Y por donde quieres que se conecte Cadiz con Bilbao? Por la autovia de Levante. Un solo ejemplo : alfonso III de Aragon conquisto Menorca y despues deporto y vendio como esclavos a los musulmanes y repoblo la isla con colonos catalanes.
Jaime Bleda ( inquisidor de Valencia) Y juan Rivera ( arzobispo de Valencia) propusieron a Felipe III la expulsion de los moriscos ya que eran el 33% de la poblacion y temian una invasion turca.
Hasta 1705 La Corona Aragon se autogobernaba por sus fueros.
podias haber puesto en sustitulos lo q dice sabater... xk el audio era penoso. Y no me enterado de nada. La división es un atraso. ¡Arriba la lengua común! y aunque te pese, es el castellano.
No me gusta este tema, por lo gilipollas del mismo. Me encantaría que todos los catalanes que se sientan independientes lo fueran de España de una p--a vez, para dejar de tocar los coj-nes de una vez a todos los que no piensan como ellos. Habría que dividir Cataluña entre los que piensan así y los que no. Que se queden con lo que les toque y dejen tranquilos al resto. Pero ni de coña.
el català és una llengua belísima que fa part de la cultura europea tant com el castellà o el gallec o els milers de llengües i dialectes que es parlen per aquí. Us ho dic jo que ni soc d'aquí: més és millor!
que pena, queria ver el video tranquilamente y resulta que le pones unas letras tan grandes que estorban
divertidamente pareces ser una de esas personas que como dice savater, no hacen mas que excluir y reducir. solo hace falta hecharle un vistazo a tu pagina de youtube para ver que eres un radical nacionalista. tu forma de meter propaganda por todos los lados, como si la protesta fuera tu unica razon de vivir.
bueno, voy a bloquearte para impedir discutir, porque se que no tiene sentido
@Tercio233 Eso es lo que tienes que hacer, bloquearme. Esos aires de "demócrata" que te traes te delatan.
Vuestro problema es que estáis en un mundo irreal en el que os creeis que los radicales somos otros, cuando en realidad los radicales sois vosotros....
Seguro que eres un perro español defensor del articulo 8 de la constitución. Hace falta que te lo lea para que te des cuenta quien es el radical, hipócrita de mierda?
@moreta1985 si soys los intolerantes. Por que pedis intolerancia para lo vuestro, pero luego haceis la vista gorda cuando por ejemplo a un asturiano se le exige en galicia lo que a un gallego no se le exige en asturias. No es justo y no hay igualdad de oportunidades. Un asturiano en galicia o cataluña es un ciudadano de segunda de primeras porque si quiere volver a estudiar hasta los accesos a los titulos exigen un nivel de gallego superior al de castellano( lo se por profesores encantados)
@inadark , me hace gracia que cites a los asturianos para hablar de intolerancia
¿intolerancia es que a un asturiano se le pida el gallego en galicia? no señor, intolerancia es que no sepas tolerar que en galecia es exijible el gallego, eso es intolerancia
pero es que ademas lo que es intolerable, es que un asturiano no tenga ni que aprender bable, lo que es intolerable es que esa lengua este desapareciendo y a los españoles no les importe
lo que no es justo es que os quejeis del español, una de las lenguas mas importantes de este mundo, la lengua que nadie , ningun catalan, gallego, vasco, asturiano, etc etc, duda en aprender, se niega a hacerlo , la 3 lengua mas hablada del mundo
y no te preocupes por lenguas omo el euskera o bable, que estan en peligro, y que te moleste que se den ayudas a lenguas como el catalan o gallego en sus respectivas zonas, donde esa lengua es la propia
@inadark , es totalmente normal, necesario y justo que si tu quieres una determinada faena en galicia, tengas que saber gallego, y no querer esto, demuestra tu intolerancia, date cuenta, eres tu el que no lo tolera
si resultase que en asturias se pidiera el bable para determinadas faenas, yo lo toleraria, es mas, yo querria que esto fuera asi, me gustaria que el bable se recuperara, no soy yo el intolerante, eres tu, reflexionalo
@Moreta1985 y yo lo opcional NO LO DISCUTO, pero es que los derechos por los que se ha luchado para el gallegoparlante( por poner un ejemplo), no se aplican para el castellanoparlante. Si eso no es ser radical.. Lo mio si, pero lo tuyo no.... Yo soy anarquista( no soy precisamente nacionalista español..), y estoy deacuerdo en tu libertad individual y que te desenvuelvas con normalidad en tu lengua materna oficial. Pero yo tambien tengo que tener ese mismo derecho. Mi derecho, es pisado a diario
@inadark , aver a ver cuando dices derechos, supongo que te refieres a ayudas para normalizar una lengua, pk derechos son exactamente los mismos con castellanoparlantes que catalanoparlantes u otros
lo que yo no entiendo es como podeis tener los cojones de quejaros de las ayudas que se dan a algunas (pk no todas han tenido esa suerte) lenguas regionales, esas ayudas sn dadas por ser lenguas perseguidas , recordemoslo
¿tu crees que dar ayudas a esas lenguas es discriminar a la lengua que no necestia tales ayudas, que recordemos que es la 3 mas hablada del mundo, y con una importancia internacional y nacional , increibles?
no se, es como si yo me quejase de que se estan dando ayudas a personas pobres que no tienen para comer y en cambio a los gordos ricos no se les da nada, es absurdo tio
@PaAmbTomaqueTiPernil creo que sinceramente, no necesitan esas ayudas, ayudar a un desempleado con el paro esta bien, ayudar a una lengua a que sea hablada es ridiculo, sea la lengua castellana, el ingles, el valenciano, o el asturiano.
Pero ademas cuando la ayuda es dar por sentado el dominio castellano e imponer en las aulas el uso de la lengua minoritaria, es una imposicion no una ayuda, yo es que no veo bien que obligen a mis hijos a estudiar en una lengua minoritaria que yo no conozco
@inadark , no necesitan esas audas? la unesko dijo en 2009 que el euskera esta en peligrod e extincion, no se ha echo nada, el bable aun esta peor, no se ha echo nada y lo que es evidente , es que si hay una lengua que no necesita ayudas, esta es la española, la cual esta estupendamente y es la 3 mas hablada del mundo
¿pk se puede imponer el español y no tmb las demas lenguas regionales en sus respectivas regiones?
@inadark , y te repito, al emnos date cuenta de que realmente eres un intolerante con las demas lengaus españolas, ere stu el que no tolera que tus hijos aprendan esas lenguas, no yo el que no tolero que los mios aprendan español
@PaAmbTomaqueTiPernil no soy intolerante solo quiero tener la opcion de elegir, no veo que sea practico
Si fuese intolerante no querria que se enseñasen las lenguas minotirarias por no verlas practicas, y no digo eso, digo que no se oblige a aprenderlas teniendo en cuenta que no son la lengua materna de muchos por no decir la mayoria.
Que tu estudies lo que quieras, y tus hijos idem, pero ami que no me obligen.¿ Quien es el intolerante?
Soy el intolerante con 1 lengua,o son intolerantes conmigo
@inadark , bueno, tu quieres esa opcion, y yo quiero muchas otras cosas , pero la democracia funciona asi amigo, a veces tenemos que aguantarnos
y te repito, que te entenderia si el caso fuera que siguiendo este modelo que se da en cataluña, resultase que los aleumnos no aprenden iguald e bien el español que el resto de españa, pero esto no es asi, siguiendo esos modelos lo que se consigue es tener el mismo nivel que el resto de españa y ademas un buen nivel de catalan
@inadark ...... entonces , sabiendo esto ¿donde esta el problema? pq parece que el problema sea que tu no queires que tus hijos sepan catalan, y si este es el problema, repito, date cuenta que eres tu el intolerante con las lenguas regionales, no yo con el español
el español tampoco es mi lengua materna, y no tengo problema en que esta se obligue a aprenderla, ¿pk? pues pk yo si tolero esa lengua
imponer español si, imponer catalan no ¿quien es el intolerante?
@PaAmbTomaqueTiPernil me parece tan ridiculo hablar de imponer español en españa.. por algo tan sencillo como que si sales de tu comunidad vas a necesitarlo, es una c uestoin de que es la base de este pais para podeer comunicarte en cualquier sitio. Y eso no tiene nada que ver con nacionalismos.
Por otro lado, no se que ves de democratico en la obligacion de que mis hijos o yo mismo si reemprendo estudios tengan que hacerlos en una lengua que no es la suya solo para forzar a que se hable
@inadark , ¿lo ves? es que es increible, eres totalmente discriminatorio, epro es que encima ni te das cuenta
claro que seria ridiculo no imponer el español, eso mismo te he dicho yo 500 veces,pero es que no soy yo el que quiere que se deje de imponer el español, no soy yo elq ue discrimina a las demas lenguas, no soy yo el que dice el español peude imponerse , las demas no, ese eres tu
creo que esta bastante claro que si alguien discrimina eres tu y los que piensan como tu
pero es que ademas eres un hipocrita, por un lado dices que es antidemocratico imponer a tus hijos una lengua, pero encambio por otro lado dices que es totalmente necesario imponer el español
¿en que quedamos amigo hipocrita, es democratico o antidemocratico imponer?
¿como es posible que imponer español no solo no sea antidemocratico sino que ademas necesario , pero en cambio imponer el catalan, segun tu, sea antidemocratico?
solo es posible si se es un discriminador con las demas
@inadark , evidentemente, el catalan, gallego, euskera etc etc, tmb son lenguas necesarias para poder comunicarnos , necesarias en sus respectivas comunidades, no entender esto, es demostrar tu discriminacion lingüistica
claro esta, que evidentemente tmb podriamos comunicarnos en español, pero es que visto asi, tmb podriamos hacerlo en ingles o chino mandarin, que tienen mas hablantes y no por eso discriminamos al español, ¿pk si discriminas a las otras?
@PaAmbTomaqueTiPernil vivo en galicia, no se gallego, pero lo entiendo, sin conocerlo ni saber hablarlo.
Unicamente necesito estudiarlo para contentar a los nacionalistas sinceramente, aqui siempre ha gobernado el pp pero no es como el pp de cataluña este pp "de fraga" siempre fue algo galegista( por eso no hay partidos de derecha nacionalista por que los votos los coje el pp)
Yo puedo hablar castellano con cualquier "nativo español", en vasco no, ni en catalan, ni en galego.
1- si vives en galicia, es que eres gallego, y tu deber como gallego es dominar el gallego y el español, a parte del ingles
2-necesitas estudiarlo, para no ser un hipocrita que discrimina a las lenguas regionales, necesitas estudiarlo pk esta sviviendo en galicia, y alli tmb se habla gallego, necesitas estudiarlo pk esa lengua es española, y tiene todo el derecho a ser usada como el español en su respectiva comunidad
@inadark , te repito por 501 vez, no soy yo el que quiere eliminar el español de nuestra educacion, no soy yo el que discrimino al español, yo uso el español, no tengo problema en hacerlo
eres tu elq ue no quiere, se niega a usar uan lengua regional, eres tu el que quiere eliminar las lenguas regionales de la educacion obligatoria, eres tu el que discrimina, no yo
al menos ten la valentia de rtazonar y darte cuenta de que eres tu el que discrimina, al menos acepta tu realidad, cobarde
@PaAmbTomaqueTiPernil te repito por 501 que yo no quiero eliminar las lenguas minoritarias de la educacion, quiero que sea opcional que tus hijos den clase en esas lenguas o en castellano y que se tenga en cuenta la lengua materna( algo que defiende la unesco).
Obviamente no voy a ponerme a aprender gallego cuando entiendo a los que hablan gallego y ellos me entienden hablando castellano. No creo que sea intolerante, mas bien lo son quienes quieren obligarme a aprenderlo
Obviamente no voy a ponerme a aprender gallego cuando entiendo a los que hablan gallego y ellos me entienden hablando castellano.
ai tu eroes gallego, si vas a vivir alli o trabajaro alli, y no quieres aprender gallego pk como ya sabes otra comun pues no hace falta, eres tu el que discrimina, eres tu el que dice, es igual con el español me basta, eres tu el que excluye
@PaAmbTomaqueTiPernil Y no me llames cobarde por que precisamente lo facil es seguir la corriente de la mayoria y aceptar que tengo que aprender una lengua que para mi es totalmente ajena y que no me aporta nada mas alla de un maquillaje administrativo para poder sentirme un ciudadano de primera y no de segunda en ciertas regiones.
Yo veo intolerante tener una web de educacion solo en la lengua minoritaria intencionadamente, como pasa con la web de la xunta( solo en la de educacion)
@inadark ¿que no te aporta nada? ¿lo ves? eres tu el que discrimina a las otras lenguas , no soy yo el que discrimina el español, pq crea que no me aporta nada
pues claro, pq vas a estudiar a galicia, y alli hay dos lenguas oficiales, no discrimines a la otra, y tu si quieres ir alli a estudiar pues debes aprender gallego, y si no estas dispuesto, discrimna a toda la comunidad ya de paso y no vayas
@PaAmbTomaqueTiPernil ami no me jode aprender, a mi me jode que me obligen a aprender lo que algunos iluminados consideran. Si quieres ver el castellano como imposicion miralo asi, ami me permitio vivir en murcia, asturias, galicia, y viajar por toda españa, incluso comunicarme con bastante gente en el extranjero. Es practico, al igual que el ingles, el valenciano NO es practico. Esa es la unica diferencia.
Y evidentemente es una imposicion que me obligen a aprender una lengua minoritaria
@inadark , tio, no jodamos, al menos date cuenta de la realidad y comprende que evidentemente el castellano se impone, igual que el ingles , todos los paises imponen lenguas
es totalmente hipocrita criticar de que se imponga el catalan, y entender que se imponga el español
claro que te sirvio el español, te repito que no queremos eliminar el español
fijate , eres tu el que discrimina continuamente, que no es practico, que no sirve para nada etc etc
@inadark , tio por favor no me hagas repetir mensajes
claro que es una imposicion, es que me hace gracia esto, al igual que es una imposicion que se obligue a estudiar castellano, y no pasa nada
¿acaso son malas las imposiciones? ¿acaso una democracia no puede imponer cosas? nos imponen miles de cosas diariamente, entre ellas el español, y no pasa nadaaaa
@PaAmbTomaqueTiPernil por que es algo que no necesito saber, y que me va a aportar muy poco con mucho esfuerzo que puede ir encaminado a aprender otras lenguas que me van a aportar mucho mas.. No ya el ingles, o el chino, el mismo frances.
¿ Hablan de cultura, cuantos libros puedo leer sabiendo castellano, y cuantos sabiendo gallego o catalan?
Por ultimo dicen que es su cultura, por eso la defienden por medio de la ley y fuerzan a que se mantenga viva,
@PaAmbTomaqueTiPernil que esten orgullosos de su cultura, me da igual, pero que no me la impongan! imponer la cultura es fascismo no lo contrario!
Lo curioso es que se habla de la imposicion del castellano y no de las lenguas minoritarias( desde el pensamiento unico), la desgracia es que parece que solo molesta a la derecha y todas las criticas van del mismo lado, por que la izquierda tiene miedo de que la tachen de intolerante. Yo no lo soy, soy de izquierda, y lo critico.
@inadark para debatir youtube apesta, creo que coincidiremos..
a ver yo veo practico que en todo el pais se hable un idioma, de hecho veo practico que todo el mundo se hable un idioma comun. No por cuestiones ideologicas o nacionalistas o culturales si no de comunicacion.
No me preocupa tampoco que en cataluña salgan con un nivel A++ de castellano o con un aprobado, Ami lo que me preocupa es que me obligen a aprender una lengua propia de una pequeña region por estar supuestamente n peligro
@PaAmbTomaqueTiPernil te he contestado replicandome ami creo..( el comentario en que precisamente critico a youtube para debatir jeje).
Bueno la esencia de mi critica es esa, para mi no es practico, ni necesario, aprender algo que tanto ligan en ciertas regiones con su identidad cultural y por ello lo defienden. Pues aunque vaya a vivir a sus regiones no es mi cultura. Ellos que hagan lo que quieran, de manera opcional y voluntaria.
@inadark , si vas a vivir a sus regiones , logicamente esa culltura formara parte de ti, y logicamente y constitucionalmente es tu deber aprender esa cultura
te lo repito, espero quie te des cuenta de una vez y no me hagas repetir mas esto, fijate en tu comentario y reflexionalo, pk es evidente que eres tu el que discrimina a esa cultura, no yo a la española, la cual no tengo problema en adoptar, aprender y hacerla mia
eres tu el que tine problmas para hacer esto con las otras
@PaAmbTomaqueTiPernil ademas si para algunos ya es malo imponer una lengua( castellano, que para mi no es que este impuesta es que es necesaria y util), imaginate lo que es imponer dos( minoritaria, que te va a servir para hablar con tus vecinos y poco mas).
Me hace gracia eso de, como imponen el castellano, habra que imponer el gallego.
Y mas aun el que digan que estan en peligro de extincion, cuando hay devocion divina en torno a ciertas lenguas regionales. Es ridiculo
@PaAmbTomaqueTiPernil (...)pretenden que quien en galicia quiera enterarse o meterse en esos temas tenga que dominar el gallego al menos al mismo nivel que el castellano. Obviamente ami eso me llevaria años. ¿Por que por ejemplo en asturias puedo aprobar un titulo de acceso a la universidad sin gallego, y estudiar con ese titulo en galicia y en toda españa, y en galicia estoy obligado a tener un nivel de gallego al nivel del castellano aunque sea de fuera?
@PaAmbTomaqueTiPernil y comentarte que si alguien quiere que sus hijos estudien integramente en gallego, o en catalan, yo no lo veo mal si es opcional, bueno, me daria un poco de pena por que esos niños estarian totalmente limitados por culpa de sus padres, pero es una cuestion de libertad.. Si prefieren aprender gallego e ingles por ejemplo, pues adelante, pero que no elijan por mi 4 politicos y 4 nacionalistas y que no se imponga ninguna lengua por muy malita que este la pobre.
amigo el pp es un partido nacionalista tmb, es que en serio, estas extremadamente manipulado
¿acaso crees que la derecha no pude ser nacionalsita? ¿que entiendes tu por nacionalista? parece que pienses que nacionalista es independetista, y nada tiene que ver
el pp es un partido nacionalista, upyd es nacionalista, ciu es nacionalista, todos ellos defienden una unidad nacional, algunos para cataluña otros para españa, pero son nacionalistas
@PaAmbTomaqueTiPernil salvo el vasco, entiendo, con algun malentendido eso si, catalan y gallego, por que son idiomas muy similares realmente.. Pero el problema esta en que entender no basta, hace falta que lo hables, y eso es una imposicion, con la razon que sea es una imposicion. Eso de que en galicia hay que hablar gallego y en cataluña catalan.. ¿sabes que por ejemplo en londres vive gente que no sabe ingles? Mejor saberlo, pero obligar a usarlo es algo fascista y no lo contrario.
@PaAmbTomaqueTiPernil Por mi no habria ningun problema en hablar chino o ingles si tubiesemos un dominio como nativos de esas lenguas. No es el caso, pero para mi seria lo ideal.
Y mira, si solo se hablase en todo el mundo español, y hubiese luego catalan, vasco, gallego, etc, no me importaria que hubiese la obligacion de conocer una segunda lengua. Pero pudiendo aprender ingles, chino, frances.. las lenguas minoritarias no aportan nada a no ser que te gusten por algo( afinidad cultural?)
@PaAmbTomaqueTiPernil pero como digo( lo siento youtube no me da el espacio necesario), no aportan nada al nivel practico, de necesidades. Es mas bien un rollo nacionalista que cualquier otra cosa, cultural entre comillas por que como digo si elijes ingles en lugar de catalan por ejemplo vas a tener acceso a mucha mas cultura.(por cierto me hace gracia cuando dicen que en sus regiones se habla castellano, su lengua, e ingles a nivel basico!, ingles a nivel basico como en toda españa)
¿en serio que no te das cuenta de lo hipocrita que eres , diciendo que imponer una lengua regional es antidemocratico y a la vez diciendo que imponer el español es totalmente necesario¿? es que es muy fuerte tio
si imponer esta mal, pues entonces imponer el español esta mal, y no veo que tu digas eso, al contrario
@PaAmbTomaqueTiPernil pues sinceramente si que lo es, segun lo que entendamos por democracia claro, pero teniendo en cuenta que hay una persona que se llama juan carlos que no es igual ante la ley que el resto de ciudadanos ya tenemos un punto que es claramente antidemocratico.
Yo no veo mal la cooficialidad de las lenguas lo que veo mal es que se oblige a enseñar y a aprender en esas lenguas, que se oblige a usarlas, ni veo bien que se discrimine.
tienes razon, teniendo en cuenta lo de juan carlos, es antidemocratico
amigo tmb se obliga en otras comunidades a enseñar y aproender en español , y no te quejas
yo entenderia tu queja, si resultase que como consecuencia de esto los alumnos catalanes no dominasen al finaliozar sus estudios , el español como el resto de españa, pero esto no ocurre , ni ocurrira, pk evidentemente los catalanes aprendemos como el resto esta lengua
@inadark , y evidentemente no estamos discriminando, nosotros no proihibimos el español, fue a nostros que nos proihibieron el cataln, no lo olvides
en cataluña, y en otras comunidades, y es lo que todas deberian hacer sin el rencor injustificado del resto de españa, lo que se hace es ayudar a recuperar una lengua, la cual, no lo olvides, es la lengua propia de esa region, la lengua española es la 3 mas hablada del munco, es evidente que no necesita esta ayuda
@PaAmbTomaqueTiPernil sigo.. Luego resulta que los que mas aman su cultura y mas la defienden, no saben casi ni decir hello cuando conviven con un ingles.( yo solo se castellano y me defiendo en ingles, pero parece que lo que necesito es saber galego aunque puedo comunicarme con la gente de galicia en castellano, no, tengo que aprender su cultura y recitarla para que se sientan comodos.. Pues no, no tiene logica, ni es practico, y ademas es una imposicion por lo que ataca mi libertad..)
@inadark , eso es totalmente falso, dame un ejemplo
amigo si no eres gallego, no necesitas aprenderlo, pero logicamente si te vas a vivir a galicia, si es necesario y tu deber aprederlo, no hay que ser tan discriminatorio, y preocuparse solamente de la lengua española
te repito, tmb puedes comunicarte en ingles, pero no por eso dejaremos de usar el español ¿o si?
tu escusa barata no sirve, pk demuestra tu hipocresia
@inadark , al menos podrias reflexionar un poco, y darte cuenta de la realidad de lo que te estoy contando y demsotrando
tu hipocresia te delata, no seria necesario que fueras hipocrita si tienes la razon, no soy yo el que quiere eliminar de la enseñanza obligatoria al español, eres tu el que quiere hacer esto con las demas, esta claro quien es el que discrimina
al menso ve con la verdad por delante, que sois unos cobardes
Tambien imponen matematicas, historia.. pero de imponer algo que sea util y proporcional claro.. el dar un 50% de las materias en gallego por ejemplo a hijos de lengua materna castellana va en contra de los derechos que ve indispensables la unesco( derecho a estudiar en la lengua materna)..
en el franquismo se vulneraba el derecho de unos ahora el de otros, es asi.Lo mas absurdo es rescatar lenguas imponiendolas, ami me parece ofensivo hablar de cultura cuando se fabrica
@inadark , evidentemente se impone tmb eso, veo que empiezas a saber lo que es imponer,
otra ves demuestras tu discriminacion, no soy yo el que dice que aprender español es inutil, eres tu el que lo hace con las demas lenguas, eres tu el que las discrimina por no ser tan mayoritarias como el español, lo estas demostrando una vez mas, tio reflexionalo, pk es evidente que eres tu el que discrimina, lo demuestras continuamente, fijate en tus comentarios
¿como puedes tener la cara dura y ser tan manipulador de comparar el franquismo con lo que se da hoy en cataluña?
amigo con el franquismo y demas dictaduras españolas, las lenguas regionales perdieron oficialidad, evidentemente en cataluña el español es oficial,
estaba proihibida la enseñanza de estas lenguas, evidentemente en cataluña no solo no esta proihinida la enseñanza sino que esta es obligatoria para todos
@inadark , tmb estaba proihibido el uso publico de esas lenguas, evidentemente en cataluña no esta prohibido el uso publico del español
amigo, no te atrevas a decir que lo que se vive hoy en cataluña u otras regiones es lo mismo que se vivia con franco, pk estaras manipulando y mintiendo de una forma vergonzosa
si te parece absurdo imponer lenguas, te repito que es absurdo imponer el español, pk si esta lengua se impone es precisamente para que no desaparezca
@PaAmbTomaqueTiPernil por que en definitiva se trata de eso, de obligar a que se hable una lengua. Para mi eso es de todo menos democratico. El fin no es mayor comprension con mas personas, es ese, pero ademas, yo no estoy negandole derechos a los hablantes de las lenguas minoritarias, estoy diciendo que quien no quiera que le obligen a usarlas o aprenderlas tendra derecho.
Si a mi hijo le mandan deberes en clase en gallego o catalan, y yo no entiendo catalan, y me pide ayuda, quecrees quepasa?
@inadark , repito por 590 vez, pues al menos date cuenta y no seas tan hipocrita, de que eres tu el que discrimina no yo o nosotros
ere stu elq ue no tiene problema en que el español se imponga, pero si tienes problemas en que las demas se impongan, evidentemente eso es discriminacion
no soy yo el que tieen problema en que el español se imponga, no soy yo el que quiere que esto no sea asi, no soy yo el que discrimina al español, eres tu con las demas, tu mismo lo estas diciendo
@PaAmbTomaqueTiPernil Una cosa es que un chaval desde los 2 años aprenda una lengua, y otra es que un chaval de mas de 16 aprenda una lengua desde cero y la tenga que dominar( como es el caso de los hijos de los emigrantes en esas comunidades, algo asburdo)Que sean pocos casos no quiere decir que haya que ignorar que se pisan sus derechos.
Y yo no soy nada intolerante con las lenguas minoritarias, lo soy con su imposicion.
Es que ya se ve como algo bueno el imponer lenguas e ideas.. Que triste!
la diferencia es que al chaval de 16 le costara mas que al chaval de 2 ¿yyyy?
Un hijo de inmigrante de 16 años tmb tendra que aprender desde cero al lengua española, y no veo que te quejes, ni que uses la demagogia barata que usas para discriminar las demas lenguas
no soy yo el que discrimina el español, eres tu que lo hace con las lenguas regionales, al menos date cuenta de ello, no soy yo el que se queja de la imposicion de español, eres tu el que se queja de las demas
@inadark , es increible, el español tmb se impone so merluzo, y claro que es bueno que se imponga
¿acaso tu defiendes que no se impongan lenguas? eso significaria que en las escuelas no se podria enseñar lenguas , ni español ni ingles ni nada, pk claro no se pueden imponer
es absurdo, ¿y las mates, las ciencias etc tampoco se deben imponer?
@PaAmbTomaqueTiPernil Ademas, yo no soy padre a dia de hoy pero si veria un problema que mi hijo viniese con los deberes en una lengua que no domino de lengua o matematicas y no poder ayudarle, o simplemente, que le normalizen una lengua que no es la suya y me hable en una lengua que no entiendo, que hay casos.
El castellano es una lengua comun en toda españa, el catalan el gallego etc no, esa es la unica diferencia, la unica, quien no quiera aprender castellano que no lo haga peor para el.
@inadark , pero tio reflexiona lo que dices, pk se nota que no estas usando mucho la cabeza (no te ofendas pero es asi)
¿no te das cuenta de que si no se puede imponer lenguas, esos problemas que me cuentas , se te multiplicarian por 5?
1-el castellano es comun pk esta lengua se impone, si no se puede imponer, con la inmigracion y el paso de los años, esta acabaria desapareciendo e incluso formandose un dialecto de esta, el cual tampoco entenderias si no te dedicas a aparenderlo
2- esto ayudaria a la desintegracion, logicamente la gente se relacionaria mas y mejor con los que hablan una misma lengua y no con los demas, al no haver lengua comun, pk esta no puede imponerse, y con los años y la facilidad de hoy en dia de inmigrar, como te dije seria imposible obtener una lengua comun de unas sociedades asi
3- en los temas del gobierno, seria una locura, al no poder imponerse las lenguas, ¿con que lengua se harian los documentos?
3- mas o menos se registra que un 14% de la poblacion española es inmigrante, pero claro, españa ademas tiene muchas culturas lingüisticas, al no poder imponerse una lengua, entiendo que seria el ciudadano el que exijiria en que lengua quiere los documentos o incluso la enseñanza
si un marroki pide marroki pues en esa, si un gallego pide gallego en esa , frances, aleman, polaco, rumano, vasco, asturiano que quiere en bable, aranes, etc etc etc
4- claro, no se puede imponer lenguas, eso es cosa de las personas, entonces si resulta que en españa hay una persona que quiere que sus hijos sean educados en latin y sus documentos y etc etc, sean en latin , aunque solo sea la unica en españa, este tiene derecho a recibir esa educacion etc etc en latin
y si este tio en un alo se va de madrid a canarias, cuando llegue a canarias las escuelas deben poder ofrecerle una educacion en latin, vamos una locura
@PaAmbTomaqueTiPernil obviamente es una locura, y si en lugar de latin pones una lengua minoritaria tambien, por que solo va a servir para un territorio muy pequeño del pais.
Vamos un vasco no puede pedir en madrid o no deberia pedir documentos en euskera sabiendo el castellano por cuestiones de identidad cultural( hay gente que cree que si deberia de poder).
A nivel administrativo deberia de usarse la lengua comun, es sencillo, asi si yo voy a cataluña me entero como un catalan
@inadark , repito, no soy yo el que no tolera que mis hijos aprendan español, eres tu el que no tolera que los suyos aprendan una lengua regional
es evidente que el intolerante eres tu, ya que te repito, yo si tolero, es mas lo encuentro normal y necesario, que se imponga el español, yo si tolero que el español debe obligarse a todos los españoles
eres tu el que no tolera que el catalan deba ser obligado a todos los catalanes ¿un poco hipocrita , no crees?
@PaAmbTomaqueTiPernil el problema es que se esta tomando a las lenguas como si fueran personas, y no, no son personas y las personas estamos por encima de las lenguas.
Veo igual de razonable que un crio estudie en su lengua materna sea esta gallego, valenciano, o castellano. No veo razonable criticar que hay crios que no estudian en su lengua materna por ser minoritaria, para despues, obligar a que se aprendan matematicas, fisica, etc, en lenguas minoritarias que no son sus lenguas maternas.
@inadark , repito querido amigo, tu te estas quejando de las leyes de normalizacion lingüistica, yo entenderia que te quejases de estas, si resultase que como consecuencia se observara que el nivel de español de galicia baja por culpa de eso, pero eso no ha pasado, el nivel de galicia es exactamente el mismo que en el resto de españa, y la consecuencia de esas leyes de normalizacion es que el gallego esta mejorando
¿entonces donde esta el problema? ¿que mejoran las lenguas regionales? ¿es ese?
una lengua no deberia de usarse mas o menos segun el gobierno que haya!
Con el franquismo se hizo eso mismo en las comunidades como galicia, y ahora se hace a la inversa, es asi! ¿Por que estaba mal que lo hiciese el franquismo? por lo mismo que esta mal que se haga ahora con las lenguas minoritarias, por que en nombre de la cultura se pasa por encima de la gente y es mas, se la adoctrina! te parecera poco
@inadark , te repito exactamente pasa lo mismo con el español y todas las lenguas del mundo
entonces si te quejas , al menos no seas hipocrita, date cuenta que tmb deberuias quejarte de la imposicion de español y de la imposicion de otras lenguas, lo cual si lo reflexionas , te daras cuenta de que es absurdo, ya que es totalmente necesario imponerlas, de la misma forma que es necesario imponer las matematicas o imponer justicia, (y estas tmb variaran segun el gobierno que haya)
ya te dije que es incomparable lo que se hizo durante las dictaduras españolas (no solo la franquista) con lo que se esta haciendo ahora en las comunidades
1- durante el franquismo las lenguas regionales no eran oficiales, actualmente en las comunidades el español si es oficial
2.-durante el franquismo estaba prohibido el uso publico de las lenguas regionales, actualmente en las comunidades el español se puede usar en ambito publico
3- en las dictaduras , estaba proihibida la enseñanza de las lenguas regionales, actualmente en las comunidades no solo no esta prohibida la enseñanza de español, sino que ademas es obligatoria como lo es la lengua regional
4-durante las dictaduras estaban prohibidas las muestras de catalanismo, y demas muestras de afecto y amor a las cosas tipicas de una region determinada, actualmente en las comunidades no estan prohibido el españolismo
@inadark , tmb te repito que esas leyes de normalizacion lingüistica salieron de un apropuesta de europa en la que españa, democraticamente voto a favor, e incluso los votantes de las determinadas comunidades tmb lo han votado democraticamente en sus estatutos
tmb te repito que eso que haces tu, es como si yo me quejara de que se dan ayudas a los mas pobres y no a los mas ricos, y usara la demogogia para decir que eso es discriminar
@Tercio233 nene,das pena y cansas mas,,se agradeceria ke no agobiaras al personal,esto no es un chat para lo ke tu necesitas,ni un foro de e2000 (A.d.C)
@Tercio233 El castellano está en peligro, eso es cierto, Tercio233. Se comprueba porque ni siquiera a los que os molesta que haya otras lenguas en España y decís defender el castellano, sabéis escribir el verbo "echar". :P
El nacionalismo español no existe, desenmascaremoslo, se llama nacionalismo castellano no se puede ser nacionailsta de una nacion que no existe, nacionalista español? de cual de sus naciones?
@Gontita si no conoces la diferencia entre nacion, estado, pueblo o pais no te puedo ayudar, si no sabes lo que son los procesos de asimilacion menos todavia.
@lautarodosmil Bien, estaré encantado de que me lo expliques tu. Y te lo digo en serio, siempre tengo diez minutos para escuchar a todo el mundo. Pero hazme un favor, y lee tan solo el preambulo de la costitucion (si, solo eso) y dime si existe o no, la Nación española. Que es lo que te he preguntado.
@Gontita la constitucion española hace muchos años que no la pasan a referendum, y en el pais vasco volverian a desaprovarla igual que en el 78, las naciones no existen, no fisicamente, la nacionalidad es solo una idea colectiva de un grupo humano con vinculos en comun, religion , historia, etnia ,lengua. en el caso de la peninsula iberica( hispania) a lo largo de la historia el pueblo castellano ha ido castellanizando y cristianizando a la mayoria de los pueblos peninsulares
@robintrailer belgica es un estado con dos naciones iguales en derecho y ley. españa no, españa es un estado con naciones con diferentes derechos y privilegios adquiridos primero con violencia y tras los genocidios a consenso. Hay regiones de españa que son comunidades forales y hay votos como los de ceuta y melilla que tienen el doble del valor que los de barcelona, hay zonas de hispania donde el estado no ha hecho una puta autovia en 30 años y se tiene que pagar por transitar
@lautarodosmil No te enfades, pero qcreo q eran prioritarias las zonas donde no se habian hecho autovias NUNCA, Y si hablas de Cataluña, es uno de esas naciones que adquirio territorios con violencia y con genocidios e imponiendo su lengua : Baleares y Reino de Valencia
@nazar2626 Claro son prioritarias las zonas sin autovias pobladas por 250 castellanos antes que las zonas pobladas por 2 millones de catalanes y medio andaluces que en consecuancia tienen ke pagar 10 € al dia en peages, en la conquista de mallorca y valencia no hubo genocidio ni imposicion de idioma,no hubo un decreto de nueva planta catalan, los moriscos permanecieron en sus tierras hasta que felipe III ordeno su expulsion en 1609 accion que despoblo y enpobrecio enormemente la corona de aragon
UNION: quieren un estado totalmente centralista que emana exclusivamente de castilla y su cultura
PROGRESO Y DEMOCRACIA: las que ellos creen, estas dos palabras utilizadas para manipular a su todavia inexperto electorado, mucha gente se arrepintio de haberles votado
sabater... ¿¿y este se cree una persona apta para escribir libros de etica y moral?? Lo que eres es un nazi, el castellano no necesita proteccion, en españa se utiliza en todos los ambitos menos en la educacion en las comunidades bilingues. Las otras lenguas de españa solo se aguantan en las familias de estos lugares y por la proteccion de la enseñanza, asi que metase su castellano en peligro de estincion por donde le quepa. Ademas las notas de Castellano de las CCAA bilingues son mas altas.
han tardado seis años en descubrir que detrás de la sonrisa de Zapatero sólo había un mal gobernante, pero los principales líderes europeos ya conocen al presidente español, al que le dan de lado y consideran un político dañino para España y para Europa. Como consecuencia de ese sentimiento, la presidencia española de la Unión está siendo la más deslucida y marginada en toda la Historia de la Europa común
un catalan y un gallego llegan a Francia, se sienten españoles. Un francés y un español llegan a México, se sienten europeos. Un mexicano y un europeo llegan a Africa, se sienten occidentales. Llega una sociedad anonima y roba los esfuerzos de todos y no se siente nada. Por un mundo mas humano, en defensa de los individuos, vivamos donde vivamos : hablemos todos los idiomas. Dejemos de pelear por banderas. Si no me entiendes, no es cuestion de idioma.
@edhipo1 depende que que catalan y que gallego no se sienten españoles al llegar a francia
españa ocupo mexico imponiendo su cultura durante muchismos años, francia tenia a algunos territorios de africa
por un mundo mas humano intentemos respetar las demas culturas y lenguas,sepuede convivir perfectamente repetando las demas culturas y lenguas y permitiendo que tengan su derecho a la autodeterminacion
El español nunca ha sido un pueblo ni mucho menos una nacion (¿Fue nacion desde el genocidio y sometimiento de Navarra? vaya mierda de nación una que se construye asi), los diferentes gobiernos y civilizaciones han vuelto sobre la idea de la Hispania romana intentando uniformar a esa poblacion tan diversa, pero nunca han sido un pueblo. El vasco, por ejemplo, si lo es, aunque desgradaciadamente sin unidad politica.
en armenia hubo de todo, se rompieron todas las reglas eticas por parte de los turcos y pasaron crueldades inimaginables, comparables con las de sarajevo, ausschwitz, etc.
fue la razon por la que se añadio la palabra "genocidio" a la lista de crimines estatales. palabra que tu usas refiriendote a la ocupacion de navarra. no me hagas reir por favor
PiotraGerviovski, Me equivoque con Ceuta. Valencia y Madrid me sirven,son de las que mas aportan y no estan llorando por hacerlo.
¿Que España se impone? No se a que te refieres con que se impone a otras nacionalidades,el termino NACION solo se le puede aplicar a españa,ni cataluña ni euskadi ni galicia son naciones,lo son.
@heterogay1982 Sólo dos apuntes, en castellano, para que te consten. El catalán tiene dos dialectos principales, el oriental y el occidental (al que pertenecen las variantes del País Valencià). Científicamente hablando, los idiomas se definen por componerse de diferentes dialectos, es lo normal, y las variantes valencianas son parte de un dialecto (el occidental sur) que pertenece a un idioma, que científicamente se llama catalán-mallorquí-valenciano, y por abreviar, catalán.
No soy lingüista y por lo tanto no puedo opinar de lo que no se,pero si te digo que las abreviaciones usalas tu,yo no lo hago y la mayoria de valencianos tampoco,asi que sigue en tu maravillosa burbujita imaginaria de naciones anti españolistas y NAZIonalistas. Un abrazo
@heterogay1982 (continuo y termino) Las diferencias entre unas y otras zonas de los Paises Catalanes son menores, igual que entre los diversos dialectos del castellano o del alemán.
Espero que esto te aclare un poco la cuestión. En la wikipedia puedes consultar entradas sobre la lengua y los dialectos catalanes que te permitirán hablar la próxima vez con un poco más de criterio.
A un gallego se lo vas a decir,¿para ti son naciones? perfecto,cada uno es libre de pensar lo que quiera,para mi son regiones,y tambien lo pone en la constitucion,si no haz como yo y leetela.
Lo de desgraciado sobra,¿te he insultado yo a ti?
Por otra parte, ESPAÑA es un pais multicultural,¿me has visto negarlo acaso? Lo unico que me interesa es que se deje de jugar con los sentimientos de la gente e intenten crear malestar en el conjunto de españa con independizaciones y demas chorradas.
@heterogay1982 ¿pq tener la ideologia independentista es crear malestar? respeta las demas ideologias mientras se comporten de formademocratica, los independentistas somos democratas amigo, nuestra ideologia no esta hecha para crear malestar a ningun conjunto, esta hecha para defender unos ideales
@PaAmbTomaqueTiPernil Se crea malestar por que se intenta borrar del mapa todo lo que tiene que ver con españa,para empezar,se fomenta el odio a españa,para continuar. Y para acabar,te digo,que no se donde COJONES ves que no respeto ideales diferentes al mio,que es el de la libertad,dentro del respeto y las leyes,que para eso estan.Punto,no quiero hablar mas con gente con tus creencias,no voy a arreglar el mundo discutiendo con vosotros. Que vaja be
@heterogay1982 eso es totalmente falso, ¿que es lo que se quiere borrar del mapa? en todo caso es la españa de hoy la que borro del mapa la verdadera españa
¿sabes cual es la verdadera españa? la españa que nacio de la union de los reinos,
¿ y como nacio esa españa? nacio con unos pactos que decian que cada comunidad tendria sus propias cortes para autogobernarse
¿donde estan esas cortes? ¿donde esta esa españa? ¿quien la borro? felipe V mas algunos dictadores
@heterogay1982 amigo elindependentismo lucha para poder conseguir lo que se merece , que cataluña pueda autogobernarse con sus propias cortes, si eso no se puede hacer como pasaba en antaño en españa, la unica solucion para conseguirlo es la independencia, si no nos hubieran borrado del mapanuestras cortes, ahora no estariamos luchando por esa independencia
amigo si afirmas la falsedad de que la ideologia independentistas quiren eliminar todo lo que tenga que ver con españa es pk mientes,pkno la respetas
si tienes loc ojones de decir que la ideologia independentista crea malestar es pk no la respetas, lo que ha creado malestar es el nacionalismo español , el cual ironicamente creo los demas nacionalismos internos,
el malestar se creo cuando los nacionalistas españoles suprimieron nuestras cortes y las de las demas comunidades
Mira me parto de risa cuando dices que el nacionalismo español ha provocado que salga el NAZI onalismo catalan,si precisamente en españa no existe practicamente el nacionalismo español,que cojones hablas amigo,aqui no hay patriotismo,por eso mismo sale gente como tu.Hecha esta aclaracion,te agradeceria que contestases a otras personas,no me interesa lo que tienes en tu podrida y retorcida mente,ok? Venga un abrazo y que vaya bien.
@heterogay1982 deja de faltar el respeto a las demas ideologias, el nacionalismo catalan ,no es nacionalsocialismo, nada tiene que ver el nazismo con el nacionalismo catalan,al igual que tampoko es similar al nacionalismo español, te repito ,aprende a respetar las demas ideologias sin insultarlas o hacer demagogia barata
unacosa es el nazismo otra el nacionalismo,sea español, catalan, vasco,o chino
amigo si tu me respondes y me dedicas comentarios,es evidente que yo te contestare a ellos, si no quieres debatir conmigo,pue adelante no lo hagas,eres tu el que tiene problemas para debatir no yo
@PaAmbTomaqueTiPernil Que no me tienes que dar clases de nada amigo,el NAZI onalismo es lo que practicais los NAZI onalistas catalanes,y tiene que ver con el nacismo,por eso utilizo la palabra,dios que chico mas culto eres,que nos das clases a todos,vete a tomar por el culo malavarista y tergiversador de palabras
SEÑOREs Y SEÑORAS,nomino al tal noseq gay al premio ala idiotez..seguro q sera un buen candidato,o meojo aun al premio al "superespanyolito",pues eso lo dice todo.."ESPANYOLITO "Q ERES UN "ESPANNNNYYYYOOOOLITO." JUAS.(una pregunta,la demencia forma parte de vuestra genetica espanyola??)
yo he visto el vidio igual que tú y en ningún momento he sacado esa conclusión fuera de lugar de que quien lo ha colgado lo desprecie.
Hablo por mí, mi lengua materna es el castellano y me encanta este idioma, pero vivo en cataluNYa y hablo el catalán y quiero que el catalán se respete, como lengua preciosa que es y como símbolo de la bella cultura catalana. Quien no tenga por lo menos la intención de hablarlo o entenderlo, significa que ni ama ni respeta esta tierra en la que vive.
@roncesvalless ¿quien ha dicho que despreciamos el español? no digas estupideces, los catalanesaunk fueramos independentistas o nos diesen nuestro derecho a la autodeterminacion seguiriamos enseñando castellano en las escuelas ,como se hace hoy en dia
@heterogay1982 El nacionalismo español es una imposición de un estado (con su lengua, legislación, etc) sobre otras naciones. Por eso es malo, porque se impone. Si de verdad estuvieras orgulloso de ser español, lucharías porque todas las lenguas de este país estuvieran al mismo nivel, y en unas condiciones parecidas.
Y no hay maltrato ni a la lengua,ni a la gente,ni cultura ni costumbres de los catalanes,se tiende a dramatizar todo el asunto como si se os estuviese oprimiendo y como si os estuvieseis muriendo de hamber,iros a africa y vereis lo que SI es realmente un pueblo oprimido.
@heterogay1982 No hay maltrato? Ventea València y verás si lo hay o no, verás qué situación tiene el catalán aquí. Casi 300 años en que el catalán a tenido que sufrir el tener una posición secundaria. Si eso no es opresión...
En valencia no se habla catalan,eso lo primero,no te digo que no sean lenguas hermanas,pero aqui se habla otro dialecto,parecido,pero no igual,aqui hablamos Valenciano.
Y si,el valenciano fue atacado en Valencia,pero jamas en cataluña,no utiliceis los maltratos de pueblos vecinos para justificar vuestra intencion de independizaros.
@heterogay1982 Xiquet, no crec que tenguis ni idea del que parles. El català en la llengua que parlem ací a València, i que per cert no em sembla que tu parles. Aleshores, parla menys del que no saps i busca un llibre que te explique la realitat. Au, tete!
Afortunadamente el porcentaje de gente que quiere la independencia es todavia menor.Madrid,Ceuta y otras comunidades tambien son de las que mas pagan y no lloran tanto,¿porque vosotros lo haceis?
Independizandoos no cambiara nada vuestras vidas,seguireis con los mismos problemas que antes de hacerlo.
Cuando el gobierno español puso 150 millones de euros de los impuestos que pagamos todos los españoles para invertirlos en infraestructuras en catalnuña no vi quejarse a nadie.
@heterogay1982 Pero qué dices? Ceuta y Melilla son ciudades autónomas improductivas, un saco sin fondo de impuestos. Las autonomías que aportan dinero al Estado son Madrid, Cataluña, País Vasco (con su régimen particular) y la Comunidad Valenciana.
A los catalanes de pequeños se ve que la madre no les daba la teta o les pegaba el padre en la cabeza y por eso la tienen cuadrada y no dan mas de si. De verdad que yo no se que carajo quieren con lo bien que vieven. Pasaros por andalucia y vereis el paro y el hambre que hay y se os quitaran las ganas de hacer el gilipollas que los unico que soys todos , gilipollas.
@Tornadillo28 Mira, en Andalucía llevais 30 años votando a los mismos tipos, y quizá tendríais que plantearos que no están ayudando a vuestra autonomía a avanzar. Basicamente vivís de los impuestos de otras zonas de España. Ami esto no me parece mal (creo que los impuestos de los más ricos deben ayudar a los más pobres) pero no deberíais morder la mano que os da de comer...
Tus insultos demuestran de tu incultura y de tu pobre educación. Ignorantes de tu tamaño sobran. Vuelve a tu agujero y no salgas más, estropeas el paisaje.
A mi tots els Valencians catalanistes, que defensen el català en un país on tantes coses hi estan en contra, em semblen herois ja de per sí. Els hauriem de recolzar amb tots el mitjans possibles.
charlatanes es lo que son, me paso su "intelectualidad" más mediocre que el bigote de aznar por el culo y se la restriego por su cara de capullo. independencia países catalanes
¿Una cosa, para que sirve tener estado propio? Para que sirve? Vas a ser mas millionario, mas feliz? Si vas a ser mas feliz porque? por ser un estado? eso que va a cambiar?
Que quieres? Que marginen a Cataluña? Que nos quedemos solos?, Por mas que Cataluña este en España, no te impide hablar en Catalan, es mas se impone el Catalan. No hay ningun solo colegio, que no haya catalan (expeto los ingleses y demas)
La diferencia radica en k casi siempre se ataca a nuestra tierra,nuestra lengua y a nosotros por ciertas gentes cortas d mente (k por alguna razón a veces parece tengan más voz que toda una comunidad junta),y estamos hartos. Hemos sido invadidos,han atacado nuestra lengua y cultura, sostenemos económicamente buena parte de España y encima debemos aguantar insultos y desprecio? Pues simplemente no nos da la gana.Y cuanto más lo hagan pues más gente estará a favor de la independencia.
Si, tienes tu razón, pero todo es cuestion de puntos de vista. Desde esa perpectiva que tu tienes, verdaderamente tienes razon, pero si cambias de punto de vista, y te trasladas a otro punto contrario verás que tambien la otra persona tiene razón entonces que quiere decir? que las dos verdades no son nada mas ni menos que puntos de vista. La razon absoluta no la tiene nadie porque habría que verlo desde unos ojos superires donde todos los puntos de vista, coinciden y se pueden observar.
Ahora creo k t fuiste a 1 escepticismo sin solución posible xD Mira,igual leo 1 periodico o veo una noticia y mañana pienso diferente, pero en este momento creo k el problema tiene dos vertientes:1-La gente que la desea por el hecho de k se impuso x la fuerza y posteriormente se machacó la lengua y cultura.2-Los que la desean x la discriminación, los abusos y el desprecio que muestra el resto de España contra Cataluña hoy día. La primera kizás se puede discutir x dsfasada, la segunda no.
llega un momento que todo este tema me cansa..en serio
yo soy catalan
y en que hablo? pues en catalan
si tu me pides que te hable en castellano porque no me entiendes pues te hablare tal y como tu me pides, porque entiendo que si no vives en catalunya no lo entiendas,
pero lo que no nos puedes pedir esque entre catalanes que estudiamos tal lengua (català) desde los 3 años tengamos que hablar tambien en un único idioma dejando de banda poder poner en nuestro currículum otra lengua de más,
hasta que no veas que esa idea que os han metido en la cabeza es falsa, no se puede hablar contigo. En Francia, el estado también impide que un niño estudie en castellano...están por ello vulnerando sus derechos?
La respuesta es NO, porque en Francia se habla francés, igual que en Italia se habla italiano. Por tanto, lo lógico y lo natural es q en los PPCC se hable catalán.
las empresas con sede en cataluña actúan en españa y europa.... la dinamización del mercado español depende del desarrollo igualitario de las "naciones" -como a ti te gusta-. ¿para qué? para que puedan consumir. así que las empresas ganan a costa del consumo -y el trabajo- de toda españa-y otros países baratos- y el dinero acaba en catalunya. si dejas de dar, las otras comunidades disminuyen su desarrollo, consumen menos, las empresas recogen puntos de produccion y peor para todos.
pero tu hablas castellano, no crees que tu educación es mejor hablando 2 idiomas. Es cuestion de las necesidades de hoy dia, y hoy dia es importante hablar castellano. Que se potencie el catalan perfect pero aprender castellano es mejor para vosotros
Y por donde quieres que se conecte Cadiz con Bilbao? Por la autovia de Levante. Un solo ejemplo : alfonso III de Aragon conquisto Menorca y despues deporto y vendio como esclavos a los musulmanes y repoblo la isla con colonos catalanes.
Jaime Bleda ( inquisidor de Valencia) Y juan Rivera ( arzobispo de Valencia) propusieron a Felipe III la expulsion de los moriscos ya que eran el 33% de la poblacion y temian una invasion turca.
Hasta 1705 La Corona Aragon se autogobernaba por sus fueros.
nazar2626 9 months ago
Arriba el inglés, como lengua común!
wmmvb 11 months ago
podias haber puesto en sustitulos lo q dice sabater... xk el audio era penoso. Y no me enterado de nada. La división es un atraso. ¡Arriba la lengua común! y aunque te pese, es el castellano.
Mecherinni 11 months ago
No me gusta este tema, por lo gilipollas del mismo. Me encantaría que todos los catalanes que se sientan independientes lo fueran de España de una p--a vez, para dejar de tocar los coj-nes de una vez a todos los que no piensan como ellos. Habría que dividir Cataluña entre los que piensan así y los que no. Que se queden con lo que les toque y dejen tranquilos al resto. Pero ni de coña.
CantabriaOnline 11 months ago
el català és una llengua belísima que fa part de la cultura europea tant com el castellà o el gallec o els milers de llengües i dialectes que es parlen per aquí. Us ho dic jo que ni soc d'aquí: més és millor!
Burdissimo 1 year ago
que pena, queria ver el video tranquilamente y resulta que le pones unas letras tan grandes que estorban
divertidamente pareces ser una de esas personas que como dice savater, no hacen mas que excluir y reducir. solo hace falta hecharle un vistazo a tu pagina de youtube para ver que eres un radical nacionalista. tu forma de meter propaganda por todos los lados, como si la protesta fuera tu unica razon de vivir.
bueno, voy a bloquearte para impedir discutir, porque se que no tiene sentido
tonto
Tercio233 1 year ago
@Tercio233 Eso es lo que tienes que hacer, bloquearme. Esos aires de "demócrata" que te traes te delatan.
Vuestro problema es que estáis en un mundo irreal en el que os creeis que los radicales somos otros, cuando en realidad los radicales sois vosotros....
Seguro que eres un perro español defensor del articulo 8 de la constitución. Hace falta que te lo lea para que te des cuenta quien es el radical, hipócrita de mierda?
Eres tan ridículo que me das hasta pena.
memo
Moreta1985 1 year ago
@moreta1985 si soys los intolerantes. Por que pedis intolerancia para lo vuestro, pero luego haceis la vista gorda cuando por ejemplo a un asturiano se le exige en galicia lo que a un gallego no se le exige en asturias. No es justo y no hay igualdad de oportunidades. Un asturiano en galicia o cataluña es un ciudadano de segunda de primeras porque si quiere volver a estudiar hasta los accesos a los titulos exigen un nivel de gallego superior al de castellano( lo se por profesores encantados)
inadark 10 months ago
@inadark , me hace gracia que cites a los asturianos para hablar de intolerancia
¿intolerancia es que a un asturiano se le pida el gallego en galicia? no señor, intolerancia es que no sepas tolerar que en galecia es exijible el gallego, eso es intolerancia
pero es que ademas lo que es intolerable, es que un asturiano no tenga ni que aprender bable, lo que es intolerable es que esa lengua este desapareciendo y a los españoles no les importe
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark
lo que no es justo es que os quejeis del español, una de las lenguas mas importantes de este mundo, la lengua que nadie , ningun catalan, gallego, vasco, asturiano, etc etc, duda en aprender, se niega a hacerlo , la 3 lengua mas hablada del mundo
y no te preocupes por lenguas omo el euskera o bable, que estan en peligro, y que te moleste que se den ayudas a lenguas como el catalan o gallego en sus respectivas zonas, donde esa lengua es la propia
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark , es totalmente normal, necesario y justo que si tu quieres una determinada faena en galicia, tengas que saber gallego, y no querer esto, demuestra tu intolerancia, date cuenta, eres tu el que no lo tolera
si resultase que en asturias se pidiera el bable para determinadas faenas, yo lo toleraria, es mas, yo querria que esto fuera asi, me gustaria que el bable se recuperara, no soy yo el intolerante, eres tu, reflexionalo
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@Moreta1985 y yo lo opcional NO LO DISCUTO, pero es que los derechos por los que se ha luchado para el gallegoparlante( por poner un ejemplo), no se aplican para el castellanoparlante. Si eso no es ser radical.. Lo mio si, pero lo tuyo no.... Yo soy anarquista( no soy precisamente nacionalista español..), y estoy deacuerdo en tu libertad individual y que te desenvuelvas con normalidad en tu lengua materna oficial. Pero yo tambien tengo que tener ese mismo derecho. Mi derecho, es pisado a diario
inadark 10 months ago
@inadark , aver a ver cuando dices derechos, supongo que te refieres a ayudas para normalizar una lengua, pk derechos son exactamente los mismos con castellanoparlantes que catalanoparlantes u otros
lo que yo no entiendo es como podeis tener los cojones de quejaros de las ayudas que se dan a algunas (pk no todas han tenido esa suerte) lenguas regionales, esas ayudas sn dadas por ser lenguas perseguidas , recordemoslo
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark , entonces , sabiendo esto:
¿tu crees que dar ayudas a esas lenguas es discriminar a la lengua que no necestia tales ayudas, que recordemos que es la 3 mas hablada del mundo, y con una importancia internacional y nacional , increibles?
no se, es como si yo me quejase de que se estan dando ayudas a personas pobres que no tienen para comer y en cambio a los gordos ricos no se les da nada, es absurdo tio
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil creo que sinceramente, no necesitan esas ayudas, ayudar a un desempleado con el paro esta bien, ayudar a una lengua a que sea hablada es ridiculo, sea la lengua castellana, el ingles, el valenciano, o el asturiano.
Pero ademas cuando la ayuda es dar por sentado el dominio castellano e imponer en las aulas el uso de la lengua minoritaria, es una imposicion no una ayuda, yo es que no veo bien que obligen a mis hijos a estudiar en una lengua minoritaria que yo no conozco
inadark 9 months ago
@inadark , no necesitan esas audas? la unesko dijo en 2009 que el euskera esta en peligrod e extincion, no se ha echo nada, el bable aun esta peor, no se ha echo nada y lo que es evidente , es que si hay una lengua que no necesita ayudas, esta es la española, la cual esta estupendamente y es la 3 mas hablada del mundo
¿pk se puede imponer el español y no tmb las demas lenguas regionales en sus respectivas regiones?
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark , y te repito, al emnos date cuenta de que realmente eres un intolerante con las demas lengaus españolas, ere stu el que no tolera que tus hijos aprendan esas lenguas, no yo el que no tolero que los mios aprendan español
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil no soy intolerante solo quiero tener la opcion de elegir, no veo que sea practico
Si fuese intolerante no querria que se enseñasen las lenguas minotirarias por no verlas practicas, y no digo eso, digo que no se oblige a aprenderlas teniendo en cuenta que no son la lengua materna de muchos por no decir la mayoria.
Que tu estudies lo que quieras, y tus hijos idem, pero ami que no me obligen.¿ Quien es el intolerante?
Soy el intolerante con 1 lengua,o son intolerantes conmigo
inadark 9 months ago
@inadark , bueno, tu quieres esa opcion, y yo quiero muchas otras cosas , pero la democracia funciona asi amigo, a veces tenemos que aguantarnos
y te repito, que te entenderia si el caso fuera que siguiendo este modelo que se da en cataluña, resultase que los aleumnos no aprenden iguald e bien el español que el resto de españa, pero esto no es asi, siguiendo esos modelos lo que se consigue es tener el mismo nivel que el resto de españa y ademas un buen nivel de catalan
..sigo..
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark ...... entonces , sabiendo esto ¿donde esta el problema? pq parece que el problema sea que tu no queires que tus hijos sepan catalan, y si este es el problema, repito, date cuenta que eres tu el intolerante con las lenguas regionales, no yo con el español
el español tampoco es mi lengua materna, y no tengo problema en que esta se obligue a aprenderla, ¿pk? pues pk yo si tolero esa lengua
imponer español si, imponer catalan no ¿quien es el intolerante?
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil me parece tan ridiculo hablar de imponer español en españa.. por algo tan sencillo como que si sales de tu comunidad vas a necesitarlo, es una c uestoin de que es la base de este pais para podeer comunicarte en cualquier sitio. Y eso no tiene nada que ver con nacionalismos.
Por otro lado, no se que ves de democratico en la obligacion de que mis hijos o yo mismo si reemprendo estudios tengan que hacerlos en una lengua que no es la suya solo para forzar a que se hable
inadark 9 months ago
@inadark , ¿lo ves? es que es increible, eres totalmente discriminatorio, epro es que encima ni te das cuenta
claro que seria ridiculo no imponer el español, eso mismo te he dicho yo 500 veces,pero es que no soy yo el que quiere que se deje de imponer el español, no soy yo elq ue discrimina a las demas lenguas, no soy yo el que dice el español peude imponerse , las demas no, ese eres tu
creo que esta bastante claro que si alguien discrimina eres tu y los que piensan como tu
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark
pero es que ademas eres un hipocrita, por un lado dices que es antidemocratico imponer a tus hijos una lengua, pero encambio por otro lado dices que es totalmente necesario imponer el español
¿en que quedamos amigo hipocrita, es democratico o antidemocratico imponer?
¿como es posible que imponer español no solo no sea antidemocratico sino que ademas necesario , pero en cambio imponer el catalan, segun tu, sea antidemocratico?
solo es posible si se es un discriminador con las demas
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark , evidentemente, el catalan, gallego, euskera etc etc, tmb son lenguas necesarias para poder comunicarnos , necesarias en sus respectivas comunidades, no entender esto, es demostrar tu discriminacion lingüistica
claro esta, que evidentemente tmb podriamos comunicarnos en español, pero es que visto asi, tmb podriamos hacerlo en ingles o chino mandarin, que tienen mas hablantes y no por eso discriminamos al español, ¿pk si discriminas a las otras?
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil vivo en galicia, no se gallego, pero lo entiendo, sin conocerlo ni saber hablarlo.
Unicamente necesito estudiarlo para contentar a los nacionalistas sinceramente, aqui siempre ha gobernado el pp pero no es como el pp de cataluña este pp "de fraga" siempre fue algo galegista( por eso no hay partidos de derecha nacionalista por que los votos los coje el pp)
Yo puedo hablar castellano con cualquier "nativo español", en vasco no, ni en catalan, ni en galego.
inadark 9 months ago
@inadark
1- si vives en galicia, es que eres gallego, y tu deber como gallego es dominar el gallego y el español, a parte del ingles
2-necesitas estudiarlo, para no ser un hipocrita que discrimina a las lenguas regionales, necesitas estudiarlo pk esta sviviendo en galicia, y alli tmb se habla gallego, necesitas estudiarlo pk esa lengua es española, y tiene todo el derecho a ser usada como el español en su respectiva comunidad
y si no entiendes esto, es pk la discriminas
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark , te repito por 501 vez, no soy yo el que quiere eliminar el español de nuestra educacion, no soy yo el que discrimino al español, yo uso el español, no tengo problema en hacerlo
eres tu elq ue no quiere, se niega a usar uan lengua regional, eres tu el que quiere eliminar las lenguas regionales de la educacion obligatoria, eres tu el que discrimina, no yo
al menos ten la valentia de rtazonar y darte cuenta de que eres tu el que discrimina, al menos acepta tu realidad, cobarde
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil te repito por 501 que yo no quiero eliminar las lenguas minoritarias de la educacion, quiero que sea opcional que tus hijos den clase en esas lenguas o en castellano y que se tenga en cuenta la lengua materna( algo que defiende la unesco).
Obviamente no voy a ponerme a aprender gallego cuando entiendo a los que hablan gallego y ellos me entienden hablando castellano. No creo que sea intolerante, mas bien lo son quienes quieren obligarme a aprenderlo
inadark 9 months ago
@inadark , fijate lo que dices, reflexionalo
Obviamente no voy a ponerme a aprender gallego cuando entiendo a los que hablan gallego y ellos me entienden hablando castellano.
ai tu eroes gallego, si vas a vivir alli o trabajaro alli, y no quieres aprender gallego pk como ya sabes otra comun pues no hace falta, eres tu el que discrimina, eres tu el que dice, es igual con el español me basta, eres tu el que excluye
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Y no me llames cobarde por que precisamente lo facil es seguir la corriente de la mayoria y aceptar que tengo que aprender una lengua que para mi es totalmente ajena y que no me aporta nada mas alla de un maquillaje administrativo para poder sentirme un ciudadano de primera y no de segunda en ciertas regiones.
Yo veo intolerante tener una web de educacion solo en la lengua minoritaria intencionadamente, como pasa con la web de la xunta( solo en la de educacion)
inadark 9 months ago
@inadark ¿que no te aporta nada? ¿lo ves? eres tu el que discrimina a las otras lenguas , no soy yo el que discrimina el español, pq crea que no me aporta nada
pues claro, pq vas a estudiar a galicia, y alli hay dos lenguas oficiales, no discrimines a la otra, y tu si quieres ir alli a estudiar pues debes aprender gallego, y si no estas dispuesto, discrimna a toda la comunidad ya de paso y no vayas
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark ,
evidentemente es una imposicion, no hace falta ser un genio para saberlo, al igual que es una imposicion aprender español o ingles , y no pasa nadaaa
es que este pais es increible nos jode aprender ojo que me incluyo
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil ami no me jode aprender, a mi me jode que me obligen a aprender lo que algunos iluminados consideran. Si quieres ver el castellano como imposicion miralo asi, ami me permitio vivir en murcia, asturias, galicia, y viajar por toda españa, incluso comunicarme con bastante gente en el extranjero. Es practico, al igual que el ingles, el valenciano NO es practico. Esa es la unica diferencia.
Y evidentemente es una imposicion que me obligen a aprender una lengua minoritaria
inadark 9 months ago
@inadark , tio, no jodamos, al menos date cuenta de la realidad y comprende que evidentemente el castellano se impone, igual que el ingles , todos los paises imponen lenguas
es totalmente hipocrita criticar de que se imponga el catalan, y entender que se imponga el español
claro que te sirvio el español, te repito que no queremos eliminar el español
fijate , eres tu el que discrimina continuamente, que no es practico, que no sirve para nada etc etc
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark , tio por favor no me hagas repetir mensajes
claro que es una imposicion, es que me hace gracia esto, al igual que es una imposicion que se obligue a estudiar castellano, y no pasa nada
¿acaso son malas las imposiciones? ¿acaso una democracia no puede imponer cosas? nos imponen miles de cosas diariamente, entre ellas el español, y no pasa nadaaaa
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil por que es algo que no necesito saber, y que me va a aportar muy poco con mucho esfuerzo que puede ir encaminado a aprender otras lenguas que me van a aportar mucho mas.. No ya el ingles, o el chino, el mismo frances.
¿ Hablan de cultura, cuantos libros puedo leer sabiendo castellano, y cuantos sabiendo gallego o catalan?
Por ultimo dicen que es su cultura, por eso la defienden por medio de la ley y fuerzan a que se mantenga viva,
Pues su cultura, no es la mia
inadark 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil que esten orgullosos de su cultura, me da igual, pero que no me la impongan! imponer la cultura es fascismo no lo contrario!
Lo curioso es que se habla de la imposicion del castellano y no de las lenguas minoritarias( desde el pensamiento unico), la desgracia es que parece que solo molesta a la derecha y todas las criticas van del mismo lado, por que la izquierda tiene miedo de que la tachen de intolerante. Yo no lo soy, soy de izquierda, y lo critico.
inadark 9 months ago
@inadark para debatir youtube apesta, creo que coincidiremos..
a ver yo veo practico que en todo el pais se hable un idioma, de hecho veo practico que todo el mundo se hable un idioma comun. No por cuestiones ideologicas o nacionalistas o culturales si no de comunicacion.
No me preocupa tampoco que en cataluña salgan con un nivel A++ de castellano o con un aprobado, Ami lo que me preocupa es que me obligen a aprender una lengua propia de una pequeña region por estar supuestamente n peligro
inadark 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil te he contestado replicandome ami creo..( el comentario en que precisamente critico a youtube para debatir jeje).
Bueno la esencia de mi critica es esa, para mi no es practico, ni necesario, aprender algo que tanto ligan en ciertas regiones con su identidad cultural y por ello lo defienden. Pues aunque vaya a vivir a sus regiones no es mi cultura. Ellos que hagan lo que quieran, de manera opcional y voluntaria.
inadark 9 months ago
@inadark , si vas a vivir a sus regiones , logicamente esa culltura formara parte de ti, y logicamente y constitucionalmente es tu deber aprender esa cultura
te lo repito, espero quie te des cuenta de una vez y no me hagas repetir mas esto, fijate en tu comentario y reflexionalo, pk es evidente que eres tu el que discrimina a esa cultura, no yo a la española, la cual no tengo problema en adoptar, aprender y hacerla mia
eres tu el que tine problmas para hacer esto con las otras
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
This has been flagged as spam show
@PaAmbTomaqueTiPernil ademas si para algunos ya es malo imponer una lengua( castellano, que para mi no es que este impuesta es que es necesaria y util), imaginate lo que es imponer dos( minoritaria, que te va a servir para hablar con tus vecinos y poco mas).
Me hace gracia eso de, como imponen el castellano, habra que imponer el gallego.
Y mas aun el que digan que estan en peligro de extincion, cuando hay devocion divina en torno a ciertas lenguas regionales. Es ridiculo
inadark 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil (...)pretenden que quien en galicia quiera enterarse o meterse en esos temas tenga que dominar el gallego al menos al mismo nivel que el castellano. Obviamente ami eso me llevaria años. ¿Por que por ejemplo en asturias puedo aprobar un titulo de acceso a la universidad sin gallego, y estudiar con ese titulo en galicia y en toda españa, y en galicia estoy obligado a tener un nivel de gallego al nivel del castellano aunque sea de fuera?
Es ridiculo, pero ademas, es imposicion
inadark 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil y comentarte que si alguien quiere que sus hijos estudien integramente en gallego, o en catalan, yo no lo veo mal si es opcional, bueno, me daria un poco de pena por que esos niños estarian totalmente limitados por culpa de sus padres, pero es una cuestion de libertad.. Si prefieren aprender gallego e ingles por ejemplo, pues adelante, pero que no elijan por mi 4 politicos y 4 nacionalistas y que no se imponga ninguna lengua por muy malita que este la pobre.
inadark 9 months ago
amigo el pp es un partido nacionalista tmb, es que en serio, estas extremadamente manipulado
¿acaso crees que la derecha no pude ser nacionalsita? ¿que entiendes tu por nacionalista? parece que pienses que nacionalista es independetista, y nada tiene que ver
el pp es un partido nacionalista, upyd es nacionalista, ciu es nacionalista, todos ellos defienden una unidad nacional, algunos para cataluña otros para españa, pero son nacionalistas
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil salvo el vasco, entiendo, con algun malentendido eso si, catalan y gallego, por que son idiomas muy similares realmente.. Pero el problema esta en que entender no basta, hace falta que lo hables, y eso es una imposicion, con la razon que sea es una imposicion. Eso de que en galicia hay que hablar gallego y en cataluña catalan.. ¿sabes que por ejemplo en londres vive gente que no sabe ingles? Mejor saberlo, pero obligar a usarlo es algo fascista y no lo contrario.
inadark 9 months ago
@inadark , repito, ¿k si se peude imponer el español, pero en cambio si impones en su respectiva comunidad una lengua regional esta mal?
eso es tremendamente hipocrita a la vez que discriminatorio
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Por mi no habria ningun problema en hablar chino o ingles si tubiesemos un dominio como nativos de esas lenguas. No es el caso, pero para mi seria lo ideal.
Y mira, si solo se hablase en todo el mundo español, y hubiese luego catalan, vasco, gallego, etc, no me importaria que hubiese la obligacion de conocer una segunda lengua. Pero pudiendo aprender ingles, chino, frances.. las lenguas minoritarias no aportan nada a no ser que te gusten por algo( afinidad cultural?)
inadark 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil pero como digo( lo siento youtube no me da el espacio necesario), no aportan nada al nivel practico, de necesidades. Es mas bien un rollo nacionalista que cualquier otra cosa, cultural entre comillas por que como digo si elijes ingles en lugar de catalan por ejemplo vas a tener acceso a mucha mas cultura.(por cierto me hace gracia cuando dicen que en sus regiones se habla castellano, su lengua, e ingles a nivel basico!, ingles a nivel basico como en toda españa)
inadark 9 months ago
@inadark , tio es que es increible tu hipocresia
¿en serio que no te das cuenta de lo hipocrita que eres , diciendo que imponer una lengua regional es antidemocratico y a la vez diciendo que imponer el español es totalmente necesario¿? es que es muy fuerte tio
si imponer esta mal, pues entonces imponer el español esta mal, y no veo que tu digas eso, al contrario
deja de ser tan hipocrita tio
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark , y deja de decir que es antidemocratico, ya te dije que el tribunal constitucional dijo que eso es constitucional
¿acaso nuestra constitucion es antidemocratica?
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil pues sinceramente si que lo es, segun lo que entendamos por democracia claro, pero teniendo en cuenta que hay una persona que se llama juan carlos que no es igual ante la ley que el resto de ciudadanos ya tenemos un punto que es claramente antidemocratico.
Yo no veo mal la cooficialidad de las lenguas lo que veo mal es que se oblige a enseñar y a aprender en esas lenguas, que se oblige a usarlas, ni veo bien que se discrimine.
inadark 9 months ago
@inadark , touche, aqui la has dado
tienes razon, teniendo en cuenta lo de juan carlos, es antidemocratico
amigo tmb se obliga en otras comunidades a enseñar y aproender en español , y no te quejas
yo entenderia tu queja, si resultase que como consecuencia de esto los alumnos catalanes no dominasen al finaliozar sus estudios , el español como el resto de españa, pero esto no ocurre , ni ocurrira, pk evidentemente los catalanes aprendemos como el resto esta lengua
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark , y evidentemente no estamos discriminando, nosotros no proihibimos el español, fue a nostros que nos proihibieron el cataln, no lo olvides
en cataluña, y en otras comunidades, y es lo que todas deberian hacer sin el rencor injustificado del resto de españa, lo que se hace es ayudar a recuperar una lengua, la cual, no lo olvides, es la lengua propia de esa region, la lengua española es la 3 mas hablada del munco, es evidente que no necesita esta ayuda
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil sigo.. Luego resulta que los que mas aman su cultura y mas la defienden, no saben casi ni decir hello cuando conviven con un ingles.( yo solo se castellano y me defiendo en ingles, pero parece que lo que necesito es saber galego aunque puedo comunicarme con la gente de galicia en castellano, no, tengo que aprender su cultura y recitarla para que se sientan comodos.. Pues no, no tiene logica, ni es practico, y ademas es una imposicion por lo que ataca mi libertad..)
inadark 9 months ago
@inadark , eso es totalmente falso, dame un ejemplo
amigo si no eres gallego, no necesitas aprenderlo, pero logicamente si te vas a vivir a galicia, si es necesario y tu deber aprederlo, no hay que ser tan discriminatorio, y preocuparse solamente de la lengua española
te repito, tmb puedes comunicarte en ingles, pero no por eso dejaremos de usar el español ¿o si?
tu escusa barata no sirve, pk demuestra tu hipocresia
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark , tmb se te impone el español, e incluso el ingles, y no por eso dices o afirmas que se eesta atacando tu libertad
lo ves? es que eres tremendamente hipocrita
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark , al menos podrias reflexionar un poco, y darte cuenta de la realidad de lo que te estoy contando y demsotrando
tu hipocresia te delata, no seria necesario que fueras hipocrita si tienes la razon, no soy yo el que quiere eliminar de la enseñanza obligatoria al español, eres tu el que quiere hacer esto con las demas, esta claro quien es el que discrimina
al menso ve con la verdad por delante, que sois unos cobardes
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark te entendi mal.
Tambien imponen matematicas, historia.. pero de imponer algo que sea util y proporcional claro.. el dar un 50% de las materias en gallego por ejemplo a hijos de lengua materna castellana va en contra de los derechos que ve indispensables la unesco( derecho a estudiar en la lengua materna)..
en el franquismo se vulneraba el derecho de unos ahora el de otros, es asi.Lo mas absurdo es rescatar lenguas imponiendolas, ami me parece ofensivo hablar de cultura cuando se fabrica
inadark 9 months ago
@inadark , evidentemente se impone tmb eso, veo que empiezas a saber lo que es imponer,
otra ves demuestras tu discriminacion, no soy yo el que dice que aprender español es inutil, eres tu el que lo hace con las demas lenguas, eres tu el que las discrimina por no ser tan mayoritarias como el español, lo estas demostrando una vez mas, tio reflexionalo, pk es evidente que eres tu el que discrimina, lo demuestras continuamente, fijate en tus comentarios
yo no trato el español asi
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark
¿como puedes tener la cara dura y ser tan manipulador de comparar el franquismo con lo que se da hoy en cataluña?
amigo con el franquismo y demas dictaduras españolas, las lenguas regionales perdieron oficialidad, evidentemente en cataluña el español es oficial,
estaba proihibida la enseñanza de estas lenguas, evidentemente en cataluña no solo no esta proihinida la enseñanza sino que esta es obligatoria para todos
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark , tmb estaba proihibido el uso publico de esas lenguas, evidentemente en cataluña no esta prohibido el uso publico del español
amigo, no te atrevas a decir que lo que se vive hoy en cataluña u otras regiones es lo mismo que se vivia con franco, pk estaras manipulando y mintiendo de una forma vergonzosa
si te parece absurdo imponer lenguas, te repito que es absurdo imponer el español, pk si esta lengua se impone es precisamente para que no desaparezca
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil por que en definitiva se trata de eso, de obligar a que se hable una lengua. Para mi eso es de todo menos democratico. El fin no es mayor comprension con mas personas, es ese, pero ademas, yo no estoy negandole derechos a los hablantes de las lenguas minoritarias, estoy diciendo que quien no quiera que le obligen a usarlas o aprenderlas tendra derecho.
Si a mi hijo le mandan deberes en clase en gallego o catalan, y yo no entiendo catalan, y me pide ayuda, quecrees quepasa?
inadark 9 months ago
@inadark , repito por 590 vez, pues al menos date cuenta y no seas tan hipocrita, de que eres tu el que discrimina no yo o nosotros
ere stu elq ue no tiene problema en que el español se imponga, pero si tienes problemas en que las demas se impongan, evidentemente eso es discriminacion
no soy yo el que tieen problema en que el español se imponga, no soy yo el que quiere que esto no sea asi, no soy yo el que discrimina al español, eres tu con las demas, tu mismo lo estas diciendo
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Una cosa es que un chaval desde los 2 años aprenda una lengua, y otra es que un chaval de mas de 16 aprenda una lengua desde cero y la tenga que dominar( como es el caso de los hijos de los emigrantes en esas comunidades, algo asburdo)Que sean pocos casos no quiere decir que haya que ignorar que se pisan sus derechos.
Y yo no soy nada intolerante con las lenguas minoritarias, lo soy con su imposicion.
Es que ya se ve como algo bueno el imponer lenguas e ideas.. Que triste!
inadark 9 months ago
@inadark
la diferencia es que al chaval de 16 le costara mas que al chaval de 2 ¿yyyy?
Un hijo de inmigrante de 16 años tmb tendra que aprender desde cero al lengua española, y no veo que te quejes, ni que uses la demagogia barata que usas para discriminar las demas lenguas
no soy yo el que discrimina el español, eres tu que lo hace con las lenguas regionales, al menos date cuenta de ello, no soy yo el que se queja de la imposicion de español, eres tu el que se queja de las demas
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark , es increible, el español tmb se impone so merluzo, y claro que es bueno que se imponga
¿acaso tu defiendes que no se impongan lenguas? eso significaria que en las escuelas no se podria enseñar lenguas , ni español ni ingles ni nada, pk claro no se pueden imponer
es absurdo, ¿y las mates, las ciencias etc tampoco se deben imponer?
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Ademas, yo no soy padre a dia de hoy pero si veria un problema que mi hijo viniese con los deberes en una lengua que no domino de lengua o matematicas y no poder ayudarle, o simplemente, que le normalizen una lengua que no es la suya y me hable en una lengua que no entiendo, que hay casos.
El castellano es una lengua comun en toda españa, el catalan el gallego etc no, esa es la unica diferencia, la unica, quien no quiera aprender castellano que no lo haga peor para el.
inadark 9 months ago
@inadark , pero tio reflexiona lo que dices, pk se nota que no estas usando mucho la cabeza (no te ofendas pero es asi)
¿no te das cuenta de que si no se puede imponer lenguas, esos problemas que me cuentas , se te multiplicarian por 5?
1-el castellano es comun pk esta lengua se impone, si no se puede imponer, con la inmigracion y el paso de los años, esta acabaria desapareciendo e incluso formandose un dialecto de esta, el cual tampoco entenderias si no te dedicas a aparenderlo
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark
2- esto ayudaria a la desintegracion, logicamente la gente se relacionaria mas y mejor con los que hablan una misma lengua y no con los demas, al no haver lengua comun, pk esta no puede imponerse, y con los años y la facilidad de hoy en dia de inmigrar, como te dije seria imposible obtener una lengua comun de unas sociedades asi
3- en los temas del gobierno, seria una locura, al no poder imponerse las lenguas, ¿con que lengua se harian los documentos?
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark
3- mas o menos se registra que un 14% de la poblacion española es inmigrante, pero claro, españa ademas tiene muchas culturas lingüisticas, al no poder imponerse una lengua, entiendo que seria el ciudadano el que exijiria en que lengua quiere los documentos o incluso la enseñanza
si un marroki pide marroki pues en esa, si un gallego pide gallego en esa , frances, aleman, polaco, rumano, vasco, asturiano que quiere en bable, aranes, etc etc etc
asi si que no ayudarias a tu hijo
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark
4- claro, no se puede imponer lenguas, eso es cosa de las personas, entonces si resulta que en españa hay una persona que quiere que sus hijos sean educados en latin y sus documentos y etc etc, sean en latin , aunque solo sea la unica en españa, este tiene derecho a recibir esa educacion etc etc en latin
y si este tio en un alo se va de madrid a canarias, cuando llegue a canarias las escuelas deben poder ofrecerle una educacion en latin, vamos una locura
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil obviamente es una locura, y si en lugar de latin pones una lengua minoritaria tambien, por que solo va a servir para un territorio muy pequeño del pais.
Vamos un vasco no puede pedir en madrid o no deberia pedir documentos en euskera sabiendo el castellano por cuestiones de identidad cultural( hay gente que cree que si deberia de poder).
A nivel administrativo deberia de usarse la lengua comun, es sencillo, asi si yo voy a cataluña me entero como un catalan
inadark 9 months ago
@inadark , repito, no soy yo el que no tolera que mis hijos aprendan español, eres tu el que no tolera que los suyos aprendan una lengua regional
es evidente que el intolerante eres tu, ya que te repito, yo si tolero, es mas lo encuentro normal y necesario, que se imponga el español, yo si tolero que el español debe obligarse a todos los españoles
eres tu el que no tolera que el catalan deba ser obligado a todos los catalanes ¿un poco hipocrita , no crees?
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil el problema es que se esta tomando a las lenguas como si fueran personas, y no, no son personas y las personas estamos por encima de las lenguas.
Veo igual de razonable que un crio estudie en su lengua materna sea esta gallego, valenciano, o castellano. No veo razonable criticar que hay crios que no estudian en su lengua materna por ser minoritaria, para despues, obligar a que se aprendan matematicas, fisica, etc, en lenguas minoritarias que no son sus lenguas maternas.
inadark 9 months ago
@inadark , entonces segun tu, ¿no debemos imponer ninguna lengua?
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark , repito querido amigo, tu te estas quejando de las leyes de normalizacion lingüistica, yo entenderia que te quejases de estas, si resultase que como consecuencia se observara que el nivel de español de galicia baja por culpa de eso, pero eso no ha pasado, el nivel de galicia es exactamente el mismo que en el resto de españa, y la consecuencia de esas leyes de normalizacion es que el gallego esta mejorando
¿entonces donde esta el problema? ¿que mejoran las lenguas regionales? ¿es ese?
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@PaAmbTomaqueTiPernil el problema es que se impone desde la administracion!!
una lengua no deberia de usarse mas o menos segun el gobierno que haya!
Con el franquismo se hizo eso mismo en las comunidades como galicia, y ahora se hace a la inversa, es asi! ¿Por que estaba mal que lo hiciese el franquismo? por lo mismo que esta mal que se haga ahora con las lenguas minoritarias, por que en nombre de la cultura se pasa por encima de la gente y es mas, se la adoctrina! te parecera poco
inadark 9 months ago
@inadark , te repito exactamente pasa lo mismo con el español y todas las lenguas del mundo
entonces si te quejas , al menos no seas hipocrita, date cuenta que tmb deberuias quejarte de la imposicion de español y de la imposicion de otras lenguas, lo cual si lo reflexionas , te daras cuenta de que es absurdo, ya que es totalmente necesario imponerlas, de la misma forma que es necesario imponer las matematicas o imponer justicia, (y estas tmb variaran segun el gobierno que haya)
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark
por favor, no hagas repetirme
ya te dije que es incomparable lo que se hizo durante las dictaduras españolas (no solo la franquista) con lo que se esta haciendo ahora en las comunidades
1- durante el franquismo las lenguas regionales no eran oficiales, actualmente en las comunidades el español si es oficial
2.-durante el franquismo estaba prohibido el uso publico de las lenguas regionales, actualmente en las comunidades el español se puede usar en ambito publico
...sigo
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark
3- en las dictaduras , estaba proihibida la enseñanza de las lenguas regionales, actualmente en las comunidades no solo no esta prohibida la enseñanza de español, sino que ademas es obligatoria como lo es la lengua regional
4-durante las dictaduras estaban prohibidas las muestras de catalanismo, y demas muestras de afecto y amor a las cosas tipicas de una region determinada, actualmente en las comunidades no estan prohibido el españolismo
5-deja ya de mentir y manipular
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark , tmb te repito que esas leyes de normalizacion lingüistica salieron de un apropuesta de europa en la que españa, democraticamente voto a favor, e incluso los votantes de las determinadas comunidades tmb lo han votado democraticamente en sus estatutos
tmb te repito que eso que haces tu, es como si yo me quejara de que se dan ayudas a los mas pobres y no a los mas ricos, y usara la demogogia para decir que eso es discriminar
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@inadark y tu tienes exactamente los mismos derechos que cualquier otro, no seamos manipuladores
PaAmbTomaqueTiPernil 9 months ago
@Tercio233 nene,das pena y cansas mas,,se agradeceria ke no agobiaras al personal,esto no es un chat para lo ke tu necesitas,ni un foro de e2000 (A.d.C)
tooon-ti-to
Allscruspiken 1 year ago
@Tercio233 El castellano está en peligro, eso es cierto, Tercio233. Se comprueba porque ni siquiera a los que os molesta que haya otras lenguas en España y decís defender el castellano, sabéis escribir el verbo "echar". :P
deep2one 1 year ago
El nacionalismo español no existe, desenmascaremoslo, se llama nacionalismo castellano no se puede ser nacionailsta de una nacion que no existe, nacionalista español? de cual de sus naciones?
lautarodosmil 1 year ago
@lautarodosmil Y esta tonteria?
Gontita 1 year ago
@Gontita si no conoces la diferencia entre nacion, estado, pueblo o pais no te puedo ayudar, si no sabes lo que son los procesos de asimilacion menos todavia.
lautarodosmil 1 year ago
@lautarodosmil Bien, estaré encantado de que me lo expliques tu. Y te lo digo en serio, siempre tengo diez minutos para escuchar a todo el mundo. Pero hazme un favor, y lee tan solo el preambulo de la costitucion (si, solo eso) y dime si existe o no, la Nación española. Que es lo que te he preguntado.
Gontita 1 year ago
@Gontita la constitucion española hace muchos años que no la pasan a referendum, y en el pais vasco volverian a desaprovarla igual que en el 78, las naciones no existen, no fisicamente, la nacionalidad es solo una idea colectiva de un grupo humano con vinculos en comun, religion , historia, etnia ,lengua. en el caso de la peninsula iberica( hispania) a lo largo de la historia el pueblo castellano ha ido castellanizando y cristianizando a la mayoria de los pueblos peninsulares
lautarodosmil 1 year ago
@lautarodosmil
España es una nacion formada por regiones, todas iguales.
robintrailer 1 year ago
@robintrailer belgica es un estado con dos naciones iguales en derecho y ley. españa no, españa es un estado con naciones con diferentes derechos y privilegios adquiridos primero con violencia y tras los genocidios a consenso. Hay regiones de españa que son comunidades forales y hay votos como los de ceuta y melilla que tienen el doble del valor que los de barcelona, hay zonas de hispania donde el estado no ha hecho una puta autovia en 30 años y se tiene que pagar por transitar
lautarodosmil 1 year ago
@lautarodosmil No te enfades, pero qcreo q eran prioritarias las zonas donde no se habian hecho autovias NUNCA, Y si hablas de Cataluña, es uno de esas naciones que adquirio territorios con violencia y con genocidios e imponiendo su lengua : Baleares y Reino de Valencia
nazar2626 9 months ago
@nazar2626 Claro son prioritarias las zonas sin autovias pobladas por 250 castellanos antes que las zonas pobladas por 2 millones de catalanes y medio andaluces que en consecuancia tienen ke pagar 10 € al dia en peages, en la conquista de mallorca y valencia no hubo genocidio ni imposicion de idioma,no hubo un decreto de nueva planta catalan, los moriscos permanecieron en sus tierras hasta que felipe III ordeno su expulsion en 1609 accion que despoblo y enpobrecio enormemente la corona de aragon
lautarodosmil 9 months ago
Quins collons! ells si que poden dir-nos allò de "háblame en cristiano" i nosaltres hem de callar.
A la merda!!!
ametllet 1 year ago
Moreta1985, no sé com, pero sempre acave veient un video pujat per tu xD
EsperancaResistent 1 year ago
orgullos de ser catala i parlar-ho, gracias a qui sigui per no ser valencia.
antifascista18 1 year ago
UPyD :UNION PROGRESO Y DEMOCRACIA
UNION: quieren un estado totalmente centralista que emana exclusivamente de castilla y su cultura
PROGRESO Y DEMOCRACIA: las que ellos creen, estas dos palabras utilizadas para manipular a su todavia inexperto electorado, mucha gente se arrepintio de haberles votado
socjo34 1 year ago
@socjo34 si esta españa solo funciona con exigencias catalanas y vascas,castilla esta espoliada culturalmente por culpa vuestra xD
MrFuentes1988 1 year ago
sabater... ¿¿y este se cree una persona apta para escribir libros de etica y moral?? Lo que eres es un nazi, el castellano no necesita proteccion, en españa se utiliza en todos los ambitos menos en la educacion en las comunidades bilingues. Las otras lenguas de españa solo se aguantan en las familias de estos lugares y por la proteccion de la enseñanza, asi que metase su castellano en peligro de estincion por donde le quepa. Ademas las notas de Castellano de las CCAA bilingues son mas altas.
socjo34 1 year ago
Visca el País Valencià!! espanyols al foc!
ascudellat 1 year ago
Articulo en France_Soir sobre Zapatero 14/3/2010
han tardado seis años en descubrir que detrás de la sonrisa de Zapatero sólo había un mal gobernante, pero los principales líderes europeos ya conocen al presidente español, al que le dan de lado y consideran un político dañino para España y para Europa. Como consecuencia de ese sentimiento, la presidencia española de la Unión está siendo la más deslucida y marginada en toda la Historia de la Europa común
astana1111 1 year ago
El castellano ya es lengua común en todo el territorio español, no sé que quería estos señores haciendo esta pantomima.
Dosis91 1 year ago
un catalan y un gallego llegan a Francia, se sienten españoles. Un francés y un español llegan a México, se sienten europeos. Un mexicano y un europeo llegan a Africa, se sienten occidentales. Llega una sociedad anonima y roba los esfuerzos de todos y no se siente nada. Por un mundo mas humano, en defensa de los individuos, vivamos donde vivamos : hablemos todos los idiomas. Dejemos de pelear por banderas. Si no me entiendes, no es cuestion de idioma.
edhipo1 1 year ago
@edhipo1 depende que que catalan y que gallego no se sienten españoles al llegar a francia
españa ocupo mexico imponiendo su cultura durante muchismos años, francia tenia a algunos territorios de africa
por un mundo mas humano intentemos respetar las demas culturas y lenguas,sepuede convivir perfectamente repetando las demas culturas y lenguas y permitiendo que tengan su derecho a la autodeterminacion
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
El español nunca ha sido un pueblo ni mucho menos una nacion (¿Fue nacion desde el genocidio y sometimiento de Navarra? vaya mierda de nación una que se construye asi), los diferentes gobiernos y civilizaciones han vuelto sobre la idea de la Hispania romana intentando uniformar a esa poblacion tan diversa, pero nunca han sido un pueblo. El vasco, por ejemplo, si lo es, aunque desgradaciadamente sin unidad politica.
enfin9440 1 year ago
en armenia hubo de todo, se rompieron todas las reglas eticas por parte de los turcos y pasaron crueldades inimaginables, comparables con las de sarajevo, ausschwitz, etc.
fue la razon por la que se añadio la palabra "genocidio" a la lista de crimines estatales. palabra que tu usas refiriendote a la ocupacion de navarra. no me hagas reir por favor
Tercio233 1 year ago
Eso de "Estado español" despues de cinco siglos de nación española se coge con los pelos eh?
SrGregorix 1 year ago
Chingados, cual es el pedo con este wey?
Kilivor 1 year ago
PiotraGerviovski, Me equivoque con Ceuta. Valencia y Madrid me sirven,son de las que mas aportan y no estan llorando por hacerlo.
¿Que España se impone? No se a que te refieres con que se impone a otras nacionalidades,el termino NACION solo se le puede aplicar a españa,ni cataluña ni euskadi ni galicia son naciones,lo son.
heterogay1982 2 years ago
@heterogay1982 Sólo dos apuntes, en castellano, para que te consten. El catalán tiene dos dialectos principales, el oriental y el occidental (al que pertenecen las variantes del País Valencià). Científicamente hablando, los idiomas se definen por componerse de diferentes dialectos, es lo normal, y las variantes valencianas son parte de un dialecto (el occidental sur) que pertenece a un idioma, que científicamente se llama catalán-mallorquí-valenciano, y por abreviar, catalán.
PiotraGerviovski 2 years ago
No soy lingüista y por lo tanto no puedo opinar de lo que no se,pero si te digo que las abreviaciones usalas tu,yo no lo hago y la mayoria de valencianos tampoco,asi que sigue en tu maravillosa burbujita imaginaria de naciones anti españolistas y NAZIonalistas. Un abrazo
heterogay1982 1 year ago
@heterogay1982 (continuo y termino) Las diferencias entre unas y otras zonas de los Paises Catalanes son menores, igual que entre los diversos dialectos del castellano o del alemán.
Espero que esto te aclare un poco la cuestión. En la wikipedia puedes consultar entradas sobre la lengua y los dialectos catalanes que te permitirán hablar la próxima vez con un poco más de criterio.
PiotraGerviovski 2 years ago
@heterogay1982
Nación:
Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
de la real academia misma
que parte de esta definicion no se les puede aplicar ni cataluña ni euskadi ni galicia ?
ESPAÑA ES UN PAÏS MULITCULTURAL TE GUSTE O NO DESGRACIADO
naumarcheriscool 1 year ago
A un gallego se lo vas a decir,¿para ti son naciones? perfecto,cada uno es libre de pensar lo que quiera,para mi son regiones,y tambien lo pone en la constitucion,si no haz como yo y leetela.
Lo de desgraciado sobra,¿te he insultado yo a ti?
Por otra parte, ESPAÑA es un pais multicultural,¿me has visto negarlo acaso? Lo unico que me interesa es que se deje de jugar con los sentimientos de la gente e intenten crear malestar en el conjunto de españa con independizaciones y demas chorradas.
heterogay1982 1 year ago
@heterogay1982 ¿pq tener la ideologia independentista es crear malestar? respeta las demas ideologias mientras se comporten de formademocratica, los independentistas somos democratas amigo, nuestra ideologia no esta hecha para crear malestar a ningun conjunto, esta hecha para defender unos ideales
o sea que no digas chorradas tu amigo
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Se crea malestar por que se intenta borrar del mapa todo lo que tiene que ver con españa,para empezar,se fomenta el odio a españa,para continuar. Y para acabar,te digo,que no se donde COJONES ves que no respeto ideales diferentes al mio,que es el de la libertad,dentro del respeto y las leyes,que para eso estan.Punto,no quiero hablar mas con gente con tus creencias,no voy a arreglar el mundo discutiendo con vosotros. Que vaja be
heterogay1982 1 year ago
@heterogay1982 eso es totalmente falso, ¿que es lo que se quiere borrar del mapa? en todo caso es la españa de hoy la que borro del mapa la verdadera españa
¿sabes cual es la verdadera españa? la españa que nacio de la union de los reinos,
¿ y como nacio esa españa? nacio con unos pactos que decian que cada comunidad tendria sus propias cortes para autogobernarse
¿donde estan esas cortes? ¿donde esta esa españa? ¿quien la borro? felipe V mas algunos dictadores
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@heterogay1982 amigo elindependentismo lucha para poder conseguir lo que se merece , que cataluña pueda autogobernarse con sus propias cortes, si eso no se puede hacer como pasaba en antaño en españa, la unica solucion para conseguirlo es la independencia, si no nos hubieran borrado del mapanuestras cortes, ahora no estariamos luchando por esa independencia
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
amigo si afirmas la falsedad de que la ideologia independentistas quiren eliminar todo lo que tenga que ver con españa es pk mientes,pkno la respetas
si tienes loc ojones de decir que la ideologia independentista crea malestar es pk no la respetas, lo que ha creado malestar es el nacionalismo español , el cual ironicamente creo los demas nacionalismos internos,
el malestar se creo cuando los nacionalistas españoles suprimieron nuestras cortes y las de las demas comunidades
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
Mira me parto de risa cuando dices que el nacionalismo español ha provocado que salga el NAZI onalismo catalan,si precisamente en españa no existe practicamente el nacionalismo español,que cojones hablas amigo,aqui no hay patriotismo,por eso mismo sale gente como tu.Hecha esta aclaracion,te agradeceria que contestases a otras personas,no me interesa lo que tienes en tu podrida y retorcida mente,ok? Venga un abrazo y que vaya bien.
heterogay1982 1 year ago
@heterogay1982 deja de faltar el respeto a las demas ideologias, el nacionalismo catalan ,no es nacionalsocialismo, nada tiene que ver el nazismo con el nacionalismo catalan,al igual que tampoko es similar al nacionalismo español, te repito ,aprende a respetar las demas ideologias sin insultarlas o hacer demagogia barata
unacosa es el nazismo otra el nacionalismo,sea español, catalan, vasco,o chino
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@heterogay1982 ¿no existe el nacionalismo español? tio ,lee mas libros de hsitoria ,
en primer lugar actualmente hay varios partidos nacionalistas españoles, entre ellos el pp es uno
en segundo lugar yo te hablaba de la españa de cuando se formo, es evidente que felipe V era nacionalista español
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
amigo si tu me respondes y me dedicas comentarios,es evidente que yo te contestare a ellos, si no quieres debatir conmigo,pue adelante no lo hagas,eres tu el que tiene problemas para debatir no yo
un abarzo
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Que no me tienes que dar clases de nada amigo,el NAZI onalismo es lo que practicais los NAZI onalistas catalanes,y tiene que ver con el nacismo,por eso utilizo la palabra,dios que chico mas culto eres,que nos das clases a todos,vete a tomar por el culo malavarista y tergiversador de palabras
heterogay1982 1 year ago
@heterogay1982 amigo veo que eres un ignorante, nacionalismo es nacionalismo,y el nazismo es nacionalsocialismo,mas claro el agua
si tu queires inventarte historias alla tu, insulta, falta el respeto e inventate cosas, que nadie te escuchara
Coje un libro y busca nacionalismo y depsues nacionalsocialismo y veras las diferencias
tu ignorancia te hace ser irrespetuoso con las demas ideologias
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Que si que si,sigue manipulando lo que los demas dicen,si te lo crees tu sobra.¡¡¡ Hasta nunca manipulador !!!
heterogay1982 1 year ago
@heterogay1982
tu si que eres nazi...
socjo34 1 year ago
SEÑOREs Y SEÑORAS,nomino al tal noseq gay al premio ala idiotez..seguro q sera un buen candidato,o meojo aun al premio al "superespanyolito",pues eso lo dice todo.."ESPANYOLITO "Q ERES UN "ESPANNNNYYYYOOOOLITO." JUAS.(una pregunta,la demencia forma parte de vuestra genetica espanyola??)
ILERCABONIABITE 1 year ago
Comment removed
socjo34 1 year ago
ati te da risa
pos curioso que escribas en una lengua a la que desprecias
roncesvalless 2 years ago
¿quién te ha dicho que la desprecio?
¿desprecio el inglés por el simple hecho de no hablarlo en mi tierra?
Estáis perdiendo está batalla, y sólo os queda haceros las víctimas para tener engañada a la gente.
Dais pena, deberían reeducaros y enseñaros otros valores, xq no tenéis respeto alguno x la diversidad.
Moreta1985 2 years ago
yo he visto el vidio igual que tú y en ningún momento he sacado esa conclusión fuera de lugar de que quien lo ha colgado lo desprecie.
Hablo por mí, mi lengua materna es el castellano y me encanta este idioma, pero vivo en cataluNYa y hablo el catalán y quiero que el catalán se respete, como lengua preciosa que es y como símbolo de la bella cultura catalana. Quien no tenga por lo menos la intención de hablarlo o entenderlo, significa que ni ama ni respeta esta tierra en la que vive.
aaqquu14 1 year ago
@roncesvalless ¿quien ha dicho que despreciamos el español? no digas estupideces, los catalanesaunk fueramos independentistas o nos diesen nuestro derecho a la autodeterminacion seguiriamos enseñando castellano en las escuelas ,como se hace hoy en dia
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@roncesvalless es q si no no le entiendes
Torrikita 1 year ago
No se puede ser nacionalista español,te tachand e fascista...pero si se puede ser nacionalista catalan o vasco
heterogay1982 2 years ago
@heterogay1982 El nacionalismo español es una imposición de un estado (con su lengua, legislación, etc) sobre otras naciones. Por eso es malo, porque se impone. Si de verdad estuvieras orgulloso de ser español, lucharías porque todas las lenguas de este país estuvieran al mismo nivel, y en unas condiciones parecidas.
Pero ese no es el caso...
PiotraGerviovski 2 years ago
Y no hay maltrato ni a la lengua,ni a la gente,ni cultura ni costumbres de los catalanes,se tiende a dramatizar todo el asunto como si se os estuviese oprimiendo y como si os estuvieseis muriendo de hamber,iros a africa y vereis lo que SI es realmente un pueblo oprimido.
heterogay1982 2 years ago
@heterogay1982 No hay maltrato? Ventea València y verás si lo hay o no, verás qué situación tiene el catalán aquí. Casi 300 años en que el catalán a tenido que sufrir el tener una posición secundaria. Si eso no es opresión...
PiotraGerviovski 2 years ago
En valencia no se habla catalan,eso lo primero,no te digo que no sean lenguas hermanas,pero aqui se habla otro dialecto,parecido,pero no igual,aqui hablamos Valenciano.
Y si,el valenciano fue atacado en Valencia,pero jamas en cataluña,no utiliceis los maltratos de pueblos vecinos para justificar vuestra intencion de independizaros.
heterogay1982 2 years ago
@heterogay1982 Xiquet, no crec que tenguis ni idea del que parles. El català en la llengua que parlem ací a València, i que per cert no em sembla que tu parles. Aleshores, parla menys del que no saps i busca un llibre que te explique la realitat. Au, tete!
PiotraGerviovski 2 years ago
Afortunadamente el porcentaje de gente que quiere la independencia es todavia menor.Madrid,Ceuta y otras comunidades tambien son de las que mas pagan y no lloran tanto,¿porque vosotros lo haceis?
Independizandoos no cambiara nada vuestras vidas,seguireis con los mismos problemas que antes de hacerlo.
Cuando el gobierno español puso 150 millones de euros de los impuestos que pagamos todos los españoles para invertirlos en infraestructuras en catalnuña no vi quejarse a nadie.
heterogay1982 2 years ago
@heterogay1982 Pero qué dices? Ceuta y Melilla son ciudades autónomas improductivas, un saco sin fondo de impuestos. Las autonomías que aportan dinero al Estado son Madrid, Cataluña, País Vasco (con su régimen particular) y la Comunidad Valenciana.
PiotraGerviovski 2 years ago
A los catalanes de pequeños se ve que la madre no les daba la teta o les pegaba el padre en la cabeza y por eso la tienen cuadrada y no dan mas de si. De verdad que yo no se que carajo quieren con lo bien que vieven. Pasaros por andalucia y vereis el paro y el hambre que hay y se os quitaran las ganas de hacer el gilipollas que los unico que soys todos , gilipollas.
Tornadillo28 2 years ago
@Tornadillo28 Mira, en Andalucía llevais 30 años votando a los mismos tipos, y quizá tendríais que plantearos que no están ayudando a vuestra autonomía a avanzar. Basicamente vivís de los impuestos de otras zonas de España. Ami esto no me parece mal (creo que los impuestos de los más ricos deben ayudar a los más pobres) pero no deberíais morder la mano que os da de comer...
PiotraGerviovski 2 years ago
Tus insultos demuestran de tu incultura y de tu pobre educación. Ignorantes de tu tamaño sobran. Vuelve a tu agujero y no salgas más, estropeas el paisaje.
jojomalu 1 year ago
A mi tots els Valencians catalanistes, que defensen el català en un país on tantes coses hi estan en contra, em semblen herois ja de per sí. Els hauriem de recolzar amb tots el mitjans possibles.
davidsa59 2 years ago
charlatanes es lo que son, me paso su "intelectualidad" más mediocre que el bigote de aznar por el culo y se la restriego por su cara de capullo. independencia países catalanes
KamiSilver 2 years ago
¿Una cosa, para que sirve tener estado propio? Para que sirve? Vas a ser mas millionario, mas feliz? Si vas a ser mas feliz porque? por ser un estado? eso que va a cambiar?
Que quieres? Que marginen a Cataluña? Que nos quedemos solos?, Por mas que Cataluña este en España, no te impide hablar en Catalan, es mas se impone el Catalan. No hay ningun solo colegio, que no haya catalan (expeto los ingleses y demas)
Viva donde vivo, y si es posible mas gente mejor.
Isidorolazaro 2 years ago
cuantas veces habré visto este comentario...
Te diré 1 de los cientos de motivos que hay para querer un estado propio.
16.500 millones de euros que nos roba españa cada año.
djzal 2 years ago
Xato, vas un tanto errat.
Aquest any han estat 21000000000€
sort amb els 0s, compta'ls bé! XD
davidsa59 2 years ago
@davidsa59
bufff, no cal que em diguis mes ;)
independecia JA !!!
djzal 2 years ago
La diferencia radica en k casi siempre se ataca a nuestra tierra,nuestra lengua y a nosotros por ciertas gentes cortas d mente (k por alguna razón a veces parece tengan más voz que toda una comunidad junta),y estamos hartos. Hemos sido invadidos,han atacado nuestra lengua y cultura, sostenemos económicamente buena parte de España y encima debemos aguantar insultos y desprecio? Pues simplemente no nos da la gana.Y cuanto más lo hagan pues más gente estará a favor de la independencia.
Shouziroku 2 years ago
Si, tienes tu razón, pero todo es cuestion de puntos de vista. Desde esa perpectiva que tu tienes, verdaderamente tienes razon, pero si cambias de punto de vista, y te trasladas a otro punto contrario verás que tambien la otra persona tiene razón entonces que quiere decir? que las dos verdades no son nada mas ni menos que puntos de vista. La razon absoluta no la tiene nadie porque habría que verlo desde unos ojos superires donde todos los puntos de vista, coinciden y se pueden observar.
Zafit0 2 years ago
Ahora creo k t fuiste a 1 escepticismo sin solución posible xD Mira,igual leo 1 periodico o veo una noticia y mañana pienso diferente, pero en este momento creo k el problema tiene dos vertientes:1-La gente que la desea por el hecho de k se impuso x la fuerza y posteriormente se machacó la lengua y cultura.2-Los que la desean x la discriminación, los abusos y el desprecio que muestra el resto de España contra Cataluña hoy día. La primera kizás se puede discutir x dsfasada, la segunda no.
Shouziroku 2 years ago
Gran video company!
NOsomespanyols 2 years ago
El español es un un adjetivo robado al pueblo castellano,
cubillopas 2 years ago
VISCA EL CATALÀ
VISCA EL VALENCIÀ
VISCA EL MALLORQUÍ xD
KAKA CASTELLÀ, NOSALTRES PARLEM EN LA LLENGÜA QUE VAM APENDRE DESDE EL PRIMER DIA, PERQUE TENIM TOT EL DRET A UTILITZAR-LA
CssSergi6 2 years ago
entenc que parles de valencià i mallorquí com a dialectes del català, no?
davidsa59 2 years ago
llega un momento que todo este tema me cansa..en serio
yo soy catalan
y en que hablo? pues en catalan
si tu me pides que te hable en castellano porque no me entiendes pues te hablare tal y como tu me pides, porque entiendo que si no vives en catalunya no lo entiendas,
pero lo que no nos puedes pedir esque entre catalanes que estudiamos tal lengua (català) desde los 3 años tengamos que hablar tambien en un único idioma dejando de banda poder poner en nuestro currículum otra lengua de más,
eelgoorriiaagaa 2 years ago
hasta que no veas que en el estado impedir que un niño estudie castellano es cortarle derechos, no se puede hablar contigo.
urbanorubano 2 years ago
hasta que no veas que esa idea que os han metido en la cabeza es falsa, no se puede hablar contigo. En Francia, el estado también impide que un niño estudie en castellano...están por ello vulnerando sus derechos?
La respuesta es NO, porque en Francia se habla francés, igual que en Italia se habla italiano. Por tanto, lo lógico y lo natural es q en los PPCC se hable catalán.
Moreta1985 2 years ago
Es triste que tenga q repetir esas obviedades a estas alturas...así nos va.
Moreta1985 2 years ago
las empresas con sede en cataluña actúan en españa y europa.... la dinamización del mercado español depende del desarrollo igualitario de las "naciones" -como a ti te gusta-. ¿para qué? para que puedan consumir. así que las empresas ganan a costa del consumo -y el trabajo- de toda españa-y otros países baratos- y el dinero acaba en catalunya. si dejas de dar, las otras comunidades disminuyen su desarrollo, consumen menos, las empresas recogen puntos de produccion y peor para todos.
urbanorubano 2 years ago
pero tu hablas castellano, no crees que tu educación es mejor hablando 2 idiomas. Es cuestion de las necesidades de hoy dia, y hoy dia es importante hablar castellano. Que se potencie el catalan perfect pero aprender castellano es mejor para vosotros
kaikovich 2 years ago
visca la terra!
mori el mal govern!
estelroig1 2 years ago