che ci sono persone che riusciranno ad accettare la condizione degli omosessuali ed altre ottuse che la criticheranno (leggilo il vangelo se lo vuoi citare).
e poi non mi risulta proprio che in uno stato laico qualsivoglia autorità pontificia possa mettere bocca su queste questioni andando al di là di un dibattito teologico, da qui a far approvare leggi ci corre non credi?
tichinisbrini 3 years ago
Non capisco esattamente a quale delle mie citazioni ti riferisci. Se la specifichi meglio poso citare il passo. Gesù non ha mai detto "che ci sono persone che riusciranno ad accettare la condizione degli omosessuali ed altre ottuse che la criticheranno". Ha invitato a non giudicare. La sua posizione sulla sessualità è molto chiara e da adito a dubbi. Proprio perchè lo stato è laico ognuno ha il diritto di dire la sua, dopodichè le leggi si fanno in Parlmento.
Ombradellasera 3 years ago
"Gesù, che ai peccatori diceva "va, e non peccare più". mi riferivo a quel tuo commento che mi sembrava piuttosto fuorviante...
beh, si è vero che le leggi si fanno in parlamento ma ti ricordi quando la legge sulla procreazione assistita non è stata approvata e i monsignori incitavano gli italiani a non votare per bloccarla?
quando accendo qualsiasi canale della tv a natale/pasqua/festività varie ti sembra normale che ci trovo costantemente film su qualche santo o papa?
tichinisbrini 3 years ago
"Neanch'io ti condanno; va' e d'ora in poi non peccare più" (Gv 8,11). Sono le parole che Gesù rivolge all'adultera che ha appena salvato dalla lapidazione.
Per la verità mi sembra non solo "normale" ma doveroso che in uno stato di diritto democratico sia garantita la libera espressione di tutti, Chiesa compresa. Se dovessimo ammettere solo "alcune" opinioni si tratterebbe di totalitarismo non ti pare? Nel post precedente c'è un refuso: la posizione di Gesù NON da adito a dubbi.
Ombradellasera 3 years ago
chi ha posizioni privilegiate non dovrebbe abusarne, parlo del potere mediatico che hanno solo alcune fazioni, questo non è esprimere il proprio parere...
per quanto riguarda la prima parte io mi riferivo agli omosessuali, probabilmente allora ci siamo capiti male...
tichinisbrini 3 years ago
Sono d'accordo sull'influenza di certa informazione di parte. Non è un caso se Berlusconi non molla le sue TV.
Quanto all'omosessualità, la Chiesa e i cristiani hanno il dovere di seguire le indicazioni evangeliche.
Ombradellasera 3 years ago
quello sicuramente, non bisogna necessariamente appartenere ad una particolare religione quindi se si sceglie di abbracciarla vanno rispettati i suoi precetti...
tichinisbrini 3 years ago
Bisognerebbe spiegarlo anche all'ex prete Franco Barbero. Ciao.
Ombradellasera 3 years ago
si probabilmente quello è l'unico punto per cui contraddice se stesso, nessuno gli vieterebbe di essere credente e praticante al di fuori della cristianità...
tichinisbrini 3 years ago
vivere con gioia l'Evangelo nn vuol dire dimenticare che milioni di persone ne sono prive,al contrario vuol dire lottare per diffondere a tutti questa gioia,lottare contro l'odio e violenza istigata da voi..quanto alla mia "visione personale" di Cristo mi fa ridere,perché anche tu ne segui una personale,quella papale.solo dall'amore al prossimo si riconosce il vero cristianesimo,amore che manca nelle azioni di chi priva elementari diritti civili.
Angel81s 3 years ago
di fronte a certa mercificazione dei corpi di santi,reliquie,leccaculismi papali,son convinto che oggi Paolo si scaglierebbe soprattutto contro una "chiesa" che di fatto ha tradito il mandato di Cristo. una corretta esegesi del passo ai Corinti fa comprendere bene come Paolo rimproverava ai pagani l'egoismo e la mancanza d'amore.oggi è il Vaticano ad incentivare il consumismo sfrenato,incluso sessuale,dando di se un cattivo esempio"un cieco non può essere guida di ciechi"dice Gesù..
Angel81s 3 years ago
La sospensione a divinis è un atto dovuto previsto dal diritto canonico per diaconi, presbiteri o vescovi. In questo senso certamente Barbero non è prete "a tutti gli effetti". Del resto, se si accetta come valida l'ordinazione sacerdotale comminata da un certo ente si devono contemporaneamente riconoscere allo stesso ente, tutti i diritti relativi allla validazione del suo statuto, sia sul piano etico-morale che sociale. Tale validità non viene riconosciuta a Franco Barbero. (segue)
Ombradellasera 3 years ago
Per quanto riguarda la tua personale visione della Chiesa, del Vangelo, dell'esegesi biblica o paolina, non mi interessa discuterne. Trovo inutile polemizzare sulle rispettive convinzioni e non ho certo la pretesa di convertire nessuno anche se i tuoi insulti sono già indice di quanto tu sappia interpretare e vivere gioiosamente il messaggio evangelico.
Ombradellasera 3 years ago
appunto,nemmeno io ho pretendo di convertire nessuno ma i miei non sono insulti,sono fatti storici che parlano da se.Gesù nn vi insultava ma diceva solo la verità ricordandovi "Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, perché siete simili a sepolcri imbiancati, che appaiono belli di fuori, ma dentro sono pieni d'ossa di morti e d'ogni immondizia"..."Guai anche a voi, dottori della legge, perché caricate la gente di pesi difficili da portare, e voi non toccate quei pesi neppure con un dito!"
Angel81s 3 years ago
nn è prete negli effetti pratici, ma è valida come tu stesso ammetti l'ordinazione sacerdotale. gli effetti "spirituali" rimangono(per chi crede, io no perché penso siamo tutti sacerdoti in Cristo). dei vostri piani etico-morali e sociali nn ce ne importa un fico secco, la coscienza zozza ce l'avete voi non certo Barbero che solo per la sua serenità vi divora per l'invidia. comunque sia sei molto bravo con i copia/incolla...
Angel81s 3 years ago
Vedo che qualche infarinatura in materia la possiedi. Si, tutti i battezzati sono sacerdoti in Cristo... potrebbero esserlo, dovrebbero esserlo, anche Hitler era battezzato.
Fatti storici sono anche le persecuzioni anticristiane di ieri e di oggi, Francesco d'Assisi o Madre Teresa. I passi che citi li conosco molto bene ed è per questo che non giudico le persone ma mi limito a citare i testi. Una scelta che evidentemente è solo mia, dato che tu ti ritieni senz'altro esente da quei rischi.
Ombradellasera 3 years ago
certo che conosco la mia fede, almeno nn faccio copia/incolla ma lo ricordo lo stesso.. nessuno vi giudica son le vostre azioni a giudicarvi da soli. il vaticano stesso per secoli ha promosso varie aberrazioni come schiavismo e antisemitismo, ed ora permette l'omofobia. appunto come tutti vedono "sepolcri imbiancati" coperti dietro il poverello di Assisi o la suorina di Calcutta, ma dentro "pieni di ossa".
Angel81s 3 years ago
Nessuno ti impedisce di essere anticlericale. E non c'è dubbio che tu abbia una "tua" fede. Ma il cristianesimo è altra faccenda. Buon tutto.
Ombradellasera 3 years ago
il cristianesimo è di sicuro altra faccenda dal razzismo che tu predichi. sono orgoglioso di essere cristiano e NON PIU' "cattolico romano". buona guarigione.
Angel81s 3 years ago
Il tuo "amore" per gli altri e l'assoluta assenza di giudizi nei loro confronti sono già di per se un segno chiaro della tua fede cristiana. Per tentare di guarire bisogna prima sapere di essere malati.. ma naturalmente questo riguarda altri e non è certo un tuo problema. Auguri per tutto.
Ombradellasera 3 years ago
il fatto è che son le persone come te le prime a giudicare la vita altrui(dei gay in tal caso) negando loro diritti elementari, nn stupirti se vieni giudicato con lo stesso metro. quanto poi all'amore al nemico, a chi crea sofferenza e ingiustizia, ammetto di nn esserci arrivato. ma è appunto la meta di ogni cristiano, ma la resistenza nn violenta nn è da confondere nemmeno con la rassegnazione e la sottomissione.
Angel81s 3 years ago
Non mischiamo le carte. Io non giudico nessuno (ho già troppi conti in sospeso col Padreterno per permettermi certi lussi), nè lo può fare la Chiesa, che affida il giudizio sulla persona all'Unico che è davvero in grado di leggere nei cuori e sapere come stanno davvero le cose. Si discuteva di esegesi neotestamentaria, una materia che conosco professionalmente, punto. Ciò che si rileva dal Vangelo o in Paolo l'abbiamo visto. Questo è quanto. Ciao.
Ombradellasera 3 years ago
se hai "conti in sospeso" pensa prima a quelli,dopo ai "peccatucci" altrui di ciò che fanno sotto le coperte i cittadini italiani.
Angel81s 3 years ago
OCCHIO il resto dei CRISTIANI nn vede di buon occhio i CATTOLICI. lo sai? e poi, piu semplicemente, come spieghi il fatto che la chiesa è proprietaria di banche? e di tutti gli ori e gioielli che hanno? questo è cristiano vero?
due persone che si amano invece no.
ma fottiti
minossenadir 3 years ago 8
La Chiesa - che non è il palazzo del Vaticano, ma la comunità dei credenti, vivi e "morti" - usa tutti gli strumenti utili a garantire il suo funzionamento, denaro compreso, com'è ovvio che sia. Che qualcuno abbia usato malissimo tali mezzi e lo faccia ancora o possa farlo in futuro, è fuori discussione. Così com'è fuori discussione che nessuno al mondo sia mai stato perfettamente all'altezza di interpretare con perfetta coerenza il messaggio evangelico. (segue)
Ombradellasera 3 years ago
Da Pietro all'ultimo dei fedeli, la storia della Chiesa è stata, è e sarà sempre una storia di debolezze e incoerenze umane. Se lei pretende una chiesa di perfettamente santi credo proprio che dovrà aspettare la fine dei tempi. Ma questo non tocca affatto l'esigenza di adeguare il proprio vissuto all'esempio e all'insegnamento di Gesù. Insomma può stare più che tranquillo... sono cazzi per tutti, certo non solo per chi ha orientamenti omosessuali.
Ombradellasera 3 years ago
non so quali "università italiane"(opus dei)hai frequentato ma io tutta questa tua cultura esegetica nn la denoto affatto.di certo nn sono morboso di saperlo quanto te lo sei delle camere da letto altrui.mai parlato di pornografia o aborto,ma di responsabilità soggettiva,bene minore,concetti espressi nello stesso magistero vaticano.l'Evangelo l'ho conosciuto e nn è certo un testo paolino estrapolato in modo demenziale senza comprendere le sofferenze del clima culturale vissuto da Paolo.
Angel81s 3 years ago
quel che i fanatici come te nn comprendono è una visione molto semplice e razionale delle cose: la "Legge" è utile e buona ma relativa. come il "non uccidere" non esclude la legittima difesa o il "non dire falsa testimonianza" qualche bugia detta alla mamma. fin quando seguirete alla lettera la "legge" soffrirete sempre voi e farete soffrire gli altri, sarete eterni infelici. chi segue davvero Cristo è libero perché l'amore al prossimo ottenuto con la grazia compie tutta la Legge.
Angel81s 3 years ago
E naturalmente "nell'amore al prossimo" è compreso quello per l'amante (chi può dire che non sia un sentimento sincero?) o quello omosessuale. Notevole.
Ombradellasera 3 years ago
quello omosessuale certo che sì. l'amore per l'amante non sta a me giudicarlo, può essere sbagliato così come può essere giusto se ci sono altre cause connesse che solo Dio conosce. stesso discorso per legittima difesa e bugie dette alla mamma. è certo che chi omofobo e bigotto predica il "family day" e poi razzola male con i figli dell'amante a carico si ritrova molto più spesso negli ambienti della tua setta. quindi pensa alla tua vita prima di pensare a quelle altrui.
Angel81s 3 years ago
Ma certo, e perchè essere tanto intolleranti con i pedofili? Che fanno di male? Non uccidono nessuno in fondo, il sesso è del tutto naturale e il loro è solo amore no? Anche il Vangelo dice "lasciate che i bambini vengano a me"; è chiaro che si tratta di un invito all'amore per chiunque, perchè fare distinzioni sull'età?
A proposito di cervello il tuo dev'essere a noleggio ma la prossima volta prendine uno con le pile cariche.
Ombradellasera 3 years ago
ma infatti è la tua setta ad essere "tollerante" con i pedofili, mica io.. amare vuol dire semplicemente desiderare la felicità altrui. è certo che fare violenza su un bimbo, "pratica" molto "amata" dai tuoi amici preti, è un crimine oltre che un peccato da assolvere di nascosto dietro un confessionale..o da nascondere dietro il diritto canonico come faceva Ratzinger.. meglio un cervello a noleggio che perso per sempre come il tuo.
Angel81s 3 years ago
tutto ciò che è violenza è il contrario della felicità e dell'amore al prossimo, mi pare ovvio. ma capisco che il sonno della ragione nn fa comprendere manco i vocaboli della propria lingua madre, italiana in questo caso..
Angel81s 3 years ago
Mi pare che la pedofilia non sia davvero un problema (se è un problema) unicamente cattolico. Forse che in altre confessioni o in altri culti non ci sono pedofili? In Olanda qualche rimbabito parlamentare ha proposto di ammettrla per legge... e dal tuo punto di vista avrebbe anche ragione. Non ti sarà sfuggito che ancor oggi in mezzo mondo le donne si sposano a 14-15 anni se non prima. Saprai che in paesi come la Thailandia, è uso antico (di cui oggi profittano...
Ombradellasera 3 years ago
i pedofili occidentali) di offrire le bambine (o le mogli, come per gli innuit) agli ospiti per "innocenti gioie e trastulli". Senza nessuna violenza, anzi spesso l'offerta viene proprio dalle minorenni. I tuoi amici che vanno in Brasile o a Cuba lo sanno benissimo. Ma, naturalmente secondo te, se uno lo fa "con amore per il prossimo e senza violenza" è perfettamente lecito, stando al Vangelo.
Non ho parole.
Ombradellasera 3 years ago
l'"offerta" avviene attraverso lo sfruttamento di famiglie disperate senza alternative,sempre di violenza si tratta.i preti che vanno a ragazzine sono "amici tuoi".i peccatucci sessuali di coppie adulte sono ben poca cosa di fronte alla vera prostituta,la "Sodoma" attuale mercato mondiale che sottomette masse di poveri a pochi privilegiati,tra cui quelli dei palazzi dorati del vaticano.peccato nn è il progetto di vita e di gioia tra due gay ma far morire di fame i bambini in Brasile.
Angel81s 3 years ago
fatto sta che è il vaticano la più grande organizzazione mondiale che copre questi crimini. in Olanda non esistono proposte di legge simili ma solo l'abbassamento dell'età consenziente da 14(come in Italia) a 12 anni. ma anche qui è tutto un dire..quanti e quantE 13enni hanno avuto esperienze nei collegi religiosi? tantissimi/e.. E fu l'attuale papa a volerli coprire per anni. prima di guardare le scappatelle altrui guarda alle porcate della tua "chiesa" e condanna quelle.
Angel81s 3 years ago
La tua lettura del Cristianesimo è identica a quella dell'Islam data da Calderoli e Gentilini o a quella sugli italiani (tutti mafiosi) di certi "patrioti" della Südtiroler Volkspartei. Raccontale a Barbero queste frescacce, non gliel'ho mica detto io di fare il prete.
Ombradellasera 3 years ago
l'unico razzista omofobo alla Gentilini qui sei te. io sono amico di tutti, islamici, ebrei, CATTOLICI. tutti coloro che accettano la convivenza laica,esclusi gli integralisti di ogni confessione.non capisco la tua ossessione verso Barbero che io nn lo nomino mai.lui è rimasto prete a tutti gli effetti(pur essendo scomunicato), nn sarà che sei invidioso? certo sono frescacce..così come i risarcimenti di MILIONI DI DOLLARI alle vittime di pedofilia degli USA.. vatti a curare che è meglio..
Angel81s 3 years ago
Ma se non parliamo di Barbero che parliamo a fare? Il video riguarda lui e le sue scelte. O meglio, la sua pretesa di attribuire a chissà quale Vangelo, la legittimazione dell'omosessualità. "Prete a tutti gli effetti" decisamente non è. Quanto alla convivenza laica a me sta benissimo. Quello che non può essere accettato è che ci sia qualcuno che immagina di poter dettare le regole per tutti o addirittura che pensa di poter dire ai cattolici come devono essere.
Ombradellasera 3 years ago
sì,è prete a tutti gli effetti,pur nn potendo celebrare l'eucarestia(anche se lui in "disobbedienza" la celebra lo stesso) oltre che ignorante in esegesi(ma che cazzate ti insegnano all'opus dei??)lo sei anche in diritto canonico e magistero ecclesiale.non mi pare nessuno ti obbliga a divorziare,abortire..e tantomeno sposarti con un uomo.siete voi fanatici a voler imporre uno stato etico(dittatura clericale) al popolo italiano.i tuoi deliri dimostrano che non siete a posto con la testa.
Angel81s 3 years ago
a dire il vero una lettura dei testi erronea e distorta la dai tu. ammazza ma qnt sei imbecille è sconvolgente!
minossenadir 3 years ago 2
certo IMBECILLE. l'amore è amore. dio godrebbe nel vedere vivere la vita con amore e gioia. capra
minossenadir 3 years ago 2
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Credo che ti sia risposto da solo: l' "amore e la gioia" del tuo vissuto "evangelico" trasuda da tutti i pori e ti autorizza evidentemente, ad usare insulti che bastano a qualificare te e le tue tesi. Perfettamente in linea con quanto si legge nel Vangelo, giusto? Come ho già detto, ognuno da ciò che ha. Se non ti piace il cristianesimo o la Chiesa nessuno ti obbliga ad accettare nè l'uno nè l'altra. Ma il Vangelo è quello che è, non quello che vorresti tu o Franco Barbero.
Ombradellasera 3 years ago
su divorzio e adulterio poi mi fai ridere..la realtà ti smentisce da se con la massa di divorziati e risposati che esiste in giro, tutti "cattolici convinti"..compresi molti politici del "family day".. il concetto di fedeltà delle singole coppie lo può giudicare solo Dio, non certo te o la sacra rota. idem le coppie gay,talvolta molto più fedeli e stabili di quelle etero.
Angel81s 3 years ago
Evidente che non hai capito di che stiamo parlando... come volevasi dimostrare. Francamente non ho davvero voglia di ascoltare fregnacce. Fa come ti pare, nessuno ti impedisce nulla; magari evita di raccontarti balle. Se hai studiato qualcosa di Jung saprai che non fa bene. Ciao.
Ombradellasera 3 years ago
ok certo tu hai capito tutto, basta ripetere le 4 frasette imparate a memoria dall'opus dei. ma nn vi vedete manco in faccia quanto siete tristi? quale tipo di amore trasmettete? nulla di nulla. ci si risente quando hai riacquistato il tuo cervello, oggi in mano alla città del vaticano. buona guarigione!
Angel81s 3 years ago
che sei esegeta non vuol dire nulla,vi sono esegeti cattolici molto più intelligenti e razionali di te,a volte sembrano perfino "protestanti". Gesù nn è una religione ma una persona.nella Bibbia vi sono da distinguere i testi su cui si poggiano le materie di fede dai testi delle considerazioni morali personali.altrimenti si è fondamentalisti.
Angel81s 3 years ago
Le lezioni su "cosa sia da distinguere" nella Bibbia e come farlo, se permetti, le ho seguite in università italiane ed estere a suo tempo; magari se ognuno si occupasse di ciò che conosce sarebbe meglio per tutti.
L'integralismo o il fondamentalismo religioso sono parenti stretti di quel laicismo scientista che sà con certezza come stanno le cose e considera "malati e irrazionali" gli altri. Davvero una notevole prova di ragionevolezza. (segue)
Ombradellasera 3 years ago
Non sei cattolico, punto. Barbero ha scelto di fare il prete conoscendo in anticipo le condizioni di quella scelta e valutandole (si spera). Esattamente come fa chi si sposa quando promette fedeltà alla compagna/o. Poi non ci si è ritrovato più (capita anche a molte coppie) e ora attribuisce i suoi limiti alla "interpretazione" delle scritture che aveva accettato e conosceva bene. Mah... vedi un po' tu.
Ombradellasera 3 years ago
se cattolico vuol dire "cattolico romano" certo che nn lo sono. ma cattolico secondo il credo di Nicea vuol dire universale, ebbene lo sono. i protestanti sono "cattolici" quanto te, così come esistono i vetero cattolici e tante altre denominazioni.. Barbero nn dice altro quel che pensano tantissimi esegeti e teologi cattolici ROMANI in giro per l'Italia, se pure non pubblicamente. perfino qualche vescovo e cardinale.
Angel81s 3 years ago
Ma lo dici a me cosa si deve intendere con cattolico? Il cristianesimo è stato fondato da Cristo... il quale non ha mai parlato di pornografia o di aborto nel Vangelo. Desumo perciò, che i "teologi, vescovi e cardinali" che tu indichi li ritengano ammissibili. Liberissimi tu e loro di inventare le favolette che vi piace raccontarvi; non di spacciarle per Vangelo. Buona serata.
Ombradellasera 3 years ago
peccato che l'unico fanatico ossessionato dal sesso e da ciò che fanno le persone sotto le coperte sei te perché probabilmente hai vissuto una vita sessuale molto triste. il "laicismo scientista" perlomeno utilizza la ragione e l'intelligenza umana, doni preziosi di Dio. mentre tu hai venduto da parecchio tempo il tuo cervello.
Angel81s 3 years ago
Ho altro da fare che stare a sentire le scemenze e gli insulti di uno che ha trasformato le sue paure e le sue debolezze in religione.
Ombradellasera 3 years ago
se poi ti droghi perfino allora disse bene un tizio: la religione è OPPIO dei popoli.poverino vedi satana dappertutto ma ce l'hai dentro tu per primo,puoi sempre trovare un buon psichiatra.ce l'AVETE dentro, visto che siete in tanti a seguire le barzellette di padre livio "cazzaga"..
Angel81s 3 years ago
L'esegesi neotestamentaria è parte della mia professione; mi occupo in particolare dei testi gnostici di Nag-Hammadi. Pensavo ad un interlocutore con qualche argomentazione in più e qualche insulto di meno. Ma ognuno da ciò che ha. La "gioa" del tuo cristianesimo è evidentissima e l'amore per i tuoi simili sprizza da tutti i pori. Complimenti davvero e auguri per tutto.
Ombradellasera 3 years ago
ma caro mio consigliarvi uno psichiatra per me è un atto di carità cristiana perché il plagio sfiora spesso in molte forme di patologia e autosuggestione considerate dalla moderna psicologia.
Angel81s 3 years ago
E di certo tu ne sai qualcosa, giusto?
Ombradellasera 3 years ago
beh, io mi interesso anche di psicologia e psichiatria..e del loro rapporto con le religioni. e per esperienza personale certo tengo sempre a tenermi lontano dalle sette, come la setta cattolico-romana appunto.
Angel81s 3 years ago
è divertente leggere le tue barzellette su papa,cardinali(pedofili?) e spiriti santi parlanti tramite loro.per fortuna il Vangelo è più realistico.lo stato della città del vaticano è una MONARCHIA ASSOLUTA da un punto di vista giuridico.
Angel81s 3 years ago
la comprensione verso chi?verso i preti pedofili??ora capisco perché li nascondete..pensa tu per primo ad essere coerente con la LEGGE dell'AT dato che ne sei sottoposto.chi non ne è più sottoposto segue solo Gesù,è già libero.
Angel81s 3 years ago
e a proposito di "uso e consumo" di santi mi fa sorridere che oggi la più grande prostituta del mondo, la più grande "Sodoma" piena di mercificazione di corpi(morti naturalmente) venduti in cambio di indulgenze, sia proprio la chiesa cattolica romana.
Angel81s 3 years ago
Che a te non piaccia il cattolicesimo mi pare assodato, ma non si parlava di questo. Io non do giudizi su altre confessioni o altre fedi; le travi sono molto ben distribuite negli occhi di tutti per consentire a qualcuno il lusso di cercare pagliuzze. Detto questo le parole di Gesù di Nazaret o le indicazioni di Paolo, che tu per primo hai citato, sono più che chiare. Certo Paolo non pensa agli etero quando parla di "effemminato o sodomiti".(segue)
Ombradellasera 3 years ago
Nè gli passa per la testa di giustificare le scappatelle "amorose" degli etero quando cita gli "immorali o gli adùlteri". I comportamenti sessuali disordinati non sono solo omosessuali, anzi. Molte coppie "aperte", pur "regolarmente sposate", per il Vangelo sono sullo stesso piano. Giustificazioni a questi e ad altri comportamenti se ne trovano a bizzeffe; sia sul piano umano che sociale, psicologico o biologico. (segue)
Ombradellasera 3 years ago
Ma la comprensione, anzi, l'amore verso chi, per una ragione o per l'altra, non sa essere coerente con la scelta evangelica (qualche prete compreso), non implica la sconfessione delle parole di Gesù di Nazaret. Quello è il modello di riferimento. Tentare di imitarlo è il compito - sempre difficile - di chi si riconosce nelle parole e nella vita di Gesù. (segue)
Ombradellasera 3 years ago
Riuscirci nei fatti, ahimè, è altro par di maniche. Del resto gesù è stato esplicito fin da subito: Se qualcuno vuol venire dietro a me, rinneghi se stesso, prenda la sua croce ogni giorno e mi segua. (Lc 9,23).
Comunque la si rigiri, sono sempre cazzi amari per tutti, in tutti i sensi. Ciao.
Ombradellasera 3 years ago
da come scrivi vivi la tua religione con grande sofferenza, la tua è la religione del cilicio. Gesù è gioia e pace che va oltre il dolore. si capisce come sei tuttora schiavo di una "Legge" a cui per primo nn riesci ad obbedire. "la lettera uccide, lo Spirito vivifica". il problema della società italiana è che i vostri cilici mentali uccidono anche chi vi sta intorno. "PUBBLICANI E PROSTITUTE entreranno PRIMA DI VOI nel Regno dei cieli" figuriamoci omosessuali, trans, effeminati, eunuchi..
Angel81s 3 years ago
da cosa deriva la tua morbosità nei confronti delle "coppie aperte"? poverino probabile hai qualche problema mentale irrisolto di repressione sessuale subita sin dall'infanzia e invidi chi vive la sessualità con molta più gioia di te.. Paolo è figlio del suo tempo, parla dal suo punto di vista e non è da prendere alla lettera, bisogna sottoporre anche le sue parole sotto l'autorità di Cristo, e il sesso per Cristo non è MAI peccato se vissuto nel rispetto, nell'amore e nell'amicizia.
Angel81s 3 years ago
i giudizi li stai dando tu estrapolando in modo demenziale versetti paolini di cui manco sei capace di fare uno straccio di esegesi. Paolo parlava della prostituzione pagana di Corinto, NON CONOSCEVA l'orientamento omosessuale, PUNTO.ho tanti amici cattolici con cui vado d'amore e d'accordo espongono le stesse critiche al vaticano.nn c'entra l'appartenenza ad una confessione, sono i fatti storici,le tragedie che avete provocato a milioni di esseri umani che vi giudicano e condannano da soli.
Angel81s 3 years ago
la VERA Chiesa di Cristo non è un'istituzione umana ma è la comunità di tutti coloro che credono nell'amore universale.una sana teologia basata sulla persona di Gesù arriva solo a queste conclusioni.tutto il resto sono fanatismi pericolosi per il vivere civile..e per la salute mentale,come la tua malata..
Angel81s 3 years ago
troppo comodo è usare i santi a proprio uso e consumo per coprire le malefatte orribili della propria setta, la prima a voler riscrivere da secoli l'Evangelo a proprio piacimento per propri fini di potere.
Angel81s 3 years ago
la differenza tra me e te è che io nn uso "Franco Barbero" né il "Papa" ma Cristo come metro di giudizio delle parole di Paolo, figlio del suo contesto storico in cui anche schiavitù e sottomissione della donna al marito erano lecite. devono essere presi in altro contesto, quello umano e relativo. Paolo era terrorizzato dal sesso pagano e idolatrico,nn aveva visione dell'amore gay. e anche lì dove parla in modo esplicito di sesso gay(romani 1,26) si riferisce a persone etero sposate.
Angel81s 3 years ago
chiedo scusa per il commento suddiviso in pezzetti ma youtube incomincia a dare problemi e fare schifo...
Angel81s 3 years ago
(3)Ma non è più valida per chi ha abbracciato l'unica legge dell'amore.
Angel81s 3 years ago
(2)in pratica la Legge rimane valida per chi ci crede ancora, x voi farisei ipocriti incapaci per primi di seguirla.
Angel81s 3 years ago
quanto alla Legge, Gesù ne abolito la sua efficacia pratica ma nn la lettera morta.dice "neppure uno iota", si riferisce agli scribi:la legge del taglione,lo schiavismo e tutti gli altri orrori rimangono a motivo della vostra condanna,"per la vostra durezza di cuore".
Angel81s 3 years ago
la scappatella del marito può essere causa della repressione di una "chiesa" violenta che costringe due persone a sposarsi solo per fare contente le rispettive "famiglie"..
Angel81s 3 years ago
il grado di responsabilità nelle relazioni di coppia è soggettivo,solo Dio può giudicare caso per caso.
Angel81s 3 years ago
ci sono dei problemi su questo sito! nn riesco a scrivere un tubo...
Angel81s 3 years ago
Dio ha dato laliberta' all'uomo di peccare e di seguire satna...ma la Chiesa giustamente si preoccupa della salvezza delle anime.
La chiesa condanna il peccato non il peccatore.Un conto e' un casto oreintamento omosessuale,un altro e' l'atto omosessuale
Cmq Don Berbero e' un eretico.
GIULLARExDIxDIO 3 years ago
eretica è la tua "chiesa" che chiesa non è ma una setta fanatica, violenta, totalitaria(monarchia assoluta), idolatrica(papolatrica) e pericolosa per l'intero genere umano. tutto il contrario dell'evangelo predicato da Cristo.
Angel81s 3 years ago
"Non avete letto che il Creatore da principio li creò maschio e femmina e disse: Per questo l'uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una carne sola? Così che non sono più due, ma una carne sola." (Mt. 19, 5-6) Non è discriminante ma è chiarissimo. Del resto Gesù dice chiaramente molte volte di non essere venuto a mutare la "Legge e i Profeti", ma a darne concreto compimento... e certo conoscerai le indicazioni sulla sessualità umana dell A.T.
(segue)
Ombradellasera 3 years ago
Il comandamento di Cristo è l'Amore; ma non "l'amore" con cui molti mariti vorrebbero gustificare le proprie scappatelle alla moglie che li ha beccati in flagrante. Se non ti piace il cristianesimo o la Chiesa nessuno ti obbliga ad accettare nè l'uno nè l'altra. Ma il Vangelo è quello che è, non quello che vorresti tu o Franco Barbero.
Ombradellasera 3 years ago
"Non c'è qui né Giudeo né Greco; non c'è né schiavo né libero; non c'è NE' MASCHIO NE' FEMMINA; perché voi tutti siete uno in Cristo Gesù" (galati 3:28) su Mt 19 Gesù aggiunge che "vi sono vi sono degli eunuchi che sono tali dalla nascita" ai quali non è dato prendere moglie. E' evidente come Gesù conosceva l'amore omosessuale quando guarì il servo del centurione che gli era "molto caro".
per non parlare dell'eunuco etiope battezzato da Filippo, dell'amore tra Davide e Gionata..
Angel81s 3 years ago
Incredibile! Citare Paolo (per altro fuori contesto, dato che in quel passo escatologico parla dell'uguaglianza degli uomini e delle donne di ogni nazione davanti a Dio) è davvero il massimo.. ma utile a chiarire definitivamente la questione. Restiamo a Paolo dunque: "Non illudetevi: né immorali, né idolàtri, né adùlteri, NE' EFFEMMINATI, NE' SODOMITI, né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio." (Cor. 1, 9-10). Questo è contestuale.
Ombradellasera 3 years ago
Quanto alle relazioni di Cristo, le tue sono le stesse accuse e le stesse becere illazioni che i farisei ed i sinedriti di allora cercarono di usare per giustificare in qualche modo la condanna di un innocente. personaggi "cari" a Cristo (a partire da Lazzaro o Giovanni) il Vangelo ne cita parecchi. Per loro - e per noi - ha dato la vita. Che per te quell'amore sia di altra natura, mostra solo che giudichi Cristo e il tuo prossimo con il tuo metro.
Ombradellasera 3 years ago
di quali relazioni parli??? sai leggere almeno o la tua setta ti ha privato anche del dono della vista?? non ho detto che Gesù era omosessuale ma che ne conobbe molti,tra cui il servo del centurione e probabile anche il suo discepolo Giovanni, ma nn le condannò affatto.parlava apertamente di "eunuchi", che altro non erano che effeminati.tra i dottori della legge vedo molto più te, divorato dall'odio che nn appartiene affatto a Cristo ma solo al demonio che ti tormenta chissà da quanti anni..
Angel81s 3 years ago
fai l'improvvisato teologo e ogni volta fai delle sonore figuracce. il servo malato era "caro" al centurione, Gesù si commosse e lo guarì. Giovanni era in atteggiamenti inequivocabilmente omoerotici, soprattutto nell'ultima cena. l'amore di Davide per Gionata era "più meraviglioso dell'amore delle donne".per non parlare dell'amore tra donne, tra Ruth e Noemi. ma nella tua profonda ottusità nn ci arrivi, capisco..
Angel81s 3 years ago
quanto a Paolo,nn è vero che è fuori contesto.Gesù dice espressamente che nel Regno "saremo come angeli",senza distinzioni di sesso.Paolo riprende questo discorso dicendo che in Cristo non contano più nemmeno le sue personali convinzioni sull'uomo e sulla donna(secondo lui inferiore)Quel passo che riprendi te è fuori contesto perché riguarda non quella di Cristo ma la SUA visione personale del mondo pagano di Corinto in cui nn esisteva amore di coppia,ma solo schiavitù estrema del sesso.
Angel81s 3 years ago
C'è poco da replicare. Con l'immaginazione si può far dire al Vangelo tutto e il contrario di tutto, esattamente come pretende di fare Franco Barbero. I passi citati sono chiari e Paolo è esplicito sul punto in questione, altro che fuori contesto. Certo, "saremo come angeli", ma non qui e ora. Quella condizione sarà la conseguenza dei nostri comportamenti attuali. Quanto a me non giudico nessuno per non essere giudicato. Vedi se ti riesce di fare altrettanto. Buon tutto.
Ombradellasera 3 years ago
con l'immaginazione si può far dire al Vangelo tutto e il contrario di tutto: torture, roghi, stragi, schiavitù, razzismo, donne maltrattate..esattamente come ha preteso di fare per secoli la tua setta "chiesa cattolica". non c'è dubbio! avete creato nella storia un mare di sangue e sofferenza. nessuno vi giudica, sono i fatti che vi giudicano da soli.
Angel81s 3 years ago
Mai detto che la Chiesa sia fatta da santi, anzi, perfino Gesù nel Vangelo si chiede cosa troverà della fede nel Suo giorno. Ma accanto alle schifezze che hai citato (a cui potrei aggiungerne altre) c'è anche Francesco d'Assisi, Madre Teresa, Massimiliano Kolbe e tutti quelli che, nel silenzio e nell'indifferenza del mondo, hanno cercato di vivere al meglio delle loro possibilità il messaggio evangelico. Quel messaggio che qualcuno cerca di "riscrivere" a proprio uso e consumo.
Ombradellasera 3 years ago
Eretica la Chiesa fondata da Cristo????XD
Sei al limite della bestemmia...
Il papa non e' un idolo,non nc'e una monarchia in quanto il Papa e'scelto dallo Spirito Santo per mezzo dei Cardinali e'
pericolosa solo per satana che vuole la rovina degli uomini.
Ti consiglio di leggere attentamente Il Vangelo.
Pace a te
GIULLARExDIxDIO 3 years ago
Uomo che ha tradito gli ideali a cui era fedele per sposare l'appartenenza al partito democratico.
ventunet 3 years ago
Beh... non tutti nella Chiesa hanno fatto il contrario... ma certamente c'è chi si è impegnato parecchio.
Ombradellasera 3 years ago
Queste calunnie sono molto datate, già ai suoi tempi Gesù era accusato di frequentare persone poco "per bene" e di essere come loro... erano le accuse dei farisei, quelli che si scopavano tutte le prostitute che capitavano a tiro (ma non in pubblico, per carità...) salvo poi lapidarle se venivano scoperte (solo le donne ovviamente). Ognuno attribuisce agli altri ciò che è suo: se il tuo occhio è sano, il tuo corpo sarà illuminato; ma se il tuo occhio è malato, anche il tuo corpo sarà tenebre.
Ombradellasera 3 years ago
Finalmente uno che segue il vero cammino di Dio....Bravo!
Tartarughinoblu 3 years ago
Di quale dio?
Ombradellasera 3 years ago
Straordinario.. adesso sono i non credenti che stabiliscono come deve essere un credente. Ovvio che loro, da atei, lo sanno... se non sono miracoli questi!
Ombradellasera 4 years ago
barbero VERO cristiano
italyanboi 4 years ago
Santo subito ;-)
emysimo 4 years ago
Certo... Barbero crede in quello che dice lui!
Ombradellasera 4 years ago
sei veramente una deficiente. Patentata
minossenadir 3 years ago
Magari con qualche insulto di meno e un argomento in più saresti stato, se non più convincente, almeno un po' più civile. Certo quando si è a corto di argomerntazioni...
Ombradellasera 3 years ago
io non ho tempo di convincere un imbecille come te SU INTERNET. lotto nelle vita vera. Capra.
minossenadir 3 years ago
Ti ringrazio per gli apprezzamenti condivisi anche dalle università italiane e straniere che mi hanno dato i titoli che ho. Io non devo essere convinto e nemmeno tu che mi pare hai già delle convinzioni. Qui si discute di un prete che immagina di reinventare delle norme etiche che aveva accettato e oggi non condivide più. Liberissimi tu e lui di fare quel che ritenete, ma non di riscrivere il Vangelo secondo i vostri orientamenti sessuali.
Ombradellasera 3 years ago
nessuno riscrive il Vangelo che sull'orientamento omosessuale non dice manco una parola. l'unico comandamento lasciato da Cristo è "amatevi come io vi ho amato". tutto ciò che crea felicità nel prossimo non è peccato. liberissimo tu di credere nella setta vaticana che ha stravolto per prima il Vangelo per i propri porci comodi di potere economico e temporale.
Angel81s 3 years ago
io non sono credente ma franco barbero è un uomo grande... davvero, è un vero credente!
SaxBerry82 4 years ago
"Non c'è peccato dove c'è amore".
Vallo a raccontare a tutte quelle mogli che se lo sentono ripetere dal marito che "ama" un'altra..
Ombradellasera 4 years ago
Ombradellasera, il tuo commento conferma quello che penso io e tutti coloro che sostengono Don Barbero. E' meglio che un omosessuale viva serenamente una storia d'amore schietta e sincera, o che si sposi con una donna per salvare le apparenze e poi tradisca la moglie con un uomo?
foreman1978 4 years ago
L'Amore non coincide, come sempre più spesso ci "insegnano",con "passione, "desiderio", "impulso irrefrenabile". Amore è volere il bene dell'altro prima del proprio. Mettere lui o lei al primo posto. Amare non è solo "essere innamorati". Amare è una scelta che può anche costare fatica. Chiunque abbia fatto una scelta d'amore (sposati o preti è lo stesso) lo sa: essere coerenti non è facile. (segue)
Ombradellasera 4 years ago
Io penso che questo valga per ogni amore umano, ma di sicuro vale per l'amore cristianamente inteso. In questo senso Franco Barbero esprime solo opinioni, certamente legittime, ma sicuramente non cristiane. L'omosessualità è una relazione non conforme alle finalità determinate dalla natura. Questo non costituisce ne' un giudizio ne' un preconcetto, è semplicemente un fatto. Io non sono nel cuore di nessuno e ho già abbastanza da pensare per me pima di giudicare altri. (segue)
Ombradellasera 4 years ago
Ma tentare di avallare una tesi, attribuendo alla Chiesa la colpa di un problema solo personale non è corretto. E meno che mai la pretesa di far dire al Vangelo il contrario di quanto è scritto. Detto questo, nessuno obbliga nessuno... non ho detto io a Franco Barbero di fare il prete.. e nessuno impone a chi è omosessuale di sposarsi.
Ombradellasera 4 years ago
Continui a dire che l'omosessualità è contro natura ed è contro il disegno di Dio (mi rendo conto che forse nell'eccesso di sintesi sto semplificando un pò troppo). Ti è mai venuto il dubbio che se l'omosessualità esiste in natura in fondo è perchè Dio ha voluto così?
foreman1978 4 years ago
In secondo luogo non capisco perchè si debba continuare a spingere gli omosessuali che vivono un rapporto di coppia stabile e sereno a separarsi e ad intraprendere strade incompatibili con il loro stato. Non sarebbe forse il caso di farci gli affari nostri e di occuparci di cose serie?
foreman1978 4 years ago
Quanto a Don Barbero, non sono in grado di dire se sia un buon prete o meno, visto che vado in chiesa solo per i matrimoni e per i funerali delle persone che conosco (sperando che il mio sia più tardi possibile). Quello che so è che dice cose giuste ed è un grande uomo che non ha paura di dire le cose che pensa, nonostante l'autoritarismo del vaticano.
foreman1978 4 years ago
Che una relazione omosessuale sia innaturale non lo dico ne' io ne' il Vaticano, lo dice la natura che ha previsto maschi e femmine per qualche ragione. Che Dio l'abbia voluta... direi di no, almeno stando alla sacra scrittura. Per il resto, nessun problema, anzi concordo con te. Ribadisco però che se qualcuno invoca l'amore di Cristo per legittimare l'omosessualità stà inventando cavolate e certo non può definirsi prete cristiano.
Ombradellasera 4 years ago
Io non invoco le sacre scritture, tanto più che sono non credente. Dico solo che l'omosessualità esiste in natura, e pertanto non capisco come si possa considerare contro natura.
foreman1978 4 years ago
Se poi il sesso per essere accettabile deve essere finalizzato alla procreazione, a stretto rigor di logica le coppie sterili dovrebbero astenersi. Vogliamo arrivare a questo?
foreman1978 4 years ago
Non voglio fare nessuna polemica ma:
1) Ordinato secondo natura non equivale a "esiste in natura". Senza voler fare nessun paragone improprio, in natura si trova più o meno di tutto. Il leone che si innamora della gazzella fa notizia appunto perchè è "innaturale". (segue)
Ombradellasera 4 years ago
2) Il giudizio sull'accettabilità di una scelta sessuale spetta alle persone coinvolte (se sono libere, maggiorenni e consapevoli). A me interessa solo sottolineare (spero x l'ultima volta) che per il cristiano l'indirizzo etico è dato dall'insegnamento di Gesù di Nazareth. E' una posizione chiara che non si presta a frintendimenti o interpretazioni di parte. (segue)
Ombradellasera 4 years ago
Chi vuole la segue gli altri fanno come credono. Per inciso, la procreazione NON E' il criterio unico su cui si fonda la morale sessuale cristiana. Con tutto ciò, se uno vuol fare il prete della Chiesa di Cristo sa in partenza quali sono le norme (giocare a calcio e far gol con le mani... non si può) e dichiara di accettarle. Se poi non ci si ritrova più... non dia ad altri responsabilità di scelte solo sue.
Ombradellasera 4 years ago
Forse è vero che Don Barbero attribuisce al vaticano scelte solo sue (personalmente non la penso così). Ma se i giovani si allontanano dalla chiesa la responsabilità è della chiesa stessa, che di fatto predica l'ipocrisia.
foreman1978 4 years ago
beh.. magari la Chiesa qualche volta predica bene e razzola male. E' successo e succederà sempre perchè è fatta da uomini. I giovani che io ho visto seguire Giovanni Paolo II e anche Benedetto XVI non mi parevano poi così pochi. In ogni caso la Chiesa non è un partito che si "rinforza" con le tessere.. meglio pochi magari... ma buoni.
Ombradellasera 4 years ago
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i documentari che il VATICano non tollera su youtube: IL VIRUS DELLA FEDE , THE WORLD ACCORDING BUSH o IL MONDO SECONDO BUSH , JESUS CAMP, SEX CRIMES AND VATICAN! quindi se non volete essere censurati dalla SS o Santa sede per due volte in 4mesi,inserite video porno o con contenuti osceni,ma mai cose vere o verosimili che intacchino lo strapotere economico politico e religioso della SS!
BicensuratoTOYO111 4 years ago
don Barbero, una delle poche persone che tiene alto il nome del cattolicesimo...
overalllarsson 4 years ago
Cattolicesimo??? Non credo proprio...
AndCK 4 years ago
comunque anziche fare manifestazioni x cose che nn gli riguardano o mettersi a discutere d politica che pensino a quei pochi cristiani che ancora li seguono..in italia c sono tanti cristiani?davvero?quanti d questi lo sono tanto x dire d essere qualcosa e quanti c credono davvero?!della mia generazione c'e n'e sara uno s