nechci pusobit jako cynicky militarista co pohrda lidskymi zovoty ale z tehle doby je citit ona hrdost cechoslovaku a vule k boji. A nasi otcove o tu hrdost prisli a posvatnemu ceskemu statu uz ji v te prvorepublikove podobe nikdo nikdy nevrati. musela to byt dechberouci doba plna opravneneho idealismu
SSSR nam chtelo pomoct ale nebylo to technicky mozne(jiny rozvor koleji) , branit jsme se meli a dodnes je mi z toho smutno :( hrdost se nam nevrati..... a ohledne technologicke vybavneosti nevim,nevim ... nase zbrojovky byly tehdy jedny z nejlepsich na svete!!
@Blaxxik Různá rozchodnost kolejnic je to nejmenší. Techniku (tanky T-26, letadla Polikarpov I-15 a 16 + nezměrné množství pěchotních zbraní s municí) dokázali dostat až do Španělska, a tam to dopravovali po moři skoro přes celý svět... ;-)
To byla doba kdy náš národ za něco stál, když byl odhodlaný se bránit. To jsme ještě stáli na vlastních nohách a něco jsme jako země znamenali. Než se z nás stal kašpárek na nitkách...
Kdybychom se bránili, tak tu dnes dost možná polovina z nás ani není a nepíše. Všichni ti mrtví vojáci a civilisti, na kterých by se Němci za své ztráty pomstili, byli naši pradědové a prabáby. Uvědomujete si to vůbec? Navíc by na nás neútočilo jen Německo. Útok fašistického Maďarska na Slovensko. Polsko by zaútočilo a zabralo zbytek Těšínska a Ostravsko. Západ by nás dle dokumentů označil za vyvolavače války a Prahu by nám vybombardovalo Luftwafe.
@RudaSchmidt Bože víš ty vubec o tomto něco? Nebo jen papouškuješ y kraviny? Maďaři by nikdy neútočili! Rumuni částečně mobilizovali a hodlali splnit spojeneckou dohodu.. Jugoslávie chystala vyslání kontingentu 30 000 mužů... SSSR přepravil k hranici 150 000 mužů+ ohromné množství techniky (tím vyřadil Polsko)...
To, že ve většině demokratických zemích se začali formovat dobrovolníci taky nevíš co? FR taky nikdo nevyhladil za to, že se bránila.. Zjisti si něco o Něm. armádě než tohle napíšeš...
@czechoslovakpatriot Já studuji historii na VŠ :) Můžeš totéž říct ty? :) Kdysi na tohle téma proběhla i odborná diskuze na ČT2 v pořadu HistorieCS. Dokonce sám vojenský historik Eduard Stehlík potvrdil, že dle dokumentů by Německo neútočilo samo - Maďarsko na Slovensko a Poláci na Těšínsko. Německo mělo už tehdy se SSSR jakési tajné pletky-SSSR by nám nepomohlo. Ani Rumuni. Jediní Srbové se 40 000 muži by do toho skutečně šli dle dokumentů. Francie a Anglie se s Hitlerem dohodli (Mnichov)...ne?
@RudaSchmidt Jasně.. TAdy už těch historiků bylo.. V 38 by SSSR pomohl a to samé Rumuni... Je zajímavé, že historici berou vždycky takovéto informace, přičemž ti, kteří tu dobu zažili vypovídají o něčem jiném ;-).
Jinak názory historiků my jsou orpavdu u... Já měl možnostmluvit s několika pamětníky (bohužel nevím jestli někdo ještě žije) a ti tvrdili vždycky praví opak, co historici.. A to tvé studium ti věřit můžu a nemusím.. A zrovna tobě ho opravdu nevěřím.
@RudaSchmidt A kde si předvedl nějaký argument ty? Jen podotýkám, že kdyby si historii studoval, tak rozepíšeš proč.. A vynecháš kraviny typu na ČT2 probíhala diskuze... A ty si mě taky dostal stím studiem to neboj... Iluzi o budoucích historicích opravdu nemám
@czechoslovakpatriot Víš vůbec, co je to diskuzní pořad HistorieCS? :) Víš vůbec, kdo je to Eduard Stehlík? :) Stehlík sice říká, že jsme se měli bránit, nicméně taky tvrdí, že útok by přišel z více stran a že by nás všichni spojenci zradili...minimálně ti hlavní, VB, Francie a SSSR. Proč by podepisovali Mnichovskou dohodu, kdyžby nám jinak chtěli pomoct? :D SSSR v té době bylo s vojenskou technikou hodně v prdeli, Stalin to věděl a nešel by proti Německu.
@RudaSchmidt Ještě k tomu tvému můžu říct.. Říkat si může každý co chce... Ale "tvrzení", že někde studuje historii nezaručuje správnost informací... A ty si zde žádné neuvedl.. Jen pořád odkazuješ...
@LT34CZ No tak jako student historie mám rozhodně blíž k relevantním informacím než amatérští nadšenci, kteří si mnohokrát najdou 1 knihu, kterou si přečtou a z toho pak všechno píší, jako by to bylo nedotknutelné a pravda pravdoucí. Mimochodem odkazovat na již vyučené mozky mě naučili právě při studiu, ale chápu, že to amatéři nemohou tušit.
@LT34CZ Odkazovat na již vyučené odborníky mě naučili právě při studiu, ale chápu, že amatéři tohle nemohou tušit.
Neuvedl? Asi špatně čteš. VB a Francie se s Hitlerem už dohodli v Mnichově, po Benešovi chtěli jen ať to podepíše, pokud ne, byl by označen za vyvolávače války. SSSR by nám nepomohlo, protože dle smlouvy o spojenectví by nám pomohli jen za podmínky, že nám pomůže Francie, ta, jak víme, nechtěla. Srbové ani Rumuni by opravdu výraznou roli nesehráli...Beneš ani neměl jinou možnost...
@RudaSchmidt Jaksi zapomínáš na fakt, že SSSR prostřednictvím svého vyslance dal najevo, že nám SSSR pomůže i bez Francie. V žádném případě se nedalo počítat s otevřeným nepřátelstvím vůči Německu, ale to tady taky nikdo netvrdil. SSSR byla pojistkou proti Polsku.. A jak víme, Polsko se velmi přeceňovalo... Rumuni ani Srbové by žádnou velkou roli nesehráli? Nesouhlasím... Už jen to, že drželi zkrátka Ma%darskou armádu bylo dostatečné. Víš něco o Maďarské armádě? pokud se jí tak dá říkat...
@RudaSchmidt Co se týče amatérských historiků... Kde bereš jistotu, že přečetl konkrétně czechoslovak jednu jedinou knížku? To, že je mu 18 nebo kolik znamená, že se na historii třeba ještě nedostal? Ale má dobré předpoklady.. A jen proto, že ty si obyčejným studentem historie se nemáš právo povyšovat ;-). V kterém si ročníku? prvním?
Je sice krásný, jací se tu našli vlastenci a obránci národa, ale bránit se proti Němcům by nebylo nic jiného než jen slepé hrdinství. Němci by přes opevnění na hranicích s Německem samozořejmě nikdy nešli, obešli by ho přes Rakousko nebo Polsko a Prahu by luftwaffe během pár dní srovnalo naprosto totálně se zemí ( po čemž původně velmi toužil Göring )..To by se tu dnes pro změnu vzpomínalo na to, jaké jsme měli kdysi ale krásné město a jak jsme se radši neměli vůbec bránit..
@keler500 Právěže Rusové náám slibovali pomoc.. K hranicím přesunuli 150 000 mužů a připravovali techniku na převoz.. Rumuni částečně mobilizovali a Jugoslávie připravovala vyslání 30 000 dobrovolníků... Polsko by si netrouflo díky SSSR, Maďaři díky Rumunům a s Němci samotnými bysme se poradili.. NAvíc, naše původní plány počítali s bojem na dvou frontách (proti Němcům a Maďarům). MY se na tuto situaci více než 6 připravovali... Němci ani zdaleka ne.
Myslím že jsme se měli bránit.. všechno mohlo být jinak.. mohli jsme být stále jeden z nejvyspělejších států světa.. na druhou stranu chápu Beneše, že měl velice těžké rozhodování.. stalo se, nyní s tím už nic nenaděláme.. akorát se můžeme poučit z minulosti a příště se vyvarovat podobných chyb :)
@zlutavak ano, měli sme se bránit, už jenom proto, že jsme byli daleko lépe vybaveni pro boj v horách, takže kdybychom němce udrželi v horách možná bychom vyhráli... jinak poučit do budoucna? pochybuju, že ještě někdy budeme mít tak velkou armádu jako tenkrát.
@zlutavak Právě, ono dneska už je jednoduchý říct ,,měli jsme se bránit" Já si samozřejmě taky říkám, že bych byl na svou vlast možná daleko více hrdý, kdybychom se tehdy hrdinně postavili mnohem silnějšímu nepříteli, ale na druhou stranu si říkám: Je jasné, že bychom Němce slušně potrápili, měli by slušný ztráty než by se přes naše opevnění dostali ale až by se jim to konečně povedlo, dali by nám to pěkně vyžrat.
Museli jsme si vybrat, buď čest a hrdost, nebo rozum a šance na slušné zacházení.
@Dragunov303 No i to je dost spekulativní. Tím jak jsme se vzdali jsme ještě podpořili jejich propagandu a řadoví němečtí vojáci pak Čechoslováky ještě víc opovrhovali. Ostatně jakou má cenu národ, který nebojuje za svou záchranu, ještěže legionáři a odboj ukázali, že duše národa nezemřela. Bez nich by dnes asi ani ČR nebylo.
@Dragunov303 Bohužel jsem asi jeden z těch pitomců, který kdyby žil v té době tak by asi raději chcípnul než by snášel tu potupu. Můj děda mi vyprávěl jak brečel když přišli. Bohužel nemohl sám udělat vůbec nic.
@zlutavak Po takové válce bychom již bohužel ztěží byli jeden z nejvyspělejších států Evropy. :-(
Bránit vlast za každou cenu bylo přísahou vojáků, ale nikoliv Beneše, který se obával o existenci národa. V jeho pamětech (Mnichovské dny) vylíčil situaci v Československu jako tragickou. 1/3 našich vojáků byla buďto Maďarské, Polské nebo Německé národnosti. Neuvažuj už nad tím co mohlo být, ale snaž se, aby to co bude bylo lepší, než to co se stalo tehdy špatně a už to nejde změnit. vlastenci.cz
to si Benes jako neuvedomoval, s cim vsim disponuje... Zbabelej kreten, si jeste odleti do Londyna... Benes je zradce, Benes nikdy nebyl mym presidentem...
prkvoji, takovejch jako Ty, kdyby bylo více v těchto osudných letech,tak tady nebude ani zbytek po té kůlničce a místo tebe by tady pobíhal nějákej chlapeček v rajtkách a bílejch podkolenkách, tvoje názory jsou smutný příběh
prkvoji, takovejch jako Ty, kdyby bylo více v těchto osudných letech,tak tady nebude ani zbytek po té kůlničce a místo tebe by tady pobíhal nějákej chlapeček v rajtkách a býlejch podkolenkách, tvoje názory jsou smutný příběh
Hezká extrémně pravicová propaganda, aneb jak otvírat staré rány rezavým nožem. Nic víc. Stačí pár fotek, emotivní hudba a hotovo. Přemýšlet nad tím už netřeba... Těm, kteří si myslí, že bychom se měli bránit, asi nikdo nic nevyvrátí. Já osobně bych ale z republiky mít kůlničku na dříví nechtěl. A jestli někdo trpí komplexem méněcennosti, že se nebránil, tak ať si to vyřeší v sobě sám!
Nemyslíte, že to už tak trochu přeháníte? Haharine pořád se dovoláváš jak tě czechoslovak napadá a jak je to můj multiúčet... Si opravdu jen namyšlený frajírek.
Jenom abych shrnul svůj názor, nebudu se už další debaty účastnit. Myslím, že prezident Beneš postupoval v roce 1938 zcela pochopitelně, ze strategického pohledu velmi rozumně a spíše správně. Píšu "spíše" proto, že jednu obrovskou vadu jeho rozhodnutí mělo a má - způsobilo nesmírné trauma českému národu, které ho dodnes citelně oslabuje.
Čsl. vojenská doktrína byla obranná a počítala s otevřením druhé fronty na Západě. Bylo jasné, že sami nemůžeme nikdy Německo porazit.
V roce 1938 nastala situace, se kterou čsl. vojenská doktrína nepočítala - žádná pomoc spojenců a útok Německa, Polska a Maďarska po celé délce našich hranic (s výjimkou krátkého úseku hranice s Rumunskem).
Vydat území bylo v této situaci rozumné rozhodnutí. Nešlo už totiž jen o území, ale o samotné přežití národa. Tehdy nikdo ani nevěděl, že bude 2.sv. válka.
@Haharin1587 JO rozumné vydání území... Každé vydání území nepříteli bez obrany je VLASTIZRADA.
A věř tomu nebo ne, ale v případě obrany bychom se udrželi... Protože taktika se mění s vývojem války nehledě na to co bylo původním záměrem...
Ubohost argumentů, že sme měli jen jednu taktiku je ubohá...
A Němci měli taky jen Guderianův plán... A to bylo obklíčení lehkými tanky nepřátelské pozice. Ale už se plán nezmiňuje o situaci, že je nepřítel mobilizován a na útok připraven.
@LT34CZ Nic nechápeš. Rusko vydalo Brestlitevským mírem dobrovolně území Německu. Finové vydali své území po druhé světové válce dobrovolně SSSR. Proč? V prvním případě kvůli konsolidaci moci. Ve druhém kvůli snaze o záchranu před sovětizací. V aikidu se říká - postup, když jsi tažen, ustup, když jsi tlačen. Kde dnes žijí sudetští Němci? Kdo je pánem českých zemí? Kdo nakonec zvítězil? Beneš, nebo Hitler?
@Haharin1587 Jestli já nic nechápu tak co ty. Aspoň neprohlašuji, že bych odevzdal území bez boje. Rači padnout za vlast než přihlížet jak je okupována. A mmj proč si s těmi Finy záměrně vynechal pasáš, že se před druhou světovou úspěšně bránili? Jak dali Rusům naprdel? Nebereme zdfe to co bylo p odruhé světové ale to co blo před ní. Buď uvažuj jako člověk a nebo nelez na diskuze o roku 1938!!! Tedy roku PŘED druhou světovou.
@LT34CZ Tak ještě jinak, poslední pokus. Sun Tzu, Umění války: "... Vítězí ten, kdo ví, kdy může či nemůže bojovat. Vítězí ten, kdo ví, jak naložit s vlastní převahou a nebo slabostí. ...". Důležité je zvítězit, ne zúčastnit se.
(P.S. Zimní válku Finové přes hrdinný odpor prohráli a skončila tak, že přistoupili na všechny sovětské územní požadavky, které SSSR vznesl před zahájením bojů. Finům navíc pomáhalo Německo, Švédové i Západ, SSSR byl za útok odsouzen a vyloučen ze Společnosti národů.)
@Haharin1587 Ne neprohráli ji... Přinutili sověty aby začali vyjednávat... Vojensky poraženi nebyli. A opačně. Finové pomáhali Němcům za druhé světové. A že to byl jediný úsek frony kde rudá armáda nedokázala prorazit taky o něčem svěčí.
Tito staří myslitelé... Uvažuješ, že v době kdy žili rozhodovalo vítězství boje jestli má kroužkovou nebo plátovou zbroj, jestli mají dsot šípů a jezdců atp? To nemůžeš srovnávat s dobou, dky vévodí převážně taktika. Rači sem už nepřizpívej ;-).
@LT34CZ "Zimní válka skončila Moskevským mírem 13. března 1940, v jehož podmínkách Finsko muselo odstoupit velkou část svého území a přistoupit na většinu ruských podmínek. Ztratilo téměř celou Karélii, území v oblasti Sale a svou část Rybářského poloostrova, celkem 57 000 km2. Muselo souhlasit se zřízením sovětské vojenské základny v Hanko, vybudováním železnic spojujících Sovětský svaz a Norsko a přislíbit sovětským jednotkám právo transportu po těchto železnicích." Vítězství, nebo porážka?
@LT34CZ Ještě doplňuji - anexe či sovětizace Finska byl cíl, který SSSR přijal až při vypuknutí války, v důsledku finské neochoty se s Rusy dohodnout. Tento jediný významný cíl (vedle rychlého vítězství) se SSSR nepodařilo dosáhnout. Jinak tzv. pokračovací válka nakonec skončila tím, že Finové museli za SSSR bojovat s Němci v Laponsku a Rusové dosáhli dalších významných ústupků.
(P.S. Píše se "nepřispívej", ne "nepřizpívej" - přidáváme příspěvky, nezpíváme.)
@Haharin1587 Jestli se nezmůžeš na nic krom toho, že budeš kritizovat můj pnedokonalý pravopis tak je mi tě opravud čím dál tím víc líto...
A víš, že je zajímavé, že v tém podání vždycky vyzní všechno tak hrozně? inové zvažovali kapitulaci, ale s tou jim rusové nahráli, když chtěli vyjednávat... Čili ne Finsko nebylo poraženo a zabránilo zabrání celého území tak jako tomu bylo u nás. Tím, že vznikl protektorát... Takže taky klídek frájo. Všechno má rub a líc. ALe ty máš jen líc....
@LT34CZ Jakou myšlenku skrývá text "inové zvažovali kapitulaci, ale s tou jim rusové nahráli, když chtěli vyjednávat..."?
Srovnání Československa s Finskem nesedí. Proti Československu bylo Německo, Itálie, Anglie, Francie, Polsko a Maďarsko. Z toho Německo, Polsko a Maďarsko by proti nám vojensky vystoupili. Po našem boku nebyl de facto nikdo.
Proti Finsku byl SSSR. Po jeho boku Německo, Švédi, Západ. SSSR byl za útok vyloučen ze Společnosti národů a mezinárodně odsouzen. Plus koukni na mapu.
@Haharin1587 Mělo znamenat Finové. KAždý normální člověk se při diskuzizi přes net povznáší nad gramatické chyby a řeší jen text.
A Polsko by nezaútočilo díky SSSR (pořád ignoruješ tento fakt a pak se divíš, že s tebou nechce nikdo diskutovat), Maďarsko mělo brance 5 týdnů a Rumunsko přislíbylo dodržení pomoci (Čili další agresor padá) a Německo? Když nás Hitler nenapadl před mobilizací, což by sme mu nemohli vzdorovat, tak proti mobilizovanou armádě by wermacht trpěl a v 38 by se neprosadil!
@LT34CZ Pochopil jsem, že "inové" znamená "Finové". Nepochopil jsem celý citovaný text. Polsko by zaútočilo, dokonce to udělalo (Čadca a Javorina 1938). (A to nepočítám teroristické akce neoficiálních ozbrojených skupin, jako třeba Legion Zaolzie.) Rumunsko žádnou skutečnou pomoc neslíbilo a samo se fašizovalo (v roce 1937 např. odmítlo podepsat v rámci Malé dohody kolektivní pakt bezpečnosti). Navíc samo po Mnichovu přišlo o Besarábii, severní Bukovinu, severní Sedmihradsko a jižní Dobrudžu.
@Haharin1587 Rumunsko pomoc slíbylo. Fašistickým se astalo plně až po našem rozbitím. Buď diskutuj s normálními fakty a nebo jaku ž sem ti říkal několikrát vubec.
A ten tvůj trojí útok. Už di do pr**le stím opakováním jednoho atoho samého. JAsně sem ti vyvrátil ty tvoje tvrzení, ale zabedněnec prostě bude mlet dycky svoje.
@LT34CZ Čsl. armáda byla v roce 1938 dobře vyzbrojená a vysoce bojeschopná. Ale trojímu útoku (včetně útoku německých, polských a maďarských teroristických skupin na svém vlastním území) za stávající mezinárodněpolitické situace nemohla sama, v plné izolaci, naprosto odolat. Je obrovský rozdíl mezi Československem v roce 1938 a Finskem a Polskem v roce 1939. Navíc oba státy válku prohrály. Polsko totálně (a přišlo o více než 20tis. členů svých elit), Finsko za přijatelných podmínek.
@Haharin1587 Pořád zmiňuješ Polský útok, ale já krom záboru těšínska nemohl nic najít... Byl bys tak hodný a dal mi sem nějaký odkaz, který mě přesměruje na ,pokud možno, nezavirouvanou stránku kde se o tom dozvím víc?
Bohužel z nějakého důvodu nemohu vložit odkazy. Ale zadej do vyhledávače text "Československo-polský konflikt u Čadce v listopadu 1938" a vyběhnou Ti odkazy na frontu.cz a wikipedii. Případně zadej do vyhledávače text "Samostatná operační skupina „Slezsko“".
@oliin100 Diskutujeme o tom, jestli by Poláci zaútočili. Czechoslovakpatriot tvrdí, že ne, že se báli Rusů. Já tvrdím, že by zaútočili. Dokládám to existencí zvlášť vytvořené armádní skupiny k tomuto útoku (vytvořena 21. září 1938) a akcemi této skupiny při obsazování Čadecka a Javoriny (neměli žádné zábrany zaútočit). To, že k těmto akcím došlo v listopadu a ne v září, na věci nic nemění - proč by mělo?
@Haharin1587Ale jo mění to na věci hodně. O to mi šlo.Zjisti kdy to obsadili. Pokud si dobře vzpomínám jednalo se o slovenské obce že?
A rozdíl mezi zářím a listopadem je ten, že v listopadu už bylo dáno naším slavným prezidentem Benešem, že se bránit nebudeme!! Tak proč by si sousedi nezkusili urvat ještě něco...
A wikošku jsem zkoušel,ale krom sporu o těšínsko mi to nic nevygenerovalo...
Pokud vím já, tak 25.9 Rumunsko vzkázalo, že proti Maďarské agresy zakročí dle spojenecké smlouvy.
@czechoslovakpatriot Nemění to na věci nic. K bojům došlo 25.11.1938 na Slovensku. Šlo o druhou vlnu polských územních požadavků, už po obsazení původně požadovaného Těšínska. Tzn. bez sankce současného útoku Německa, při odsouzení ČSR evropskými velmocemi a za situace, kdy se zbytková ČSR začala radikalizovat a fašizovat, tzn. začala též být velmi bojovná. A přesto neměli Poláci problém zaútočit a utrpět ztráty na životech, i když bylo jasné, že tak jako tak dostanou, co chtějí.
@czechoslovakpatriot K Polsku ještě jednu věc - oni byli úplně mimo realitu. Vážně věřili, že v případě útoku Německa se nejen ubrání, ale mohou i zvítězit ("v Berlíně za 14 dní", atp.). Podle toho vypadalo i jejich vedení války - bránili každou píď země, nekoncentrovali síly a za dva týdny a dva dny byli vyřízení (SSSR lstivě vstoupil až 17.9.1939, když už bylo vše rozhodnuto). Zhruba tuto dobu (dva týdny) se bojovalo ve Stalingradu o jednu jedinou ulici.
@Haharin1587 Jo to je bezesporu. Polsko bylo přesvědčené, že rusům stačil výprask z roku 1920... U Polska stojí taky za zmínku, že nestihli mobilizovat...
A Rumuni nehnuli ani prstem, protože: Jsme Maďarsku nevyhlásili válku, čili Rumuni mohli jen spekulovat a taky proto, protože provokace na hranicích ČSR byly časté.....
@czechoslovakpatriot Polsko vytvořilo 21. září 1938 zvláštní armádní skupinu k útoku na ČSR. Měla celkem 35 966 mužů, 103 letadel, 234 děl a těžký pancéřovaný vlak. K tomu připočti několik teroristických uskupení, která zčásti již operovala na čsl. území a útočila na čsl. cíle.
Rumunsko jasně pochopilo mezinárodní situaci a ani (oprávněná) obava z Maďarska ho nepřinutila zasáhnout proti vůli Německa, Itálie, Francie a Anglie. Nanejvýš by "pomohli" jako Francie a Anglie Polsku v roce 1939.
@Haharin1587 Blbosti. SSSR své jednotky ze Sibiře neodvolalo ani když už byli ve válce s nacisty. Tohle je argument jak za polib mě někam... Ale to už sem ti psal. Prostě si situaci moc upravuješ. A nebereš ohledy na to co bylo atp. všechno je to otázkou Kdyby, ale tyto kecy, které tu předvádíš sou už otravné. SSSR u Polska schválěn čekal na Německo, ale v 38 kdyby nás napadli by do něj vletěli...
@czechoslovakpatriot SSSR udržoval na Dálném východě po vítězství u Chalchyn golu v září 1939 (opakuji, v září 1939, to už Němci dávno obsadili i zbytek Československa) velmi slabé jednotky. A částečně je odvolal - v na přelomu let 1941-42 zachránily čerstvé sibiřské divize Moskvu (podle některých historiků byla právě úspěšná obrana Moskvy zlomem ve 2. sv. válce, nikoliv až Stalingrad).
@czechoslovakpatriot Wikipedie o bitvě u Chalchyn golu: "Although this engagement is little-known in the West, it had profound implications on the conduct of World War II. It may be said to be the first decisive battle of World War II, because it determined that the two principal Axis Powers, Germany and Japan, would never geographically link up their areas of control through Russia. ..."
@czechoslovakpatriot "... The defeat convinced the Imperial General Staff in Tokyo that the policy of the North Strike Group, favoured by the army, which wanted to seize Siberia as far as Lake Baikal for its resources, was untenable. ..."
@czechoslovakpatriot "... Instead the South Strike Group, favored by the navy, which wanted to seize the resources of Southeast Asia, especially the petroleum and mineral-rich Dutch East Indies, gained the ascendancy, leading directly to the attack on Pearl Harbor two and a half years later in December 1941. ..."
@czechoslovakpatriot "... The Japanese would never make an offensive movement towards the Soviet Union again. In 1941, the two countries signed agreements respecting the borders of Mongolia and Manchukuo and pledging neutrality towards each other. They remained at peace until the Soviet Union declared war on Japan in August 1945, and attacked IJA forces stationed in Manchuria, during the final weeks of the war."
@Haharin1587 jo ty divize naSibiři zas tak slabé nebyly když zachránili moskvu. A když už hledáš na wikipedii existuje i česká část... Jak jsem řekl na předchozích diskuzích. Meleš svou a protiargumenty ignoruješ. T9m bych to uzavřel.
@czechoslovakpatriot Nebuď demagog. Šlo o jeden protiútok na jednom úseku fronty. Česká Wikipedie má nižší kvalitu, než anglická, proto jsem citoval anglickou. Znalost angličtiny dnes patří k základnímu vzdělání, i když jsem mohl tušit, že když nezvládáš ani češtinu, s angličtinou to bude pravděpodobně ještě horší. Omlouvám se.
@czechoslovakpatriot Mimochodem, k těm plánům čsl. branné moci v roce 1938: "Pro případ války měla československá armáda zpracovaný Nástupový plán VII, platný od 15. července 1938, který byl založen na dvou předpokladech. Za prvé, že největší nápor německé armády bude směřovat proti Moravě ze severu i z jihu a bude podporován akcí maďarské armády, a za druhé, že Československu pomohou jeho západní i východní spojenci a Polsko zůstane neutrální." (toulky.vojenstvi.cz)
@Haharin1587 Jej tak ty si opravdu ubožák.Když ti kašlem na kecy tak začneš rýpat za pravopis co? Takové ubožáčky mám fakt rád. Jo a pro tvou informaci diskuze není od toho aby nějaký vůl buzeroval za pravopis, ale o tom co z toho pravopisu vychází. Sry, že ti to neřekli. A 1) jsem Čech, takže tu svou angličtinu si strč víš kam. 2) rači nediskutuj, protože stebou to nemá cenu. SI namyšlený vůl. Nic víc. Zůstaň si u toho čemu věříš ty. Já zůstanu u toho čemu věřím já.
@czechoslovakpatriot Neschovávej se za ostatní a neustále mě nevyzývej, abych nediskutoval. Tvé konstantní, sprosté osobní útoky na mě vypovídají o tobě, ne o mě. Jsem velmi zvědav, jestli bys mi to stejné řekl do očí.
P.S. Proč máš anglický nick, když jsi Čech a neumíš anglicky?
@Haharin1587 A já sem zvědavý jestli bys ty arogantní kecy vedl zase předemnou. Ono víš kulové jak vypadám a co sem zač. Ale vždycky když začne někdo s těmato kecama spoza monitoru znamená to, že nic moc nedokáže. Jen sem čekal, kdy stym přilezeš. A do očí ti mám říct co? Že si lhář a demagog? Já se za ostatní neschovávám. A ty si někdy diskutoval? To mě nějak uniklo. Ty si jen vnucoval svou pravdu nic víc. A neříkal sem, že neumím anglicky. Jen, že se jí pokud možno vyhýbám.
@Haharin1587 Kdy nechám na tobě. A kde na tom nádru? třeba na nástupišti. A vojenskou. Jinou ani ze školy nemám. Přehlédnout mě určitě nepřehlédneš...
@czechoslovakpatriot Hlavní nádraží Brno není úplně nejmenší a nástupišť má šest. A v uniformě tam budeš dělat co? No nic, veselé Vánoce a opravdu pozor s tou zbraní! :)))))))
@Haharin1587 Dal se ti prostor aby sis rozhodl kdy a taky si mohl kdykoliv upřesnit místo.ty si mě hned osočil, že sis myslel, že se chci setkat. Já necouvnul. A co v uniformě? Ono zelená je v davu dost dobře vidět... Myslel sem, že ti to usnadní orientaci..
Dík za starost, ale se zbraní v ruce už mám zkušenosti.... Otázka jaké ty?
@czechoslovakpatriot Špatné. Jednou mě v Jižní Americe postřelili a nebylo to nic příjemného.
Pokud se setkáme a ty budeš v uniformě, chlapče, tak jestli se i tak nebudeš bát a zopakuješ mi ty své drzosti do očí, nic s tím neudělám. Nejsem šílenec, abych napadl vojáka v uniformě. Opravdu si nechci jít sednout.
@Haharin1587 Kdo tě postřelil? Jeden z drogových kartelů?
A jo neboj. Neměl sem problémy nikdy říct do očí si o tom nebo onom myslím... A proč myslíš, že bys šel sedět? Třeba bysme to vyřešili ručně a nebylo by to potřeba....
@Haharin1587 ale Ada smer hlavniho utoku zmenil,ten mel vest sner Plzen Praha.predpoklady to nebyli,generalni stab moc bobre znal plany nemcu diky spravodajcum...plan zeleny
@czechoslovakpatriot Ano, to je pravda. Rumunsko vzkázalo, že splní své závazky, ale výslovně uvedlo, že se cítí vázáno pouze ve vztahu k případné agresi Maďarska. Své závazky formálně vypovědělo až v lednu 1939. Ale - když v říjnu 1938 začaly pohraniční incidenty s Maďary (do kterých bylo zapojeno i maďarské válečné letectvo), nehnuli Rumuni ani prstem.
@Haharin1587 Odpověď ti dal tady patriot... Ale jak to znám tak to zase bude označeno za vymyšlené atp. Prostě každý je větší odborník jenom ten kdo historii studoval je v*l, který o tom vlastně nic neví... Jak už sem řekl. Z takovýchto "čechů" je mi zle. Prostě převracet a převracet nám dala do vínku tato demokracie.
@Haharin1587 Jo já žádný druhý nick nemám. JAsně sis mohl všimnout, že sem se sem reknul nedávno a krom olina nebo patriota se nikdo jiný tu do tě neryje. Já vím. Když už ti každý kašle na vymyšlené data tak ho zdiskredituj že... Koneckonců sám si se tím ohán+l když tě označili za nácka... Koneckonců proč bys jinak mazal na kanálu kam si přizpíval... Ubožáku.
@Haharin1587 co dodat patriot to napsal za me...snad jeste jednu vec,SSSR zaslalo Polsku depesi ze pripade utoku na CSR zrusi dohodu o neutoceni...coz znamena VALKU:)
@LT34CZ A ještě poslední věc, která se obecně neví - část území, které SSSR po Finsku požadoval, nikdy součástí Finska (tedy Finského velkoknížectví v rámci Ruské říše) nebylo a ani tam Finové nežili. Šlo o území, které Finsko získalo až v důsledku bojů s Rusy po tzv. první finsko-ruské válce (1918-1920).
Něco takového se nikdy nesmí opakovat ! Podívejte se dobře na fotky ČS vojáků v době mobilizace, vidíte na některé z nich, že by někdo vypadal, že se bojí ? Ne ! Jen škoda, že nás připorsaní anglání a francouzi hodili přes palubu . I tak jsme to neměli vzát ! Nejkrásnější otázka a odpověď, co jsem kdy slyšel, padla v tomto shotu "Co by řekl tatíček Masaryk ? - Je to náš stát, bojujme !"
@Arnithedrummer To jo... Tehdy byla hrdost a čest ještě slovo,které mělo váhu... Bohužel dneska to neplatí.Přečti si ty xerxovi výplody... Vymýšlí si ejdnu krávovinu za druhou a přitom neví skoro nic.Z takových "čechů" je mi taky litl šoufl...
@LT34CZ stav opevnění k 15.11 1937 celkový program těžký pevnosti 1276 lehké 15463 zadáno k výstavbě 223t 5 361L, dokončeno 156 těžkých 3268Lehkých zbývá dobudovat 1120 těžkých a 12 195 lehkých oběktů. S takhle nekompletní obranou by se sám bránil šílenec.
@xerx321 A jak víš, že to bylo málo ? Ty znáš kompletní počty a typy jednotek němců ? Taky šlo o připravenost armád a ta německá nebyla o nic lepší, než ta naše . My jsme měli dobrý důvod rvát se, jak nejlíp umíme a určitě by to šlo, chce to jen si někdy vzpomenout na to, že jsme češi !!!
@Arnithedrummer Nemecká armáda nebyla lepší ale byla mnohem početnější to je vzhledm k enormní dýlce hranic obvzlášť po anšlusu důležitej faktor. Stačil by průlom na jedinim místě a zhroutilo by se všechno. Plány našeho generálního štábu pro tenhle případ byl jednoduchej, stáhnout se na slovensko a držet se v tatrách než nám přijdou pomoct. A i kdyby chtěli nemci už tou dobou opevnili hranici s francií linií bunkrů. Navíc hrozili i sabotáže a špionáž od členů SDP.
@xerx321 německá armáda nebyla mnohem početnější.Ty musíš vzít v úvahu,že mi mobilizovali vojáky v záloze do 40ti let. To znamená,že ještě v rezervě zůstávalo několik desítek tisíc nevycvičených branců nebo těch co na výcvik čekali a taky dost těch,kteří byli v období kdy byla vojna zrušena plnoletí,čímž se jí vyhli. Kdežto němci měli jen brance. A maďarsko mělo brance teprve 5 týdnů... Čili to je jako bych tě bafl za gágor a poslal teďka bojovat.
@xerx321 Pevnost se bránila dalších 24 hod. než byli postaveny pontonové mosty a než přišli německé posili. Velitel pevnosti kapituloval,takže ne že ji dobili!!! A jo nebyli to paragáni jako takový... Byli dopraveni kluzáky neseskočili s padákem... Navíc němci měli možnost nacvičit si taktiku díky našim dělostřeleckým tvrzím... Jejich velitel (Waltr Koch) si také mimo jiné poznamenal do děníku ,že proti československému opevnění byla pevnost Eben-Emael jako dětská hračka.
@LT34CZ Eben-Emauel nedokázal splnit svůj účel, zastavit nepřátelský postup. Ve chvíli kdy to pevnost nedokáže tak se v tom klidně můžou nechat obránci. Jinak belgie útok očekávala stejně jako my. Navíc by nešlo o pocuchaní, memci by nás zmasakrovali, nic nevyčerpá a nezničí stát jako dlouhá válka. Uvědomuješ si jak dlouhá byla ta hranice? Němci mohli zaútočit kdekoliv. Našich zhruba 35 divizí je na pokrytí takhle dlouhý hranice málo. nemluve o hrozbně madarskyho utoku kterej by navazal síly
@xerx321 ty ignorante Belgie nebyla mobilizovaná,čili útok neočekávala. A Maďaři neměli čím zaútočit! Rumunsko potvrdilo,že v případě Maďarské agrese splní spojeneckou dohodu. Ty si fakt nenormální jedinec.Člověk ti vypíše fakta,ale pořád budeš mlet ty svoje ko..tiny. Hranice byla sice dlouhá, ale jih byl zabezpečený opevněním (byť lehkými typy) a západ několika dostavěnými tvrzemi.NA ostatních míste je hornatý terén,který se hodí pro obranu. Uvažuj jako člověk a ne jak idi.t
@LT34CZ Až si přečteš nějakou odbornou knížku tak se s tebou budu bavit doboručuju knihy Zdeňka Kárníka o první republice. Trilogie asi o 1500 stránkách věnuje se úplně všemu. Dál bych doporučil Sun-Tzu: O Umění válečném. Narozdíl od nás obou jsou oba autority ve svým oboru a dokážou argumentovat i logikou nejen ctí a vlastenectvím, oboje je nehmotný aktivum.
@xerx321 Jelikož sem vystudoval historii a aktivně se o to zajímám i dál tak jsem těch odborných literatur přečetl víc než dost.... Ale já narozdíl od tebe nejsem zaměřen na ty "teoreticko-fylozofické" knihy.Já srovnávám druhy a množství zbraní, odhodlání jednotlivých armád bojovat, jejich výcvik a hlavně terén ve kterém se má bojovat. A upřímně kdybych já osobně věděl,že má armáda nemá jediný tank s dělem a nepřítel hned několik stovek tak se do útoku nehrnu... Navíc němci měli jen jeden plán..
@LT34CZ Základ je poznat kdy bojovat a kdy se stahnout a čekat na lepší příležitost. Suma sumárum jsou odhady že bysme dokázali vzdorat maximalne 5 měsíců. Vzhledem k poměrne pokročilí mechanizaci a závislosti na importu ropy by sme se ocitli zhruba v týhle době na suchu. Polsko nás v tý době vyloženě nesnášelo (viz protesty že k nám lítaj ruský letadla a požadovali zákaz), v rumunsku už fungoval autoritativní režim a blížilo se ideově nemecku. Jako poslední demokracie jsme neměli šanci.
@xerx321 Rumunsko potvrdilo,že nám v případě Maďarské agrese pomůže.A žádný útstup do tater se neplánoval! Nechat nepříteli zbrojovky? Tímto sis potvrdil status nenormálního jedince. Za republiku se má bojovat bezohledu na šanci na výhru. Je to republika, tvoje vlast a bránit ji musíš před každým agresorem nehledě na to jestli zhebneš zbytečně nebo ne!
Nedej bože aby byla válka.Když vidím jak vy mladí tu.ě uvažujete tak byste se vzdali i teďka. Tímto stebou končím,protože si vymýšlíš blbosti
@oliin100 Hmm jestli 900 letadel nevím. Ale 150 tisíc vojáků bylo připraveno na hranicích vydat se knám přes Rumunsko se kterým byla uzavřena v těchto případech smlouva. další pomoc je teoretická a záležela by na vývoji války. KAždopádně Hitler v 38 neměl svou pozici jistou a při sudetské krizi na něj byl spáchán i atentát.A v případě války s náma by byl určitě odstraněn...
@oliin100 Není zač. Jestli si vzpomenete na kterém serveru se odehrávala rád bych si to přečetl. A ten dokument jsem myslím už viděl. Jen se potvrdí,že ten kníratý prevít měl víc štěstí než rozumu..
@oliin100 Abych byl upřímný musel bych si to znovu přečíst abych mohl říct svůj názor. Už si zní toho moc nepamatuju, prtoože to je opravud nějakých 8-9 let zpátky co sem to četl.
Šance na výhru nebyla sami jsme vzdorovat nemohli nemecká armáda byla moc velká nemluve o letecký převaze, navíc hrozilo že nam do zad vpadne Polsko a Maďarsko. Ale beru jako zadostiučinění že naše tanky smetly ty co nas zradili. Polsko a Francii, zdrádci dostali co jim patřilo.
@xerx321 Německo nemělo extra velkou převahu ve vzduchu.To sou blbosti,které nejsou pravdivé. A polsko by nám do zad nevpadlo.S ruskem jsme byli zadobře a to by slabá polská armáda neriskovala... Rumunsko by pomoc proti maďarům dodrželo... A početní převaha je ti naprd dkyž se máš prodírat tunami ostnatého drátu a dobývat betonové pevnůstky a pevnosti
@LT34CZ stačí se podívat jak zničil Eben Emauel, 200 paraganu vyřadilo pevnost s 1000 obránců, nemecky stroje byli o generaci lepší než ty naše, Avie 135 zalítavali už němci. Pevnosti nebyli hotovy zdaleka všechny a všude takže díky jejich počtům mohli snadno províst taktiku znamou už od Hanibala, obetovat část vojska na ni navázat nepřítele, toho obklíčit a zničit. Přes Moravu by přejeli ani by nezpomalili.
@xerx321 Jo jenže němci měli taktiku od guaderiana a ta se nehodila proti armádě v zákopu.O generaci lepší?Asi hrubé. Voe žádný tank s kanónem jen s kulomety. A bunkry byli hotové na jižní moravě....Kde přesně stály tvrze netuším...Ale morava byla zabezpečená. Morava měla bunkry od roku 1935....Takže až si něco zjistíš pak se stebou hodám bavit.To co píšeš sou kecy z neznalosti.
@xerx321 Jo a když už tak Eben-Emael a byla to belgická pevnost... Ne francouzská nebo naše...Belgie nebyla mobilizovaná a byla přepadena.My byli mobilizovaní a hlídali si hranice... To sou 2 rozdílné situace
@LT34CZ o tankach sem nemluvil ty sme meli daleko lepší to sem psal už předtim když se podívaš, na moravě opevnění bylo ale zdaleka ne v dostatečný síli aby to nemce zastavilo československo dle toho co referovalo do francie dokázalo postavit do pole zhruba 35-37 divizí to je na nemeckou armádu zoufale málo vzhledem k dýlce hranice ktera se musela hlídat (jenom s nemeckem to bylo od Ostravy po Bratislavu). Území nebylo dost hluboký a každej hlubší průlom by byl katastrofa.
@LT34CZ navíc pochybuju že nemci by předem hlásili svůj okamžiku útoku nebo se obtěžovali vyhlášením války když to neudělali nikdy, vzdušnej výsadek by velmi snadno zlikvidoval naše pevnosti, protiletadlová složka byla hrubě podceněná a připadal asi jeden kanon na dva bunkry, všechny naše továrny byli v doletu německejch bombardérů, naše obrana taktika a plány byli čiste defenzivní stejne jako francouzský a snadno je překonali
@xerx321 Nic ve zlém,ale meleš volo..ny. Protiletadlová obrana byla dost dobře promyšlená...A opevnění nebylo dostatečné? Ty voe na Moravě je to ze tří sledových linií to je nedostatečné?! Němci neměli ani čím prorazit..A nevěř tomu,že bysme se jenom bránili.To sou kecy a volo..ny.Když už je stát ve válce tak jde i do protiútoků a na to bysme němčoury dostali...A paragáni by opevněním nic neudělali... Maginetova linie obsazena nebyla nikdy. Pouvažuj co tady plodíš.Ty nic nevíš jen si vymýšlíš
@LT34CZ paragani neudelali nic opevnení? a jak teda zničili eben emauel skupina paraganu, vyřadila snadno střílny bránicí vršek pevnosti a následně ji zničili doporučuju si přečíst nějakou seriozni literaturu jako třeba od doktora kárníka zejména poslední díl Československo o přežití a o život. Narozdíl od tebe viděl i dobový dokumenty z archivů ministerstev obrany a zahraničí. Takovyhle lidi jako ty sou fanaticky jak polaci. Už Sun-tzu učí že je důležité rozeznat kdy je možno bojovat a kdy ne.
@xerx321 vyřadit nepřipravenou osádku je jedna věc, ale porazit mobilizovanou armádu,která má hranice samý zákop je věc druhá. Jo jestli já jsem fanatik,tak ty demagog,který neumí rozeznat 2 rozdílné situace. A to když je jeden stát nečekaně přepaden a ta kdy ten druhý stát útok čeká. A mmj nekompletní obrana? voe bunkry byly jen výpomoc.Hlavní tíhu obrany by vedli vojáci v zákopu... Neuvažuješ...A to je to nejhorší. Když neumíš rozeznávat a přemýšlet nemáš na obdobné diskuzi co dělat...
@xerx321 xerxe musel sem se kvůli tobě podívat do knížek,ale hned vyvrátím ty tvoje kecy. Pevnost Ebel-Emael padla jen díky kapitulace zdejšího velitele... Výsadku se účastnilo 500 mužů. Skupina Žula přistála přímo na pevnosti, ale neobsadila ji.úkolem bylo vyřadit dělostřelecké baterie,které by mohli zničit životně důležité mosty. To se povedlo jen zčásti,protože pár mostů zničeno bylo. Další 3 supiny Železo,beton a ocel zajišťovali mosty.
@xerx321 jenze nase oprvnrni bylo novejsi!!na nem memci naucili jak obsadit to belgicke opevneni..........navic belgickej velici dustojnik udelal mnoho chyb....
@xerx321 Jo a ktěm německým bombardérům. V roce 1938 měli němci jen JU86,který nebyl schopný vyletět do vyšší výšky než naše "ubohé" jak říkáš letouny. Takže zas tak skvělá ta luftwafe nebyla...Nehledě na to,že v 38 luftwafe nebyla tak početná ani tak dobře vyzbrojená jako v pozdějších bojích o Británii... TY srovnáváš průběh války s naší technikou... Ne 38 rok..Pak vznikají takové kraviny,které tu prezentuješ.
@xerx321 Paragáni nemůžou obsadit tvrz,protože jich je na to málo a trefit se a seskočit přímo do prostor je dost nadlický výkon.Nehledě na to,že by byli hned rozstříleni protipěchotními bunkry... Do tvrze si se dostal sice skrz vchodový bunkr,ale ten byl tak dobře bráněný,že ve Francii němci byli schopní obsadit jen pár kusů i když už byli u Paříže.Maginetova linie bojovala až do kapitulace...A paragáni ani naše děla nebyli schopné ji pokořit...
Paráda, jen ty fotky jsou celkem rychlý a ta vlajka úplně na konci je špatně, ale jinak dobrá práce! :-)
MrVlados77 1 month ago
This has been flagged as spam show
nechci pusobit jako cynicky militarista co pohrda lidskymi zovoty ale z tehle doby je citit ona hrdost cechoslovaku a vule k boji. A nasi otcove o tu hrdost prisli a posvatnemu ceskemu statu uz ji v te prvorepublikove podobe nikdo nikdy nevrati. musela to byt dechberouci doba plna opravneneho idealismu
tokugawabrick 4 months ago
technická poznámka:střih fotek je dost rychlý nešlo by to zpomalit?
kalammechar 8 months ago
SSSR nam chtelo pomoct ale nebylo to technicky mozne(jiny rozvor koleji) , branit jsme se meli a dodnes je mi z toho smutno :( hrdost se nam nevrati..... a ohledne technologicke vybavneosti nevim,nevim ... nase zbrojovky byly tehdy jedny z nejlepsich na svete!!
Blaxxik 8 months ago
@Blaxxik Různá rozchodnost kolejnic je to nejmenší. Techniku (tanky T-26, letadla Polikarpov I-15 a 16 + nezměrné množství pěchotních zbraní s municí) dokázali dostat až do Španělska, a tam to dopravovali po moři skoro přes celý svět... ;-)
czechoslovakpatriot 8 months ago
@czechoslovakpatriot ale spanelskej konflik byl vic dlouhodobej :)
Blaxxik 7 months ago
@Blaxxik Víc dlouhodobej než co?
czechoslovakpatriot 7 months ago
To byla doba kdy náš národ za něco stál, když byl odhodlaný se bránit. To jsme ještě stáli na vlastních nohách a něco jsme jako země znamenali. Než se z nás stal kašpárek na nitkách...
TheCharlieCZ 9 months ago 2
Kdybychom se bránili, tak tu dnes dost možná polovina z nás ani není a nepíše. Všichni ti mrtví vojáci a civilisti, na kterých by se Němci za své ztráty pomstili, byli naši pradědové a prabáby. Uvědomujete si to vůbec? Navíc by na nás neútočilo jen Německo. Útok fašistického Maďarska na Slovensko. Polsko by zaútočilo a zabralo zbytek Těšínska a Ostravsko. Západ by nás dle dokumentů označil za vyvolavače války a Prahu by nám vybombardovalo Luftwafe.
Beneš neměl na výběr...jsem mu vděčen za život!
RudaSchmidt 9 months ago
@RudaSchmidt Bože víš ty vubec o tomto něco? Nebo jen papouškuješ y kraviny? Maďaři by nikdy neútočili! Rumuni částečně mobilizovali a hodlali splnit spojeneckou dohodu.. Jugoslávie chystala vyslání kontingentu 30 000 mužů... SSSR přepravil k hranici 150 000 mužů+ ohromné množství techniky (tím vyřadil Polsko)...
To, že ve většině demokratických zemích se začali formovat dobrovolníci taky nevíš co? FR taky nikdo nevyhladil za to, že se bránila.. Zjisti si něco o Něm. armádě než tohle napíšeš...
czechoslovakpatriot 9 months ago
@czechoslovakpatriot Já studuji historii na VŠ :) Můžeš totéž říct ty? :) Kdysi na tohle téma proběhla i odborná diskuze na ČT2 v pořadu HistorieCS. Dokonce sám vojenský historik Eduard Stehlík potvrdil, že dle dokumentů by Německo neútočilo samo - Maďarsko na Slovensko a Poláci na Těšínsko. Německo mělo už tehdy se SSSR jakési tajné pletky-SSSR by nám nepomohlo. Ani Rumuni. Jediní Srbové se 40 000 muži by do toho skutečně šli dle dokumentů. Francie a Anglie se s Hitlerem dohodli (Mnichov)...ne?
RudaSchmidt 9 months ago
@RudaSchmidt Jasně.. TAdy už těch historiků bylo.. V 38 by SSSR pomohl a to samé Rumuni... Je zajímavé, že historici berou vždycky takovéto informace, přičemž ti, kteří tu dobu zažili vypovídají o něčem jiném ;-).
Jinak názory historiků my jsou orpavdu u... Já měl možnostmluvit s několika pamětníky (bohužel nevím jestli někdo ještě žije) a ti tvrdili vždycky praví opak, co historici.. A to tvé studium ti věřit můžu a nemusím.. A zrovna tobě ho opravdu nevěřím.
czechoslovakpatriot 9 months ago
@RudaSchmidt Kdyby si něco takového studoval, tak takovou kravinu nenapíšeš...
czechoslovakpatriot 9 months ago
@czechoslovakpatriot Tak tenhle argument mě prostě udolal...tleskám :D :D :D
RudaSchmidt 9 months ago
@RudaSchmidt A kde si předvedl nějaký argument ty? Jen podotýkám, že kdyby si historii studoval, tak rozepíšeš proč.. A vynecháš kraviny typu na ČT2 probíhala diskuze... A ty si mě taky dostal stím studiem to neboj... Iluzi o budoucích historicích opravdu nemám
czechoslovakpatriot 9 months ago
@czechoslovakpatriot Víš vůbec, co je to diskuzní pořad HistorieCS? :) Víš vůbec, kdo je to Eduard Stehlík? :) Stehlík sice říká, že jsme se měli bránit, nicméně taky tvrdí, že útok by přišel z více stran a že by nás všichni spojenci zradili...minimálně ti hlavní, VB, Francie a SSSR. Proč by podepisovali Mnichovskou dohodu, kdyžby nám jinak chtěli pomoct? :D SSSR v té době bylo s vojenskou technikou hodně v prdeli, Stalin to věděl a nešel by proti Německu.
Ty máš vystudovaný obor HISTORIE? :)
RudaSchmidt 9 months ago
@RudaSchmidt Upřímně ty tvoej "argumenty" za nic nestojí... Napiš jeden jediný důvod, proč bysme měli prohrát...
Stalin by nešel přímo proti Německu.. To si zase kde vyhrabal? NIc takového sem nepsal. Buď čti pořádně a nebo nereaguj.
Co je tě po tom co já studuju.. Já nevěřím tobě, že děláš historii (protože nikde to není vidět) a svěřovat se nemám potřebu ;-)
czechoslovakpatriot 9 months ago
@RudaSchmidt A ty máš vystudovanou HISTORII? Že jsem si toho zatím nevšim
LT34CZ 9 months ago
@LT34CZ Zatím stále studuji...ale alespoň něco mohu říct...co ty teda? :)
RudaSchmidt 9 months ago
@RudaSchmidt Vystudovaná historie...
LT34CZ 9 months ago
@RudaSchmidt Ještě k tomu tvému můžu říct.. Říkat si může každý co chce... Ale "tvrzení", že někde studuje historii nezaručuje správnost informací... A ty si zde žádné neuvedl.. Jen pořád odkazuješ...
LT34CZ 9 months ago
@LT34CZ No tak jako student historie mám rozhodně blíž k relevantním informacím než amatérští nadšenci, kteří si mnohokrát najdou 1 knihu, kterou si přečtou a z toho pak všechno píší, jako by to bylo nedotknutelné a pravda pravdoucí. Mimochodem odkazovat na již vyučené mozky mě naučili právě při studiu, ale chápu, že to amatéři nemohou tušit.
RudaSchmidt 9 months ago
@LT34CZ Odkazovat na již vyučené odborníky mě naučili právě při studiu, ale chápu, že amatéři tohle nemohou tušit.
Neuvedl? Asi špatně čteš. VB a Francie se s Hitlerem už dohodli v Mnichově, po Benešovi chtěli jen ať to podepíše, pokud ne, byl by označen za vyvolávače války. SSSR by nám nepomohlo, protože dle smlouvy o spojenectví by nám pomohli jen za podmínky, že nám pomůže Francie, ta, jak víme, nechtěla. Srbové ani Rumuni by opravdu výraznou roli nesehráli...Beneš ani neměl jinou možnost...
RudaSchmidt 9 months ago
@RudaSchmidt Jaksi zapomínáš na fakt, že SSSR prostřednictvím svého vyslance dal najevo, že nám SSSR pomůže i bez Francie. V žádném případě se nedalo počítat s otevřeným nepřátelstvím vůči Německu, ale to tady taky nikdo netvrdil. SSSR byla pojistkou proti Polsku.. A jak víme, Polsko se velmi přeceňovalo... Rumuni ani Srbové by žádnou velkou roli nesehráli? Nesouhlasím... Už jen to, že drželi zkrátka Ma%darskou armádu bylo dostatečné. Víš něco o Maďarské armádě? pokud se jí tak dá říkat...
LT34CZ 9 months ago
@RudaSchmidt Co se týče amatérských historiků... Kde bereš jistotu, že přečetl konkrétně czechoslovak jednu jedinou knížku? To, že je mu 18 nebo kolik znamená, že se na historii třeba ještě nedostal? Ale má dobré předpoklady.. A jen proto, že ty si obyčejným studentem historie se nemáš právo povyšovat ;-). V kterém si ročníku? prvním?
LT34CZ 9 months ago
@RudaSchmidt to musis bejt teda student,kdyz placas takove kraviny!!!
oliin100 9 months ago
pardon.. Více než 6 let připravovali
czechoslovakpatriot 9 months ago
Je sice krásný, jací se tu našli vlastenci a obránci národa, ale bránit se proti Němcům by nebylo nic jiného než jen slepé hrdinství. Němci by přes opevnění na hranicích s Německem samozořejmě nikdy nešli, obešli by ho přes Rakousko nebo Polsko a Prahu by luftwaffe během pár dní srovnalo naprosto totálně se zemí ( po čemž původně velmi toužil Göring )..To by se tu dnes pro změnu vzpomínalo na to, jaké jsme měli kdysi ale krásné město a jak jsme se radši neměli vůbec bránit..
papuc90 9 months ago
@papuc90 to nevim cim by luftwaffe chtelo srovnat Prahu....zasoby munice a paliva melo na tejden....rika ti neco plan zeleny???
oliin100 9 months ago
@papuc90 Na rakouských hranicích jsou opevnění taky.. Absolutně neznáš terén, očividně o LF nic nevíš a děláš závěry..
czechoslovakpatriot 9 months ago
@papuc90
Jak psal @papuc90 tak má pravdu.
Já žiju blízko Rakouských hranic a mohu ti potvrdit, že skoro na všech taktických bodech jsou bunkry, ale bohužel jich bylo určitě více.
Jinak tím taktickým myslím, že bunkry byli ve V vyditelnosti tedy nemohl projít nějakej Hitlerovec, nebot´ by ho hnedka rozkrosil kulometčík.
Navíc Rusáci jse do nás nechtěli pouštět, takže by jsme možná nedopadli jako Poláci, které napadli z obou stran!!!
keler500 9 months ago
@keler500 Právěže Rusové náám slibovali pomoc.. K hranicím přesunuli 150 000 mužů a připravovali techniku na převoz.. Rumuni částečně mobilizovali a Jugoslávie připravovala vyslání 30 000 dobrovolníků... Polsko by si netrouflo díky SSSR, Maďaři díky Rumunům a s Němci samotnými bysme se poradili.. NAvíc, naše původní plány počítali s bojem na dvou frontách (proti Němcům a Maďarům). MY se na tuto situaci více než 6 připravovali... Němci ani zdaleka ne.
czechoslovakpatriot 9 months ago
@papuc90 zas taková pravda to není jak už se tady psalo luftwaffe měli zásoby munice a paliva pouze na týden
a nahranicích s polskem byly také pevnosti které mohli s vímy děly pálit několik kilometrů do polska
velimcz 9 months ago
Comment removed
velimcz 9 months ago
Comment removed
velimcz 9 months ago
ale sám zasebe říkám že jsme se bránit měli
velimcz 9 months ago
Comment removed
velimcz 9 months ago
Comment removed
velimcz 9 months ago
Myslím že jsme se měli bránit.. všechno mohlo být jinak.. mohli jsme být stále jeden z nejvyspělejších států světa.. na druhou stranu chápu Beneše, že měl velice těžké rozhodování.. stalo se, nyní s tím už nic nenaděláme.. akorát se můžeme poučit z minulosti a příště se vyvarovat podobných chyb :)
zlutavak 9 months ago 5
@zlutavak ano, měli sme se bránit, už jenom proto, že jsme byli daleko lépe vybaveni pro boj v horách, takže kdybychom němce udrželi v horách možná bychom vyhráli... jinak poučit do budoucna? pochybuju, že ještě někdy budeme mít tak velkou armádu jako tenkrát.
trearcul 9 months ago
@zlutavak Právě, ono dneska už je jednoduchý říct ,,měli jsme se bránit" Já si samozřejmě taky říkám, že bych byl na svou vlast možná daleko více hrdý, kdybychom se tehdy hrdinně postavili mnohem silnějšímu nepříteli, ale na druhou stranu si říkám: Je jasné, že bychom Němce slušně potrápili, měli by slušný ztráty než by se přes naše opevnění dostali ale až by se jim to konečně povedlo, dali by nám to pěkně vyžrat.
Museli jsme si vybrat, buď čest a hrdost, nebo rozum a šance na slušné zacházení.
Dragunov303 9 months ago 14
@Dragunov303 třeba by ale francouzům začlo svítat a pomohli by nám .. ale jak jsem napsal... dnes už to nezměníme.
zlutavak 9 months ago
@Dragunov303 No i to je dost spekulativní. Tím jak jsme se vzdali jsme ještě podpořili jejich propagandu a řadoví němečtí vojáci pak Čechoslováky ještě víc opovrhovali. Ostatně jakou má cenu národ, který nebojuje za svou záchranu, ještěže legionáři a odboj ukázali, že duše národa nezemřela. Bez nich by dnes asi ani ČR nebylo.
Vorgonful 7 months ago
@Dragunov303 Bohužel jsem asi jeden z těch pitomců, který kdyby žil v té době tak by asi raději chcípnul než by snášel tu potupu. Můj děda mi vyprávěl jak brečel když přišli. Bohužel nemohl sám udělat vůbec nic.
TheSuky2 3 weeks ago
@zlutavak
Další chyby přišly hned v zápětí . SSSR , NATO , OSN , EU . Už nejsme ani stát,jen drobek evropského dortu.
jajsemmimo 8 months ago
@zlutavak Po takové válce bychom již bohužel ztěží byli jeden z nejvyspělejších států Evropy. :-(
Bránit vlast za každou cenu bylo přísahou vojáků, ale nikoliv Beneše, který se obával o existenci národa. V jeho pamětech (Mnichovské dny) vylíčil situaci v Československu jako tragickou. 1/3 našich vojáků byla buďto Maďarské, Polské nebo Německé národnosti. Neuvažuj už nad tím co mohlo být, ale snaž se, aby to co bude bylo lepší, než to co se stalo tehdy špatně a už to nejde změnit. vlastenci.cz
CRTom1 5 months ago
ja by to dopadlo jak, či tak vlastní stát sme měly bránit !
fidoraCZ10 10 months ago
toto je otázka vlastenectví a povinosti !
fidoraCZ10 10 months ago
BOJOVAT!!!! Nikdy se nevzdat!!!!!
MilitarySide 10 months ago
nejdebilnejc sestrihany video co jsem kdy videl
FilipVober 11 months ago
to si Benes jako neuvedomoval, s cim vsim disponuje... Zbabelej kreten, si jeste odleti do Londyna... Benes je zradce, Benes nikdy nebyl mym presidentem...
michalthelion 11 months ago
Comment removed
dex343 10 months ago
prkvoji, takovejch jako Ty, kdyby bylo více v těchto osudných letech,tak tady nebude ani zbytek po té kůlničce a místo tebe by tady pobíhal nějákej chlapeček v rajtkách a bílejch podkolenkách, tvoje názory jsou smutný příběh
mejbass 11 months ago
prkvoji, takovejch jako Ty, kdyby bylo více v těchto osudných letech,tak tady nebude ani zbytek po té kůlničce a místo tebe by tady pobíhal nějákej chlapeček v rajtkách a býlejch podkolenkách, tvoje názory jsou smutný příběh
mejbass 11 months ago
Hezká extrémně pravicová propaganda, aneb jak otvírat staré rány rezavým nožem. Nic víc. Stačí pár fotek, emotivní hudba a hotovo. Přemýšlet nad tím už netřeba... Těm, kteří si myslí, že bychom se měli bránit, asi nikdo nic nevyvrátí. Já osobně bych ale z republiky mít kůlničku na dříví nechtěl. A jestli někdo trpí komplexem méněcennosti, že se nebránil, tak ať si to vyřeší v sobě sám!
prkvoj 11 months ago
@prkvoj A ty trpíš komplexem blbosti co? Bránit stát je poviností bezohledu an výsledek. A dneska je zničeho míň než ta kůlnička na dříví...
czechoslovakpatriot 11 months ago
@prkvoj Sry. Je z něho míň, než ta kůlnička...
czechoslovakpatriot 11 months ago
Thanks for that. Good video, and good remembrance.
Czechsix 1 year ago
nechci se dotoho plest ale minulost nezmnenite
velimcz 1 year ago
@velimcz To tady každý ví...
czechoslovakpatriot 1 year ago
@czechoslovakpatriot ale sám zasebe říkám že jsme se bránit měli
velimcz 9 months ago
@velimcz ;-)
czechoslovakpatriot 9 months ago
proč tam dáváš cizí hudbu? copak nemáme dost vlastní? =)
vintason 1 year ago
čus dost dobrej song dej pls odkaz děkuju
jirkacerny17 1 year ago
@jirkacerny17 soundtrack z filmu Armageddon.
czechcitizen 1 year ago
Stejně by jsem ty nácky hnali
Bonapart14 1 year ago
Comment removed
jirkacerny17 1 year ago
Nemyslíte, že to už tak trochu přeháníte? Haharine pořád se dovoláváš jak tě czechoslovak napadá a jak je to můj multiúčet... Si opravdu jen namyšlený frajírek.
LT34CZ 1 year ago
A co se týče nicku. Proč se ty menuješ haharin? ono Československý patriot je delší než czechoslovakpatriot.. NIc víc, nic míň... Chudáčku
czechoslovakpatriot 1 year ago
This has been flagged as spam show
Jenom abych shrnul svůj názor, nebudu se už další debaty účastnit. Myslím, že prezident Beneš postupoval v roce 1938 zcela pochopitelně, ze strategického pohledu velmi rozumně a spíše správně. Píšu "spíše" proto, že jednu obrovskou vadu jeho rozhodnutí mělo a má - způsobilo nesmírné trauma českému národu, které ho dodnes citelně oslabuje.
Haharin1587 1 year ago
Čsl. vojenská doktrína byla obranná a počítala s otevřením druhé fronty na Západě. Bylo jasné, že sami nemůžeme nikdy Německo porazit.
V roce 1938 nastala situace, se kterou čsl. vojenská doktrína nepočítala - žádná pomoc spojenců a útok Německa, Polska a Maďarska po celé délce našich hranic (s výjimkou krátkého úseku hranice s Rumunskem).
Vydat území bylo v této situaci rozumné rozhodnutí. Nešlo už totiž jen o území, ale o samotné přežití národa. Tehdy nikdo ani nevěděl, že bude 2.sv. válka.
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 JO rozumné vydání území... Každé vydání území nepříteli bez obrany je VLASTIZRADA.
A věř tomu nebo ne, ale v případě obrany bychom se udrželi... Protože taktika se mění s vývojem války nehledě na to co bylo původním záměrem...
Ubohost argumentů, že sme měli jen jednu taktiku je ubohá...
A Němci měli taky jen Guderianův plán... A to bylo obklíčení lehkými tanky nepřátelské pozice. Ale už se plán nezmiňuje o situaci, že je nepřítel mobilizován a na útok připraven.
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ Nic nechápeš. Rusko vydalo Brestlitevským mírem dobrovolně území Německu. Finové vydali své území po druhé světové válce dobrovolně SSSR. Proč? V prvním případě kvůli konsolidaci moci. Ve druhém kvůli snaze o záchranu před sovětizací. V aikidu se říká - postup, když jsi tažen, ustup, když jsi tlačen. Kde dnes žijí sudetští Němci? Kdo je pánem českých zemí? Kdo nakonec zvítězil? Beneš, nebo Hitler?
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 Jestli já nic nechápu tak co ty. Aspoň neprohlašuji, že bych odevzdal území bez boje. Rači padnout za vlast než přihlížet jak je okupována. A mmj proč si s těmi Finy záměrně vynechal pasáš, že se před druhou světovou úspěšně bránili? Jak dali Rusům naprdel? Nebereme zdfe to co bylo p odruhé světové ale to co blo před ní. Buď uvažuj jako člověk a nebo nelez na diskuze o roku 1938!!! Tedy roku PŘED druhou světovou.
A poučovat nemusíš. Historii sem studoval.
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ Tak ještě jinak, poslední pokus. Sun Tzu, Umění války: "... Vítězí ten, kdo ví, kdy může či nemůže bojovat. Vítězí ten, kdo ví, jak naložit s vlastní převahou a nebo slabostí. ...". Důležité je zvítězit, ne zúčastnit se.
(P.S. Zimní válku Finové přes hrdinný odpor prohráli a skončila tak, že přistoupili na všechny sovětské územní požadavky, které SSSR vznesl před zahájením bojů. Finům navíc pomáhalo Německo, Švédové i Západ, SSSR byl za útok odsouzen a vyloučen ze Společnosti národů.)
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 Ne neprohráli ji... Přinutili sověty aby začali vyjednávat... Vojensky poraženi nebyli. A opačně. Finové pomáhali Němcům za druhé světové. A že to byl jediný úsek frony kde rudá armáda nedokázala prorazit taky o něčem svěčí.
Tito staří myslitelé... Uvažuješ, že v době kdy žili rozhodovalo vítězství boje jestli má kroužkovou nebo plátovou zbroj, jestli mají dsot šípů a jezdců atp? To nemůžeš srovnávat s dobou, dky vévodí převážně taktika. Rači sem už nepřizpívej ;-).
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ "Zimní válka skončila Moskevským mírem 13. března 1940, v jehož podmínkách Finsko muselo odstoupit velkou část svého území a přistoupit na většinu ruských podmínek. Ztratilo téměř celou Karélii, území v oblasti Sale a svou část Rybářského poloostrova, celkem 57 000 km2. Muselo souhlasit se zřízením sovětské vojenské základny v Hanko, vybudováním železnic spojujících Sovětský svaz a Norsko a přislíbit sovětským jednotkám právo transportu po těchto železnicích." Vítězství, nebo porážka?
Haharin1587 1 year ago
@LT34CZ Ještě doplňuji - anexe či sovětizace Finska byl cíl, který SSSR přijal až při vypuknutí války, v důsledku finské neochoty se s Rusy dohodnout. Tento jediný významný cíl (vedle rychlého vítězství) se SSSR nepodařilo dosáhnout. Jinak tzv. pokračovací válka nakonec skončila tím, že Finové museli za SSSR bojovat s Němci v Laponsku a Rusové dosáhli dalších významných ústupků.
(P.S. Píše se "nepřispívej", ne "nepřizpívej" - přidáváme příspěvky, nezpíváme.)
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 Jestli se nezmůžeš na nic krom toho, že budeš kritizovat můj pnedokonalý pravopis tak je mi tě opravud čím dál tím víc líto...
A víš, že je zajímavé, že v tém podání vždycky vyzní všechno tak hrozně? inové zvažovali kapitulaci, ale s tou jim rusové nahráli, když chtěli vyjednávat... Čili ne Finsko nebylo poraženo a zabránilo zabrání celého území tak jako tomu bylo u nás. Tím, že vznikl protektorát... Takže taky klídek frájo. Všechno má rub a líc. ALe ty máš jen líc....
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ Jakou myšlenku skrývá text "inové zvažovali kapitulaci, ale s tou jim rusové nahráli, když chtěli vyjednávat..."?
Srovnání Československa s Finskem nesedí. Proti Československu bylo Německo, Itálie, Anglie, Francie, Polsko a Maďarsko. Z toho Německo, Polsko a Maďarsko by proti nám vojensky vystoupili. Po našem boku nebyl de facto nikdo.
Proti Finsku byl SSSR. Po jeho boku Německo, Švédi, Západ. SSSR byl za útok vyloučen ze Společnosti národů a mezinárodně odsouzen. Plus koukni na mapu.
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 Mělo znamenat Finové. KAždý normální člověk se při diskuzizi přes net povznáší nad gramatické chyby a řeší jen text.
A Polsko by nezaútočilo díky SSSR (pořád ignoruješ tento fakt a pak se divíš, že s tebou nechce nikdo diskutovat), Maďarsko mělo brance 5 týdnů a Rumunsko přislíbylo dodržení pomoci (Čili další agresor padá) a Německo? Když nás Hitler nenapadl před mobilizací, což by sme mu nemohli vzdorovat, tak proti mobilizovanou armádě by wermacht trpěl a v 38 by se neprosadil!
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ Pochopil jsem, že "inové" znamená "Finové". Nepochopil jsem celý citovaný text. Polsko by zaútočilo, dokonce to udělalo (Čadca a Javorina 1938). (A to nepočítám teroristické akce neoficiálních ozbrojených skupin, jako třeba Legion Zaolzie.) Rumunsko žádnou skutečnou pomoc neslíbilo a samo se fašizovalo (v roce 1937 např. odmítlo podepsat v rámci Malé dohody kolektivní pakt bezpečnosti). Navíc samo po Mnichovu přišlo o Besarábii, severní Bukovinu, severní Sedmihradsko a jižní Dobrudžu.
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 Rumunsko pomoc slíbylo. Fašistickým se astalo plně až po našem rozbitím. Buď diskutuj s normálními fakty a nebo jaku ž sem ti říkal několikrát vubec.
A ten tvůj trojí útok. Už di do pr**le stím opakováním jednoho atoho samého. JAsně sem ti vyvrátil ty tvoje tvrzení, ale zabedněnec prostě bude mlet dycky svoje.
T9m bych to asi tak ukončil.
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ A jakou pomoc Rumunsko slíbilo? Uveď prosím nějaké konkrétní informace.
Haharin1587 1 year ago
@LT34CZ Čsl. armáda byla v roce 1938 dobře vyzbrojená a vysoce bojeschopná. Ale trojímu útoku (včetně útoku německých, polských a maďarských teroristických skupin na svém vlastním území) za stávající mezinárodněpolitické situace nemohla sama, v plné izolaci, naprosto odolat. Je obrovský rozdíl mezi Československem v roce 1938 a Finskem a Polskem v roce 1939. Navíc oba státy válku prohrály. Polsko totálně (a přišlo o více než 20tis. členů svých elit), Finsko za přijatelných podmínek.
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 Pořád zmiňuješ Polský útok, ale já krom záboru těšínska nemohl nic najít... Byl bys tak hodný a dal mi sem nějaký odkaz, který mě přesměruje na ,pokud možno, nezavirouvanou stránku kde se o tom dozvím víc?
Díky
czechoslovakpatriot 1 year ago
@czechoslovakpatriot Myslel jsem, že už se mnou nediskutuješ. ;)
Bohužel z nějakého důvodu nemohu vložit odkazy. Ale zadej do vyhledávače text "Československo-polský konflikt u Čadce v listopadu 1938" a vyběhnou Ti odkazy na frontu.cz a wikipedii. Případně zadej do vyhledávače text "Samostatná operační skupina „Slezsko“".
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 mnichov byl zari...ale ty tady pises o listopadu...
oliin100 1 year ago
@oliin100 Diskutujeme o tom, jestli by Poláci zaútočili. Czechoslovakpatriot tvrdí, že ne, že se báli Rusů. Já tvrdím, že by zaútočili. Dokládám to existencí zvlášť vytvořené armádní skupiny k tomuto útoku (vytvořena 21. září 1938) a akcemi této skupiny při obsazování Čadecka a Javoriny (neměli žádné zábrany zaútočit). To, že k těmto akcím došlo v listopadu a ne v září, na věci nic nemění - proč by mělo?
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587Ale jo mění to na věci hodně. O to mi šlo.Zjisti kdy to obsadili. Pokud si dobře vzpomínám jednalo se o slovenské obce že?
A rozdíl mezi zářím a listopadem je ten, že v listopadu už bylo dáno naším slavným prezidentem Benešem, že se bránit nebudeme!! Tak proč by si sousedi nezkusili urvat ještě něco...
A wikošku jsem zkoušel,ale krom sporu o těšínsko mi to nic nevygenerovalo...
Pokud vím já, tak 25.9 Rumunsko vzkázalo, že proti Maďarské agresy zakročí dle spojenecké smlouvy.
czechoslovakpatriot 1 year ago
@czechoslovakpatriot Nemění to na věci nic. K bojům došlo 25.11.1938 na Slovensku. Šlo o druhou vlnu polských územních požadavků, už po obsazení původně požadovaného Těšínska. Tzn. bez sankce současného útoku Německa, při odsouzení ČSR evropskými velmocemi a za situace, kdy se zbytková ČSR začala radikalizovat a fašizovat, tzn. začala též být velmi bojovná. A přesto neměli Poláci problém zaútočit a utrpět ztráty na životech, i když bylo jasné, že tak jako tak dostanou, co chtějí.
Haharin1587 1 year ago
@czechoslovakpatriot K Polsku ještě jednu věc - oni byli úplně mimo realitu. Vážně věřili, že v případě útoku Německa se nejen ubrání, ale mohou i zvítězit ("v Berlíně za 14 dní", atp.). Podle toho vypadalo i jejich vedení války - bránili každou píď země, nekoncentrovali síly a za dva týdny a dva dny byli vyřízení (SSSR lstivě vstoupil až 17.9.1939, když už bylo vše rozhodnuto). Zhruba tuto dobu (dva týdny) se bojovalo ve Stalingradu o jednu jedinou ulici.
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 Jo to je bezesporu. Polsko bylo přesvědčené, že rusům stačil výprask z roku 1920... U Polska stojí taky za zmínku, že nestihli mobilizovat...
A Rumuni nehnuli ani prstem, protože: Jsme Maďarsku nevyhlásili válku, čili Rumuni mohli jen spekulovat a taky proto, protože provokace na hranicích ČSR byly časté.....
czechoslovakpatriot 1 year ago
@czechoslovakpatriot Polsko vytvořilo 21. září 1938 zvláštní armádní skupinu k útoku na ČSR. Měla celkem 35 966 mužů, 103 letadel, 234 děl a těžký pancéřovaný vlak. K tomu připočti několik teroristických uskupení, která zčásti již operovala na čsl. území a útočila na čsl. cíle.
Rumunsko jasně pochopilo mezinárodní situaci a ani (oprávněná) obava z Maďarska ho nepřinutila zasáhnout proti vůli Německa, Itálie, Francie a Anglie. Nanejvýš by "pomohli" jako Francie a Anglie Polsku v roce 1939.
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 Blbosti. SSSR své jednotky ze Sibiře neodvolalo ani když už byli ve válce s nacisty. Tohle je argument jak za polib mě někam... Ale to už sem ti psal. Prostě si situaci moc upravuješ. A nebereš ohledy na to co bylo atp. všechno je to otázkou Kdyby, ale tyto kecy, které tu předvádíš sou už otravné. SSSR u Polska schválěn čekal na Německo, ale v 38 kdyby nás napadli by do něj vletěli...
czechoslovakpatriot 1 year ago
@czechoslovakpatriot SSSR udržoval na Dálném východě po vítězství u Chalchyn golu v září 1939 (opakuji, v září 1939, to už Němci dávno obsadili i zbytek Československa) velmi slabé jednotky. A částečně je odvolal - v na přelomu let 1941-42 zachránily čerstvé sibiřské divize Moskvu (podle některých historiků byla právě úspěšná obrana Moskvy zlomem ve 2. sv. válce, nikoliv až Stalingrad).
Haharin1587 1 year ago
@czechoslovakpatriot Wikipedie o bitvě u Chalchyn golu: "Although this engagement is little-known in the West, it had profound implications on the conduct of World War II. It may be said to be the first decisive battle of World War II, because it determined that the two principal Axis Powers, Germany and Japan, would never geographically link up their areas of control through Russia. ..."
Haharin1587 1 year ago
@czechoslovakpatriot "... The defeat convinced the Imperial General Staff in Tokyo that the policy of the North Strike Group, favoured by the army, which wanted to seize Siberia as far as Lake Baikal for its resources, was untenable. ..."
Haharin1587 1 year ago
@czechoslovakpatriot "... Instead the South Strike Group, favored by the navy, which wanted to seize the resources of Southeast Asia, especially the petroleum and mineral-rich Dutch East Indies, gained the ascendancy, leading directly to the attack on Pearl Harbor two and a half years later in December 1941. ..."
Haharin1587 1 year ago
@czechoslovakpatriot "... The Japanese would never make an offensive movement towards the Soviet Union again. In 1941, the two countries signed agreements respecting the borders of Mongolia and Manchukuo and pledging neutrality towards each other. They remained at peace until the Soviet Union declared war on Japan in August 1945, and attacked IJA forces stationed in Manchuria, during the final weeks of the war."
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 jo ty divize naSibiři zas tak slabé nebyly když zachránili moskvu. A když už hledáš na wikipedii existuje i česká část... Jak jsem řekl na předchozích diskuzích. Meleš svou a protiargumenty ignoruješ. T9m bych to uzavřel.
czechoslovakpatriot 1 year ago
@czechoslovakpatriot Nebuď demagog. Šlo o jeden protiútok na jednom úseku fronty. Česká Wikipedie má nižší kvalitu, než anglická, proto jsem citoval anglickou. Znalost angličtiny dnes patří k základnímu vzdělání, i když jsem mohl tušit, že když nezvládáš ani češtinu, s angličtinou to bude pravděpodobně ještě horší. Omlouvám se.
Haharin1587 1 year ago
@czechoslovakpatriot Mimochodem, k těm plánům čsl. branné moci v roce 1938: "Pro případ války měla československá armáda zpracovaný Nástupový plán VII, platný od 15. července 1938, který byl založen na dvou předpokladech. Za prvé, že největší nápor německé armády bude směřovat proti Moravě ze severu i z jihu a bude podporován akcí maďarské armády, a za druhé, že Československu pomohou jeho západní i východní spojenci a Polsko zůstane neutrální." (toulky.vojenstvi.cz)
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 Jej tak ty si opravdu ubožák.Když ti kašlem na kecy tak začneš rýpat za pravopis co? Takové ubožáčky mám fakt rád. Jo a pro tvou informaci diskuze není od toho aby nějaký vůl buzeroval za pravopis, ale o tom co z toho pravopisu vychází. Sry, že ti to neřekli. A 1) jsem Čech, takže tu svou angličtinu si strč víš kam. 2) rači nediskutuj, protože stebou to nemá cenu. SI namyšlený vůl. Nic víc. Zůstaň si u toho čemu věříš ty. Já zůstanu u toho čemu věřím já.
czechoslovakpatriot 1 year ago
@czechoslovakpatriot Neschovávej se za ostatní a neustále mě nevyzývej, abych nediskutoval. Tvé konstantní, sprosté osobní útoky na mě vypovídají o tobě, ne o mě. Jsem velmi zvědav, jestli bys mi to stejné řekl do očí.
P.S. Proč máš anglický nick, když jsi Čech a neumíš anglicky?
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 A já sem zvědavý jestli bys ty arogantní kecy vedl zase předemnou. Ono víš kulové jak vypadám a co sem zač. Ale vždycky když začne někdo s těmato kecama spoza monitoru znamená to, že nic moc nedokáže. Jen sem čekal, kdy stym přilezeš. A do očí ti mám říct co? Že si lhář a demagog? Já se za ostatní neschovávám. A ty si někdy diskutoval? To mě nějak uniklo. Ty si jen vnucoval svou pravdu nic víc. A neříkal sem, že neumím anglicky. Jen, že se jí pokud možno vyhýbám.
czechoslovakpatriot 1 year ago
@czechoslovakpatriot Ok, chceš se setkat osobně?
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 Fajn. Kde?
czechoslovakpatriot 1 year ago
@czechoslovakpatriot Kdekoli po České republice. Napiš mi místo, nebo nějaký kontakt na tebe.
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 Hlavní nádraží Brno. Nepřehlédneš mě. Budu tam v uniformě...
czechoslovakpatriot 1 year ago
@czechoslovakpatriot Ok, kdy a kde přesně? Jakou uniformu?
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 Kdy nechám na tobě. A kde na tom nádru? třeba na nástupišti. A vojenskou. Jinou ani ze školy nemám. Přehlédnout mě určitě nepřehlédneš...
czechoslovakpatriot 1 year ago
@czechoslovakpatriot Aha, myslel jsem, že opravdu chceš setkat, škoda. :)))))) Hlavně se prosím příští rok nezastřel, až budete trénovat střelby!
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 ;-) A já říkal, že ne? Haharine proč mám z tebe pocit,že sem opravdu trefil tu odvahu za monitorem?....
A bát se nemusíš. Nejsem blbý abych čuměl do ústí zbraně jestli tam něco je:D
czechoslovakpatriot 1 year ago
@czechoslovakpatriot Hlavní nádraží Brno není úplně nejmenší a nástupišť má šest. A v uniformě tam budeš dělat co? No nic, veselé Vánoce a opravdu pozor s tou zbraní! :)))))))
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 Dal se ti prostor aby sis rozhodl kdy a taky si mohl kdykoliv upřesnit místo.ty si mě hned osočil, že sis myslel, že se chci setkat. Já necouvnul. A co v uniformě? Ono zelená je v davu dost dobře vidět... Myslel sem, že ti to usnadní orientaci..
Dík za starost, ale se zbraní v ruce už mám zkušenosti.... Otázka jaké ty?
czechoslovakpatriot 1 year ago
@czechoslovakpatriot Špatné. Jednou mě v Jižní Americe postřelili a nebylo to nic příjemného.
Pokud se setkáme a ty budeš v uniformě, chlapče, tak jestli se i tak nebudeš bát a zopakuješ mi ty své drzosti do očí, nic s tím neudělám. Nejsem šílenec, abych napadl vojáka v uniformě. Opravdu si nechci jít sednout.
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 Kdo tě postřelil? Jeden z drogových kartelů?
A jo neboj. Neměl sem problémy nikdy říct do očí si o tom nebo onom myslím... A proč myslíš, že bys šel sedět? Třeba bysme to vyřešili ručně a nebylo by to potřeba....
czechoslovakpatriot 1 year ago
@Haharin1587 ale Ada smer hlavniho utoku zmenil,ten mel vest sner Plzen Praha.predpoklady to nebyli,generalni stab moc bobre znal plany nemcu diky spravodajcum...plan zeleny
oliin100 1 year ago
@czechoslovakpatriot Ano, to je pravda. Rumunsko vzkázalo, že splní své závazky, ale výslovně uvedlo, že se cítí vázáno pouze ve vztahu k případné agresi Maďarska. Své závazky formálně vypovědělo až v lednu 1939. Ale - když v říjnu 1938 začaly pohraniční incidenty s Maďary (do kterých bylo zapojeno i maďarské válečné letectvo), nehnuli Rumuni ani prstem.
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 Odpověď ti dal tady patriot... Ale jak to znám tak to zase bude označeno za vymyšlené atp. Prostě každý je větší odborník jenom ten kdo historii studoval je v*l, který o tom vlastně nic neví... Jak už sem řekl. Z takovýchto "čechů" je mi zle. Prostě převracet a převracet nám dala do vínku tato demokracie.
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ Ty jsi ale šašek! Když už máš víc nicků a chceš předstírat, že jste každý jedna osoba, musíš být konzistentní. :)))))))
Haharin1587 1 year ago
@Haharin1587 Jo já žádný druhý nick nemám. JAsně sis mohl všimnout, že sem se sem reknul nedávno a krom olina nebo patriota se nikdo jiný tu do tě neryje. Já vím. Když už ti každý kašle na vymyšlené data tak ho zdiskredituj že... Koneckonců sám si se tím ohán+l když tě označili za nácka... Koneckonců proč bys jinak mazal na kanálu kam si přizpíval... Ubožáku.
LT34CZ 1 year ago
@Haharin1587 co dodat patriot to napsal za me...snad jeste jednu vec,SSSR zaslalo Polsku depesi ze pripade utoku na CSR zrusi dohodu o neutoceni...coz znamena VALKU:)
oliin100 1 year ago
@oliin100 Jakou depeši, kdo a kdy ji komu poslal? SSSR by nebojoval na dvou frontách - zrovna řešil Japonce na Dálném východě.
Haharin1587 1 year ago
@LT34CZ A ještě poslední věc, která se obecně neví - část území, které SSSR po Finsku požadoval, nikdy součástí Finska (tedy Finského velkoknížectví v rámci Ruské říše) nebylo a ani tam Finové nežili. Šlo o území, které Finsko získalo až v důsledku bojů s Rusy po tzv. první finsko-ruské válce (1918-1920).
Haharin1587 1 year ago
NO , coment
fidoraCZ10 1 year ago
Něco takového se nikdy nesmí opakovat ! Podívejte se dobře na fotky ČS vojáků v době mobilizace, vidíte na některé z nich, že by někdo vypadal, že se bojí ? Ne ! Jen škoda, že nás připorsaní anglání a francouzi hodili přes palubu . I tak jsme to neměli vzát ! Nejkrásnější otázka a odpověď, co jsem kdy slyšel, padla v tomto shotu "Co by řekl tatíček Masaryk ? - Je to náš stát, bojujme !"
Arnithedrummer 1 year ago
@Arnithedrummer To jo... Tehdy byla hrdost a čest ještě slovo,které mělo váhu... Bohužel dneska to neplatí.Přečti si ty xerxovi výplody... Vymýšlí si ejdnu krávovinu za druhou a přitom neví skoro nic.Z takových "čechů" je mi taky litl šoufl...
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ stav opevnění k 15.11 1937 celkový program těžký pevnosti 1276 lehké 15463 zadáno k výstavbě 223t 5 361L, dokončeno 156 těžkých 3268Lehkých zbývá dobudovat 1120 těžkých a 12 195 lehkých oběktů. S takhle nekompletní obranou by se sám bránil šílenec.
xerx321 1 year ago
@xerx321 A jak víš, že to bylo málo ? Ty znáš kompletní počty a typy jednotek němců ? Taky šlo o připravenost armád a ta německá nebyla o nic lepší, než ta naše . My jsme měli dobrý důvod rvát se, jak nejlíp umíme a určitě by to šlo, chce to jen si někdy vzpomenout na to, že jsme češi !!!
Arnithedrummer 1 year ago
@Arnithedrummer Nemecká armáda nebyla lepší ale byla mnohem početnější to je vzhledm k enormní dýlce hranic obvzlášť po anšlusu důležitej faktor. Stačil by průlom na jedinim místě a zhroutilo by se všechno. Plány našeho generálního štábu pro tenhle případ byl jednoduchej, stáhnout se na slovensko a držet se v tatrách než nám přijdou pomoct. A i kdyby chtěli nemci už tou dobou opevnili hranici s francií linií bunkrů. Navíc hrozili i sabotáže a špionáž od členů SDP.
xerx321 1 year ago
@xerx321 německá armáda nebyla mnohem početnější.Ty musíš vzít v úvahu,že mi mobilizovali vojáky v záloze do 40ti let. To znamená,že ještě v rezervě zůstávalo několik desítek tisíc nevycvičených branců nebo těch co na výcvik čekali a taky dost těch,kteří byli v období kdy byla vojna zrušena plnoletí,čímž se jí vyhli. Kdežto němci měli jen brance. A maďarsko mělo brance teprve 5 týdnů... Čili to je jako bych tě bafl za gágor a poslal teďka bojovat.
LT34CZ 1 year ago
@xerx321 Pevnost se bránila dalších 24 hod. než byli postaveny pontonové mosty a než přišli německé posili. Velitel pevnosti kapituloval,takže ne že ji dobili!!! A jo nebyli to paragáni jako takový... Byli dopraveni kluzáky neseskočili s padákem... Navíc němci měli možnost nacvičit si taktiku díky našim dělostřeleckým tvrzím... Jejich velitel (Waltr Koch) si také mimo jiné poznamenal do děníku ,že proti československému opevnění byla pevnost Eben-Emael jako dětská hračka.
Co řekneš teďka?
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ Eben-Emauel nedokázal splnit svůj účel, zastavit nepřátelský postup. Ve chvíli kdy to pevnost nedokáže tak se v tom klidně můžou nechat obránci. Jinak belgie útok očekávala stejně jako my. Navíc by nešlo o pocuchaní, memci by nás zmasakrovali, nic nevyčerpá a nezničí stát jako dlouhá válka. Uvědomuješ si jak dlouhá byla ta hranice? Němci mohli zaútočit kdekoliv. Našich zhruba 35 divizí je na pokrytí takhle dlouhý hranice málo. nemluve o hrozbně madarskyho utoku kterej by navazal síly
xerx321 1 year ago
@xerx321 ty ignorante Belgie nebyla mobilizovaná,čili útok neočekávala. A Maďaři neměli čím zaútočit! Rumunsko potvrdilo,že v případě Maďarské agrese splní spojeneckou dohodu. Ty si fakt nenormální jedinec.Člověk ti vypíše fakta,ale pořád budeš mlet ty svoje ko..tiny. Hranice byla sice dlouhá, ale jih byl zabezpečený opevněním (byť lehkými typy) a západ několika dostavěnými tvrzemi.NA ostatních míste je hornatý terén,který se hodí pro obranu. Uvažuj jako člověk a ne jak idi.t
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ Až si přečteš nějakou odbornou knížku tak se s tebou budu bavit doboručuju knihy Zdeňka Kárníka o první republice. Trilogie asi o 1500 stránkách věnuje se úplně všemu. Dál bych doporučil Sun-Tzu: O Umění válečném. Narozdíl od nás obou jsou oba autority ve svým oboru a dokážou argumentovat i logikou nejen ctí a vlastenectvím, oboje je nehmotný aktivum.
xerx321 1 year ago
@xerx321 xerxi,ale pokud vím LT je historik :D
czechoslovakpatriot 1 year ago
@xerx321 Jelikož sem vystudoval historii a aktivně se o to zajímám i dál tak jsem těch odborných literatur přečetl víc než dost.... Ale já narozdíl od tebe nejsem zaměřen na ty "teoreticko-fylozofické" knihy.Já srovnávám druhy a množství zbraní, odhodlání jednotlivých armád bojovat, jejich výcvik a hlavně terén ve kterém se má bojovat. A upřímně kdybych já osobně věděl,že má armáda nemá jediný tank s dělem a nepřítel hned několik stovek tak se do útoku nehrnu... Navíc němci měli jen jeden plán..
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ Základ je poznat kdy bojovat a kdy se stahnout a čekat na lepší příležitost. Suma sumárum jsou odhady že bysme dokázali vzdorat maximalne 5 měsíců. Vzhledem k poměrne pokročilí mechanizaci a závislosti na importu ropy by sme se ocitli zhruba v týhle době na suchu. Polsko nás v tý době vyloženě nesnášelo (viz protesty že k nám lítaj ruský letadla a požadovali zákaz), v rumunsku už fungoval autoritativní režim a blížilo se ideově nemecku. Jako poslední demokracie jsme neměli šanci.
xerx321 1 year ago
@xerx321 Rumunsko potvrdilo,že nám v případě Maďarské agrese pomůže.A žádný útstup do tater se neplánoval! Nechat nepříteli zbrojovky? Tímto sis potvrdil status nenormálního jedince. Za republiku se má bojovat bezohledu na šanci na výhru. Je to republika, tvoje vlast a bránit ji musíš před každým agresorem nehledě na to jestli zhebneš zbytečně nebo ne!
Nedej bože aby byla válka.Když vidím jak vy mladí tu.ě uvažujete tak byste se vzdali i teďka. Tímto stebou končím,protože si vymýšlíš blbosti
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ co je na tom pravdy ze nam rusove chteli poslat 900 letadel???
oliin100 1 year ago
@oliin100 Hmm jestli 900 letadel nevím. Ale 150 tisíc vojáků bylo připraveno na hranicích vydat se knám přes Rumunsko se kterým byla uzavřena v těchto případech smlouva. další pomoc je teoretická a záležela by na vývoji války. KAždopádně Hitler v 38 neměl svou pozici jistou a při sudetské krizi na něj byl spáchán i atentát.A v případě války s náma by byl určitě odstraněn...
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ jj dik,na jednom servu o tom byla debata....myslim ze v pondeli davaj dokument v telce, atentaty na hitlera..
oliin100 1 year ago
@oliin100 Není zač. Jestli si vzpomenete na kterém serveru se odehrávala rád bych si to přečetl. A ten dokument jsem myslím už viděl. Jen se potvrdí,že ten kníratý prevít měl víc štěstí než rozumu..
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ jj to mel,skoda!!je to na palba.cz sekce ubranili bychom se v roce 1938??jedna se o stihacky I-16
oliin100 1 year ago
@oliin100 hmm.Momentálně to nemůžu najít...Ale díky
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ cetl jste knihu žaby v mliku??
oliin100 1 year ago
@oliin100 Ano četl, ale už je to delší dobu....... Vlastně dost delší dobu...
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ a vas nazor na ni??
oliin100 1 year ago
@oliin100 Abych byl upřímný musel bych si to znovu přečíst abych mohl říct svůj názor. Už si zní toho moc nepamatuju, prtoože to je opravud nějakých 8-9 let zpátky co sem to četl.
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ hezky pocteni:))
oliin100 1 year ago
@oliin100 Jejiž mockrát se omlouvám... spletl sem si žáby v mlíku s jinou knížkou válka s mloky....
Tuto jsem ještě nečetl. Když mi poskytnete otkaz kde se dá přečíst přímo z netu tak Vám pak řeknu i můj názor ;-)
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ na netu jsem nic nenasel,jenom recenze.budu hledat dal:))
oliin100 1 year ago
@oliin100 Dobře...
LT34CZ 1 year ago
Šance na výhru nebyla sami jsme vzdorovat nemohli nemecká armáda byla moc velká nemluve o letecký převaze, navíc hrozilo že nam do zad vpadne Polsko a Maďarsko. Ale beru jako zadostiučinění že naše tanky smetly ty co nas zradili. Polsko a Francii, zdrádci dostali co jim patřilo.
xerx321 1 year ago
@xerx321 Německo nemělo extra velkou převahu ve vzduchu.To sou blbosti,které nejsou pravdivé. A polsko by nám do zad nevpadlo.S ruskem jsme byli zadobře a to by slabá polská armáda neriskovala... Rumunsko by pomoc proti maďarům dodrželo... A početní převaha je ti naprd dkyž se máš prodírat tunami ostnatého drátu a dobývat betonové pevnůstky a pevnosti
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ stačí se podívat jak zničil Eben Emauel, 200 paraganu vyřadilo pevnost s 1000 obránců, nemecky stroje byli o generaci lepší než ty naše, Avie 135 zalítavali už němci. Pevnosti nebyli hotovy zdaleka všechny a všude takže díky jejich počtům mohli snadno províst taktiku znamou už od Hanibala, obetovat část vojska na ni navázat nepřítele, toho obklíčit a zničit. Přes Moravu by přejeli ani by nezpomalili.
xerx321 1 year ago
@xerx321 Jo jenže němci měli taktiku od guaderiana a ta se nehodila proti armádě v zákopu.O generaci lepší?Asi hrubé. Voe žádný tank s kanónem jen s kulomety. A bunkry byli hotové na jižní moravě....Kde přesně stály tvrze netuším...Ale morava byla zabezpečená. Morava měla bunkry od roku 1935....Takže až si něco zjistíš pak se stebou hodám bavit.To co píšeš sou kecy z neznalosti.
LT34CZ 1 year ago
@xerx321 Jo a když už tak Eben-Emael a byla to belgická pevnost... Ne francouzská nebo naše...Belgie nebyla mobilizovaná a byla přepadena.My byli mobilizovaní a hlídali si hranice... To sou 2 rozdílné situace
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ o tankach sem nemluvil ty sme meli daleko lepší to sem psal už předtim když se podívaš, na moravě opevnění bylo ale zdaleka ne v dostatečný síli aby to nemce zastavilo československo dle toho co referovalo do francie dokázalo postavit do pole zhruba 35-37 divizí to je na nemeckou armádu zoufale málo vzhledem k dýlce hranice ktera se musela hlídat (jenom s nemeckem to bylo od Ostravy po Bratislavu). Území nebylo dost hluboký a každej hlubší průlom by byl katastrofa.
xerx321 1 year ago
@LT34CZ navíc pochybuju že nemci by předem hlásili svůj okamžiku útoku nebo se obtěžovali vyhlášením války když to neudělali nikdy, vzdušnej výsadek by velmi snadno zlikvidoval naše pevnosti, protiletadlová složka byla hrubě podceněná a připadal asi jeden kanon na dva bunkry, všechny naše továrny byli v doletu německejch bombardérů, naše obrana taktika a plány byli čiste defenzivní stejne jako francouzský a snadno je překonali
xerx321 1 year ago
@xerx321 Nic ve zlém,ale meleš volo..ny. Protiletadlová obrana byla dost dobře promyšlená...A opevnění nebylo dostatečné? Ty voe na Moravě je to ze tří sledových linií to je nedostatečné?! Němci neměli ani čím prorazit..A nevěř tomu,že bysme se jenom bránili.To sou kecy a volo..ny.Když už je stát ve válce tak jde i do protiútoků a na to bysme němčoury dostali...A paragáni by opevněním nic neudělali... Maginetova linie obsazena nebyla nikdy. Pouvažuj co tady plodíš.Ty nic nevíš jen si vymýšlíš
LT34CZ 1 year ago
@LT34CZ paragani neudelali nic opevnení? a jak teda zničili eben emauel skupina paraganu, vyřadila snadno střílny bránicí vršek pevnosti a následně ji zničili doporučuju si přečíst nějakou seriozni literaturu jako třeba od doktora kárníka zejména poslední díl Československo o přežití a o život. Narozdíl od tebe viděl i dobový dokumenty z archivů ministerstev obrany a zahraničí. Takovyhle lidi jako ty sou fanaticky jak polaci. Už Sun-tzu učí že je důležité rozeznat kdy je možno bojovat a kdy ne.
xerx321 1 year ago
@xerx321 vyřadit nepřipravenou osádku je jedna věc, ale porazit mobilizovanou armádu,která má hranice samý zákop je věc druhá. Jo jestli já jsem fanatik,tak ty demagog,který neumí rozeznat 2 rozdílné situace. A to když je jeden stát nečekaně přepaden a ta kdy ten druhý stát útok čeká. A mmj nekompletní obrana? voe bunkry byly jen výpomoc.Hlavní tíhu obrany by vedli vojáci v zákopu... Neuvažuješ...A to je to nejhorší. Když neumíš rozeznávat a přemýšlet nemáš na obdobné diskuzi co dělat...
LT34CZ 1 year ago
@xerx321 xerxe musel sem se kvůli tobě podívat do knížek,ale hned vyvrátím ty tvoje kecy. Pevnost Ebel-Emael padla jen díky kapitulace zdejšího velitele... Výsadku se účastnilo 500 mužů. Skupina Žula přistála přímo na pevnosti, ale neobsadila ji.úkolem bylo vyřadit dělostřelecké baterie,které by mohli zničit životně důležité mosty. To se povedlo jen zčásti,protože pár mostů zničeno bylo. Další 3 supiny Železo,beton a ocel zajišťovali mosty.
LT34CZ 1 year ago
@xerx321 jenze nase oprvnrni bylo novejsi!!na nem memci naucili jak obsadit to belgicke opevneni..........navic belgickej velici dustojnik udelal mnoho chyb....
oliin100 1 year ago
@xerx321 Jo a ktěm německým bombardérům. V roce 1938 měli němci jen JU86,který nebyl schopný vyletět do vyšší výšky než naše "ubohé" jak říkáš letouny. Takže zas tak skvělá ta luftwafe nebyla...Nehledě na to,že v 38 luftwafe nebyla tak početná ani tak dobře vyzbrojená jako v pozdějších bojích o Británii... TY srovnáváš průběh války s naší technikou... Ne 38 rok..Pak vznikají takové kraviny,které tu prezentuješ.
LT34CZ 1 year ago
@xerx321 Paragáni nemůžou obsadit tvrz,protože jich je na to málo a trefit se a seskočit přímo do prostor je dost nadlický výkon.Nehledě na to,že by byli hned rozstříleni protipěchotními bunkry... Do tvrze si se dostal sice skrz vchodový bunkr,ale ten byl tak dobře bráněný,že ve Francii němci byli schopní obsadit jen pár kusů i když už byli u Paříže.Maginetova linie bojovala až do kapitulace...A paragáni ani naše děla nebyli schopné ji pokořit...
LT34CZ 1 year ago