Jan Keller: Arogance financí - debata (16.3. 2010) - část 3/3

[TheVeneth]

K tomu "obcanskemu platu" co rekl tak s nim vyrazne a durazne nesouhlasim!!

[TheVeneth]

ANO!! Stredni vrstvy volici proti socialnimu statu, ale zaroven nemajici soukrome zdroje na financovani zdroju.. VELMI DOBRE RECENO!! To jsou ti rito lezci.. skakajici coklici!! Hezky!!

[abe01234]

néé proboha to snad nemyslí vážně, takový nepravdy !

[KorandaT1]

probud se a boha si neber do úst:-)

[mariamcz]

Ano v zapadnim svete lidi maji co jist bydlet pouze kdyz maji stalou praci a nestane se neco jako memu 24 letemu bratrovi - (obcanovi USA), ze ho chytl apendix a uz je nadosmrti zadluzen na 60 000 dolaru, nemuze si koupit ani lepsi mobil pac by mu ho exekutori sebrali. Jinak pan prof. Keller je skvelej, at ho kouka nekdo naklonovat, skoda ze neucil u nas !!!

[usschakotay]

@mariamcz

Je mi lito, co se stalo vasemu bratrovi. Nemel zdravotni pojisteni, protoze na to nemel, nebo protoze nechtel?

Pripady, kdy se lide dostanou ne uplne svoji vinou do svizelne situace, resi charitativni organizace. Spolecnost, pro kterou pracuju, dava tuny penez na charitu. Charity zpravidla funguje efektivneji, nez stat, a ja bych mnohem radsi daval penize jim nez statu

[KorandaT1]

@usschakotay zdravotní pojištění v USA funguje tak, když na to máš a jsi zdravý a nemáš žadné civilizační choroby........a když něcím takovým trpíš tak Tě ani nepojistí a nebo na to musíš mít dostatečný velký příjem.......

[mariamcz]

@usschakotay

Na zdavotni pojisteni tam ma malo kdo. To neni jako u nas.tisicovka korun. Vlastne vsechno co je jeste u nas dobreho jako napriklad ze polovina lidi jeste bydli v bytech zadara od komunistu, ze mame zadara skolstvi(bracha v USA nedostudoval pac nemel na to ), ze mame skoro zadara zdravotnictvi. Brzy se to posere, az to ty hovada nenažrani zavedou a to bude dalsi vlna imigrantu z Čech... teste se... a pijte dal pivo, je na to aby jste tupě drzeli hubu a oni ve vladach si vydelavali.

[DudeNumberOnePlus]

@mariamcz 60 000 Bucks za slepáka ty vole... Ségra si kdysi rozsekla koleno, dva stehy, tubička antibiotik, účet 800 doláčů. XD

[mariamcz]

@DudeNumberOnePlus

NO did jo, ja jsem mela operaci za 100 tis Kc (v USA by stala 100 tis dolaru )a neplatila jsem nic krome posjiteni. Skoro to zmeni a mi budeme jen cumet jako volove a nic nedelat. Jen nam serou na hlavu, rozdavaji miliardy kamaradickum a nam brzy seberou i dite (na organy) kdyz nezaplatime parkovani. Kapitalismus neni zadna hracka , je to SEBEVRAZDA a ty co ho adoruji jsou primitivni tupci!

[DudeNumberOnePlus]

@mariamcz Von neni kapitalismus jako kapitalismus, v takovým švédsku nebo norsku to špape velice pěkně, u nás to ty svině kormidlujou směr třetí svět.

[usschakotay]

@DudeNumberOnePlus

Jestli ten ucet nebyl $800 proto, ze to presne tech $800 stoji. Alternativni pohled na financovani zdravotnictvi: tam, kde je vsechno "zadarmo" (neboli plati se z dani/povinneho zdravotniho pojisteni) neni motivace se o svoje zdravi starat. Jasne, jsou nemoci, za ktere clovek nemuze, a to je bez diskuze, ze se ma dostat pece vsem. Ale ja odmitam platit plomby lidem, co si neumi vycistit zuby nebo prisivani prstu tem, co nedodrzuji zaklady bezpecnosti prace.

[DudeNumberOnePlus]

@usschakotay 800doláčů - zkusme to spočítat.

-400$ za 30 minut pozornosti a práce předního americkýho odborníka přez rozseknutý kolena v menším US městečku.

-200$ za dva stehy, tedy dva stehy po 100$ každý... což je cena za materiál, práce chirurga je již v těch 400$ za doktora.

-200$ tubička antibiotik, 10-15 kapslí, to je přiměřené.

myslím že máš pravdu, vychází to na 800$.

při dnešní ceně dolaru ani ne 16.000kč

[Oldisrab1]

zakladni prijem, by se vyplacel vsem od narozeni( odstraneni problemu svobodnych matek), zakladni prijem pro ty kteri pracuji by nhrazoval plat, plat nizssi by byl dorovnavan na uroven zakladniho prijmu, je to jeste trochu komplikovanejsi keller to prilis zjednodusil.

[Oldisrab1]

jedna poznamka, takzavany zakladni prijem, pocita s tim ze ho budou dostavat vsichni, od narozeni (tim odpada problem svobodnych matek, samozivitelek) a ze ti co budou zamestnani, tak podle prace, odmena za ni, bude nahrazovat tento prijem od 0% az do 10% a pak dale poroste.

[usschakotay]

Jeste jedna poznamka: mel jsem za to skola ma byt apoliticka. To, ze se prednasky jako je tato konaji na akademicke pude, povazuju za velice nestastne.

[czechhonza]

a kde jinde by se to melo konat? :-O

[usschakotay]

@czechhonza

Na predvolebnim mitingu nejake levicove politicke strany?

[KorandaT1]

v USA byho za to zavřeli že protože oni taky mají politické vězně nebo by zněho udělali kacíře:-))))

[heterocosmos]

@usschakotay A taky jaksi nechapete ulohu univerzity.

[prd1310]

Ty si nestastnik, ako malo by to byt niekde v komercnych priestoroch, ne? Radne zaplatene nejakemu kapitalistovy. To by sa ti hodilo do kramu, ze ? Zarabam na tunajsie pomery slusne, mal by som remcat koli vyssim daniam ... atd. Ale ked pozeram sa okolo seba s otvorenymi ocami a vidim co sa deje, narozdiel od teba.

[usschakotay]

@prd1310

Tak schvalne, co se deje? Ja vidim, ze v celem zapadnim svete maji lide co jist, kde bydlet a co obleknout. A to vcetne tech, kteri jsou pro spolecnost naprosto neuzitecni (at uz svoji neschopnosti nebo okolnostmi, ktere bohuzel ovlivnit nemohli).

[usschakotay]

@prd1310

Odmena za praci ma velky rozptyl a zpravidla je urcena trhem (az na pripady, kde trh deformuje stat ruznymi nesmyslnymi dotacemi atd.) To motivuje lidi se vzdelavat, odvadet lepsi praci, a vede k inovacim a posunuje tuhle civilizaci dal.

Samozrejme, ze ve stavajicim systemu najdete pripady, ktere se jevi jako nespravedlive - taky jde o stesti, jako ve vsem. Ale predstava, ze ho nahradite komunismem (napriklad onen "obcansky plat") a bude to fungovat lip, je prece naprosto nesmyslna.

[heterocosmos]

@usschakotay Skvele rozdeleni lidi, na neuzitecne a uzitecne, skoro jako na zidy a arijce nebo soudruhy a nesoudruhy. To jsi cetl v Mein Kampfu nebo ve Stalinovych spisech?

[usschakotay]

@heterocosmos

Ne, to vidim kolem sebe.

[Oldisrab1]

@usschakotay prednaska je odborna a ciste vedecka, apoliticka. proto patri na akademickou pudu. jedinej kdo ji politizu je ses ty. protoze si patrne pripadas jejim obsahem a zavery ohrozen, stejne jako si pripadas ohrozen nejspis i komunisty. tedy obracis zcela nelogicky svuj hnev vuci lidem kteri uz nic nemaji a i to jim chces vzit, aby sis udrzel svuj zivotni standart, mel bys vic premyslet o tom kdo te o nej muze pripravit ;)

[mariamcz]

To psal uplny debil, - prave tyto úrednasky jsou aktualni a nejvice zajimaji vsechni lidi, ne takove kreteny jako ty. Neni to o politice ale o aktualnim vyvoji a problemech spolecnosti. Keller je skvelej!

[heterocosmos]

@usschakotay A s nejvetsi pravepodobnosti nepracujes v intelektualni (financne nevynosne) sfere, ale v ekonomicke, IT, marketingove ci jine podobne.

[usschakotay]

Mluvenemu slovu rozumim, ovsem obsah je uplne mimo. Ctvrtym rokem ziju v USA a pracuju pro velkou korporaci. Trvam na tom, ze pan Keller blaboli, nebot temer s zadnym jevem, ktery popisuje, jsem se nesetkal.

Budto o tom prednasejici mnoho nevi a nebo spoleha na to, ze posluchaci nemaji osobni zkusenost a tak jeho nazory bez vyhrad prijmou.

Je mi velice smutno z toho, ze stale existuji komuniste :(

[KorandaT1]

pan Keller neblábolí raději si od něho něco přečtěte a pochopíte a že je v USA demokracie založená pouze takzvaně na dvou politických stranách se mi zdá skoro jako komunismus nebo jako totalitní systém v Číně.......

[usschakotay]

@KorandaT1

V USA ziju, takze urovne zdejsi demokracie jsem si dobre vedom. Lide tady voli hodne stabilne, ze cehoz vzniknul system dvou dominantnich stran. Ty odrazeji velice presne jejich nazory a neslibuji nesplnitelne. Politici se obecne citi odpovedni vuci svym volicum a spolecnosti jako takove - co byste od demokracie chtel vic?

[usschakotay]

@KorandaT1

Zejmena kontrastni srovnani je s Ceskou Republikou, kde pred kazdymi volbami zpravidla nejaka nova politicka strana vznikne a po volbach zase (treba jina) zanikne. Lide voli na zaklade levnych populistickych slibu, ktere se po volbach nedodrzuji. To, ze vetsina lidi je z politiky znechucena (to klasicke "je jedno koho zvolim, stejne se nic nezmeni") je jasnym dukazem o fungovani demokracie v CR.

[KorandaT1]

@usschakotay Budete se divit až se spojený státy rozpadnou dříve či požději jako sovětský svaz...a jak někdo řekl: Kdo se nepoučil z dějin, musí je znova prožít.

[mariamcz]

@usschakotay

Ja USA znam z prvni ruky a bohuzel i duševní hodnotovy system mych mladsich sourozencu, kteri jsou vychovany tam je na urovni, kterou bych nazvala stav konhzumokantropus. Jejich zivotni sen je... pozor! Stat se milionarem... su milionar ... rikal ten blbec Irence ... buchty plavaji jak ondatry.. je mi fakt na bli...

[heterocosmos]

@usschakotay No ale tato situace přece v ČR bude fungovat tak někdy za 50-70 let. Schopnost jakékoli odpovědnosti kohokoli vůči čemukoli je zcela mizivá.

[Oldisrab1]

problem je v tom ze zijes v jistych socialnich pomerech, ses soucasti nejake tridy a to deformuje tvuj pohled na okoli, zpusobuje ze se te nektere problemy netykaji a tak je nevidis ;)

[Oldisrab1]

@usschakotay

problemy nevidis protoze zijes v urcitem socialnim prostredi, toto socialni prostredi te odstinuje od ostatnich a jejich problemy nevidis a tudis nevnimas a proto sis jich nevsim. Uvedom si ze Keller kumuluje a rozviji myslenky svych kolegu, z usa, francie, nemecka ;) nechapu proc je ti smutno z toho ze existuji komuniste.

[usschakotay]

@Oldisrab1

Komunisty je ohrozena cela spolecnost. Je to politicky smer, ke kteremu se obraci neschopni, protoze v nem vidi sanci, jak zvysit svoji zivotni uroven bez jakehokoliv osobniho pricineni (neco podobneho jako napr. emigrace Romu do Kanady).

[Oldisrab1]

@usschakotay omyl, ohrozenim v soucasne dobe sou kapitalisti, protoze ve stavu kdy jejich vlastni system zacina doplacet na sve defekty a systemove chyby jim zacina byt demokracie na obtiz a zacinaji jednat fasisticky. Solidarita a "socialnost" je jim dobra jen tehdy kdyz muzou na danove poplatniky navalit dluh z nejz si zachrani sve banky ;) kapitalismus jako takovy se obecne s demokracii moc dobre nesnasi, narozdil od komunismu ktery je na demokracii postaven ;)

[mariamcz]

@Oldisrab1

Pochybuji ze kapitalisti jsou ohrozeni, kdyz narod je permanentne ozraly a v tezke demenci. I kdyz IRA pry chce zacit uzurpovat banky... mnohem lepsi nez terorismus na nevinnych lidech v metru. A to v Anglii banky plati lidem zy to ze tam davaji svoje uspory, co by IRA delala v CZ?

[mariamcz]

@usschakotay

Dalsi komunistofobni blbecek...

Hele. at ty co nemaji radi komunisty navali tezke statisice za zdravotni peci, vrati vsechny kdysi statni byty a zaplati statisice dolaru za skoly ktere vystudovali a tak vystoupili do dospelosti bez dluhu, pak muzou brebtat kdyz nicemu nerozumi. Jen tupci poslouchaji propagandu tech co ziskali diky revoluci a nasi naivni tuposti miliardy a Lucernu ... co ziskali my? vyber predrazenych jogurtu ?

[usschakotay]

@mariamcz

Nesvadejte Vas osobni neuspech na system. Kdyby svetu vladnul komunismus, nebyl by Internet, neexistoval by YouTube, nemohli bychom tu diskutovat. Chcete, aby se meli vsichni stejne? A opravdu vam nedochazi, co je to za nesmysl? Co bude me nebo kohokoliv jineho motivovat k tomu vymyslet neco noveho (at uz ten Internet, nove leky, nebo cokoliv, co denne pouzivate a povazujete za samozrejmost) kdyz nebude sance, ze mi to zvysi zivotni uroven?

[usschakotay]

@Oldisrab1

System, kde si vsichni ziji stejne, funguje jenom chvili. Schopni vyrabi hodnoty a plati zivot tem neschopnym. Pak si ti schopni uvedomi, ze kdyz hodnoty vyrabet nebudou, tak se budou mit porad stejne, takze se zacnou flakat (nebo emigruji). Zivotni uroven vsech zacne klesat, ale nikdo neni motivovan s tim neco delat.

Vzdyt to zname vsichni z nedavne historie. Nebo byste fakt chtel vratit statni zrizeni do stavu, v jakem bylo pred rokem 1989?

[Oldisrab1]

@usschakotay jak vis ze takovy system funguje jen chvili? jeste to nikdo nezkusil. schopni vyrabi a plat neschopnym, zamenujes neschopnost s nemoznosti, lide kteri nemaji praci ji zpravidla nemaji proto ze lidi je vic nez pracovnich mist, coz se da vyresit tim ze se prestane danit lidska prace a zacne se danit prace strojni a nerostne suroviny. ze zamestnance se nezamestnany zpravidla stava proto ze jeho nadrizeny(zamestnavatel) mel spatny podnikatelsky zamer a byl neschopny.

[Oldisrab1]

@usschakotay zivotni uroven ted v tom tomhle systemu upada, to mi vysvetli proc? nemusis, vysvetlim ti to sam, pokud v uzavrenem systemu (coz svet je) existuje konecne mnozstvi penez, a zaroven instituce ktera muze pujcovat penize nehlede na to kolik jich ma a jeste na urok(lichva) logicky ze systemu penize odcerpava. kdyz penize v systemu chybi, nemuzou je lide utratit, protoze je nedostali, nekupuji tolik, zbrzdi se vyrobam neni potreba tolik zamestnancu, ... spirala ;)

[Oldisrab1]

@usschakotay uverovani poslednich 30-40 let v usa a 20let u nas, drzelo ekonomiku v mirnem rustu spolu se spekulativnima bublinama. penize jsou ted uz odcerpane, nikdo si dal pujcovat nebude, ekonomika pada a padat bude, s ni i zivotni uroven, jo ale jen stredni a deklasovana trida, elita naopak dal bohatne.

[Oldisrab1]

@usschakotay statni zrizeni ve stavu z roku 1989? hmm, zajimava myslenka, mno tak statne monopolni kapitalismus rizeny podle lininysticke/stalinisticke doktriny fungoval dost dobre po tud, ze jist bylo co, zima nam nebyla, kazdej druhej mel krome bytu/domku i chatu, a stat nebyl zadluzen, naopak 80miliard nam dluzili staty rvhp, byli sme v pozici druheho nejdulezitejsiho statu v rvhp(prvni bylo rusko), ne to uz je ozkousene, zkusme tentokrat socialismu a po nem komunismus.

[heterocosmos]

@usschakotay Tak pokud pracujes pro velkou korporaci, je velmi pravdepodobne, ze patris do servisni tridy. Jen o tom nevis, nebo si to nechces priznat. Chapu, ze to muze byt neprijemne, priznat si, ze je clovek novodoby otrok.

[usschakotay]

@heterocosmos

Nemyslim, ze je to uplne presne, ale rikejte klidne pracujicim lidem (i.e. tem, co vytvareji hodnoty) otroci. Ja zase rikam tem ostatnim paraziti.

[heterocosmos]

@usschakotay Škoda že nelze definovat hodnoty. Nebo ano? vyberte z následujícího seznamu: a) nový software, b) kniha, c) rohlík, d) metr cesty, e) matematický vzorec, f) rozluštění klínového písma, g) divadelní představení, h) čas strávený s dětmi na základní škole, ch) čas strávený s vězni ve vězení... Nepřidáte další příklady?

[usschakotay]

Obcansky plat? Tak tim to ten komunista dobre uzavrel. Jen doufam, ze jeho blaboly nebere nikdo vazne. Ale jako zabavny porad je to celkem dobre -> dve hvezdicky :)

[Pavelscan]

@usschakotay

Když nerozumíte mluvenému slovu, prosím nereagujte. Díky.

[KorandaT1]

@usschakotay to nejsou bláboly to jsou holá fakta a to nejsem žádný socialista jsem pouze občan České republiky který není spokojen se stavem demokracie v této zemi a na celém světě........