Judith Butler refuses prize at Berlin's CSD 2010

[lovelyboy102]

Ich bin defininiv kein Rassist und bin auch freiwillig in ein Multikulturelen Stadtteil nach München gezogen. Jedoch würde mich einmal interessieren was Butler dazu sagt dass z B bei unserem Münchner CSD immer die "Vollvermumpten" Araber München besuchen und sich über den CSD aufregen????? Das sich da einige Besucher aufregen ist doch klar.

[JeanJaures85]

Ich teile Butlers Kritik an dieser Stelle, aber ich weiß nicht, was die Keule Rassismus hier zu suchen hat. Durch so eine Kritik an einem "antimuslimischen" Rassismus wird die Bedeutung von "Rassismus" völlig verwaschen. Warum lässt sie diesen Begriff nicht bei der Idee, es gäbe menschliche Rassen mit einer Hierarchie zwischen ihnen und gut is? Warum bezeichnet sie den Fall nicht einafach als "Islamophobie" - ist doch nicht minder beschissen als "Rassismus".

[JohnTHardy]

@kissmewhereyoucan76 Und in der Bibel steht "Macht euch die Erde untertan." - so what?

[andrenarchy]

@hanneshognert: There are english subtitles already... perhaps you have to hit the "CC" button to activate them.

[hanneshognert]

Can someone translate and put up this video with subtitles ?! Please!

Peut quelqu'un mettre des sous-titres s'il vous plaît?

[esathegreat]

Hat Deutschland keine anderen Probleme?

[Ilkamy]

Thanks for this upload!

I felt happy after I read about Judith Butler's refusal of the award. Hopefully the so called LGBT community starts a political debate about "the politics of pride" & reminds that the LGBT history was once a political movement! Harvey Milk knew how important a coalition of struggles was. But...

"Liberation is not the private province of any one particular group." (Audre Lorde)

No "pinkwash" on war crimes & Israeli apartheid! Boycott Queer tourism!

Left feminist regards

[thenobody1234]

die leute aplaudieren ohne grund, zu den völlig falschen zeitpunkten.ich begrüße es sehr, dass sie diesen preis nicht angenommen hat.die meisten haben es warscheinlich eh nicht mitgekriegt, was sie gesagt hat, weil sie betrunken waren.der csd ist eine skandalveranstaltung und muss grundlegend verändert werden.es ist schon längst keine politische demonstration mehr.

[ostfriese]

Rassismus ist wenn Menschen, die aufgrund irgendeiner Gemeinsamkeit der gleichen Gruppe zugeordnet werden, ein kollektives Handeln zugeschrieben wird.

Wenn also jemand sagt das Muslime "Schwulenhasser" sind, ist das rassistisch, denn es wird ein Stereotyp festgelegt. Das schlimme dabei ist nicht nur die Verletzung einzelner Individuen, die sich dadurch angegriffen fühlen, sondern das die Wahrnehmung der Personen die diesen Stereotyp benutzen, festgefahren ist und nur schwer gebrochen werden kann

[verzveifel]

HA der csd ist eine politische veranstaltung inder die queer-comunity, die eine minderheit in der gesellschaft ist, für toleranz und gleichberechtigung protestiert. und da sagt der nette mensch auf der bühne doch tatsächlich zu "que(e)r denkern" IHR SEID NICHT DIE MERHEIT HIER IHR KÖNNT SCHREIEN SOLAUT IHR WOLLT xD ich kringel mich das ist zu feierlich^^

ich hoff der stuttgarter CSD schickt fähigere menschen auf die bühne die auch in unangenehmen situationen nicht vergessen für was sie stehen.

[mischnix]

Ich kapiers nicht. Wohnt Judith Butler hier und kriegt den Alltag mit, wenn man z. B. jeden Tag Straßenbahn fahren muss? Hab das einmal gemacht in Berlin und gleich blöd angemacht worden von einer aggressiven Türken-Teenie-Gang. Ist mir übrigens in Jahren mit viel Straßenbahn-Fahrten in der Provinz nicht passiert, trotz Türkenhochburg hier, sind aber echt okay hier die Türks. Also man sollte wenigstens von der Stimmung und dem Alltag hier was mitkriegen, bevor man das Maul aufreißt.

[nodeterin]

Wunderbare Rede, Respekt!

[Evilknaeckebrot]

alte krawallschachtel

[romanmuc2]

Eigene Gedanken, eigene Meinung vortragen, was ja durchaus berechtigt ist, hört sich anders an. Was die Dame da vorträgt, ist vorgeschrieben wurden. Ich bezweifle, ob sie überhaupt den Inhalt kennt.

[deadmanscontrol]

@romanmuc2

Ich bezweifle, ob du überhaupt Judith Butler kennst.

Die Frau ist, man glaubt es kaum, keine Deutsche. Tatsächlich.

So einen Blödsinn zu schreiben greift die von ihr angekreidete Ignoranz fabelhaft auf. Aber da stehst du dem CSD-Moderator mit seinem bodenlosen "Mehrheiten"-Kommentar in nichts nach.

[romanmuc2]

@deadmanscontrol

Irrtum Kleines. Ich bin ganz einfach nur anderer Meinung

[deadmanscontrol]

@romanmuc2

Kleiner Irrtum meinste wohl.

Schön. Viel Spaß dabei.

[AnniXaGirly]

Also wer auf dem CSD war und ein bischen sich die wagen angesehen hat der hat da wohl wenig politische forderungen gesehen, Dildoking hier und KissFM dort, am schlimmsten war dieser eine wagen wo der ansager immerzu "DILDOKING.DE" gebrüllt hat.

Ich fühlte mich eher in die späten 90iger versetzt und dachte ich bin auf der LoveParade und habe auch gleich der alten zeiten willen in den Tiergarten gepinkelt.

[mephistopholus]

gut, dass butler den preis abgelehnt hat. das hätte mephistopholus auch getan

[GoldsteinBaruch]

It is so sad that it needs someone from far away to show Germans that they are on a slippery slope again when allowing hate speech against Muslims. Germans seems always to need a kind of scape goat, once the Jews, now the Muslims. What is wrong with this country in the middle of Europe? What is poisoning the mind of the German people again and again? Is it really their character, is it really the born "Ugly German", the born hater, the enemy of the world? What is it?

[kissmewhereyoucan76]

@GoldsteinBaruch

Why do you use the name of a man who killed 29 and wounded 150 of praying Palestinians in 1994?

[GoldsteinBaruch]

@kissmewhereyoucan76 Why I chose my name? Because what happened should never be forgotten. My name is a remembrance to the victims and a reminder to Jewish terror & hate that we should keep in mind. We may forgive but we never will forget - not a single soul.

[nosferatudasvampir]

If she thought the mainstream CSD was morally corrupt, then she could have gone to the Transgenialer CSD. But I suppose being paid airfare and staying in a comfortable hotel paid by those she is up against is better than having to pay for your transportation and staying in a squat. Typical bourgeois academic hypocrisy. Capitalism is bitter, Judith, but its fruits are sweet. And you just bit the apple.

[10823]

" Eine der von Butler genannten Gruppen – die Lesbenberatung mit ihrem Antigewalt- und Antidiskriminierungsbereich LesMigraS – hat genau für diese Tätigkeit im Jahr 2006 bereits den Zivilcouragepreis erhalten (...) "

[10823]

"(...) Der CSD e.V. hat Fr. Butler kostenlos ein Zimmer im Hotel Adlon zur Verfügung gestellt. Außerdem hat der CSD e.V. 1.400 Euro für den Flug von Fr. Butler bereit gestellt,(...)"

[nichtswiezuvor]

lol these moderators are SO stupid. they had luck, that nobody throw bottles or something

[realmann777]

Freedom of Expression in the so-called "Free" West means that:

- you cant make antisemitic comments

- you are the most welcome to make any sort of anti-islamic comments, dissing Arabs, mocking even Muslim victims... Just imagine someone mocking the Holocaust victims in a country like the US.

Wow, living in Cuba is by far more thinkable than living in the arrogant, fake countries of the "Occident".

[gertomaniac]

Judith Butler is just your average dumb ass nazi - what's the big fuzz about her?

[zurbal]

Da könnte ein Besestiel auf der Bühne stehen und ein Tonband wiederholt in Abständen das Wort Rassismus und alles würde klatschen und johlen. Wie einfältig. Dass Schwulenfeindlichkeit in islamischen Ländern weit verbreitet ist und teilweise zur Staatsraison gehört ist doch nicht neu. Auch, dass die moslemische Bevölkerung in Deutschland nicht gerade homophil ist, dürfte bekannt sein. Wenn diese Aussage rassistisch ist, bitte schön..

[kissmewhereyoucan76]

@zurbal

Judith Butler:

"..Similarly, I think: Yes, understanding Hamas, Hezbollah as social movements that are progressive, that are on the Left, that are part of a global Left, is extremely important....It doesn’t stop those of us who are interested in non-violent politics from raising the question of whether there are other options besides violence. So again, a critical, important engagement. I mean, I certainly think it should be entered into the conversation on the Left..."

[JohnTHardy]

@zurbal Eben weil diese Tatsachen nicht neu sind, werden sie auf dem CSD nicht thematisiert. Dem CSD geht es nur darum, homosexuelle Imagepflege innerhalb der eigenen Gesellschaft zu pflegen und hat eine politische Aussagekraft vollkommen verloren.

[higuma75]

In Iran homosexuals are executed for being homosexual. In Amsterdam violence against homosexuals has been rising in recent years, due to the massive influx of mohammedans. Homosexual "palestinians" have been fleeing to Israel, because they fear for their lives. And stating this is "racism"?

Judith Butler is a true philosopher. No idea about anything, no actual knowledge of anything, but talking a lot.

Shut up Butler. Just shut up and hope the mohammedans don't come for you.

[dobrovoljac1971]

schwule und lesben bauen sich ihren eigenen baukran. welch intelligenz !

[tacticon]

there ARE (some) liberal muslims, but there is NO liberal islam. accept it, name it and finally REACT to it. Politically correctness is not going to help us anyway. ISLAM will never accept the fact that here are homosexuals. As long as you HOPE that there will come a change, you are a like a beggar begging for charity. ISLAM will not change, so what is your solution?

[tacticon]

"Die islamischen Rechtsschulen sind sich bezüglich der Bestrafung der Homosexualität nicht einig. Einige unterscheiden [bei der Bestrafung] zwischen einem verheirateten und unverheirateten [Homosexuellen]. Andere schreiben vor, Homosexuelle von einem hoch gelegenen Ort hinunter zu stoßen, genauso wie Allah es mit dem Volk Lots getan hat. Andere Gelehrte schreiben vor, Homosexuelle zu verbrennen. Wir können von diesen Strafen diejenigen einsetzen, die zu unserer Zeit am besten passen."

[tacticon]

Die Sahaba stimmten der Hinrichtung von Homosexuellen eindeutig zu, doch sie unterschieden sich darin wie sie hingerichtet werden sollten. Einige von ihnen waren der Ansicht, dass sie verbrannt werden sollten, welches die Ansicht von Ali (möge Allah mit ihm zufrieden sein) und auch von Abu Bakr (möge Allah mit ihm zufrieden sein) war, wie wir nachstehend sehen werden. Einige von ihnen meinten, dass sie von einem hohen Platz runtergeworfen und mit Steinen nach ihnen geworfen werden sollte.

[andrenarchy]

Some comments reveal severe misinterpretation of Butler and/or discriminatory thoughts of the comments' authors. In fact, some are turning themselves against muslims or members of specific states/regions *in general* and thus demonstrate how real Butlers concerns are today.

I suggest thinking (at least) twice before expressing yourself! ;)

[gertomaniac]

@andrenarchy: of course we are turning against muslims - they suck like you do. Judith Butler is just like Hitler.

[ichweiswasdutust]

Realitätsfremdes Gesochs....

Ich  hab die Erfahrung gemacht das Araber/Türken fanatische Schwulenhasser sind. Was man da so hört und von Freunden mitbekommt ist nicht mehr feierlich.

Darf man aber nicht sagen - ist rassistisch - Willkommen im Irrenhaus!

[kissmewhereyoucan76]

@ichweiswasdutust

Die Gleichung ist ganz einfach: Weiß, Männlich, Europäisch = Täter

Dunkelhäutig, Männlich, Asiate, Afrikaner = Opfer

Rassismus kann nur von der ersten Gruppe gegen die zweite ausgehen!

[EmmaLippmannIsrael]

@kissmewhereyoucan76 auch falsch. rassismus gibts überall. aber genau darum geht es. sich nicht auf die denk- und handlungsweise dieser leute einzulassen. egal woher sie kommen. queer sein bedeutet eben nicht automatisch gegen unterdrückung zu sein/gegen stigmatisierung. aber das sollte es eigentlich. nur emanzipatorisches leben und handeln ist emanzipatorisch. alles andere bedeutet resignation und fügung.

[EmmaLippmannIsrael]

@ichweiswasdutust : sicher sind manche moslems homophob. sicherlich mögen sie soagr die mehrheit stellen. aber man darf sich nicht instrumentalisieren lassen. im ns waren einige jüdische menschen banker. die ideologische verschiebung machte es möglich, dass alle juden ein "raffgieriges volk" verkörperten. es entstand/entsteht eine bewegungslose, kommerzielle, queere, feministische soße, derer sich kriegstreiber und turbokapitalisten schamlos bedienen. und sich fügen heißt immernoch lügen!

[JohnTHardy]

@ichweiswasdutust Araber und Türken, die schwul sind, leiden noch viel mehr unter Stigmatisierung. Wenn sie geoutet werden, kommt es bei ihnen viel häufiger zu Verstoßungen, Morddrohungen usw. Der CSD macht nicht genügend auf zum Beispiel diese Probleme aufmerksam, darum die Rede von Butler.

[mgrasek100]

@ichweiswasdutust

Was ist dein Problem ? Schwulsein ist nunmal unnormal und wenn Schwule anfangen den Islam zu kritisieren, hörts bei mir auf, dazu haben Schwule kein Recht, jeder soll so leben wie er will aber bitte die Moslems in Ruhe lassen und nicht mit Rassismus antworten, wie es viele Schwule in ihrem verblendeten Mainstream allzugern tun !!!

[verzveifel]

@ichweiswasdutust es ist ein fackt das es aus diesen reihen viele schwulenhasser gibt aber trotzdem gibt es da auch einige homo- bi- und transsexuelle gibt und wenn du ihre nationalität usw. ablehnst dann beleidigst du sie damit.

[thirty5ers]

@ichweiswasdutust

GEB IK DIR VOLL RECHT!!!!!!!!!!!

[7MataMoros]

She's so dumb! Why are people getting killed for beeing homosexual in islamic states? Read the quran to know why! Its part of the sharia law. Islam is not a race, same as fascism is not a race and both are not tolerating any other way of living.

To know more search for "what the west needs to know" and read the quran to see if it is the truth what they are saying!

[Meckeroskar]

Ach so ist das, wenn man sagt, dass Türken und Araber oft Schwule anpöbeln und verprügeln, weil Türken und Araber oft Schwule anpöbeln und verprügeln, ist man rassistisch. Politische Korrektheit ist wirklich für den Arsch!

[JohnTHardy]

@Meckeroskar Du kannst ja aber stattdessen auch mal überlegen, wie sehr schwule Araber und Türken unter Arabern und Türken zu leiden haben, die andere Schwule oft anpöbeln. Und zum tCSD gehen.

[YogSothothOfGuitars]

Racist, because she says the truth?

[AVpuenktchen]

0:32 - she says "with racism, including antimuslim racism" - not "antisemitism"

she seems to think that it is racist to talk about islamic homophobia. which isn't really surprising, as she also believes that hamas & hezbollah are progressive movement and part of the global left. you really have to ignore reality to come to such bizarre conclusions.

[marzutraII]

I think I see Bruno in the background.

[6ch6ris6]

krass. wusste nich dass der csd rassistisch ist bzw sich nicht genug gegen rassismus einsetzt.

wenn man emanzipatorische arbeit macht dann muss man alle menschen emanzipieren und nicht nur eine spezielle gruppe.

no gods. no states. no servants.

(A)

[hobo59]

You go Judith, that'll sure teach them darn racists ! lol

[misspatty87]

Krass: " Ihr seid einfach nicht die Mehrheit!" Ohne Worte!

[RickyFitz]

Ich mochte JB und ihr Denken ja mal ganz gerne, aber mittlerweile ist das alles so lächerlich. Sie zerrt ständig krampfhaft irgendwas herbei und kratzt sich irgendwas zusammen, was sie dann aufbauschen kann und meint, darin mal wieder eine Unterdrückung zu sehen. Wenn sich tatsächlich irgendeine queere Migrantenminderheit ernsthaft unterdrückt fühlt, dann sollen sie sich doch bitte selber mehr in die Öffentlichkeit stellen und nicht plötzlich irgendwo hervor gekrochen kommen und sich beschweren.

[marzipanchoco]

BRAVO MISS BUTLER !!!!!!!!

[10toes10fingers]

Here follows an English transcription. Please note that the video (and the transcription) does not include the full speech. I don't know how much is missing.

... For instance: Some of the organizers explicitly made racist statements or did not dissociate themselves from them. The host organizations refuse to understand antiracist politics as an essential part of their work. Having said this, I distance myself from this complicity with racism, including anti-Muslim racism.

[andrenarchy]

@10toes10fingers Thanks a lot for your effort! @JohnTHardy already provided a subtitles file which I just embedded in the clip. Perhaps you could compare both translations and send me a private message with recommended changes (if any).

[10toes10fingers]

We all have noticed that gay, bisexual, lesbian, trans, and queer people can be instrumentalized by those who want to wage wars, i.e. cultural wars against migrants by means of forced islamophobia and military wars against Iraq and Afghanistan. In these times and by these means, we are recruited for nationalism and militarism.

[10toes10fingers]

Currently, many European governments claim that our gay, lesbian, queer rights must be protected and we are made to believe that the new hatred of immigrants is necessary to protect us. Therefore we must say no to such a deal. To be able to say no under these circumstances is what I call courage. But who says no? And who experiences this racism? Who are the queers who really fight against such politics?

[10toes10fingers]

If I were to accept an award for courage, I would have to pass this award on to those that really demonstrate courage. If I were able to, I would pass it on the following groups that are courageous, here and now:

[10toes10fingers]

1) GLADT: Gays and Lesbians from Turkey. This is a queer migrant self-organization. This group works very successfully within the fields of multiple discrimination, homophobia, transphobia, sexism, and racism.

2) LesMigraS: Lesbian Migrants and Black Lesbians, is an anti-violence and anti-discrimination division of Lesbenberatung Berlin. It has worked with success for ten years. They work in the fields of multiple discrimination, self-empowerment, and antiracist labor.

[10toes10fingers]

3) SUSPECT: A small group of queers that established an anti-violence movement. They assert that it is not possible to fight against homophobia without also fighting against racism.

4) ReachOut is a councelling center for victims of rightwing extremist, racist, anti-Semitic , homophobic, and transphobic violence in Berlin. It is critical of structural and governmental violence.

[10toes10fingers]

Yes, and these are all groups that work in the Transgeniale CSD, that shape it, that fight against homophobia, transphobia, sexism, racism, and militarism, and that - as opposed to the commercial CSD - did not change the date of their event because of the Soccer World Cup.

I would like to congratulate these groups for their courage, and I am sorry that, under these circumstances, I am unable to accept this award.

[dookdawg214]

Das ist nicht gut. Ich mochte ein bier bitte.

[perfomatividad]

Por ejemplo, algunxs de lxs organizadorxs del evento se han expresado de manera específicamente racista o bien no se han distanciado de estas declaraciones. Las agrupaciones que organizan el evento dan a entender su trabajo como explícitamente anti-fascista; en este sentido debo distanciarme de esta complicidad con el fascismo que incluye el racismo anti-musulmán. Eso lo han notado todxs, la gente homo, trans, bi, lésbica puede ser usada ampliamente por quienes quieren liderar la guerra.

[scentofworldsend]

ich liebe judith butler!!! super dass sie diese gelegenheit so genial genutzt hat! ich bin begeistert!

[andrewsaudio]

maybe it's time to overthink all those "pro"-homo events. is it really helpful when you offer media the picture they are looking for: hordes of meaningless, drugged, overdressed youngsters dancing and not caring about the world arround then. ok, of course it's ok the let go once in a while, but thinking that consuming music, drugs and people like that and thinking it's a political event because at one point they do a little bla-bla, that's for sure not the way. boycott csd's, prides and all !!!

[RiotAdiposity]

autsch sagt der da zum schluß echt: "IHR SEID HIER NICHT DIE MEHRHEIT"...oh man... ich weiß warum ich seit jahren diesen rassistischen zirkus nicht mehr mitmache...auf zum transgenialen CSD am 26.06. Rathaus Neukölln 14:00h

[MrMarcusfisher]

can I have it in english? could somebody do subtitles please?

[psaikoski]

Judith Butler in Berlin, holds a speech against western freedoms, which she sees as racist and arrogant, instead of granting the freedom of free sexuality.

[andrenarchy]

@psaikoski hmm, I think you did not get this right. Perhaps you want to wait for a translation and then comment again when things start becoming clearer... ;)

[gasmaskon]

Wie bigott ist das denn? SIch erst von den CSD-Organisatoren den Flug aus USA und die Unterkunft im teuersten Hotel der Stadt bezahlen lassen, und dann die ganze Veranstaltung denunzieren. Hieß "gay" nicht auch mal im Ursprung "froh, lustig"? Und der Lesbenverein Berlin, den sie zum Empfang des Preises vorschlägt, hat den Preis bereits in einem der Vorjahre erhalten....

Ho hypocritical! JB got her Adlon hotel room payd by CSD and than this. And Lesbenverein Berlin got the price in a recent year.

[JohnTHardy]

Shall I deliver Closed Captions for international audience?

[andrenarchy]

@JohnTHardy I'd appreciate a translation! If you'd like to provide one, please post it here or send it as a private message to my youtube account so I can embed it directly in the clip using subtitles.

[JohnTHardy]

@andrenarchy I'm going to work on that. A ready-to-upload subtitle file for closed captioning for the international pride. Would not be today or tomorrow, but later this week.

[DidTheMan]

@JohnTHardy yes I think you should, I'm about to write a short piece about this fab speech and it would be great to have it in english!

[JohnTHardy]

@FulcrumTheater So I feel honoured to have delivered such a translation for international audience.

[Transfer32]

sau krass einige brüllen bei eine Rede die sich mit dem Rassismus beschäftig "lerne erstmal deutsch sau dum dann doch lieber zum transgenial CSD 1:23

[yukiomi]

Translation please!

[TheEpiProf]

Berkeley-Professorin trifft auf schwul-lesbischen besoffenen Mob. Kein Wunder , das haette nicht anders ausgehen koennen

[ausmex]

Wie dumm es ist, mit dem Argument "keine Mehrheit zu sein" ihre kritik abzustreiten. Geht es nicht den OrganistarInnen gerade um die Rechte einer Minderheit?. Ob es sie es wahr haben wollen oder nicht, Rassismus ist leider SEHR präsent in der Berliner und Deutsche LGBT Szene, dies gehört auch bekämpft! Auch wenn es ihren bunten Fest stört!! Danke Frau Butler!

[dobrovoljac1971]

@ausmex ihr transen seid echt zu dämlich. Von wem geht dieser "Rassismus" denn aus?

[ausmex]

@dobrovoljac1971 lustig dass du einfach annehemst ich sei eine transe... wäre ja egal eigentlich. Es wäre auch wünschenswert, mehr (Gegen-)Argumente zu verwenden, anstatt leute nur als dämlich zu bezeichnen. Von wem geht dieser Rassismus aus (ganz ohne" ") von viele LGBT.Organisationen. Nicht umsomst haben sich in allen großen Städte bereits LGBT-Organisationen FÜR MigrantInnen gebildet. Weil sie den Rassismus in den ja so offene LGBT-Mainstream Organisationen nicht ausgehalten haben.

[kissmewhereyoucan76]

0:39

Mal abgesehen davon, daß heutzutage imperialistische Kriege um Rohstoffquellen, Absatzmärkte und Transitwege von den Profiteuren als Kriseneinsatz um Freiheit, Menschenrechte und Demokratie verkauft werden, möchte ich doch sagen, daß der Begriff "antimuslimischer Rassismus" wie von Frau Butler benutzt doch wohl ungefähr der gleiche Quatsch ist wie die Begriffe antikatholischer-Rassismus oder antimormonischer-Rassismus.

[julkath]

@kissmewhereyoucan76 wie meinst du das, dass sie den begriff sinnfrei benutzt?  verstehe deine argumentation nicht.

[kissmewhereyoucan76]

@julkath

Ich verstehe nur langsam nicht mehr, was hier alles unter Rassismus läuft.

"Antimuslimischer Rassismus" erscheint mir schon irgendwie absurd, gerade deswegen, weil es sich beim Islam um eine Ideologie und um keine "Rasse" handelt.

Gibt es auch antikatholischen Rassismus oder antimormonischen Rassismus?

[musamusa99]

@kissmewhereyoucan76 Du solltest deinen Rassismusbegriff seit 1945 upgedated haben. Selbst Samuel Huntington gesteht ein, dass sich der Antisemitismus gegen Juden zu einem gegen Muslime gerichtet hat. Lies Balibar oder Meyer oder schau dir die Seite Pi-news an, dann weißt du, was gemeint ist.

[kissmewhereyoucan76]

@musamusa99

Ist das muslimische Weltbild und die Einteilung von Menschen in Muslime, , Dhimmis und Harbis und somit in unterschiedliche Rechtstatus nicht auch rassistisch?

Und wenn wir dann Islamophobe danebenstellen, steht es dann also Rassisten gegen Rassisten pari?

Zu wem soll ich dann halten, zu dem der Migrationshintergrund hat, zu demwer ärmer und dunklerhäutiger ist?

Wir wissen: Weißhäutig, Männlich, Europäisch ist schon mal potentiell Täter!

[JohnTHardy]

@kissmewhereyoucan76 Im US-amerikanischen Sprachgebrauch gibt es diese Unterscheidung. Und auch viele Juden sprechen manchmal von Rassismus, der sich gegen sie richtet, weil sie sich als Nation begreifen und auch vom 3R als Rasse dargestellt wurden. Letztendlich geht es um die gemeinschaftliche Identität und den Kampf gegen eine Gemeinschaft mit einer gemeinschaftlichen Identität kann man als Mensch, der die Existenz von Rassen verneint, als Rassismus bezeichnen.

[kissmewhereyoucan76]

@JohnTHardy

Langsam wird es echt kompliziert. So weit ich weiß, lehnen Genetiker den Begriff Rasse im biologischen Sinne ab. Sind das jetzt auch Rassisten?

Wie sieht es damit aus:

"Wahrlich, schlimmer als das Vieh sind bei Allah jene, die ungläubig sind und nicht glauben werden ; "

Sure 8,55

Muß ich als Atheist solch einen Rassismus gegen mich akzeptieren um nicht als Rassist zu gelten?

[JohnTHardy]

@kissmewhereyoucan76 Die Sure sagt nicht aus, an *was* man glauben soll. Ich interpretiere die Sure im Kontext der freundlicheren Texte des Koran so: Jeder Mensch soll glauben, wenn er nicht weiß, aber wer weder weiß noch glaubt, ist ein Ignorant. -- Atheist zu sein, heißt nicht, dass man den Satz "Ich glaube,..." ("Ich nehme an, ...") aus seinem Sprachgebrauch gestrichen hat - sonst macht man sich ja schnell unbeliebt. Und unbeliebt bist du sicher nicht, oder?

[kissmewhereyoucan76]

@JohnTHardy

Naja!

Das ist jetzt schon windelweich interpretiert.

Man stelle sich vor wie man die besagte Stelle Sure 8,55 er im Kontext mit weniger freundlichen Stellen interpretieren kann!

[JohnTHardy]

@kissmewhereyoucan76 Das Geheimnis religiöser Schriften ist, dass man sie von Anfang bis Ende lesen muss. Man braucht nicht die Widersprüche darin zu suchen und man braucht es auch nicht atomar in jeden Psalm und jede Sure zerlegen und das dann als Gesetzestext benutzen. Ein Psycho-Thriller, wo der Irre sich erst rechtfertigt und am Ende alles bereut, wird auch nicht Satz für Satz ausgelegt.

[kissmewhereyoucan76]

@JohnTHardy

Dann führe Dir mal den Koran zu gemüte dann sage mir, daß da etwas anderes geschrieben steht außer erobere und unterwerfe unter meine Ordnung?

[GoldsteinBaruch]

@kissmewhereyoucan76

Ja, im Koran steht, es gibt keinen Zwang im Glauben, man kann Glaube so wenig erzwingen wie Liebe. Im Koran steht auch, man solle die Buchreligionen, also das Judentum und Christentum respektieren und ihnen Schutz gewähren, was die Juden, welche im Zuge der Reconquista aus Spanien vertrieben wurden, gerne in Anspruch nahmen. Im Koran steht, dass Jesus ein Prophet ist, der am jüngsten Tage wieder auf die Erde kommen wird. Was hingegen weisst du vom Koran?

[kissmewhereyoucan76]

@GoldsteinBaruch

Das Judentum und das Christentum wurden von den Moslems schon respektiert, solange sie sich unterworfen haben, Schutzgeld bezahlt haben, keine Waffen trugen etc. kurzum: Ein Leben als Bürger zweiter Klasse führten.

Der jungste Gericht Quatsch interessiert mich nicht denn ich gehöre keinem Aberglauben an und somit:

"Wahrlich, schlimmer als das Vieh sind bei Allah jene, die ungläubig sind und nicht glauben werden"

(Sure 8,55)

[GoldsteinBaruch]

@kissmewhereyoucan76 Warum sollten sie keine Extra-Steuer (dein "Schutzgeld") zahlen, wenn sie dafür von der Wehrpflicht freigestellt und viele andere Vergünstigungen hatten? Viele Muslime hätten wohl gerne diese Extra-Steuer gezahlt, um nicht in den Krieg ziehen zu müssen und ihr Leben zu riskieren, ihre Felder brach liegen zu lassen, etc. Juden und Christen durften sogar ihre eigene Gerichtsbarkeit behalten und waren auch in anderen Dingen durchaus autonom.

[kissmewhereyoucan76]

@GoldsteinBaruch

Das mit der Freistellung vom Kriegsdienst war keine Vergünstigung sondern nur eine Versicherung dafür, daß die Christen und Juden waffenunfähig bleiben.

P.S.

Wäre eine Benennung nach einem Opfer zu deren Gedenken nicht taktvoller als eine Benennung nach deren Mörder?

[GoldsteinBaruch]

1., das Unwort "waffenunfähig" gibt es nicht in meinem Wortschatz, nur "waffenfähig" im Sinne der Uran-Anreicherung. 2., wie sonst ausser mit Hilfe einer Extra-Steuer hättest du die Vergünstigung einer Freistellung vom Kriegsdienst ausgeglichen? Das Freikaufen vom Kriegsdienst ist übrigens heute noch Gang und Gäbe in der Türkei und anderen Ländern. Zum Namen: Welches Opfer dieses ruchlosen Anschlages von Goldstein kennst du mit Namen? Was also hätte der Namen eines dieser Opfer gebracht?

[kissmewhereyoucan76]

@GoldsteinBaruch

Ich weiß zumindest, daß die Scharia unabänderlich ist und Homosexuelle mit dem Tode bedroht.

Wie der Koran Jesus einstuft ist mir schnurzpiep.

[GoldsteinBaruch]

@kissmewhereyoucan76 Das heisst, du weisst gar nichts. Das wäre an sich nicht weiter tragisch, doch das Problem ist, du willst auch gar nichts wissen, weil du denkst, du weisst schon alles.

[kissmewhereyoucan76]

@GoldsteinBaruch

Was stimmt an meiner vorherigen Aussage nicht?

Jetzt nicht herumeiern!

[GoldsteinBaruch]

@kissmewhereyoucan76 Leute, die Homos mit dem Tod bedrohen, würden dies auch unabhängig von der Religon tun, siehe rechte Schläger. Wie wenig Religion überhaupt den Charakter eines Menschen zu formen vermag, zeigte deutlich ein Psycho-Experiment über Hilfsbereitschaft von Klosterschülern. Leider sind Verlinkungen auf Youtube nicht möglich, gib "Daniel Batson" hier bei Youtube ein.

[kissmewhereyoucan76]

@GoldsteinBaruch

Also die Hinrichtungsvorschriften der Scharia sind relativ, weil rechte Schläger auch Homos töten? Habe ich das jetzt wirklich richtig verstanden?

"Wie wenig Religion überhaupt den Charakter eines Menschen zu formen vermag, zeigte deutlich ein Psycho-Experiment über Hilfsbereitschaft von Klosterschülern.

Das ist vollkommen egal, wenn in einem Land die Scharia gilt und man wegen Homosexualität ein bißchen am Baukran baumeln darf!

Alles ist absolut relativ gell!

[GoldsteinBaruch]

@kissmewhereyoucan76 Um Homos zu töten bedarf es keiner "Hinrichtungsvorschriften", sie würden so oder so getötet, ob jetzt in einem stock-konservativen Macho-Land wie Mexiko oder sogar in Nazi-No-Go-Areas in Deutschland. Warum also in die Ferne schweifen und den Splitter im Auge des anderen suchen, wenn du doch selbst einen Balken im Auge hast? Woher deine selektive Wahrnehmung? Ob jetzt einer öffentlich am Kran baumelt oder in einer dunklen Gasse totgeprügelt wurde, Mord ist Mord.

[kissmewhereyoucan76]

@GoldsteinBaruch

Mord ist Mord, schon klar, aber es immer noch ein kleiner feiner Unterschied, ob der Mord an Homos von einem Rechtssystem verfolgt und bestraft wird, wie z.B. im Nazi-No-Go-Area-Land Deutschland oder ob er von einem Rechtssystem durchgeführt wird, wie z.B. im frommen Iran.

[GoldsteinBaruch]

@kissmewhereyoucan76 Vielleiht leben Homos gerade darum im Iran sicherer, denn dort muss der Staat die Homos erst mal überführen, in anderen Ländern nimmt die Bevölkerung das Lynchen in die eigene Hand.

Wie gesagt, auch hier wieder wird das Thema missbraucht, um gegen andere Länder, speziell muslimische, zu agitieren, da hat Judith Butler völlig recht.

[kissmewhereyoucan76]

@GoldsteinBaruch

Scheinbar gelten in dem Land in dem du lebst andere Gesetze der Logik als hier:

Wenn Homos sich verstecken/verstellen müssen weil sie mit dem Tode bedroht werden, leben sie nicht sicherer, wenn sie staatlicherseits und nicht spontan vom Mob hingerichtet werden wenn sie entdeckt werden!

Zudem hat Frau Butler sich nicht über Agitation gegen Staaten mit Schariagesetzgebung geäußert, sondern den Rassismus unter den Homos kritisiert und daß ist mal ganz was anderes.

[GoldsteinBaruch]

@kissmewhereyoucan76

Ob Agitation gegen fremde Staaten oder Fremde, macht es wirklich einen Unterschied ob zum Beispiel skandiert wird: "Türkei raus!" anstelle von "Türken raus!"?

Der fremdenfeindliche Hintergrund ist derselbe.

[topasherve]

Recht hat sie! Es wird höchste Zeit, darauf aufmerksam zu machen, was der CSD eigentlich ist, nämlich eine politische Demonstration für die Rechte von Schwulen, Lesben, Bisexuellen und Transgender-Personen und keine Partyveranstaltung für ein paar Vollspacken mit der Mentalität eines Ballermann-Touristen.

[xrayvienna]

Gott sind die Moderatoren dämlich. Bei einer Minderheiten-Rechte-Veranstalt­ung zu kontern mit "Bäh, bäh, ihr seid nicht die Mehrheit".

Die beiden sind so daneben, natürlich würden die es auch nicht checken, wenn sie sich rassistisch verhalten oder äussern würden.

Judith Butler Rocks! Und man möchte nur hoffen dass der Preis wirklich weitergereicht wird an eine der Organisationen die sie hervorgehoben hat

als wirklich queer statt nur schwul und angepasst.

[faehe]

Vielen Dank - sehr hilfreich!

[strayingpenguin]

very cool that she pointed these things out and putted them into words

[Presskuss]

sie hat lediglich gesagt, wem ein solcher preis anstatt ihrer gebührt, nicht, dass sie ihn annimmt und weiterreicht.

[BUweB]

Erst wil sie den Preis nicht, dann will sie ihn weiterreichen - und findet das dann wohl doch ganz ok. Na ja, völliger Quatsch und Widerspruch in sich.

[Abonennt]

Great ... thnx for the upload.

Who is this idiot in the white jacket?