Klischees haben aber auch Vorteile! Oder wart Ihr nie froh darüber, daß Leute die nicht reinpassen oder reingehören freiwillig vor der Tür bleiben? Dank an Discouvery Channel
Die Satanisten waren in den 80er Jahren genauso eine Sensation wie in den 90er Jahren die Außerirdischen. Gesucht wird natürlich immer so lange bis sich irgendwelche Pappenheimer finden, die genau das sagen was die Medien veröffentlichen wollen. Warum eigentlich immer nur bei den Gothics? Teuflische Raver, Punks oder Metaller sind doch auch noch da! Ich bin ein Goth, bin aus der Kirche ausgetreten, glaube nicht an deren Gott. Warum soll ich dann an deren Satan glauben?
Die Medien sind damals irgendwann auf die schwarze Szene aufmerksam geworden. Zuerst haben sie versucht, uns Satanismus anzudichten. Anschliessend kam der Rechtsradikalismus. Aber das hat alles nicht geklappt. Jetzt ist das ja schon ziemlich kommerziell und wohnzimmertauglich.
OMG "langjährigen grufties, wie der 17-jährige..." was für ne dämliche reportage. wenn die gesellschaft das hier vor 22 jahren gesehen hat ist doch kein wunder mehr, warum sie der szene so ne abneigung entgegenbringen. im tv lief damals auch schon nur mist ;)
Ok, dass das liebe Fernsehen mal wieder ein paar Tatsachen verdreht hat, dürfte nichts neues sein, aber ganz ehrlich; mir sind die in der Reportage gezeigten Leute tausendmal lieber als das, was sich heute dreisterweise Goth nennt!
oh ja gothics von den medien mal wieder zu satanisten gemacht , saubere sender es finden sich wohl wieder keine anderen sündenböcke . das video ist doch von der probagandaeinheit der scheiss medien gemacht . klar wir gurgeln blut und schlucken sonntags nen hamster rückwärtz . oh man kotzt mich diese art des schubladendenkens der medien an . ich bin höchstens wen ich hähnchen esse eine brathahnistin , ich mag es knusprig und gut durch . und die medien leckt mich am arsch heuchler .
Den Typ um 1:10 rum find ich aber richtig sympathisch, dadurch dass er auch die Verbindung zu Gott sieht und keine Notwendigkeit Katzen zu opfern oder so. Und weil er nicht so einer der Sorte "Ich hasse Gott. Sataaan" ist.
Die Reportage ist sowieso total daneben und strotzt nur so von Vorurteilen. Muss mich immer wieder darüber amüsieren ;-). Aber an die Zeit von damals, wo ich auch mal einige Jahre in der Gruftie-Szene drin war, da erinnere ich mich sehr gerne daran zurück. Wie Aachen im *Ritz* oder Himmerich *Haus Waldesruh*. Nur Zwischenfall in Bochum hab ich leider nie kennengelernt. Waren damals klasse Zeiten :-)
@Sonja1968 ich finde es scheisse wie wir in dieser gestellten reportage hingestellt werden . wir sind doch so ziemlich die friedfertigsten die es gibt . ja damals waren es goldene zeiten , ich kann nicht sagen das ich jeh einen der unseren beim grabschänden gesehen habe . grade wir bringen den toten respekt endgegen , ich gehe auch zum friedhof aber nur für um meine lieben zu weinen , und um jemanden besonderen eine weisse rose aufs grab zu legen .
Ich find den Bericht echt interessant und vor allem seeeehr amüsant. Die Aussage: "Mich machen weisse Wände nervös" und "alles schwarz; das muss so sein..." Ich wette, von denen sind sich die wenigstens bis heute treu geblieben.. Ich habe begonnen, mich zu dieser Zeit langsam für die Szene zu interessieren und bin dann auch irgendwann etwas später "hineingerutscht" und habe es bis heute nicht geändert. Aber ich hatte NIE NIEMALS etwas mit Satan zu tun. Und ich wede es auch nie!
ich liebe die stelle bei 3:05 "black metal, die brutalste seite der rockmusik, ist ihr rhythmus" und dann hört euch mal an, welche musik an der stelle läuft. =)
Die Leute, die man sieht, sind alle echt. Daß das, was sie von sich gegeben haben, sie noch nach 20 Jahren verfolgen würde, hat damals wohl niemand geahnt...
Also das ist mit Abstand der beste Beitrag zum Thema Gothic, den ich je gesehnen hab. Sooo authentisch und vor allem die musikalische Untermalung (ja, Black Metal) fantastisch!
Aber eine Frage hätte ich da noch: Warum gelten für deren Frisuren die Gesetze der Schwerkraft nicht?!?
@LeLoFon Wegen der Frise: Ne Tonne Haarspray... Mindestens. Dann ist alles möglich. Hat bei mir auch lange Zeit funktioniert... Aber nu sind se hin, die Haare -.-
aaah, wie toll, dass ich die doku wieder gefunden hab! einfach ein klassiker und immer wieder amüsant xD ich kann mir richtig vorstellen, wie sich die "normalos" gefreut haben, so eine mit vorurteilen gespickte, teilweise einfach nur falsche sendung zu sehen^^
aber schade, dass der batcave-look sich so abgenutzt hat, die sahen so megacool aus *-*
Davon mal abgesehen, dass diese Dokumentation nicht wirklich ernst zu nehmen ist. Mich würde interessieren, ob die Leute daraus heute noch immer "Anhänger" der schwarzen Szene sind.
Das Lied ist von Secret Discovery und das erste was sie überhaupt auf Tape im Zwischenfall haben laufen lassen. Übrigens der dunkelhaarige Waver mit den hohen Haaren am linken Rand auf der Tanzfläche bin ich. Nette Grüße Eddi
Erinnere mich, ist lange her, das einzig gute an dieser Unsinn Reportage sind die schönen End 80er Jahre Aufnahmen vom Zwischenfall Bochum. Damals waren die Haare wenigstens noch Hochtoupiert und Wave war keine dämliche Modeshow wie sie heute unter den Namen Gothic zur Karikatur wurde.
Zur Reportage: "Black Metal, die brutalste Seite der Rockmusik ist ihr Rhythmus"
und das obwohl im Hintergrund purer EBM zu hören ist. Wenn ich so eine Scheisse (im Fernseh) höre wird mir echt schlecht.
"Das Böse verspricht gute Unterhaltung." zu geil. finds ausserdem cool, dass man damals schon von black metal sprach, obwohl es damals den heutigen black metal eigentlich gar noch nicht gab.
Black Metal gab es derzeit schon, diese Reportage ist aus dem Jahre 89, die erste Grundsteinlegung des Black Metal waren Bands wie Bathory aus Schweden und die Schweizer Celtic Frost und noch andere, denke so zwischen 83 und 84 fing das an.
Jedoch ist es natürlich totaler Schwachsinn in dieser Reportage vom Black Metal zu reden wärend die Leute auf EBM tanzen.
@jaquesTNT Ich kenne die Ursprünge des black metals, keine Angst. Allerdings fing es schon 1982 an, dann wurde nämlich der Begriff von Venom erfunden. Klar klang das noch nicht wie marduk, auch nicht wie bathory, aber angefangen hat es 82, und venom das black metal label abzusprechen ist irgendwie unfair, sie selbst haben es für sich erfunden, eher noch ist das was heute als bm gilt keiner. weiss nicht mehr warum ich das gesagt habe, ist wirklich falsh. vll dachte ich die doku wäre von 1980.
aber am ende die disko-ausschnitte.. machen mir echt gänsehaut. das muss so genial gewesen sein damals. ich war leider noch bissel zu jung dafür.. in den 80ern hörte ich noch schlager xD...
aber am ende die disko-ausschnitte.. machen mir echt gänsehaut. das muss so genial gewesen sein damals. ich war leider noch bissel zu jung dafür.. in den 80ern hörte ich noch schlager xD...
Also ich denke normalerweise nicht. Und dann meinte ich damit, dass wenn die Dinger da als Grufties bezeichnet werden (wie in dem Video) dann ist Gothic irgendwie anders, weil ich hör persönlich jetzt nich so ne Musik und ich klau auch keine Grabsteine. Ich bin gerne auf Friedhöfen, aber ich entweihe doch keine Gräber! Egal von wem! Außer vielleicht von blöden Assis. Also ich finde die Typen in dem Video auf jeden Fall komisch.
Die typen sind komisch. Wirklich! Wer hört den als Grufti/Gothic solche Musik? KAnn ja sein, dass das Mache machen, aber ich auf jeden Fall nicht! DAS sind komische Leute und wenn das Gruftis sein sollen, dann sind Gothics total anders. So meine meinung
nur gut das der bericht schon über 20 Jahre alt ist, Er strotzt nur so von vorurteilen und ich hoffe keiner der das sieht nimt den bericht für bare Münze
Ach das ist doch mal ein lustiger beitrag voller micky maus scheiße. Wenn so grufties drauf sind, bin ich wohl seid mehr als einem jahrzent in der falschen szene. Die beiden die da liegen sehen nicht aus wie "gruftis" sondern wie welche aus der Rocky horror Picture show.
Erwartet ihr ernsthaft totale Toleranz, Verständnis und Akzeptanz von außen? Langsam sollte man sich daran gewöhnt haben, sowas zu hören zu bekommen. Und hunderpro falsch ist das da wiedergegebene Bild ja auch nicht - es gibt auch unter den Goten irgendwelche endgültig abgerasteten, die so einen Schwachsinn von sich geben und den geistig gesunden Gothic (wozu ich mich einfach mal zähle) in ein falsches Licht stellen.
Die Szene hat sich weiterentwickelt. Was ihr euch hier anguckt war einmal ..... Die Szene ist heute viel toleranter und nur noch wenige tragen die Haare so hoch XD
Meine Güte...was werden da für hahnebüchene Klischees über Grufties verbreitet? War selber früher mal in der Szene. Und was hat Gothic-Music eigentlich mit *brutalen Black-Metal* zu tun???. Gothics sind überwiegend friedliche Leute :-)
hm...das sin keine Gothics das sind Satanisten...oder wie jetzt? O.O jemine..so ein scheiß hachja heutzutage sind die Reportagen zwar auch größtenteils recht falsch aber immerhin nicht so extrem negatiev...
thypich medien wir klauen kreuze ,wen einer respekt vor den toten hat dan sind wir es . ich hasse diese medien und scheiss uff diese christlichen sender die so ein stuss labern . die sind genau so schlimm wie diese modefreaks .
Natürlich wirkt in diesem Video, im Vergleich zu heute, alles sehr übertrieben, allerdings sollte man bedenken, dass die Szene damals noch ganz anders war, als sie heute ist.
Außerdem, Klischees hin oder her - vielleicht sollte man auch nicht vergessen, dass die Mystik ebenfalls ein wichtiger Teil der Szene war/ist. Ich persönlich finde es genauso traurig, dass das dadurch, dass alle wie panisch die oben genannten Klischees von sich weisen, verloren geht.
mensch dieses video kenne ich wie meine westentasche! ahbe es seit juli 2008 etwa 150 mal angeschaut, die tonspur ohne das bild habe ich etwa 6000-8000x angehört. habe die tonspur auf casette im walkman.
aber des mit den kreuzen klauen und satan anhimmeln is aber auch ein seeeehr starkes klischee!! heute is doch keiner mehr so drauf! die gothics aus den 80ern sehen doch auch irgentwie geil aus..ich mag die haare irgentwie...ausserdem ich hab nicht mal gewusst das es die grufties so lange gibt oO
Ja, die 80er waren geil. Die Leute haben ihre Klamotten noch selber gemacht. Nicht dieser Kommerz-Mist heute, wo man die schwarze Kleidung von der Stange kauft.
@Lillitha12 In den 80ern war Gothic teilweise noch richtiger Underground, obwohl es einige Bands schon ins Pop-Lager (The Cure) schafften und der Style in abgeschwächter Form auch bei Mainstream-Jugendlichen Anklang fand. Aber wie das bei jeder erfolgreichen Jugendkultur so ist, begann irgendwann auch die Kommerzialisierung der Szene durch Modelabels, Festivals etc. Das ist eben der normale Lauf der Dinge. Am Interessantesten sind solche Szenen aber immer dann, wenn sie gerade neu entstehen.
also ich selber bezeichne mich auch als "gruftie", weil sich als "gothic" viele möchtegerns bezeichnen, und ich mich davon abgrenzen möchte. das bleibt natürlich jedem selbst überlassen :)
Was ist das denn für ein Scheiß???? Kein "Grufti" ist so drauf! Außerdem gibt es immer noch unterschiede zwischen Gruftis, Satanisten und Leuten denen einfach nur die Musik gefällt und gern so Rumlaufen!!! Albern dieser Beitrag!
Ach, heul nicht rum. Als sei die Szene mit ihrer Cliquenwirtschaft in den 80ern so durchsichtig gewesen, um sich einen klaren Überblick darüber verschaffen zu können. Da wusste doch keiner so recht, was der andere für einen Unfug treibt. Klar, im Nachhinein werden immer nur die positiven Aspekte der Szene hervorgehoben, die wilden Tage und Jugendsünden hat man längst vergessen.
Schlimmer find ich die Selbstdarstellung als superbraves Wesen, das nie Dummheiten gemacht hat. *gähn*
HAHAHA ich lach mich schlapp... der 17jährige patrick (der langjährige) ist mittlerweile 37 und hat ein neubauhaus mit weissem gartenzaun, fährt bmw und macht mit frau und kindern in den sommerferien auf malle urlaub.
früher wars schwärzer, sogar der BLACK METAL *gröhl*
Und das Geilste is natürlich , Skandal, Die Erkennungszeichen werden offen getragen !! Ich kann nimmer !! keine Ahnung die leute und erzählen den letzten scheiss .... sowas von bescheuert !!
ok das hatte ich auch dann mal rausgefunden ^^ aber wie heißt der song ab minute 3:09? Also ich dachte erst es währe martin dupont aber doch nicht , ist wohl irgend eine art minimal wave oder so aber wie heißt der interpret ?
Mag komisch klingen aber... ich find das wirkt als wärs gestellt -.- auch wenn die deutschen viel misverstehen aber ... das ist einfach zu klischee -.-
Tja....Damals wussten sie alle nicht was Gothic bedeutet...Da Deutschland sowieso jede Subkultur anfangs falsch versteht, war das damals ja auch kein wunder.
Also..Gerede von Grabstein und Kreuzen klaun...Sowas blödsinniges....
Aber nunja, solche Zeiten sind ja vorbei, hoffe ich mal!
man, satanisten sind nicht gothics nur manche unter ihnen und die Glaubensrichtung ist ja die jedermans eigene Sache und Grabkreuze stehlen...... wers nötig hat, ich bin auch erst seit letzten jahr so und ich hab nie grabkreuze gestohlen und habe es auch nciht vor -.-
"Black Metal, die brutalste Seite der Rockmusik ..."
rofl, wer hat das recherchiert? Das ist kein Metal, sondern Synth-Pop bzw. Wave ala The Cure.
Außerdem haben die sich wieder die größten Vollidioten der Szene ausgesucht, auch in der Szene wird Grabschändung nicht gerne gesehen, zumindest nicht von den Zurechnungsfähigen *lol*
Ich rege mich irgendwie immer über solche Vorurteil verbreitenden Lügengeschichten auf. Diese Normalos haben einfach keine Ahnung und suchen sich immer die größten Spinner der schwarzen Scene für Interviews aus. Ich kenne niemanden aus der Scene der gerne auf einem Friedhof ist oder irgendwelche "Messen" veranstaltet,so ein Schwachsinn. Es gibt zwar wenige die das tun aber diese Menschen wissen nicht was sie darstellen.
Klischees haben aber auch Vorteile! Oder wart Ihr nie froh darüber, daß Leute die nicht reinpassen oder reingehören freiwillig vor der Tür bleiben? Dank an Discouvery Channel
alptraumprinz 5 days ago
English subtitles!
xerfes 3 weeks ago
Die Frisuren <3
VyvyanW 1 month ago
damn, can we get some eng subtitles D: ?
NikBallion 2 months ago
MOOOMENT, der Typ in dem weißen Zimmer redet davon, sich zum Horst zu machen, wenn er darüber redet... Wieso tut er es dann?
Naja okay. Ich steh auf die 80er, wahrscheinlich hätte ich mich genau so benommen... Teilweise hatten die nämlich echt Stil!
FreakshowVampire 2 months ago
"Black Metal"... aha.
SchulzApfelschorle 2 months ago
Die Satanisten waren in den 80er Jahren genauso eine Sensation wie in den 90er Jahren die Außerirdischen. Gesucht wird natürlich immer so lange bis sich irgendwelche Pappenheimer finden, die genau das sagen was die Medien veröffentlichen wollen. Warum eigentlich immer nur bei den Gothics? Teuflische Raver, Punks oder Metaller sind doch auch noch da! Ich bin ein Goth, bin aus der Kirche ausgetreten, glaube nicht an deren Gott. Warum soll ich dann an deren Satan glauben?
alptraumprinz 3 months ago 2
Die Medien sind damals irgendwann auf die schwarze Szene aufmerksam geworden. Zuerst haben sie versucht, uns Satanismus anzudichten. Anschliessend kam der Rechtsradikalismus. Aber das hat alles nicht geklappt. Jetzt ist das ja schon ziemlich kommerziell und wohnzimmertauglich.
Oomphforever 3 months ago
Wie heißt der song ab 3:09 ???
NeonForce 4 months ago
@NeonForce Anscheinend "Black Metal" ;-)
MrBOILER666 2 months ago
Eine Klischeesammlung mit schönen,schwer gefundenen Bildern.
LadyAlaineFry 5 months ago
Sie suchen sich auch immer die größtes Spacken raus.
*kopfschüttel*
Wir machen alle Blackmetal jaja :)
einahr 5 months ago
voll der blackmetal;)
Seduca 6 months ago
@Seduca Ja, ne. Das ist ja sowas von Blackmetal. Boaaah!! hahahah
Oomphforever 3 months ago
In Bochumer Kinderzimmern...XD XD XD
CinggisChan99 6 months ago
OMG "langjährigen grufties, wie der 17-jährige..." was für ne dämliche reportage. wenn die gesellschaft das hier vor 22 jahren gesehen hat ist doch kein wunder mehr, warum sie der szene so ne abneigung entgegenbringen. im tv lief damals auch schon nur mist ;)
FailALot123 7 months ago 3
Comment removed
BododoB 9 months ago
Hoffentlich sehen es die Kids von damals... und schämen sich :P
BododoB 9 months ago 2
Und warum gibt es heute verdammt noch mal nicht mehr soviele "Grufti"-DIscos wie damals, wo ganz viel The Cure läuft??? =(
MusicJamSchauspiel 9 months ago
Blackmetal???????
NaturalBabeKiller 9 months ago
der blackmetal der in dem club läuft is auch der hammer
666Azaron 10 months ago
Genial- war das ne geile Zeit damals. Fr Zwischenfall von dort aus Sa nach Moers ins Flagranti oder Kr Mephisto.
Danke für die Erinnerungen ;-)
BlackSVL 10 months ago
was für ein schwachsinn. Voll das peinliche Video.
Die schwarze Szene KANN man einfach nicht beschreiben und erklären!
Lochbalken 10 months ago 2
5:00 gruselige Tanzblase
Palpatine393 10 months ago
Das mit dem Black Metal hat der Redakteur aber irgendwie falsch verstanden...in Bezug auf Gruftis ;-)
Basseck 11 months ago 2
Lächerlich!! Dies ist wirklich die lustigste, aller Berichte über Gothics..
Hauptsache man war im TV..lach
Clairedelunaa 11 months ago
Lächerlich!! Dies ist wirklich die lustigste, aller Berichte über Gothics..
Hauptsache man war im TV..lach
Clairedelunaa 11 months ago
ätzend!!!!! nur damit man mal wieder auf irgedenwem mit dem finger zeigen kann!
thesturmkampf 11 months ago
weiße wände machen sie wahnsinnig... muhaha
Horusify 11 months ago
BLACK METAL ALTER :D geeeenau! Sehr unterhaltsames Video, das man in den Comedy-Bereich stecken sollte. Das ist alles total lächerlich xD
mizzrammstein 1 year ago
3:08 Black Metal die brutalste Seite der Rock Musik ? Was da läuft ist aber nicht mal Rock. Dumme Christen
STEINBERGWALD 1 year ago
"auf dem altar der 17-jährigen nane brennen schon am nachmittag die kerzen"
uuuh böses vergehen,nachmittags schon kerzen anzuhaben!und kein bier vor 4!!
naaaja,schön nostalgisch, modisch gesehen.
besonders heiß find ich die 2 liegenden auf dem bett.
hach,tellerfrisuren.
Berlinie 1 year ago
5:14 Beisst der Typ die da? *lol*
klikli100 1 year ago
Ich hau mich wech :D
lamaria22 1 year ago
Comment removed
STEINBERGWALD 1 year ago
Comment removed
STEINBERGWALD 1 year ago
ihr geilt euch alle dran auf, das der reporter iwas verdreht.. aber DIE sagen es doch selbst! :D
elbassoone 1 year ago
Black Metal...ja...so klingt das auch XDD der Hammer
MrEmptySpiral 1 year ago
wenn ich die Frisuren von damals sehe,kann ich mir auch endlich das Ozonloch von heute erklären!!
war ne geile Zeit im "Fall"!!
MyZorek 1 year ago 20
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Haach... meine Jugend...
SimulacronX 1 year ago
Gothic hat nichts mit dem Satanismus zu tun... Klischee-Opfer.. :D
ElmoVieh 1 year ago 26
@ElmoVieh Gothics sind ja auch keine Grufties, da gehts schon weiter. (Grufties gibts auch gar nicht mehr...heute heißen die echt nur "Satanisten")
Und das alles zusammengefasst ist auch kein Emo.
Wie wärs, wenn wir einfach mal alle so sind, wie wir sein wollen, ohne als irgendwas bezeichtet zu werden?
MusicJamSchauspiel 9 months ago
Ok, dass das liebe Fernsehen mal wieder ein paar Tatsachen verdreht hat, dürfte nichts neues sein, aber ganz ehrlich; mir sind die in der Reportage gezeigten Leute tausendmal lieber als das, was sich heute dreisterweise Goth nennt!
StimmeImSturm 1 year ago 3
bwahahaha was sind das am anfang denn bitte für pseudosatanisten xD alter wie solche leute mich aufregen ^-^
shemhamforash - auf das die poser zermalmt werden mögen
Jantessa 1 year ago
oh ja gothics von den medien mal wieder zu satanisten gemacht , saubere sender es finden sich wohl wieder keine anderen sündenböcke . das video ist doch von der probagandaeinheit der scheiss medien gemacht . klar wir gurgeln blut und schlucken sonntags nen hamster rückwärtz . oh man kotzt mich diese art des schubladendenkens der medien an . ich bin höchstens wen ich hähnchen esse eine brathahnistin , ich mag es knusprig und gut durch . und die medien leckt mich am arsch heuchler .
todesweihe666 1 year ago
Den Typ um 1:10 rum find ich aber richtig sympathisch, dadurch dass er auch die Verbindung zu Gott sieht und keine Notwendigkeit Katzen zu opfern oder so. Und weil er nicht so einer der Sorte "Ich hasse Gott. Sataaan" ist.
Die anderen find ich relativ lächerlich xDDD
Aber wenn sie's mögen, meinetwegen xD
CazuhLynn 1 year ago
darf ich lachen ? *prust*
tobsse13 1 year ago
Die Reportage ist sowieso total daneben und strotzt nur so von Vorurteilen. Muss mich immer wieder darüber amüsieren ;-). Aber an die Zeit von damals, wo ich auch mal einige Jahre in der Gruftie-Szene drin war, da erinnere ich mich sehr gerne daran zurück. Wie Aachen im *Ritz* oder Himmerich *Haus Waldesruh*. Nur Zwischenfall in Bochum hab ich leider nie kennengelernt. Waren damals klasse Zeiten :-)
Sonja1968 1 year ago
@Sonja1968 ich finde es scheisse wie wir in dieser gestellten reportage hingestellt werden . wir sind doch so ziemlich die friedfertigsten die es gibt . ja damals waren es goldene zeiten , ich kann nicht sagen das ich jeh einen der unseren beim grabschänden gesehen habe . grade wir bringen den toten respekt endgegen , ich gehe auch zum friedhof aber nur für um meine lieben zu weinen , und um jemanden besonderen eine weisse rose aufs grab zu legen .
todesweihe666 1 year ago 3
so eine gequirlte scheiße
wegen solchen sachen haben menschen vorurteile gegen gothics / grufties oder wie sie auch immer bezeichnet werden
death372 1 year ago
Ich find den Bericht echt interessant und vor allem seeeehr amüsant. Die Aussage: "Mich machen weisse Wände nervös" und "alles schwarz; das muss so sein..." Ich wette, von denen sind sich die wenigstens bis heute treu geblieben.. Ich habe begonnen, mich zu dieser Zeit langsam für die Szene zu interessieren und bin dann auch irgendwann etwas später "hineingerutscht" und habe es bis heute nicht geändert. Aber ich hatte NIE NIEMALS etwas mit Satan zu tun. Und ich wede es auch nie!
Dark Greetz
CinggisChan99 1 year ago
ich liebe die stelle bei 3:05 "black metal, die brutalste seite der rockmusik, ist ihr rhythmus" und dann hört euch mal an, welche musik an der stelle läuft. =)
superdevotchka 1 year ago 2
ich kenen deises video wie meine westentasche... habe es ca. 250x gesehen...
GothicStuttgart 1 year ago
@GothicStuttgart Hahaha, ich mittlerweile auch!
CinggisChan99 1 year ago
Die Leute, die man sieht, sind alle echt. Daß das, was sie von sich gegeben haben, sie noch nach 20 Jahren verfolgen würde, hat damals wohl niemand geahnt...
Dismas44879 1 year ago
amüsant, sehr sehr amüsant :D
goldjunia 1 year ago
Also das ist mit Abstand der beste Beitrag zum Thema Gothic, den ich je gesehnen hab. Sooo authentisch und vor allem die musikalische Untermalung (ja, Black Metal) fantastisch!
Aber eine Frage hätte ich da noch: Warum gelten für deren Frisuren die Gesetze der Schwerkraft nicht?!?
LeLoFon 1 year ago
@LeLoFon Wegen der Frise: Ne Tonne Haarspray... Mindestens. Dann ist alles möglich. Hat bei mir auch lange Zeit funktioniert... Aber nu sind se hin, die Haare -.-
CinggisChan99 1 year ago
Also mir hat das Video total weitergeholfen!
Denn ich wollte unbedingt mal wissen, wie so ein "80er Jahre Gruftie" ausgesehen hat, also danke fürs Uploaden :)
Zu den Sachen, die sie da so erzählt haben sag ich jetzt nichts mehr, da steht schon genug drüber unterm Video :D
kawaiVampireGirl 1 year ago
lol die 2 vögel die im bett liegen xD sind wahrscheinlich jetzt bankangestellte bei der sparkasse ;D und die anderen ham se alle bezahlt xD
langjährige grufties wie den 17 jährigen xD
oh hilfeeeeee :D
JuleHeymann 1 year ago
ich brech zam xD die ham die doch bezahlt damit se so ne scheiße labern xD
JuleHeymann 1 year ago
aah jah, gut zu wissen, das. xD
lks2lks2 1 year ago
Mhm, ob man die im Zwischenfall antrifft? ;D
CelticShainaMartel 1 year ago
Die Jugendlichen würde ich ja gerne mal heute sehen. Ob die noch in der Schwarzen Szene sind?
CelticShainaMartel 1 year ago
aaah, wie toll, dass ich die doku wieder gefunden hab! einfach ein klassiker und immer wieder amüsant xD ich kann mir richtig vorstellen, wie sich die "normalos" gefreut haben, so eine mit vorurteilen gespickte, teilweise einfach nur falsche sendung zu sehen^^
aber schade, dass der batcave-look sich so abgenutzt hat, die sahen so megacool aus *-*
danke fürs posten!
ReflectingShadow 1 year ago
black metal die brutalste seite der rockmusik ist ihr rythmus XD
ich brech weg!!!!
G3RM4N04K 1 year ago 2
Davon mal abgesehen, dass diese Dokumentation nicht wirklich ernst zu nehmen ist. Mich würde interessieren, ob die Leute daraus heute noch immer "Anhänger" der schwarzen Szene sind.
windschweigend 1 year ago
lol, 3:09 ...... meiner meinung nach die beste stelle :P YEAH, DIE DANCEN JA VOLL AUF BLACKMETAL AB ... *haha* mir kommen die tränen vor lachen.....
DarkLeanansidhe 1 year ago
Weiss jemand von wem der "black metal"-song ist? ;-)
AgentHomer 1 year ago
@AgentHomer
Das Lied ist von Secret Discovery und das erste was sie überhaupt auf Tape im Zwischenfall haben laufen lassen. Übrigens der dunkelhaarige Waver mit den hohen Haaren am linken Rand auf der Tanzfläche bin ich. Nette Grüße Eddi
MrEkaus 1 year ago
Erinnere mich, ist lange her, das einzig gute an dieser Unsinn Reportage sind die schönen End 80er Jahre Aufnahmen vom Zwischenfall Bochum. Damals waren die Haare wenigstens noch Hochtoupiert und Wave war keine dämliche Modeshow wie sie heute unter den Namen Gothic zur Karikatur wurde.
Zur Reportage: "Black Metal, die brutalste Seite der Rockmusik ist ihr Rhythmus"
und das obwohl im Hintergrund purer EBM zu hören ist. Wenn ich so eine Scheisse (im Fernseh) höre wird mir echt schlecht.
jaquesTNT 1 year ago 2
@jaquesTNT
EBM würde ich das nicht nennen. Diese String-Sounds sind eher untypisch. Das ist eher Synthwave à la Fortification 55.
daisaigai7 1 year ago
einfach nur albern
Cliostina 1 year ago
omg das is so lächerlich, das ich mich nur drüber tod lachen kann :D
CountessNoapteSpirit 1 year ago
Black metal xD
DeathRockGirl81 1 year ago
"Das Böse verspricht gute Unterhaltung." zu geil. finds ausserdem cool, dass man damals schon von black metal sprach, obwohl es damals den heutigen black metal eigentlich gar noch nicht gab.
AgentHomer 1 year ago
@AgentHomer
Black Metal gab es derzeit schon, diese Reportage ist aus dem Jahre 89, die erste Grundsteinlegung des Black Metal waren Bands wie Bathory aus Schweden und die Schweizer Celtic Frost und noch andere, denke so zwischen 83 und 84 fing das an.
Jedoch ist es natürlich totaler Schwachsinn in dieser Reportage vom Black Metal zu reden wärend die Leute auf EBM tanzen.
jaquesTNT 1 year ago
@jaquesTNT Ich kenne die Ursprünge des black metals, keine Angst. Allerdings fing es schon 1982 an, dann wurde nämlich der Begriff von Venom erfunden. Klar klang das noch nicht wie marduk, auch nicht wie bathory, aber angefangen hat es 82, und venom das black metal label abzusprechen ist irgendwie unfair, sie selbst haben es für sich erfunden, eher noch ist das was heute als bm gilt keiner. weiss nicht mehr warum ich das gesagt habe, ist wirklich falsh. vll dachte ich die doku wäre von 1980.
AgentHomer 1 year ago
This has been flagged as spam show
hahaa der Metal-Part ist echt hammer xD
und das ganze video ist einfach kultig^^
aber am ende die disko-ausschnitte.. machen mir echt gänsehaut. das muss so genial gewesen sein damals. ich war leider noch bissel zu jung dafür.. in den 80ern hörte ich noch schlager xD...
walpurga666 1 year ago
hahaa der Metal-Part ist echt hammer xD
und das ganze video ist einfach kultig^^
aber am ende die disko-ausschnitte.. machen mir echt gänsehaut. das muss so genial gewesen sein damals. ich war leider noch bissel zu jung dafür.. in den 80ern hörte ich noch schlager xD...
walpurga666 1 year ago
Also ich denke normalerweise nicht. Und dann meinte ich damit, dass wenn die Dinger da als Grufties bezeichnet werden (wie in dem Video) dann ist Gothic irgendwie anders, weil ich hör persönlich jetzt nich so ne Musik und ich klau auch keine Grabsteine. Ich bin gerne auf Friedhöfen, aber ich entweihe doch keine Gräber! Egal von wem! Außer vielleicht von blöden Assis. Also ich finde die Typen in dem Video auf jeden Fall komisch.
LiTtLeSaTaNiShApPy 1 year ago
Die typen sind komisch. Wirklich! Wer hört den als Grufti/Gothic solche Musik? KAnn ja sein, dass das Mache machen, aber ich auf jeden Fall nicht! DAS sind komische Leute und wenn das Gruftis sein sollen, dann sind Gothics total anders. So meine meinung
LiTtLeSaTaNiShApPy 1 year ago
@LiTtLeSaTaNiShApPy
Und hey, wo liegt der denn Unterscheid zwischen ''Grufti'' und ''Gothic'' ;)?
Erst denken, dann schreiben ;)
BisszumTot 1 year ago
@LiTtLeSaTaNiShApPy
"Wer hört den als Grufti/Gothic solche Musik?"
Du hast nicht wirklich ne Ahnung, oder? Nichtmal so ein ganz kleines bisschen? DAS ist Goth!
Duesterzecke 1 year ago
nur gut das der bericht schon über 20 Jahre alt ist, Er strotzt nur so von vorurteilen und ich hoffe keiner der das sieht nimt den bericht für bare Münze
waedor 1 year ago
ich bin kein metaler, aber sogar ich weiß dass dass was in der disco lief war sowas von keinem black metal :-D
Was für eine schlechte doku :-d
KingBulldog1 1 year ago
"heavy metal", aber im hintergrund voll die synthie-mucke, HAHA! ich liebe dieses video! XD
shindereen 1 year ago
katzen opfern D: xD
Black metal die brutalste seite der Rock music... Echt brutal xD
Naja aber ich hab nichts gegen anderer leute livestyle.
Aber in der Disco sind die mir zu Fröhlich xD
bastian4434 1 year ago
Aaaaa-ha-ha, der Part über "Black Metal" killt mich jedes Mal wieder!!! xD
HerInfernalEvilness 1 year ago
Ach das ist doch mal ein lustiger beitrag voller micky maus scheiße. Wenn so grufties drauf sind, bin ich wohl seid mehr als einem jahrzent in der falschen szene. Die beiden die da liegen sehen nicht aus wie "gruftis" sondern wie welche aus der Rocky horror Picture show.
appoti 1 year ago
LANGJÄHRIGEN gruftis wie den !!!17!!! jährigen patrick ist die randale über den gräbern längst zu langweilig.
meine güte... wann ist er denn schwarz geworden!? mit 8 etwa?? lol
Thomsen21183 1 year ago
@Thomsen21183 klar doch! was glaubst du, wie der sich heute darstellt :D er ist der nabel der szene ;P
GloomyPurple 1 year ago
Erwartet ihr ernsthaft totale Toleranz, Verständnis und Akzeptanz von außen? Langsam sollte man sich daran gewöhnt haben, sowas zu hören zu bekommen. Und hunderpro falsch ist das da wiedergegebene Bild ja auch nicht - es gibt auch unter den Goten irgendwelche endgültig abgerasteten, die so einen Schwachsinn von sich geben und den geistig gesunden Gothic (wozu ich mich einfach mal zähle) in ein falsches Licht stellen.
Einzige Abhilfe: Ignoranz.
darkyyy120 1 year ago
Was soll das denn?? Das ist doch eher Belustigung als alles andere...
Man sollte zwischen Satanist und "Gruftie" unterscheiden können...
TheKadajLover 1 year ago
vor allem black metal obwohl da elektronische musik lief
heartcoreification 1 year ago
Hahaha... immer toll, wenn irgendwelche blinde Spiesser alles durcheinanderbringen und sich selber lächerlich machen
SimulacronX 1 year ago
fucking lol
DanGlorious 1 year ago
Die Szene hat sich weiterentwickelt. Was ihr euch hier anguckt war einmal ..... Die Szene ist heute viel toleranter und nur noch wenige tragen die Haare so hoch XD
SchwarzeSeele93 1 year ago
"Mich machen weiße Wände nervös und so"
Ich kann nicht mehr *auf dem Boden lieg und lach*
rammsteinschnepfe 2 years ago
lol wie haben die die haare SO zum stehen gekricht ? ;:D
GruftiNiKo 2 years ago
Meine Güte...was werden da für hahnebüchene Klischees über Grufties verbreitet? War selber früher mal in der Szene. Und was hat Gothic-Music eigentlich mit *brutalen Black-Metal* zu tun???. Gothics sind überwiegend friedliche Leute :-)
Sonja1968 2 years ago
@Sonja1968
Wie die meisten Metaler;)
GlorreicherHaudegen 1 year ago
OMG !!!! mehr sag ich nicht dazu !!!
Das ich mir immer so ne scheisse über goth ansehen muss. Gibts nicht mal was positives ?
DarkPea87 2 years ago 2
OMG, das ist noch nciht mal Black Metal!
Das ist doch bestimmt zum größten Teil gestellt! Alles Klischees!! *kopfschüttel*
LittleFallenGirl 2 years ago
hm...das sin keine Gothics das sind Satanisten...oder wie jetzt? O.O jemine..so ein scheiß hachja heutzutage sind die Reportagen zwar auch größtenteils recht falsch aber immerhin nicht so extrem negatiev...
Winterpassion18 2 years ago
Mich würde ja interessieren, was aus den Leuten im Video geworden ist :)
DunklerPinguin 2 years ago
thypich medien wir klauen kreuze ,wen einer respekt vor den toten hat dan sind wir es . ich hasse diese medien und scheiss uff diese christlichen sender die so ein stuss labern . die sind genau so schlimm wie diese modefreaks .
todesweihe666 2 years ago 2
das kultvideo!! ich habe es seit sommer 2008 etwa 150 mal gesehen!
die tonspur ohne das bild habe ich ca. 7000 mal gehört!
GothicStuttgart 2 years ago
Weiß jemand wie die Gruppe heißt bzw. auch das Lied vor Christian Death so ab der 3:08 Minute?
Ich hoffe, dass jemand sich auskennt....Danke
fbcolonia 2 years ago
christian death - sick of love und das ende secret discovery - down from hell
Handsondarkwave1 2 years ago
Weißt Du wie ich an den song 'down from hell' - von secret discovery rankomme? Kannst Du mir weiter helfen? Gruß
fbcolonia 2 years ago
Natürlich wirkt in diesem Video, im Vergleich zu heute, alles sehr übertrieben, allerdings sollte man bedenken, dass die Szene damals noch ganz anders war, als sie heute ist.
Außerdem, Klischees hin oder her - vielleicht sollte man auch nicht vergessen, dass die Mystik ebenfalls ein wichtiger Teil der Szene war/ist. Ich persönlich finde es genauso traurig, dass das dadurch, dass alle wie panisch die oben genannten Klischees von sich weisen, verloren geht.
CelticShainaMartel 2 years ago 2
da läuft kein black metal. das is ne beleidigung für black metallisten.
und diese doku is ne beleidigung für gothics
derTRAUMvonAKZEPTANZ 2 years ago 2
"Black Metal - die brutalste Seite der Rockmusik ist ihr Rythmus" xD Läuft...
wischi666 2 years ago
Ihr seid normale gruftis!!!?
Lyn7243 2 years ago
So, jetzt probier ich es eben noch ein zweites Mal:
Weiß vl jemand wie das "Lied" (kurze Melodiestückchen sag ich mal^^) ab 4:41 heißt bzw. um welchen Interpreten es sich handelt??
Es wurde ja auch schon über andere Lieder hier geschrieben (u.a. über den Song, der ganz zum Schluss gespielt wird).
Deshalb hoffe ich mal, dass jemand auch diesen Liedfetzen hier kennt, den ich meine und mir weiterhelfen kann^^ ...
EstellaFavole 2 years ago
@EstellaFavole
Hell low,
der song ist "The Golden Age" von "Christian Death" vom Album "The Scriptures".
Blackness,
Gothic.
GothicSexMaster 2 years ago
so viele lustige frisuren xD
1kkatz1 2 years ago
Gothic mit blauem Haar:
gothic-single: "Gothic Sex", ewige 17, Appartement SCHWARZ mit Sarg inkl. Massage-Matratze.
"Gothicgoth" googlen.
P.S.: 3:08 Min.: "Secret Discovery - Down from Hell".
GothicSexMaster 2 years ago
mensch dieses video kenne ich wie meine westentasche! ahbe es seit juli 2008 etwa 150 mal angeschaut, die tonspur ohne das bild habe ich etwa 6000-8000x angehört. habe die tonspur auf casette im walkman.
GothicStuttgart 2 years ago
Klar sind einige Fehler drin und Klischees ohne Ende, aber schon, dass es noch Material aus der Zeit gibt.
Mir gefallen die Outfits und die Musik, die man am Rande mitbekommt.
Rammsteinsupporter 2 years ago
ja mir auch.
KindDerKanalisation 2 years ago
aber nette mucke bei denen im hintergrund ^^
aber des mit den kreuzen klauen und satan anhimmeln is aber auch ein seeeehr starkes klischee!! heute is doch keiner mehr so drauf! die gothics aus den 80ern sehen doch auch irgentwie geil aus..ich mag die haare irgentwie...ausserdem ich hab nicht mal gewusst das es die grufties so lange gibt oO
METALfreak3110 2 years ago
nunja es stimmt schon was die eine da sagt wenn man einige zeit nur in einem dunklen zimmer hockt gewöhnt man sich nur noch schwer an grelle sachen
BassMasterMC 2 years ago
LoL
TheDarkPrincess66 2 years ago
"Muss ich wohl nicht viel zu sagen, ein typischer Klischeehammer halt.;) "
aua...
das tut ja weh^^
aber stimmt, das mit dem klischeehammer xD
Discotracker93 2 years ago
Ja, die 80er waren geil. Die Leute haben ihre Klamotten noch selber gemacht. Nicht dieser Kommerz-Mist heute, wo man die schwarze Kleidung von der Stange kauft.
Lillitha12 2 years ago 9
@Lillitha12
...und sich alle gegen Kommerz aussprechen :D
CazuhLynn 1 year ago
@Lillitha12 In den 80ern war Gothic teilweise noch richtiger Underground, obwohl es einige Bands schon ins Pop-Lager (The Cure) schafften und der Style in abgeschwächter Form auch bei Mainstream-Jugendlichen Anklang fand. Aber wie das bei jeder erfolgreichen Jugendkultur so ist, begann irgendwann auch die Kommerzialisierung der Szene durch Modelabels, Festivals etc. Das ist eben der normale Lauf der Dinge. Am Interessantesten sind solche Szenen aber immer dann, wenn sie gerade neu entstehen.
Basseck 11 months ago
@ waver80
also ich selber bezeichne mich auch als "gruftie", weil sich als "gothic" viele möchtegerns bezeichnen, und ich mich davon abgrenzen möchte. das bleibt natürlich jedem selbst überlassen :)
Lihannanshee 2 years ago
Was ist das denn für ein Scheiß???? Kein "Grufti" ist so drauf! Außerdem gibt es immer noch unterschiede zwischen Gruftis, Satanisten und Leuten denen einfach nur die Musik gefällt und gern so Rumlaufen!!! Albern dieser Beitrag!
Razor0936 2 years ago 12
@Razor0936 Ich weiß nicht wie alt du bist, aber mir haben einige "Alt-Goths" bestätigt, dass es damals WIRKLICH Leute gab, die so drauf waren.
koreanstyler 1 year ago
@Razor0936
Ach, heul nicht rum. Als sei die Szene mit ihrer Cliquenwirtschaft in den 80ern so durchsichtig gewesen, um sich einen klaren Überblick darüber verschaffen zu können. Da wusste doch keiner so recht, was der andere für einen Unfug treibt. Klar, im Nachhinein werden immer nur die positiven Aspekte der Szene hervorgehoben, die wilden Tage und Jugendsünden hat man längst vergessen.
Schlimmer find ich die Selbstdarstellung als superbraves Wesen, das nie Dummheiten gemacht hat. *gähn*
daisaigai7 1 year ago
@Razor0936 Richtig ;)
Dreamofcyberchloe 1 year ago
dabüer lachen vermutlich sogar die Satanisten XDXDXD wie albern is das denn
Valakan 2 years ago 3
HAHAHA ich lach mich schlapp... der 17jährige patrick (der langjährige) ist mittlerweile 37 und hat ein neubauhaus mit weissem gartenzaun, fährt bmw und macht mit frau und kindern in den sommerferien auf malle urlaub.
früher wars schwärzer, sogar der BLACK METAL *gröhl*
CassiMoHan 2 years ago
Blackmetal hahahahahhahaha
Und das Geilste is natürlich , Skandal, Die Erkennungszeichen werden offen getragen !! Ich kann nimmer !! keine Ahnung die leute und erzählen den letzten scheiss .... sowas von bescheuert !!
ABER BEIM BLACKMETAL MUSST ICH ECHT LACHEN !!
AfterSilenceOnline 2 years ago
hmm clan of xymox nicht davon habe ich alle alben von und auch xymox sogar :)
Ich dachte erst martin dupont aber wo ich mal in den alben reinhörte bei mir war es auch negativ hmm der sound ist so gut find ich da :(
HandsOnDarkwave 2 years ago
ok das hatte ich auch dann mal rausgefunden ^^ aber wie heißt der song ab minute 3:09? Also ich dachte erst es währe martin dupont aber doch nicht , ist wohl irgend eine art minimal wave oder so aber wie heißt der interpret ?
HandsOnDarkwave 2 years ago
Mag komisch klingen aber... ich find das wirkt als wärs gestellt -.- auch wenn die deutschen viel misverstehen aber ... das ist einfach zu klischee -.-
Phillka 2 years ago
Die Disco is mal derbst geil :D
bobi4live 2 years ago
Ach die Tellerfrisuren sind der Hammer !
thisisjustme1 2 years ago 2
Das hat rein garnicht mit der Gothic Szene zu tun.
Warum bringen die Medien immer wieder auch heute noch diesen schwachsinn.
Durch das sch.... Fernsehen sind doch die ganzen klischees erst entstanden :-(
armon0701 2 years ago
wie heißt das lied am ende vom video da ?
HandsOnDarkwave 2 years ago
Comment removed
claireobscure 2 years ago
Tja....Damals wussten sie alle nicht was Gothic bedeutet...Da Deutschland sowieso jede Subkultur anfangs falsch versteht, war das damals ja auch kein wunder.
Also..Gerede von Grabstein und Kreuzen klaun...Sowas blödsinniges....
Aber nunja, solche Zeiten sind ja vorbei, hoffe ich mal!
MondolvaNightCreatur 2 years ago
oh man welch schmach über unsre szene ..
entweder hatten die keine ahnung oder haben die reporter richtig schön verarscht^^
letzteres wär mir persönlich lieber XDD
aber die frisuren un die alten disko-aufnahmen sin excellent =)
PunkLatsche 2 years ago 4
geb dir vollkommen recht!
Das ist halt ein kleines Grüppchen aus den 80ern die meinten sich wichtig machen zu müssen *g* Deswegen werden wir heute immer noch abgestempelt.
Ja, Mode usw. Supergeil. :)
Weiß zufällig jemand wie der Song heißt, der in der Disco kommt ab 3:08
Bellaofthedarkness 2 years ago
"Black Metal, die brutalste Seite der Rockmusik ..."
rofl, wer hat das recherchiert? Das ist kein Metal, sondern Synth-Pop bzw. Wave ala The Cure.
100% zustimmung ^^
levrer1904 3 years ago 6
Was liest er vor?
koreanstyler 3 years ago
Weiße Waende machen mich nervös... SAU GEIL XD
daschamaeleon 3 years ago 3
Oh Gott ist das albern... da muss man sich ja schmämen, auch nur zur selben Spezies zu gehören. Die beiden beim "Bed-in" toppen glab ich alles.
Traumfresserin 3 years ago 2
die alten discoaufnahmen find ich total super und interessant! *will mehr sehen*
walpurga666 3 years ago 4
-.- und das ist was gothics im chtistusdchanel ?
man, satanisten sind nicht gothics nur manche unter ihnen und die Glaubensrichtung ist ja die jedermans eigene Sache und Grabkreuze stehlen...... wers nötig hat, ich bin auch erst seit letzten jahr so und ich hab nie grabkreuze gestohlen und habe es auch nciht vor -.-
granithauer 3 years ago 2
"Black Metal, die brutalste Seite der Rockmusik ..."
rofl, wer hat das recherchiert? Das ist kein Metal, sondern Synth-Pop bzw. Wave ala The Cure.
Außerdem haben die sich wieder die größten Vollidioten der Szene ausgesucht, auch in der Szene wird Grabschändung nicht gerne gesehen, zumindest nicht von den Zurechnungsfähigen *lol*
frankos2000 3 years ago 5
mein gott nochmal Gothics sind keine satanisten!
0BieneMaja0 3 years ago 9
vollllllllllll die satanisten
Fsemas1 3 years ago 2
Ich rege mich irgendwie immer über solche Vorurteil verbreitenden Lügengeschichten auf. Diese Normalos haben einfach keine Ahnung und suchen sich immer die größten Spinner der schwarzen Scene für Interviews aus. Ich kenne niemanden aus der Scene der gerne auf einem Friedhof ist oder irgendwelche "Messen" veranstaltet,so ein Schwachsinn. Es gibt zwar wenige die das tun aber diese Menschen wissen nicht was sie darstellen.
Profanus83 3 years ago 3
Ohhh also das waren noch Zeiten, ich vermisse das Zwischenfall und die Leute mit Türmen und Tellern *Seufz*
atari28de 3 years ago 5
DANKE DANKE DANKE!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Du hast keine Ahnung, wie lange ich nach diesem Scheißvîdeo gesucht hab.. ^^
StormNocturn 3 years ago 4