Caro Professor Ghiraldelli, observe bem, domar o capitalismo aos moldes democráticos não seria suplantá-lo, dando margem de fato à política socialista?! Comunismo realmente já é outra coisa que é exatamente aquilo que Marx vai elogiar na Comuna de Paris, a única experiência, embora curta, de Comunismo que deu certo e que Marx teve a felicidade de ver em vida ainda. A Comuna de Paris é a vertente política de Marx saindo da teoria e sendo aplicada na prática com sucesso, ainda que por pouco tempo.
A questão da minha leitura não capitalismo versus socialismo. Meu texto não "político". É um vídeo em que em poucos minutos se levanta pontos para se pensar. Esse é o caráter dos vídeos, não são livros e tratados.
@pgjr23 Acho que não deveria ter dito que a solução é a expansão do liberalismo. O termo "liberalismo" está muito estigmatizado. Pode ser entendido como neoliberalismo (Estado mínimo+privatizações+fim dos direitos trabalhistas). Eu entendi que você quis dizer que quer a expansão do liberalismo político, ou seja, mais participação popular nas decisões do Estado. Mas pode ser mau interpretado. No mais, adorei sua aula!
Em muitos pontos, concordo em numero e genero e grau. A ideia de Marx como político, deveria ter sido melhor arquitetada e discutida antes de ser implantada no plano material. É certo que o socialismo não logrou exito em lugar algum onde foi implantado. E não seria de esperar que lograsse, ja que desde os primórdios uma classe explora outra. Não fosse isso, o proprio captalismo se converteria naturalmente em um sistema mais equitativo e justo. Pelo amadurecimento da compreensão humana.
Permitiu alcançar porque se adequa as falhas de caráter do homem, visto que mantém a relação de poder que sempre houve na natureza, mas agora atribuida ao poder econômico.
O sistema socialista é o mais coerente do ponto de vista lógico, por isso é como o professor diz, inspirador.
O sistema captalista soa como falta de bom senso aos ouvidos mais atentos. No entanto, é o que se molda a uma sociedade tão selvagem quanto a nossa.
Mas sou obrigado a discordar, se seguirmos essa linha de raciocínio, iremos descambar que o problema está na natureza humana. Afinal, nunca houve um socialismo na forma como previa Marx. O cerne é possibilidade de igualdade, de fraternidade. Observe como a produção trouxe ao mundo. Devastação e destruição. Acredito que o captalismo não nos deu tudo que temos. Vejo que o capitalismo permitiu alcançar tudo que temos.
Uma analise limpa, seqüencial e de conclusão magnífica!!!
"Deixaríamos de ser filósofos para sermos religiosos em torno de uma bíblia e não é isso, os livros do Marx não são para serem idolatrados são para serem entendidos"
Perfeito!!!
A ciência, a tecnologia e a filosofia são obras de um refinamento cuidadoso das teorias de vários outros pensadores.
Sendo assim, o marxismo deve ser trabalhado e melhorado.(...)
Uma analise limpa, seqüencial e de conclusão magnífica!!!
"Deixaríamos de ser filósofos para sermos religiosos em torno de uma bíblia e não é isso, os livros do Marx não são para serem idolatrados são para serem entendidos"
Perfeito!!!
A ciência, a tecnologia e a filosofia são obras de um refinamento cuidadoso das teorias de vários outros pensadores.
Sendo assim, o marxismo deve ser trabalhado e melhorado.(...)
O socialismo tira a democracia, claro, pois é socialismo. Agora, se você pensa em socialismo democrático, bem, estamos diante a social-democracia ou do liberalismo americano radical. Paulo
Quando falamos de socialismo, penso que deveriamos estar também, o atribuindo um processo histórico, como pensava Marx. Falar que o socialismo tira a democracia torna-se muito conceitual e imediatista. Mais quais deveriam ser as etapas de desenvolvimento da democracia em um regime socialista de controle do capitalismo? Individuo moderno e esclarecido de Kant e Marx, tem que ter as condições minimas de sustentabilidade social para criticar. Não há critica com fome.
Creio que faltou maior esclarecimento sobre a "inimizade" entre Democracia e Capitalismo, dentro do pensamento Marxista.
Vou aproveitar seu vídeo e criar um em resposta, expondo meu TCC; Democracia: instrumento para emancipação humana ou sistema gerenciador de igualdade?
Deixo o respaldo aos colegas com a dica para leitura de Noberto Bobbio, Antonio Gramsci e seu exponencial brasileiro, Carlos Nelson Coutinho.
Se o capitalismo é "selvagem", ele pode ser domesticado.
Muito obrigado, Paulo, por disseminar uma mensagem política e filosófica de transformação do mundo sem os dogmas e as simplificações que as acompanham pela net!!
Bem, seria uma forma bem "grosseira" dizer que a "classe dominante" decide as coisas assim. O que eu quero com o marxismo é tirá-lo do âmbito de leituras assim, meio que rasteiras. Você me entende?
Max lido desta forma é muito realmente esclarecedor! Foi a primeira vez que ouvi falarem de Max com uma perspectiva que trasforma tudo os discursos que ja ouvi em simples observações simplistas. Valeu!!
perfeito esse teu depoimento perante marx, visando um equilibrio, e assim não deixar jovens sonhadores, revolucionarios, mas sim adicionando-os em seu intelcto.Mostrando que cada filosofo é um célula sublime e que a junção desses consegamos um sistema mais perfeito e não um crivado em uma somente..so estudante de cursinho e a filosofia de cada autor me liberta mais no meu cotidiano.filosofia não poderia ser para poucos e sim para um orgão que saiba administra-la em sociedade.parabens
Esplendido a conclusão de se "domar" o capitalismo..
Realmente, foi um erro tentar tirar a "mercadoria" visto q ela acompanha a história da civilização desde seus primórdios..Acreditar em desintegrá-la seria romanticismo idealizado.
..Os burgos se mostraram muito mais eficientes em sobrevivência..e em política quando se aliaram ao calvinismo anglo-saxônico...Esse coquetel é quase invencível..
- Porém, a questão é que a ânsia pela manutenção do poder , não importa se socialista (ditadorial) ou capitalista...desestabiliza a democracia, embora de formas diferentes..
- O capitalismo parece se dividir não só em fases mas em ascendência cultural..notando-se a diferença entre o capitalismo europeu e o americano..Sem falar no "quase" capitalismo brasileiro..que mantém há tempos uma massa para a produção..e estatifica uma mesma elite para o comando..prova disso, são as reles mudanças ocorridas desde a segunda República...
- Muito interessante tb citar a China, realmente..ao meu ver particular, não importa q ela esteja crescendo no ponto econômico..e tenha usinas nucleares..seu povo continua escravo..ainda paga pela bala que lhe decepa o encéfalo..por crimes como: ter se manifestado contra o Estado..
Li uma reportagem na BBC que aquele conhecido médico alemão que inspirou o filme "Anatomia", aquele que um trabalho "artístico" em cadáveres para estudos..tem indústria na China..porque compra dos presídios todos os corpos entre 18 à 25 anos depois da execução..e veja..as famílias não podem enterrar o corpo, até o corpo pertence ao Estado que pode dirigir seu destino pós-morte..
Caro Professor Ghiraldelli, observe bem, domar o capitalismo aos moldes democráticos não seria suplantá-lo, dando margem de fato à política socialista?! Comunismo realmente já é outra coisa que é exatamente aquilo que Marx vai elogiar na Comuna de Paris, a única experiência, embora curta, de Comunismo que deu certo e que Marx teve a felicidade de ver em vida ainda. A Comuna de Paris é a vertente política de Marx saindo da teoria e sendo aplicada na prática com sucesso, ainda que por pouco tempo.
IndyCarDriver 6 months ago
Gostei !Era o que eu pensava sobre todo esse tema, mas não sabia reformular !
BSBcty 1 year ago
Criticas a parte professor Paulo, elas sempre aparecem, é inevitável.
Meus parabéns pela bonita iniciativa.
Quanto mais material de leitura e pesquisa estiver ao alcance das pessoas, maior será o conhecimento delas a cerca da realidade.
Agradeço inclusive o espaço de comentário, ele é democrático.
O dialogo é saudavel, como a dialética proposta pelo grande Karl Marx.
Obrigado pela atenção e sucesso.
rockscwb 2 years ago 3
A questão da minha leitura não capitalismo versus socialismo. Meu texto não "político". É um vídeo em que em poucos minutos se levanta pontos para se pensar. Esse é o caráter dos vídeos, não são livros e tratados.
pgjr23 2 years ago
@pgjr23 Acho que não deveria ter dito que a solução é a expansão do liberalismo. O termo "liberalismo" está muito estigmatizado. Pode ser entendido como neoliberalismo (Estado mínimo+privatizações+fim dos direitos trabalhistas). Eu entendi que você quis dizer que quer a expansão do liberalismo político, ou seja, mais participação popular nas decisões do Estado. Mas pode ser mau interpretado. No mais, adorei sua aula!
eduardolm17 1 year ago
Em muitos pontos, concordo em numero e genero e grau. A ideia de Marx como político, deveria ter sido melhor arquitetada e discutida antes de ser implantada no plano material. É certo que o socialismo não logrou exito em lugar algum onde foi implantado. E não seria de esperar que lograsse, ja que desde os primórdios uma classe explora outra. Não fosse isso, o proprio captalismo se converteria naturalmente em um sistema mais equitativo e justo. Pelo amadurecimento da compreensão humana.
rockscwb 2 years ago
Permitiu alcançar porque se adequa as falhas de caráter do homem, visto que mantém a relação de poder que sempre houve na natureza, mas agora atribuida ao poder econômico.
O sistema socialista é o mais coerente do ponto de vista lógico, por isso é como o professor diz, inspirador.
O sistema captalista soa como falta de bom senso aos ouvidos mais atentos. No entanto, é o que se molda a uma sociedade tão selvagem quanto a nossa.
rockscwb 2 years ago
Gostei da leitura professor:
Mas sou obrigado a discordar, se seguirmos essa linha de raciocínio, iremos descambar que o problema está na natureza humana. Afinal, nunca houve um socialismo na forma como previa Marx. O cerne é possibilidade de igualdade, de fraternidade. Observe como a produção trouxe ao mundo. Devastação e destruição. Acredito que o captalismo não nos deu tudo que temos. Vejo que o capitalismo permitiu alcançar tudo que temos.
rockscwb 2 years ago
Uma analise limpa, seqüencial e de conclusão magnífica!!!
"Deixaríamos de ser filósofos para sermos religiosos em torno de uma bíblia e não é isso, os livros do Marx não são para serem idolatrados são para serem entendidos"
Perfeito!!!
A ciência, a tecnologia e a filosofia são obras de um refinamento cuidadoso das teorias de vários outros pensadores.
Sendo assim, o marxismo deve ser trabalhado e melhorado.(...)
EllusBoyer 2 years ago
Uma analise limpa, seqüencial e de conclusão magnífica!!!
"Deixaríamos de ser filósofos para sermos religiosos em torno de uma bíblia e não é isso, os livros do Marx não são para serem idolatrados são para serem entendidos"
Perfeito!!!
A ciência, a tecnologia e a filosofia são obras de um refinamento cuidadoso das teorias de vários outros pensadores.
Sendo assim, o marxismo deve ser trabalhado e melhorado.(...)
EllusBoyer 2 years ago
Uma analise limpa, seqüencial e que de conclusão magnífica.
"A filosofia se perderia e deixaríamos de ser filósofos e seriamos religiosos em torno de uma bíblia"
"Os livros do Marx não são para serem idolatrados são para serem entendidos"
A nossa ciência, tecnologia e filosofia são foram obras de um único homem, foi sim um refinamento, até que se chegasse a um estagio refinado e puro.
Quero dizer... Qual filosofo não cometeu um equivoco?
EllusBoyer 2 years ago
O socialismo tira a democracia, claro, pois é socialismo. Agora, se você pensa em socialismo democrático, bem, estamos diante a social-democracia ou do liberalismo americano radical. Paulo
pgjr23 2 years ago
Quando falamos de socialismo, penso que deveriamos estar também, o atribuindo um processo histórico, como pensava Marx. Falar que o socialismo tira a democracia torna-se muito conceitual e imediatista. Mais quais deveriam ser as etapas de desenvolvimento da democracia em um regime socialista de controle do capitalismo? Individuo moderno e esclarecido de Kant e Marx, tem que ter as condições minimas de sustentabilidade social para criticar. Não há critica com fome.
pertoledo 2 years ago
O problema é que o capitalismo em si é um sistema que baseado no conceito filosofico sobre democracia exclui a mesma!!!
deboralory1988 2 years ago 2
O problema é que o capitalismo em si é um sistema que baseado no conceito filosofico sobre democracia exclui a mesma!!!
deboralory1988 2 years ago
A parte da ação do marxismo falhou! Agora a democracia prática nos enche de orgulho...contra outra
luansk88 2 years ago
Creio que faltou maior esclarecimento sobre a "inimizade" entre Democracia e Capitalismo, dentro do pensamento Marxista.
Vou aproveitar seu vídeo e criar um em resposta, expondo meu TCC; Democracia: instrumento para emancipação humana ou sistema gerenciador de igualdade?
Deixo o respaldo aos colegas com a dica para leitura de Noberto Bobbio, Antonio Gramsci e seu exponencial brasileiro, Carlos Nelson Coutinho.
lmarfim 2 years ago 2
Se o capitalismo é "selvagem", ele pode ser domesticado.
Muito obrigado, Paulo, por disseminar uma mensagem política e filosófica de transformação do mundo sem os dogmas e as simplificações que as acompanham pela net!!
Brunosmarcondes 2 years ago
Bem, seria uma forma bem "grosseira" dizer que a "classe dominante" decide as coisas assim. O que eu quero com o marxismo é tirá-lo do âmbito de leituras assim, meio que rasteiras. Você me entende?
Paulo
pgjr23 2 years ago
Max lido desta forma é muito realmente esclarecedor! Foi a primeira vez que ouvi falarem de Max com uma perspectiva que trasforma tudo os discursos que ja ouvi em simples observações simplistas. Valeu!!
m13a1r18c3i9o1 2 years ago
Domar o capitalismo por meio da expansão do liberalismo e chamar isso de esquerda reformista?
Essa não deu para entender muito bem...
MMDC2001 2 years ago 5
perfeito esse teu depoimento perante marx, visando um equilibrio, e assim não deixar jovens sonhadores, revolucionarios, mas sim adicionando-os em seu intelcto.Mostrando que cada filosofo é um célula sublime e que a junção desses consegamos um sistema mais perfeito e não um crivado em uma somente..so estudante de cursinho e a filosofia de cada autor me liberta mais no meu cotidiano.filosofia não poderia ser para poucos e sim para um orgão que saiba administra-la em sociedade.parabens
Italo1humberto 3 years ago
Obrigado pela cristalina explicação sobre o marxismo.Vai me ajudar a concluir uma especialização que estou fazendo em Filosofia.
Vlado43 3 years ago
Esplendido a conclusão de se "domar" o capitalismo..
Realmente, foi um erro tentar tirar a "mercadoria" visto q ela acompanha a história da civilização desde seus primórdios..Acreditar em desintegrá-la seria romanticismo idealizado.
profcelia 4 years ago
..Os burgos se mostraram muito mais eficientes em sobrevivência..e em política quando se aliaram ao calvinismo anglo-saxônico...Esse coquetel é quase invencível..
- Porém, a questão é que a ânsia pela manutenção do poder , não importa se socialista (ditadorial) ou capitalista...desestabiliza a democracia, embora de formas diferentes..
profcelia 4 years ago
- O capitalismo parece se dividir não só em fases mas em ascendência cultural..notando-se a diferença entre o capitalismo europeu e o americano..Sem falar no "quase" capitalismo brasileiro..que mantém há tempos uma massa para a produção..e estatifica uma mesma elite para o comando..prova disso, são as reles mudanças ocorridas desde a segunda República...
profcelia 4 years ago
- Muito interessante tb citar a China, realmente..ao meu ver particular, não importa q ela esteja crescendo no ponto econômico..e tenha usinas nucleares..seu povo continua escravo..ainda paga pela bala que lhe decepa o encéfalo..por crimes como: ter se manifestado contra o Estado..
profcelia 4 years ago
Li uma reportagem na BBC que aquele conhecido médico alemão que inspirou o filme "Anatomia", aquele que um trabalho "artístico" em cadáveres para estudos..tem indústria na China..porque compra dos presídios todos os corpos entre 18 à 25 anos depois da execução..e veja..as famílias não podem enterrar o corpo, até o corpo pertence ao Estado que pode dirigir seu destino pós-morte..
profcelia 4 years ago 2
- Concluindo, o grande problema é a manutenção da democracia, alguns acreditam que ela só existiu nos desejos dos atenienses..
profcelia 4 years ago