Ayn Rand - Cómo el Altruismo destruye el Capitalismo

[ecaceres21]

Que señora mas malévola!!!

[vaibach]

VIEJA OLIGARCA!!

[vaibach]

Creo que al alzheimer está afectando a esta mujer.

[hendrixmar]

@vaibach ya somos dos

[hptk]

@vaibach ese es tu mejor argumento? una falacia?

[vaibach]

@hptk Que es una falacia??

[darmonte80]

Pero hay una cosa que va mas allá de lo que ella dice que en parte tiene razón, que existe el capitalismo inmoral que apela a que el fin justifica los medios donde no importa el cómo si no el dinero o las riquezas conseguidas, pues por desgracia y apelando al objetivismo pues muy poco es totalmente defendible pues nada es perfecto. se debe defender al capitalismo desde un punto de vista de respetar las libertades y lo positivo del individualismo.

[altair971]

objetivismo es solo la justificacion filosofica de ser una mala persona y no sentirse mal por serlo. altruismo es dar algo de lo q tu tienes a quien esta peor q tu, es empatia y solidaridad, es pensar mas alla de ti para pensar en la comunidad. gracias al altruismo o como quieran llamarlo nuestra especie sobevivio en el pasado y somos lo q somos hoy

[vaibach]

@altair971 Totalmente de acuerdo!

[hxqs05]

Esta señora tenía excelentes ideas y su sistema es interesante, pero todos sabemos de las consecuencias del sistema capitalista y que es insustentable.

[Objetivismo]

@hxqs05 Lo que tenemos hoy día está muy lejos de ser un sistema capitalista, y lo que llamas las "consecuencias" -- supongo que te refieres a la crisis actual -- se deben precisamente a la economía mixta, o sea, a la intervención del estado en la economía.

[hxqs05]

@Objetivismo El capitalismo dispone de los recursos naturales como si fueran ilimitados para producción de "riqueza", exteriorizando los costos para la reducción del precio al consumidor final, lo primero es completamente insustentable ya que los recursos no son ilimitados y con la ausencia de los recursos el capitalismo no pudiese continuar, en segundo lugar exteriorizar los costos implica que otro tiene que pagar por ello, la naturaleza, el sueldo y salario de alguien, etc.

[hendrixmar]

@Objetivismo economia mixta?? oye objetivismo sabes porque se le llama este sistema capitalistas no es por nada de las chorradas que dice aqui la señora. La razon por la que se llama asi es por la relaciones de produccion y de la clase que tiene el stat quo que son los capitalistas. Y la crisis no es producto de la economia mixta es un absurdo, la crisis de este sistema economico es por el desabarajuste en la produccion y da como lugar la superproduccion de civilizacion

[renzoqu]

@hendrixmar aprende a leer, Lee, aprende a pensar, Piensa, aprende a escribir, Escribe. Sino, no harán mas que tomarte el pelo. Me imagino que no tienes un gran trabajo. ¿Me equivoco? Es una pregunta retorica... XD

[hendrixmar]

@renzoqu Y a donde quieres llegar con eso? si me vas decir que lo que esta en crisis es el estado de bienestar vete echar un vistazo a Grecia a ver si cambias de opinión. Por cierto aveces se me va algunas palabras y escribo mal pero tampoco exageres que es intendible lo que escribo.

Saludos desde Oaxaca

[renzoqu]

@hendrixmar Sabes lo que es el estado del bienestar?

[vaibach]

@Objetivismo Pedazo de capitalista!

[Argentinoylatino]

@Objetivismo Nunca se van a hacer cargo de sus quilombos ustedes no? Esto es capitalismo, que no sea tu vision anarquica del capitalismo no quiere decir que no sea capitalismo. La crisis en la que estamos es por culpa de las politicas neoliberales, y de las especuilaciones financieras, no por culpa del intervencionismo estatal

[renzoqu]

@hxqs05 lo que estamos viviendo a dia de hoy es la crisis del estado del bienestar. Solo asi comprenderas la politica de las actuales lideres, para bien o para mal. Es el estado del bienestar (del cual hemos mamado hasta el 2008) el que nos ha llevado hasta aqui. Y lo malo no son las ayudas a los necesitados (como les gusta la beneficiencia a las sociedades católicas!) sino el derroche, malgasto, nepotismo, clientelismo...etc que se ha formado alrededor.

[vaibach]

@renzoqu USA está en bancarrota y te aseguro que no se aplicó ninguna política que pueda llamarse de "estado benefactor"..muy por el contrario!

Sin embargo ahí están los usureros yanquis..en la lona!! Y habiendo sacrificado a su clase media, para salvar a los bancos..esos si que son una verdadera lacra!!!

[renzoqu]

@vaibach De echo los yankees hace un par de años que dejaron la crisis atrás, y ahora se están recuperando. Salvar a los bancos fue una medida de izquierdas.La derecha económica los habría dejado caer, pasase lo que pasase.Obviamente.

[vaibach]

@renzoqu jajaj.. a si??..crisis atrás..si, por el orto!!!! El dolar está tan devaluado que si lo quisieras cambiar por su respaldo vale CERO!!!DE hacho el cagaso yanqui viene porque China les va a exigir que paguen con moneda real.. ahí si que oriente se va a encargar del capitalismo! jaj. Salvar a los bancos fue de izq. y cagar a toda la clase media productora  es de derecha? Déjame de joder con tu diarrea mental..estudiá y déjate de repetir cosas sin sentido como un loro loco"!Ya me asqueas!!

[renzoqu]

@vaibach XXXDDD. No te enfades! con moneda real? Real según que parámetros? El dinero es una abstracción, un metáfora de la fuerza de trabajo o energía.No existe el dinero real. :) Bueno...En cuanto al dolar y su devaluación, es bastante relativo. De echo, a los países en crisis, y sobretodo a la izquierda, le gusta devaluar la moneda, ya que es como una subida de impuestos oculta, y le permite al país salir mas rápidamente de la crisis, ya que eso abarata sus productos en el exterior.

[vaibach]

@renzoqu El dinero es una metáfora? Y desde cuando estamos hablando de poesía?

Si quieres tocar temas económicos primero infórmate.. fíjate que el gobierno de Nixón el dolar dejo de ser una moneda con respaldo para ser algo "fiduciario".. si eso! Lo que es ahora el dolar..solo confianza! ... Y para peor, les dio el control solo a los bancos privados para que emitan moneda!! Digamos, metió a los zorros dentro del gallinero! Eso es capitalismo o es una mierda?

[renzoqu]

@vaibach El dinero es confianza. Tu confias en que ese papelito es real y podras cambiarlo por algo cuando llegues a la tienda, cuando la verdad es que es solo un papelito.

[vaibach]

@renzoqu Eso en lo micro.. fíjate en lo macro: China principal acreedor de USA! Piensa un momento..y dime. Que pasar cuando China decida no aceptar más que le paguen con papel pintado?..te lo digo..USA va a la quiebra!

[renzoqu]

@vaibach Hasta luego!! No dices nada con sentido, y me tengo que ir a la biblio A ESTUDIAR XD ha sido entretenido, pero los latinoamericanos en general, y los argentinos y algun otro en particular estáis obsesionados con los yankees y el capitalismo.La KGB hizo bien su trabajo, porque no me explico como podéis seguir en el bucle sin sentido. Chao.

[vaibach]

@renzoqu NO digo nada con sentido porque no te gusta lo que digo? Y embargo argumento lo que expreso! Y nada de KGB, Argentina es un país básicamente CAPITALISTA!.. en mayúsculas, entiendes??No tenemos nada que ver con el socialismo Ruso... si con el FMI, el BM, y toda la política económica recomendada por USA. Por suerte, este gobierno con políticas más proteccionistas está sacando a nuestro país adelante.

[vaibach]

@renzoqu Que nacionalidad tienes, Renzo? Eres Italiano?

[renzoqu]

@vaibach Español, de vizcaya exactamente

[vaibach]

@renzoqu Quizás el capitalismos ea una mierda, porque la moneda no representa nada en concreto..solo es maneja indiscriminadamente por ejecutivos! Cuando antes si estaba sustentada por respaldos y ademas ese respaldo venia desde la clase trabajadora!! Esa que ahora destrozaron para ayudar a los "pobres bancos"" Eso es robar a los trabajadores.. y si eso pasa la justicia y la democracia no valen NADA!

[renzoqu]

@vaibach Bueno, pues ya sabes lo que tienes que hacer, acabar con la democracia. Suerte!

[vaibach]

@renzoqu "Basta de Imperialismo..basta de Nazismos y Fascismo! Viva la LIBERTAD"

Y me dices que acabe con la democracia!?...xD! Necesitamos de ella como nunca antes..pero no una democracia de gobiernos títere, una democracia debe representar al soberano, es decir, a la gente.

[renzoqu]

@vaibach acabas de decir que la democracia no vale nada solo porque a ti no te gusta!!

[vaibach]

@renzoqu No! No dije eso..dije que sí la democracia no sirve para representar al soberano, o sea el pueblo, entonces si no sirve de nada..xD.. léeme con atención! =)

[vaibach]

@renzoqu Y te aclaro una cosa sobre el altruismo. Esta mujer habla de que solo se debe amar al que hace las cosas necesarias para ser amado. ... Y si tu tienes un hijo discapacitado? -por ejemplo- él no sería digno de tu amor???

xD! Como distorsiona las cosas esta mujer!!

[vaibach]

@renzoqu Y esta vieja enferma mental es un buen ejemplo del delirio que comparten gente como vos. Oligofrénicos!!

[renzoqu]

@vaibach Que habría sido de América Latina sin el comunismo y la maría?? XD Me imagino que ahora estas apunto de estallar. Pero sinceramente, creo que es un debate interesante. Quizás falta el racismo como tercer motivo.Y no lo digo como un reproche, en la Europa Latina somos iguales.

[vaibach]

@renzoqu No hablo de comunismo como tu lo entiendes...en Sudamérica el socialismo es la parte de la política que se encarga de luchar por la gente trabajadora!

En cuanto al racismo..es endémico, existe en todos lados. Pero en los países del norte de Europa lo usan de una manera más dañina todavía. Las extremas derechas odian al inmigrante, cuando este solo aporta mano de obra que ningún "señor" de Europa del norte haría!!Basta de Imperialismo..basta de Nazismos y Fascismo! Viva la LIBERTAD!

[vaibach]

@renzoqu A que te refieres con"la Maria"?

[renzoqu]

@vaibach Marihuana

[vaibach]

@renzoqu Ahí te confundes!! Sol hay cuatro países que en gran medida las drogas forman parte de sus economías. Y uno es el principal: Colombia..que dicho sea de paso..es el aliado N°1 de USA! Brasil, Argentina, Uruguay, Perú, Ecuador, ..y tantos otros están construyendo una nueva historia basada en economía real. Donde la producción es lo que alimenta la economía, no la especulación.

[Prosanatos]

¿De que fecha es este video?

[Objetivismo]

@Prosanatos ca. 1980

[LuxoRH]

en parte le encuetro razón a Ayn Rand, yo no creo que ayudar a los demás sea malo, pero el Altruismo nunca a solucionado los problemas sociales del mundo, es como lo india, por mucho que se haga colectas no se puede solucionar la pobreza por el sistema de castas que tienen y además siempre una forma de hedonismo ya que el Altruista siempre se quiere sentir bueno, dando un supuesto "ejemplo" a los demás.

[chgarciaro]

Por lo menos estamos de acuerdo en algo: el capitalismo no es compatible con el altruismo. Su naturaleza egoísta considera a los seres humanos como individuos que compiten en el mercado y no como una sociedad solidaria. Es por ello que hay tanta desigualdad porque aplica la lógica del más fuerte, una infame idea que hunde a quienes no tienen las mismas oportunidades de los más ricos. El capitalismo es el que nos tiene en crisis aunque muchos lo nieguen.

[ThePoisonbubbles]

@RAYDENMORTALKOMBAT En serio, mejor ve que te cambien el pañal y deja de leer a Marx... esas cosas son para gente adulta y aun así , Marx se equivocó :)

[ThePoisonbubbles]

@RAYDENMORTALKOMBAT Curioso lo que dices, por lo que noto eres un racista, pequeñp troll. A pesar de eso, no soy negro, ni villero, soy una persona racional que puede escribir y pensar mil veces mejor que tú. Mejor vete a jugar con tus luchadores de plástico y deja que los adultos piensen :) Cuando crezcas, hablas.

Y bueno... espero que leas algo mejor que tus historias sobre la vida de los santos o obre Lennin o vayas a "cargarte" de energias... alla tú, eres libre de ser un pendejo ;)

[RAYDENMORTALKOMBAT]

@ThePoisonbubbles y vos de ser un consumista de porquerias pelotudas.

[ThePoisonbubbles]

@RAYDENMORTALKOMBAT mirate: no puedes vivir sin sertan vulgar, eres mas consumista que yo. Creo que deberias cerrar el pico y dejar de decir sandeces

[RAYDENMORTALKOMBAT]

@ThePoisonbubbles lo mismo para vos,pelotudo (ah y ahi va otra vulgaridad mas)

[acevalgar]

¿Me pregunto quien de los que opinan aqui no usan dinero para sus compras de productos de marca? ¿Quien vive por su cuenta? ¿Quien tiene una huerta y comse sus coles y tienes sus animalitos y come su carne y se viste con cueros y toma la leche de ellos? Creo que todos son producto del capitalismo y se quejan de llenos.

[cerattos209]

@acevalgar jajajja creo que es el comentario mas ignorante que lei. En él mismo esta la respuesta que necesitarías "todos son producto del capitalismo", uno no determina en que sociedad quiere vivir, eso es determinado desde arriba y, en efecto, al ser una competencia, desde el inicio está sugerido que unos ganan y otros pierden. Y eso de la huerta... bueno, para qué hablar, con qué pagarías los impuestos??El capitalismo ya no es adecuado para el mundo, te sugiero ver Zeitgeist para nuevas ideas

[acevalgar]

@cerattos209 No entendiste el SARCASMO. Asi que antes de reirte ...re-lee lo que puse y fijate en la puntuación. Es mejor callarse y que piensen que eres estupido a hablar y demostrar que lo eres realmente (tambien es Sarcasmo)

[cerattos209]

@acevalgar jaque mate a cerattos, perdón por la agresión es difícil detectar el sarcasmo sin puntos suspensivos jeje es que he leído ya bastantes comentarios así pero de personas que realmente tienen esa clase de mentalidad, entre tantos creacionistas y otros experimentos fallidos uno ya nunca sabe con qué puede encontrarse en youtube..

[Objetivismo]

@Tiestherido En un sistema capitalista, quien inicia la fuerza contra otros es un criminal contra quien la policía usará la fuerza como represalia. Tu propuesta equivale a exhortar la violencia; serás vigilado y probablemente acabarás en la cárcel.

[Tiestherido]

@Objetivismo Los capitalista ejercen violencia sobre la mayoría. Apoyar el capitalismo también equivale a exhortar a la violencia. Además, el objetivismo es incapaz de refutar la conveniencia de asesinar a los capitalistas. ¿Por qué tendríamos que ser altruistas y dejarlos con vida? Tú también serás vigilado, probablemente secuestrado y asesinado.

[ALFTUBE50]

@Objetivismo TROLL = tiest-herido (de la cabeza).....

[RAYDENMORTALKOMBAT]

el capotalismo n oes ma sque el sistema mas mierda de todos,q logramos con el él? estarán comodos algunos con un ipod con internet y la mejor consola pero si te das cuenta muchos siguen muriendo de hambre y peor aun las cleses bajas medias y altas tienen un conciente superficial a todo, a esto llego el capitalismo a tener una sociedad enferma y tambien muerta de hambre?,nos corrompió como personas, nos volvió más idiotas, arruinó el planeta para las próximas generaciones etc etc

[NekoyX]

@RAYDENMORTALKOMBAT te pregunto, exactamente a que pobres te refieres'? quienes realmentente estan muriendo de hambre , porque lo hacen , pero muy afondo quien es el cuplable ??, estas seguro que el capitalismo(mercado libre y desregulado) es el culpable??? o es el gobierno interventor de los paises del 3er mundo que no reconoce la propiedad ni la libertad de sus ciudadanos.

[Objetivismo]

@RAYDENMORTALKOMBAT Parece que tú tienes acceso a internet. Si no lo tuvieras, ¿cómo crees que eso aliviaría el hambre en el mundo?

Sugiero que leas el libro "Capitalismo: el ideal desconocido", de Ayn Rand, y luego vuelvas, si quieres, con argumentos coherentes.

[RAYDENMORTALKOMBAT]

@Objetivismo Es que no me limito a ser un conformista que deja que el árbol le tape el bosque

[tharga8616]

@Objetivismo Cierto es que el capitalismo trajo gran progreso en poco tiempo, pero sus consecuencias para el medio ambiente han sido nefastas. Ahora solo nos queda reconocer que así ha sido y aprovechar la herencia tecnologica que nos ha brindado para cambiar a un sistema que se adapte a la biosfera y mejore la calidad de vida de todas las personas del planeta. ¿Sabremos hacer esto sin la mano invisible de los mercados? Pienso que en las telecomunicaciones y en la voluntad estará la clave

[gustavharrer]

@Objetivismo y yo te recomiendo leer "Manifiesto Comunista" y "El Capital", lee esos libros y despues hablamos ;)

[TheAmericanFreeBird]

@gustavharrer yo los he leido, y solo con un poco de razon se pueden ir falseando todas sus premisas basicas, por lo tanto no me sirve.

[ThePoisonbubbles]

la gente inteligente sabe escribir CAPITALISMO. Si crees que es bueno ayudar al hambriento y sacificarlo todo por ellos, ¿por que no te cortas un brazo y lo envías a Somalia para que lo coman? digo, sería algo bueno sacrificarte de verdad ¿no crees?

¿Acaso quieres un mundo anarquista o socialista? El primero es un caos que funciona bien como ideal, pero nadamás y el segundo caducó como leche en el refri de hace seis meses

[jjsaldia]

@RAYDENMORTALKOMBAT La idiotez de la que hablas es por el relativismo, no por el Capitalismo. Las personas que se guían por una moral racional, han aprovechado el Internet, a diferencia de quienes no tienen un código ético y un norte claro. La ciencia, la tecnología y el mercado han progresado, pero nuestra filosofía se ha deteriorado. Los responsables de no usar bien el Internet somos nosotros mismos. Sobre los ínidces de pobreza, éstos van desapareciendo en los países más libres.

[TheAmericanFreeBird]

@RAYDENMORTALKOMBAT como que que logramos con el ? quizas, (y lo menos importante de todo) es que tu ahora puedas estar poniendo tu comentario en internet

[renzoqu]

@RAYDENMORTALKOMBAT aprende a escribir

[dulcpnx]

"filosofia" para los neoliberales pff tenias que venir de estados unidos el pais que destruyo al mundo por solo pensar en sus intereses economicos..

[ulisesakab]

Fantástica filósofa, interesantísimos y novedosos argumentos además de un valor y una capacidad de análisis excepcional.

Lástima que sus argumentos estén muy por encima de la capacidad de algunos para comprenderlos.

Es una lástima que todavía el personal rija sus vidas por argumentos de autoridad y no por la razón.

[voltor46]

"Todo el mundo,sinimportar lofanáticos que sean a la hora de difamar y luchar contra el capitalismo, implícitamente lohomenajea al demandar apasionadamente sus productos". De Von Mises. Google, Apple, Microsoft e IBM, solo, ya han aportado más a la humadidad que todos los demás verborreros de poraquí. ¿Por cierto sabias que la mayoría de bienes sociales de un estado moderno se financia en gran parte por la venta de armamento por parte de su querido estado?

[giulianothebest]

La gran paradoja es que Aynd Rand, como gran defensora del capitalismo laissez fare, desarrolló su gran acervo cultural en una universidad estatal de la Unión Sovietica...curioso, por lo menos, cuando de la lectura de su obra se desprende que la educación también debe ser un bien o mercancía sujeta a la oferta y demanda. Su condición de intelectual se lo debe a una educación "pública", lo que justamente ella tanto abomina...

[12luiguti]

la autoorganizacion es la solucion ANARKIA RACIONAL!!!!!

[E611032]

Está bien que ataque los males del colectivismo, pero no sé qué decir del altruismo, me parece interesante el sentido que le da a la palabra. Me parecía exagerado, pero habría que examinar ciertas circunstancias históricas e ideológicas. Tiene razón en la manera cómo satanizan a los empresarios, la gente cae en tremendas irracionalidades; habría que comparar la filosofía entre diferentes empresarios, en lo personal admiro a los japoneses y personas como Ishikawa, y si se puede, pues a mejorar.

[martin4952310]

Al fin de cuentas, ¿no es un acto altruista lo que esta señora intenta hacer al comunicarle al mundo sobre la amenaza del altruismo y lo altruista que es el capitalismo?

Los países latinoamericanos ¿no cometieron, acaso, el terrible proceso altruista de engordar los culos de esos magnates capitalistas de EEUU?

Si la filosofía “altruista” es tan peligrosa, como bien lo afirma Any Rand, ¿qué podemos decir de Nietzsche y sus consecuencias históricas? 

[RAYDENMORTALKOMBAT]

getsdhc tiene toda la razon,es increible com oa los contras de ésta basura nos basta un solo mensaje para cerrar bocas y bocas.

[RAYDENMORTALKOMBAT]

el capitalismo es una mierda,lamentable hacer apologia del mismo como hace esta señora.

[Objetivismo]

@RAYDENMORTALKOMBAT Bueno, no das ningún argumento. Yo te puedo decir que el capitalismo es lo que te permite usar internet y YouTube y expresar tus opiniones (erradas) para que el mundo las lea.

[RAYDENMORTALKOMBAT]

@Objetivismo y crear mauinaria y tecnologia estupida que esclaviza mas y mas a la gente,en fin lo unico util qu epueden hacer es aboler el malfito empleo actual y distribuir bien las riquezasaunque sea por una sola vez.

PD: y no hay pero equivocado aquel que llama a otro asi.

[dulcpnx]

@Objetivismo estas muy equivocado, eso es la tecnologia no el capitalismo.

[getsdhc]

No se concidera al empresario malo por practicar la bondad o el altruismo, se les concidera nocivos sociales por su figuara como explotador laboral, abusibo del entorno y por que para hacer muchas veces su capital, además de destruir la moral de los trabajadores, destruye el medio por el cual se enriquece, pero según esta fascista todos eso debe prevalecer inatcto por que el ejemplo de vida de los empresarios se resume en que debemos hacer lonecesario para mantener nuestras espectativas.

[Objetivismo]

@getsdhc Mmmmm... OK, en un sistema de libre empresa, si a un trabajador no le gusta trabajar para un determinado "explotador" siempre puede salir y ganarse la vida por su cuenta. Creía que los empresarios eran los que proporcionaban "trabajo", es decir, una forma de sobrevivir, pero nadie está obligado a sobrevivir.

[getsdhc]

@Objetivismo nadie esta obligado a vivir bajo el "proteccionismo" del patron y sus "increibles y consideradas normativas laborales" que otras opciones se le brindan al trabajador despúes de brindarle pésima educación estatal y escasa cultura, es por eso que muchos encuentran su única forma de sustento a travéz de brindar su fuerza laboral dentro de una compañia (esto, claro está para bien mayoritario del la empresa) ojalá pudiesemos sustituir la palabra sobrevivir por vivir, no lo crees?

[Atazar1000]

@Objetivismo Soy parte de una familia donde mi abuelo fue campesino y mis padres y yo somos empresarios, todo a base de mucho esfuerzo, por eso no estoy de acuerdo en que una persona sea mala por ser empresario, sin embargo, como cualquier otro sistema social, el capitalismo también es muy suceptible de caer en excesos, y uno de ellos viene de la idea de que el empresario "da" trabajo. Pienso que es una relación mucho más compleja ya que sin el empleado no hay empresa, ni empresario, ni capitali

[Atazar1000]

@Objetivismo Ahora, eso de salir y ganarse la vida por su cuenta, me parece una idea demasiado simple. Es cierto que en un sistema de libre empresa no existe una coerción legal por dejar un empleo, el problema es que sí hay una coerción económica, de verdad ¿conoces las condiciones de vida de un obrero, por ejémplo en México? o más aún ¿las has vivido, has salido adelante a partir de eso?Son condiciones de explotación, de esclavitud moderna, no individuales sino sociales, y eso es un exceso

[chgarciaro]

@Objetivismo Y si todos los empleadores son explotadores y hay falte de oportunidades, entonces qué? Si me quedo en mi trabajo me explotan y si me voy aguanto hambre. NO hay libertad en esta decisión ya que estoy obligado a quedarme con el trabajo, así no me guste ya que sin él no puedo subsistir. No hay libertad cuando el pan en tu mesa está en juego.

[jjsaldia]

@chgarciaro Siempre puedes renunciar y montar tu propia empresa, quien crea que no puede debe ver un psicólogo para mejorar su auto-estima.

[TheAmericanFreeBird]

@getsdhc como que explotador laboral ? digamos que en una isla desierta, naufragas tu y tus amigos. Decides construir una casa por que con eso podras sobrevivir. requieres ayuda, cierto ? que te pareceria que tus amigos te llamasen explotador por ello ?

[Weedlly]

Ayn Rand tienen ideas muy interesantes y otras muy radicales

Por mi parte tomo lo que me parece lo mejor, el resto, puedo tirarlo a la basura, pués el ser humano es un ser social y es imposible poner encima al individuo por encima de su entorno, sería una catástrofe PARA TODOS !

[Objetivismo]

@Weedlly No hay conflicto entre individuo y sociedad; al contrario, sólo el individualismo y la libertad hacen posible una sociedad civilizada y racional. Y si lo estudias más, verás que Objetivismo es un sistema perfectamente integrado, y no permite, como dices, "coger lo que te parece mejor ... y tirar a la basura el resto", porque entrarías en una contradicción (por ejemplo: querer aceptar la filosofía mientras sigues creyendo en Dios - lo destruiría todo y no lo conseguirías).

[seolhades]

?

el empresario que hace para mejorar a la humandad?

[eduardtherex]

@seolhades mejorar la humanidad, tal y como lo dices es puro ALTRUISMO!!!

[martflowgar]

se la ve muy nerviosa,seguro esta con miedo porque la habran amenazado los de la CIA

[eduardtherex]

@martflowgar JAJAJAJAJA o de pronto por q ya estaba muy anciana y en menos de un año moriria... ¬¬

[seolhades]

@eduardtherex pero como tienes que responderme.

ahora como es posible cerrarse en un solo sistema economico.

eso no es racional.

criticar dudar aprender enteder es ser racional.

no entiendo por que mesclan objetivismo con un sistema economico.

[eduardtherex]

@seolhades yo se q la buena ciencia duda de todo, en eso estoy completamente de acuerdo contigo, solo q no es obligacion mejorar a otros, aparte de eso, se ve a los empresarios, como los malos, segun Ayn Rand, ¿que seria de la humanidad sin los EMPRENDEDORES y LAS MEJORES MENTES? ellos en realidad cargan con todo el peso, si ellos progresan, instantaneamente lo hace la humanidad, si ellos deciden no hacerlo, quedamos en un solo punto, por y a partir de ello, el capitalismo se deduce del obj.

[seolhades]

@eduardtherex te equivocas en la historia de la humanidad se puede apreciar como investigadores o cientificos no pueden realizar sus proyectos porque no tienen dinero o porque les compran las pantentes.

mejorar a otros?

si educas a un niño mejorara todo tio.

parece que solo piensas aparte de un cierto egoismo'''

piensas mas en el presente en el aqui y el ahora.

sin tomar en cuenta que lo hagas ahora afectara a tus hijos.

sea como sea este no puede ser el unico S E correcto aplica la ciencia.

[eduardtherex]

@seolhades en q momento he dicho q hacerlo sea malo???? ¬¬

lo q quiero decir es q es malo obligar a alguien a ayudar a otros!!!

y en nada se relaciona lo q yo piense con el futuro, despues de q yo muera, poco ha de importarme, a fin a nadie debo de hacerle daño. o no?

ademas segun Rand, no existe "S E" perfecto o correcto, ella dice, "el capitalismo no es el mejor pero es el mas práctico"

[seolhades]

@eduardtherex que hicieron los empresarios? para mejorar la humanidad acaso no fueron los cientificos

sin importan el S E en el que estaban?.

no te cierres tio eso no es ser objetivista segun mi criterio.

un s e es algo creado por el ser humano.

se puede mejorar no puede quedar estancado.

[eduardtherex]

@seolhades ay men eso en contrareciproco es igual, mira "¿q hicieron los cientificos por mejorar la humanidad? acaso no fueron los empresarios' cientificos y empresarios son codependientes, es imposible un cientifico haciendo marketing o un empresario en un laboratorio!!! jajajj, los cientificos solo descubren, el empresario le da utilidad domestica al descubrimiento, al ser tantos los empresarios, se obligan a si mismos a remejorar el invento o descubrimiento.. y qienes c benefician de ello?

[seolhades]

@eduardtherex que el empresario le da utilidad domestica?

eso es ridiculo

el cientifico investiga de acuerdo a las necesidades

el empresario solo busca lucrar de ellas.

nos beneficiamos de los inventos del cientifico no del empresario el solo lo vende tio estan simple entenderlo que quieres que te explique?.

es ridiculo creer que un s e debe ser cerrado y no estar sujeto al cambio

la ciencia progresa

el s e tambien deberia hacerlo.

[eduardtherex]

@seolhades estas mas lejos de la ciencia de lo q parece... sabes como se descubrio el teflon??? si miras bien la historia.. quien lo descubrio NUNKA BUSCABA satifacer a nadie, solo su conocimiento... en cambio fue a otros.. q se les ocurrio la idea de utilizarlo en elementos de cocina (peroles ollas, lo q sea y hacerlas antiaderentes) y no eran exactamente cientificos. NUNKA HE DICHO q la ciencia y el sistema no progresan, eso se llama COMPETENCIA y es exclusivo del CAPITALISMO

[eduardtherex]

@seolhades ahora, tambien dices, q el sistema progresa no se puede estancar... ¿¿como se puede estankar un sistema q es libre??? y si a eso te refieres a que es anticuado... q seria entonces desestancarlo??? a q sistema lo conducirias??? jajjajaajajaj como harias progresar el kapitalismo??? jajajaja

naci libre, pienso libre, lo q de mi trabajo obtenga absolutamente MIO es, si necesito de alguien, NO LE OBLIGARE A AYUDARME, SIALGUIEN ME NECESITA, NO ME OBLIGARA A AYUDARLO.

[seolhades]

@eduardtherex toda tu libertad esta ligado el nivel economico que tengas.

el capitalismo vuelve un negocio la salud la educacion y la vivienda

como puedes llamarla libertad que tu estes bien no significa que todos los esten

yo tambien me siento libre igual que tu pero que el S E capitalista me favoresca no signica que lo voy a adorar tio.

solo convierte al ser humano en una mercancia mas.

que no exista un sistema mejor no significa que este sea bueno.

PD:  que opinas de la explotacion humana?

[eduardtherex]

@seolhades o sea, te parece malo q un medico cobre por su trabajo?? ó que un profe por el de él??... si el medico y el profe trabajaran gratis.. ¿quien seria el explotado??

Tambien algo parecido decia Rand.

"el cap. no es el mejor sistema, pero es el mas practico"

y... me parece malisima la "explotacion humana"

[seolhades]

@eduardtherex digo que al volver la medicina un negocio este baja de calidad.

practico en que sentido para mi?

para mi si lo es pero y para el resto?.

[eduardtherex]

@seolhades mmmm, en todas partes, y lo puedes ver, hay servicios buenos y malos, EN TODOS LOS SISTEMAS, el usuario no busca el peor servicio, busca el mejor, si eres buen médico, o sea, q trabajas bien, cobraras bien, si alguien ofrece el mismo servicio y mas barato, allá irá el usuario. Si eres de mala calidad te elimina la competencia. Todos tenemos oportunidades, no soy el pesimista q siempre esta esperando que los demas "deben darme porque si". Es practico para todos, hay q competir.

[eduardtherex]

@seolhades y segun Rand (y tambien a mi me parece) el capitalismo es un sistema NATURAL de supervivencia, no creado por el ser humano, se puede apreciar en la naturaleza, segun ella "se acerca mas a la naturaleza del hombre por ende es ineludible" ves??

[seolhades]

@eduardtherex el metodo de superviviencia natural es matar al otro alimentarse.

si eso es racional.

pues claro me suena logico.

[eduardtherex]

@seolhades no seas tarado, ubicate en el contexto, solo he utlizado terminos de el objetivismo, no uses la reduccion al absurdo tan estupidamente men. ¿a quien asesina el arbol para sobrevivir??? jajajajaja pero como solo vez en tu mente leones y cebras.... es lo unico q puedes deducir al ver la palabra naturaleza...

sobrevivir es, por TUS propios medios, sostener TU vida, en terminos humanos y racionales, con el fruto de TU trabajo mantener tu derecho a la vida.

[seolhades]

@eduardtherex comparas a los seres humanos con un arbol y me insultas.

el ser humano no necesita seguir las leyes de la naturaleza para la supervivencia como tu dices.

tenemos la tecnologia.

[eduardtherex]

@seolhades exacto!!!!!! por fin me ayudas. Dedusco entonces q no te insulta si nos comparamos con otra cosa q segun tu solo haga "matar al otro alimentarse" (?). Ahora bien, por favor dime MUY BIEN en q parte hago la comparacion q dices? solo te hago una pregunta, eso para NADA es un simil. (¬¬) Y sisas tenemos tecnolgia, q adquiero como fruto de mi trabajo, al COMPRARLA a otra persona q la elaboró (empresario), q a su vez la adquirió de un inventor-cientifico-investigad­or.

[seolhades]

@eduardtherex "Incluso si la contaminación fuese un riesgo para la vida humana, debemos recordar que la vida en la Naturaleza, sin tecnología, es un matadero al por mayor." - Ayn Rand y a ella que le dirias?

[eduardtherex]

@seolhades q tiene ¡¡¡toda la razon!!!!!!! ya buscaste frases de ella y todo ¡¡¡que bien!!! ahora vea el video q esta aqui mismo en youtube Aynd Rand y el ecologismo. te gustara. jejejej

[seolhades]

@eduardtherex uy ese video de ecologismo le pide a los humanos que no se interecen por la naturaleza ya que los cientificos lo solucionaran cuando sea necesario

y segun tu logica eso seria cuando un empresario sienta la necesidad de contribuir

si claro tiene sentido.

[eduardtherex]

@seolhades dime el segundo exacto donde ella menciona a los cientificos, por favor, ¡me perdi de eso! Y ademas, que solucionaran de que??? Ahora el empresario sienta la "necesidad de contribuir!"...(?) explicate!

Tambien hablas de mi logica, como puedes conocerla? Pareciera q solo hicieras eso.. hablar de cosas q no conoces :(

[seolhades]

@eduardtherex si claro no me entendiste.

ahora por casualidad encontre un libro que explica sobre la dialectica.

interesante que guarde relacion con lo que pensaba.

voy a seguir investigando me parece desgradable que una postura filosofica

adore'' un S E. me decepciona.

[eduardtherex]

@seolhades (¬¬) adorar, jajajajajajajaja, ¡¡¡¡¡no has dado una sola hipotesis-tesis!!!

solo te refieres a mi, a mi logica y a como CREES q veo las cosas, o sea tu discurso es "eduardtherex estas equvocado porque te gusta el kapitalismo" jajajajajaja esa manera de ver las cosas, no es suficiente para demostrar q estas en lo correcto. Ahora q sistema prefieres entonces, haces pequeñas referencias d q el capitalismo esto y aquello... pero no has llegado a NADA. me gusta q leas esto se pondra bueno

[seolhades]

@eduardtherex esto no tiene nada que ver contigo.

[seolhades]

@seolhades no intento debatir solo encontrar argumentos.

[seolhades]

@seolhades yo no estoy afavor de nada ahora me eh declarado neutral. algo no me cuadra.

[Acazziah]

Parece que estuviera hablando de la España actual más que de los EEUU.

[leceras]

Buen video

[EvilAphofis]

Gracias Ayn Rand

[abogaleno]

Todos los hombres mueren, las ideas...jamás