Bedingungsloses Grundeinkommen - Folge 39: Klabautercast

[Naixism]

Die Piraten haben keine Ahnung... lest mal ein paar anständige Bücher ihr verkifften Spasstis!

[SelfishKid]

Natürlich wäre das auch unterm dem Euro (oder Dollar, oder Yen, etc...) möglich, allerdings müsste die Umstellung auf BGE dann im gesamten jeweiligen Währungsraum passieren.

[SelfishKid]

... und bei Ausgabe oder Umwechslung im Ausland die Steuern dementsprechend zu vergüten und abzuziehen. Nachdem diese ja in jedem Land gleich sein sollten - im Idealfall und nach dieser Grundlage - wäre das für den Konsumenten kein Problem, nur ein relativ geringer, verwaltungstechnischer Aufwand. Einfach mal als Gedanke dazu...

[SelfishKid]

Dass die Preise nicht drastisch steigen würden ist zwar jedem klar, der sich mit dem System befasst hat, nachdem die Konsumsteuer nur andere Steuern wie Lohn- und Erwerbssteuer ersetzen würde und nicht draufschlägt, aber dennoch glaub ich dass dieses Grundvertrauen nicht so leichtfertig gegeben werden sollte, grade wenn der Erhalt des ganzen Systems davon abhängt. Ein Lösungsansatz dafür wäre Regionalgeld - wie die Mark, den Schilling - wieder einzuführen...

[SelfishKid]

Ich finde den Ansatz im System BGE und auch die Ansätze von Herrn Werner gut und revolutionär, dennoch denke ich dass noch einiges an Anpassungsarbeit zu leisten wäre, grade was die Absicherung des Systems betrifft.

Zb. verlässt sich das System zu sehr auf das großteilige Ausgeben des erhaltenen Geldes innerhalb der Grenzen des eigenen Wirtschaftssystems um es dann wieder als Konsumsteuer ins BGE zurückfließen zu lassen.

[666BlackMetaller666]

wenn jetzt mein nachbar zu mir kommt und sagt a arbeiten ist doch nix für mich mir langen meine 1000€ das wäre wie diebstahl für meinen nachbarn wo soll das ganze geld herkommen das ist keine Freiheit das wird irgendjemand wieder gestohlen wahnsinn !!!! wollt ihr wieder geld aus dem nichts schöpfen wie der staat schon lange ??? Euren Lohn werdet Ihr noch kriegen wenn ab Herbst eine Inflation kommt Viel Spaß euch noch mit eurem BGE..

[ChaozZBubi]

@666BlackMetaller666 informier dich ein bisschen besser. Die Finanzierbarkeit ist kein Problem und der Irrglaube, dass „keiner mehr Arbeiten geht“ resultiert aus dem mangelnden Vertrauen seinen Mitmenschen gegenüber. Tatsache ist, dass die meisten Menschen, wenn gefragt, trotzdem einer Beschäftigung nachgehen würden. Und das BGE als Diebstahl zu bezeichnen ist unsinnig, da das Geld ausgegeben wird und als Grundeinkommen zu allen anderen wieder über Steuern zurückfließt.

[666BlackMetaller666]

:D nur müll labbert er :D traurig dass das 46 gefällt. Bedingungsloses Grundeinkommen ist einfach nur Diebstahl richtig DIEBSTAHL .wenn jeder z.b. 1000€ bekommt und dazu geh ich noch arbeiten bekomm 2000€ nexter kommentar folgt

[shairaptor]

Es werde BGE :)

[Wrexler2K]

"klabautercast" klingt wie für kinder gemacht. also wohl auch für leute die sich eine welt mit "free ice-cream sundays" wünschen. ich bin beruhigt dass die piraten am ende doch eine ganz normale partei sind. viel spaß beim äntern.

[VonNortheim]

Was wird sich REAL ändern ? Löhne sinken weiter, zerspaltung der Gesellschaft nimmt zu, dauerhafte große, sichtabre Armut wird sich ethablieren. Visionen einer besseren Gesellschaft hatte auch ich. Nachdem Rot Grün den Hartz 4 Irrsin eingeführt hat, und jeder unmittelbar und ohne Schonung von Armut bedroht ist bin ich Dessilusioniert.

[Narguhl]

Ich bin ja ein Freund der Piraten und des BGE, aber dieses ziellose Dahingerede ertrage ich nicht am Stück.

[A110266Y]

Ach ja, und "too-big-to-fail" Unternehmen müsstenn wir dann ebenfalls zelegen.

[A110266Y]

Danach würde auch jede Steuererhebung eine Enteignug sein, und damit schädlich sein.

Es gibt aber einen Konsens, dass Steuern gewolt und wichtig sind. Auch die heutigen Sozialleistungen wären nicht tolerabel. Macht das Sinn??

[Holowachuk]

@A110266Y

und: was ist mit den leuten, die das system ausnutzen?

wenn wir nicht mal unser gesundheitssystem bezahlen können, wie soll das mit dem grundeinkommen klappen?

[A110266Y]

ist ja alles schön gut, was ih da erzählt, fast alles.

Ich stelle mir eine Frage, die ihr euch auch gestellt habt,

aber deren Antwort unbefriedigend war:

Wird es noc genügend Arbeitskräfte in extremen Stressjobs wie Atenpflege geben?

Kein Mensch will wirklich von Robotern gepflegt werden.

Die Leute brauchen menschlichen Kontakt und Liebe.

[shairaptor]

@A110266Y Dann muss man diese Jobs attraktiv gestalten, z.B. durch bessere Bezahlung, dann machen es die Leute natürlich auch. Schon heute werden Müllarbeiter sehr gut bezahlt, daran sieht man das schon, wieviel wert uns solche Jobs sind. :)

[FabiK2607]

ich empfehle jedem hier sich zu bilden und etwas über den Tellerrand eurer Nachfrageorientierten Wirtschafttheorien. Lest Ludwig von Mises, Böhm-Bawerk, und vorallem Friedrich August von Hayek. Die Österreichische Schule wird euch eine Erklärung der Wirtschaft geben und aufzeigen das es eben nicht wünschenswert ist Geld von Produktion/Sparen zu Konsum umzuverteilen, da dies weitreichende Auswirkungen auf die Produktionsstruktur hat. Und denkt mal über Freiheit, Eigentum, Verantwortung nach.

[A110266Y]

Nach einem Blick in Wikipädia plädieren die Herren doch eher gegen eine Planwirtschaft nach dem Modell der DDR. Die Marktwirtschaft geht durch das bGE nicht verloren. Offenbar pläddieren sie auch gegen solche Eingriffe wie Bankenrttungen.

Kannst du genauer erklären, was es mit Freiheit (wessen Freiheit?), Eigentum und Verantwortung auf sich hat?

[FabiK2607]

@A110266Y Es geht nicht im speziellen um Planwirtschaft. Sondern um Eingriffe in die Marktwirtschaft im allgemeinen. Hayek betrachtet vor allem welche Einflüsse jegliche Eingriffe in die Geldversorgung(->Kritik am Bankensystem, monetärer Planwirtschaft und Geldmonopol), welchen Weg das Geld nimmt, abhängig vom Punkt an dem es der Wirtschaft zu geführt wird und welches Auswirkung solche Änderungen oder auch andere Änderung der Veränderung von Konsum zu Produktionskapital haben. (>>Blasenbildung)

[FabiK2607]

@A110266Y leider ging mir der Platz, aber ich werde es gerne tun ;) Persönliche Freiheit hat als Grundvoraussetzung das Recht auf Eigentum, denn nur wenn dieses garantiert ist, kann ich auch frei agieren. Freiheit schließt auch ein, dass ich die Freiheit und das Eigentum keines anderen verletzen darf. Freiheit schließt aber auch die Verantwortung mit ein das ich das Risiko für meine Handlungen übernehme, und kein anderer dafür haftet, was ein Widerspruch zu BGE ist. (viel zu wenig Platz hier -.-

[bienenpabst]

warum fordern immer nur so kleine parteien bge ? vielleicht weil man ja genau weiss das man es mit paar prozent nicht einführen kann?

[HegueSchatz]

Wichtig für das BGE:

Roland Baader >Geldsozialismus< lesen!

oder die Website freiwilligfrei de

[HansMaulwurf1988]

Bitte bitte häng dir 'n paar Eierpappen an die Wand! ...hall mag keiner!

...aaaber, ich glaube du hast jetzt 'n neuen Hörer! :D

[publicminx]

uebrigens sind solche pseudo-moderatoren voellig unsichtig. ein voellig unkritischer bge-moderator "diskutiert" mit einem bge-befuerworter ;)

[xATKx]

@publicminx jetzt hätte ich gerne mal deine definition von "moderator" und "diskutieren"! Wieso darf ein moderator nicht der gleichen meinung sein wie der zu interviewende? und wenn das keine diskussion war was dann?das video dient in erster linie der vorstellung der idee und dazu eignet sich dass konzept sehr gut. inwiefern wurde das modell nicht kritisch durchleuchtet nenn mir doch mal ein paar kritische fragen die dir gefehlt haben.

[Apfelkind4000]

@xATKx

Der Moderator ist dazu angehalten,seine Meinung nicht frei zu äußern,sondern neutral zu bleiben.Seine Aufgabe ist es,eine Diskussion,ein Gespräch oder was auch immer,in von ihm vorher festgelegten konzeptionellen Bahnen zu halten.

[publicminx]

saemtliche BGE-berechnungen gehen staendig von einnahmen aus, die sie gar nicht mehr haetten, wenn ein BGE eingefuehrt wuerde. typischer fehler von oeko-sozialistischen/oeko-chri­stlichen, damit religioesen scherendenk/gleichmacherei utopien.

[Apfelkind4000]

Neben den BGE wird dann einfach noch schwarz gearbeitet, das blüht dich schon bei Hartz IV.

Ihr seid wirklich so naiv.Das Grundeinkommen wird es höchstens 5 Jahre geben, danach bricht unser Land zusammen wie Griechenland.

[Apfelkind4000]

Warum sollten denn bitte die Preise fallen, wenn die Kaufkraft gleich bleibt?

Da merkt man doch, dass die Piraten nicht einmal einfachste Wirtschaftszusammenhänge wie Angebot und Nachfrage begreifen.

[Jan021981]

Oh Gott, ich muss so lachen ==> 31 min. 20 sek.

"Der Chef spart sich 1000 Euro Lohn und damit sinken die Preise, da das Produkt billiger produziert wird"....

Aber natürlich. Wir haben das ja die letzten Jahre deutlich gesehen, dass jede Rationalisierung sofort an den Endkunden weitergegeben wird...

Also, ich bin nicht gegen das BGE, aber wenn man so dumm argumentiert, ist das schade.

[kabel22ify]

Grundeinkommen 1000 Euro JETZT!!!!!!!!!!

[kabel22ify]

Grundeinkommen 1000 Euro JETZT!!!!!

[kabel22ify]

GRUNDEINKOMMEN von 1000 Euro JetZt!

[Apfelkind4000]

Träumt mal schön weiter.

Euch ist aber klar,dass ich dann sofort aufhöre zu arbeiten,nicht wahr?

[Jan021981]

@Apfelkind4000

Kein Problem, wenn Du zufrieden bist mit dem Existenzminimum (um mehr geht es ja nicht) dann mach das. Solche Menschen muss das BGE abkönnen, sonst wäre es ja nicht bedingungslos.

Ich habe jedoch noch andere Bedürfnisse, als faul vorm Fernseher zu hocken... Deinen Urlaub etc. wirst Du Dir mit dem BGE nicht finanzieren können.

[Noahshollow]

Über Grundeinkommen zu labern während das Geldsystem inflationär ist, ist genauso wie Aufbackbrötchen in Kühlschrank zu haun um sie warm zu machen.

[GMLSX]

Ab Minute 50: Wäre interessant zu überlegen ob durch ein BGE die Kosten für (aktive) Polizei sogar runter gehen.

[felixccaa]

schade, es hätte ein guter Podcast werden können - aber dieses andauernde Dazwischengequatsche ...

bei 20 min hatte ich dann endgültig die Schnauze voll

[HubertKern]

Freiheit

Gleischheit

Grundeinkommen



[HubertKern]

Freiheit

Gleischheit

Grundeinkommen



[killer8520178]

PIRATEN !!! FERTIG MACHEN ZUM ÄNDERN!!!! ( NOCH KEINE ILLUMINATEN! )

[MrZirze]

Buh, einfach nur intellektuell blöd.

[MrZirze]

Buh, einfach nur intellektuell blöd.

[Bululululu]

Supertoll :D

[darkapitude]

Dieser Konservative dingsda ist nur ein Troll einfach ignorieren.

[TheBlackiwid]

@darkapitude hmm verdamm solche Leute nicht gleich, es ist ein schwerer Broken zu schlucken, und man sollte sich auch nicht als "linker" hier besonders rühmen, denn die Linke oder *hust* die Spd sind mit die größten Gegner gegen das BGE, er hat grad nur ein kommentar negativ gebracht, da hab ich noch hoffnung das jemand Argumenten gegenüber offen ist, wenn ich dann natürlich x-mal lese das man Argumente ignoriert oder nur noch Recht haben will ohne Argumente schalte ich dann auch irgendwann ab.

[Konservativ4ever]

Wer nicht Arbeitet der soll auch nicht essen, so steht es in der Heiligen Schrift des Christentums.

Es ist nicht einzusehen warum die Leistungsträger steuern zahlen müssen wärend andere ein BGE bekommen und sich auf die Faule Haut legen. Hartz4 ist schon schlimm genug, statt dessen sollte es wie in den USA nur noch Nahrungsmittelgutscheine geben und auch das nur für diejenigen welche Arbeitswillig sind.

Genau deswegen wähle ich CDU und nicht die kommunistische Piratenpartei !

[seromaynh]

@Konservativ4ever Das Problem in unserer Gesellschaft ist die Abhängigkeit von Geld. Wir haben die Technologie und die Ressourcen die ganze Welt mit wenig Arbeit zu ernähren indem wir Maschinen einsetzen. Wir können so vieles, aber alles was in unserer jetzigen Welt zählt ist Geld und wie man es verdient und nicht wie wir in Harmonie mit unserem Planeten leben und ausbreiten ohne alles kaputt zu machen.

Ich erinnere mich gerne an Fight Club:

[Regenwurmbaendiger]

@seromaynh jaja aus" fight club" ...du plappermaul !

[seromaynh]

@Regenwurmbaendiger Mmh, warum hatte ich das noch einmal gepostet? Ach ja, weil der Großteil der Arbeit, der wirklich notwendig ist, fast komplett automatisiert werden kann. Menschliche Arbeit ist für die Grundversorgung nicht notwendig. Was wir dann machen ist das Dilemma mit dem meine Generation sich beschäftigen muss

Ich will kein scheiß Bürokrat werden oder sonst irgendein nutzloser Job, der nur Platzhalter ist und keine richtige Begründung hat.

und wer nicht beleidigend freundchen -.-

[hardstyle905]

@seromaynh Wäre ja auch bedenklich oder? Die meisten besitzen nicht das Können dafür. Merkt man an dem ganzen Müll, der hier in Youtube rumschwappt. Also warum sollten die ein Recht darauf haben, "Filmgötter, Rockstars oder Millionäre" zu werden?

[seromaynh]

@Konservativ4ever Übrigens ist deine geliebte CDU eine Rückratlose, korrupte und Marionettenpartei die nur dazu da ist die Massen zu belügen und den Konzernen ins Rektum zu kriechen.

Deine Heilige Anführerin Merkel, wie sie Demokratie mit Füßen tritt: /watch?v=Mf4rxoe2WBU

[TheBlackiwid]

@Konservativ4ever hmm entscheide dich ist es nicht einzusehen das blabla oder gehts dir um die Bibel, zur Bibel kann ich sagen das man den Ausspruch im Zusammenhang lesen muss, wenn du das generell nicht machst in der Bibel muss man es als Hassschrift abtun, das tu nicht mal ich, als "heide".

Dann zu dem einsehen, die Leistungsträger auch die Millionäre sollen auch BGE bekommen nicht nur die "anderen", ich sehe es sogar ein das Millionäre es bekommen auch wenn DAS viele nicht einsehen ;)

[TheBlackiwid]

@Konservativ4ever Ich würde dir vielleicht zustimmen in deiner Diagnosse wenn wir das Problem hätten das es zig Millionen offene Jobs gäbe wo man niemand findet der diese macht und auf der anderen Seite lauter Arbeitsunwillige, dann wäre deine Forderung vielleicht richtig, aber da uns Maschinen die Arbeit abnehmen brauchen wir zum Glück nicht mehr so viele Leute, was heute ein problem ist, mit BGE wird das zu einem großen Glück.

[MERAPI2MERAPI]

@TheBlackiwid gut möglich, dass schon in 10 Jahren 40 Millionen Roboter alle Arbeit in Deutschland besser verrichten als der fehlerbehaftete Mensch. Darum muss man endlich Arbeit durch das BGE von Gelderwerb entkoppeln, denn wer soll noch konsumieren wenn kein Arbeitnehmer mehr entlohnt wrrden?

[MokoelaBembena]

@MERAPI2MERAPI Du lebst in einer Traumwelt.

[shairaptor]

@MERAPI2MERAPI du hast recht. BGE now! :)