Ist der freie Wille eine Illusion? 3sat Doku 3/3

[531M4N35CH]

@(nivou) - nur weil man ein Wort falsch schreibt und zu faul ist den Duden zu verwenden oder Google, ist man nicht gleich dumm, bzw. man muss nicht gleich annehmen das jene Person kein Niveau besitzt.

[meisterpi123]

wenn die Doku von 2001 stammt, würden mich die aktuellen Forschungsergebnisse mal interessieren...

[Aytek1992]

schön & ausführlich berichtet... aber zu hohes nivou für youtube.. ich könnte wetten das nicht mehr als ein 1/3 in deutschland die doku nicht verstehen :D haha

[Sladerino]

@Aytek1992

Für das Niveau hast du ein wunderbares Example statuiert, in dem du es falsch geschrieben hast.

[dori15600]

Die Doku ist ja schon 10 Jahre her. Na dann wundert mich da nichts mehr. Die Forschung hat Fortschritte gemacht.

[qorilla]

@dori15600 Welche meinst du? Kannst du neuere Videos oder Artikel empfehlen?

[djwondermike]

@dori15600

Die Forschung weiss immer noch nicht wieso Lebewesen ein Bewußtsein haben, das lässt sich aufgrund unserer völlig absurden Vorstellungen des Universums auch nicht erklären, selbst in 100 Jahren nicht. scio nescio, ich weiss dass ich NICHTS weiss ;P

[PwnamentDay]

vor diesem ibrahim hab ich mir jetz vor angst fast in die hosen geschissen

[realisoph]

Hier lehnt sich der Herr Philosoph deutlich zu weit aus dem Fenster:

"Wir Menschen sind Wesen, die ihr eigenes Selbstmodell nicht als Modell erkennen können."

Mit Verlaub, das ist Unsinn, der allein schon durch Selbstironie entlarvt wird. Jede vernunftbegabt Erkenntnis beginnt damit, dass man das eigene Weltbild nicht als die alleinige oder gar die ganze Wahrheit versteht ...also das eigene Bewusstsein als das entlarvt, was es ist... ein begrenztes, bedingtes und relativistisches Weltbild.

[cube2fox]

@realisoph Mit Selbstmodell ist nicht das gemeint, was man mit Weltbild bezeichnet.

[realisoph]

@cube2fox

Ich denke, ich habe auch nicht gesagt, dass Weltbild und Selbstmodell ein und das selbe sind.

Ob jemand erkennt, dass (s)ein Weltbild stets ein relativistisches ist und somit auch das Bild in introskeptiver Richtung lässt auf das Selbstmodell rückschließen, finde ich.

Zu sagen, Menschen können ihr Modell von sich selbst nicht kritisch reflektieren ist für meine Begriffe ungefähr so flach wie der wissenschaftliche und gleichsam philosophische Gehalt von Flatland.

[cube2fox]

@realisoph Das Selbstmodell ist offenbar unter anderem der Eindruck, ein Ich oder ein Selbst zu haben. Das ist nichts das man "kritisch hinterfragen" müsste wie sein eigenes Weltbild. Man kann sein Selbstmodell auch nicht einfach von Außen betrachten, oder "hinter ihm zurücktreten", wie im Film gesagt wurde. Uns scheint es immer so, ein spezifisches Selbst zu haben. Dagegen kann man trotz aller Erkenntnisse der Wissenschaft nichts tun. Mit kritischem Hinterfragen hat das auch nichts zu tun.

[realisoph]

@cube2fox

"Selbstmodell" suggeriert für mich nicht nur eine Basiserkenntnis vom Selbst sondern auch eine gewisse Vorstellung über dessen Wesensmerkmale.

Mir ist darum nicht klar, wieso es nicht möglich sein sollte, ein solches Selbstmodell - also nicht nur die bloße Erkenntnis vom Selbst sondern eben die von ihm wahrgenommenen Merkmalsausprägungen - kritisch zu hinterfragen.

Warum soll man Modellvorstellungen über die äußere Welt kritisch hinterfragen können, jene über die innere aber nicht?

[cube2fox]

@realisoph

"sondern auch eine gewisse Vorstellung über dessen Wesensmerkmale."

Für dich. Darum geht es aber Metzinger meines Wissens nicht. Darum kann es auch nicht um das kritische Hinterfragen gehen.

[InformationANGEL]

@realisoph man kann sie schon hinterfragen, aber sozusagen nicht in real-time. Nur retroperspektivisch. Auch wenn das nur 0,5 sec. später ist, ist es nicht im Moment. Kannst du denken und gleichzeitig betrachten wie du denkst? Ja kannst du, aber das macht halt auch dein Gehirn. Auch interessant ist ist das Herz. Ich kannn hier nur JEDEM empfehlen sich die Ergebnisse des Heart Maths Institutes anzuschauen. Das hat nämlich auch Neuronen und ein viel stärkeres Feld als das Gehirn(Magnet., Elektr.)

[InformationANGEL]

@realisoph Das wurde missverständlich ausgedrückt. Natürlich kannst du rational reflektieren ,du kannst aber die Welt nicht mit anderen Augen betrachten als durch deine eigenen, du kannst sozusagen nicht aus der Matrix deines Ichs oder Gehirns entfliehen.

[realisoph]

Alles in allem, präsentiert diese Dokumentation für meine Begrife nur ein paar sehr schwache, unreflektierte Argumentationsketten. Das finde ich sehr bedauerlich, ist es doch ein wirklich spannendes Thema.

[mindw99]

Das ist Bullschitt, nur die unkritische Übernahme kruder Thesen von Hirnforschern, al seien Sie bewiesene Erkenntnisse. So heisst es zu Beginn:

"Ein Gefühl, das alle Menschen kennen: Herr über den eigenen Körper zu sein, frei zu entscheiden, was sie tun oder lassen möchten.

Dabei wurde diese angenehme Vorstellung der Entscheidungsfreiheit schon längst als Illusion entlarvt. Das Gehirn entscheidet, ganz allein."

[mindw99]

Nichts ist "entlarvt". Die Thesen sind eine (falsche) Schlussfolgerung, die nur deshalb gezogen wurde, weil Hirnforscher willkürliche Prämissen festlegten, die selbst mehr als zweifelhaft sind.

Darüber hinaus fehlt einiges zu einer Theorie, nämlich eine mögliche Erklärung wesentlicher Sachverhalte wie Geist und Bewusstsein.

Und eine Entwicklung eines Bewusstseins ohne freien Willen wäre ein Widerspruch zur Evolutionstheorie.

Also kein Grund, diese Thesen als Fakten darzustellen! 6 - setzen!

[imanalanbya]

omg wie trautig mit ibrahim

[Zombiemodereviews]

@imanalanbya traurig für seine mutter, aber ganz sicher nicht traurig für ihn selbst, er selbst scheint ja kein selbstbewusstsein mehr zu haben, wenn er es jedoch noch hätte und trotzdem ähnlich behindert wäre, dann wäre es das, obwohl ich das für paradox und dementsprechend für unmöglich halte