В Севастополе 100 % говорят на русском, и ещё по 80 % в самых развитых районах российской украины. Поэтому мы у себя дома наводим порядок. Мы сами решаем, где у нас навезти порядок и с чего начать.
И ни кто не собирается лезть в ваши дела по заготовке сала или участие в требуналах, где ваших дедов пидоров судят за преступления. Хохла ублюдка судили в Нюрнбергском трибунале. Говорите это гордо.
Прошло время и вы осмелели, но это уже было, ваше обычное состояние.
Нищая отсталая страна, с тупым населенеием, уровня молдавии и таджикистана. И к славянам вы себя не причисляйте, граждане хохло-тюрки. Ваша родня это узбеки и турки. У вас и интеллектуальный уровень соответствует.
Не, русины вот историческое название жителей Украины, особливо в Угорщине, где данный этноним не изменили в угоду политике. Начиная с Ярославичей и до Грушевского все мы были русинами, и в Жечи и в Мадьярском королевстве! Так давайте же ими быть!
Ребята !Успокойтесь! Украинский-это не умершая латынь, и не искусственный язык чего- то там, на нем разговаривают 70% населения Украины ! Уясните и уважьте!Наведите у себя порядок, а потом поучайте других! Хочу знать, что это за чубакубра- русскоязычное население? Русские ?- знаю!, а русскоязычное население- это что такое?- в чужом государстве? Определитесь- чубакубры, кто вы на территории чужого государства!
Ребята !Успокойтесь! Украинский-это не умершая латынь, и не искусственный язык чего- то там, на нем разговаривают 70% населения Украины ! Уясните и уважьте!Наведите у себя порядок, а потом поучайте других!
@PavelNT Ой, і не кажі, мій великий старший "русссский брат"! І рада би спілкуватися російською, але не можу - пишу з зашморгом на шії, а до мого лоба злий бандеровець наставив маузер! :-))))) І не тільки я так мучусь - вся 70 - мільонна світова українська спільнота! І в Гарварді є Український дослідницький інстітут, і в Вашингтонському Університеті є катедра україністики, і в усіх світових університетах...І всіх "заставляют"!!! :-))) Врятуй нас,"Россссія -Матушка"!
@PavelNT Перепрошую, але я не знаю, що таке "хохляцкий язык". Поясніть, будь ласка! Взагалі я знаю 4 мови, в тому числі і Вашу рідну ( до того ж, набагато краще за більшість росіян і Вас в тому числі :-) Ну не можна ж робити такі помилки в рідній мові! :-)
@PavelNT А...ну якщо в Пермі... :-))) Цікаво, там всі такі обмежені чи Ви є виключенням? Але, незважаючи на те,що "В Перми так говорят", я не отримала відповіді на своє запитання. Ви, нешановний,що, взагалі такий нерозвинений чи тільки в питаннях філології? :-)))
Хмм, мне не приходится рассчитывать на то, что вдруг, ни с того не с сего мой язык начнёт понимать, допустим англичанин.Понятное дело английский не похож на русский.Зная о хохляцких комплексах, можно предположить,что хохол с трудом будет писать свои глупые изъявления на своей пародии русского языка,поскольку сам факт того,что хохол рассчитывает на то,что русские будут его понимать,намекает на то, что хохол согласен с тем, что хохляцкий пердёж придуман из русского языка. Удивляет.
@PavelNT У Вас, нешановний,як то кажуть лише " одна звивина і та - міжсіднична":-))) Тотальна неосвіченість та невихованість. Можете не обтяжувати себе відповіддю.Я не спілкуюся з особами занизького рівня інтелекту! :-)))
пытаетесь унизить окружающие вас народы, что, вы уважаемый ThePlate1977, сейчас и делаете! В то время, как такие страны по размерам, как Украина, в составе Евросоюза движутся вперед без всяких пафосных речей про империи, вы продолжаете предаваться иллюзиям о величии. Сейчас вам нужно бояться не эфемерных врагов, теней прошлого, а своих же Русских олигархов, а то и дальше будете так выживать. Олигархи, корпорации есть в любом государстве-этого нужно бояться и контролировать, а не искать врагов))
пытаетесь унизить окружающие вас народы, что, вы уважаемый ThePlate1977, сейчас и делаете! В то время, как такие страны по размерам, как Украина, в составе Евросоюза движутся вперед без всяких пафосных речей про империи, вы продолжаете предаваться иллюзиям о величии. Сейчас вам нужно бояться не эфемерных врагов, теней прошлого, а своих же Русских олигархов, а то и дальше будете так выживать. Олигархи, корпорации есть в любом государстве-этого нужно бояться и контролировать, а не искать врагов))
не смотря на пропаганду в российских (мульт-)фильмах, где впихивают где только могут свое "русское" если это касается Руси)). Если вы не в состоянии понять, почему Украина выбрала европейское направление, а не российское, то поясню)). Все сводится к уровню мышления, и уровень мышления РФ очень отстает от Европейского(судя по комментам в инете). Видите ли, вы русские, постоянно ищите виноватых, если не находите за границей, то находите врагов внутри своей же страны! и постоянно пытаетесь унизить
не смотря на пропаганду в российских (мульт-)фильмах, где впихивают где только могут свое "русское" если это касается Руси)). Если вы не в состоянии понять, почему Украина выбрала европейское направление, а не российское, то поясню)). Все сводится к уровню мышления, и уровень мышления РФ очень отстает от Европейского(судя по комментам в инете). Видите ли, вы русские, постоянно ищите виноватых, если не находите за границей, то находите врагов внутри своей же страны и постоянно пытаетесь унизить
не смотря на пропаганду в российских (мульт-)фильмах, где впихивают где только могут свое "русское" если это касается Руси)). Если вы не в состоянии понять, почему Украина выбрала европейское направление, а не российское, то поясню)). Все сводится к уровню мышления, и уровень мышления РФ очень отстает от Европейского(судя по комментам в инете). Видите ли, вы русские, постоянно ищите виноватых, если не находите за границей, то находите врагов внутри своей же страны и постоянно пытаетесь унизить
является именно российский/русский(НЕ руСЬкий)). И вам абсолютно наплевать на приведенные мной ниже характеристики руського языка(кстати, там есть фраза "...НАПИСАНИЕ Кыев..."), ведь главное идея империализма)). Если вы, ThePlate1977,"против Украины как исключительно антирусского проекта", то мне лично пофиг против чего вы там)).. да как впрочем и всем)). Вы что думаете у нас тупой народ)), не волнуйтесь, кому надо, тот и сам у нас разберется и в истории, и в языках... не смотря на
Руський язык-это именно древнеукраинский язык. Украинский и "білоРУСЬкий" языки имеют более 80% общей лексики, чего не скажешь про русский, так как в связках украинский(истиноруСЬкий)-московитский(руССкий/российский) и білоруський-московитский процент общей лексики не превышает 60%-65%!!! Связывать же руСЬкий язык с руССким,если в некоторых текстах русского языка болгаризмы аж через край переваливают, бессмысленно. А вот вы видимо пытаетесь доказать, что "письменным" языком являлся именно
А вы знаете, не было никакого БiлоРУСЬкого языка, как в написали ниже. Историческое самоназвание белорусов - Литвины (Лiцьвiны), так они себя называли сами. И история их - это история ВКЛ.
А "белорусы" - это имя дано им уже в составе Рос.Империи, оно такое же искуственное, как и "малоросы".
В остальном таки да, и Литвины (белорусы), и Русины (украинцы) - этнические потомки Руси, в отличии от оболгаренных москвинов.
Далее про некоторые фонетические харакетистики руського языка:
3. Специфический характер палатализации(смягчения), именно написание Кыев фиксируется в ранних собственно руських(украинских) текстах
4. иканье уже где то в 14-15 веках. Например по нормам московитской(неикающей) фонетики должно быть Менск как у белорусов. Почему Минск ? Да потому что влияние руського(украинского) икающего языка.
Вот вам напомню некоторые фонетические харакетистики руського(истиноруського=украинского) языка Руси 9-15 века
1. украинское мягкое геканье уже в дохристианскую епоху
2. отстутстви фонемы "ф" !!! То есть точно так же как сегодня русины-украинцы говорят квасоля вместо фасоля, точно так же греческие слова с болгарской литерой Ф(фита кажеться называлась) типа Филип и Федор произносились как Пылып и Хвэдор(ну правда с возможными поправками на уровень полумягкого призношения)
Все разговоры про «староукрайинську мову» не более чем домыслы, ничем не подкрепленные теории во имя политической мифологии. Фантазировать об украинском языке, который, якобы, начал зарождаться уже в VI веке, конечно, можно, но какое это отношение имеет к науке? Исторических документов, на основании которых можно сделать подобные выводы, просто нет. Это вынуждены признать наиболее вменяемые из «свидомых», имеющие историческое образование. Но ведь им так нужна мифология!
В исторических документах нет ничего и отдаленно напоминающего современный украинский язык, свидоми объясняют довольно смешно, что в те времена существовало два языка – письменный и разговорный, и он как раз и является украинским. То есть он был, но его самым трагическим образом не зафиксировали письменно. Если украинский существовал лишь в разговорной форме, то откуда о нём узнали свидоми? Ведь живые носители этого языка не дожили до светлого момента незалэжности. Общались с духами умерших? :)
Я не против названия русин или руськый но я против Украины как исключительно антирусского проекта. В украинской мове было насчитано 2000 польских заимствований. И хотя в украинском языке сохранились старые формы обращения устаревшие в современном русском, это не означает что это и есть древнерусский. Там только небольшое число древнерусских слов, вроде 12-и месяцев и т.д. Зато польских и немецких слов хоть отбавляй. Нам не нужен польско-руський диалект - "мова"
на западе ляхи(официально их уже в 17в. называли поляками),на востоке москали, которых конечно же называли либо россиянами либо великоросами в официальных канцелярских документах при дипломатической переписке. У украинского народа и государства все полноценные атрибуты Руси. Руський(украинский) герб Тризуб,руськое(украинское) желто-голубое знамя(желто-голубая символика фиксируется минимум в 1302г.),название жителей Руси - русины точно так же четко и надежно привязывается исключительно к Украине.
что на руськой улице во время польской оккупации жила Русь или русины, которые жителей Московщины назыв. москалями(как это следует из словаря Желиховского и Недильского,на к-ый я посылался)и следовательно русины и есть настоящие украинцы,а украинцы это и есть единственные настоящие русины. Белорусов у нас тогда называли белорусинами/белыми русинами. Вот и все, вот вам @ThePlate1977, картина мира русина-украинца 16-17в. эпохи Хмельниччины, на севере литвины(они же белорусины), на западе
наряду с этнонимом русин. Вот Богдан Хмельницкий называл себя русином. Что же он теперь не украинец? Поскольку Хмельницкий был жителем руськой земли Украина, то он и был русином-украинцем. Как видите Россия никакого отношения не имела к тому, что украинцы называли себя руськими, русинами. Во Львове, Ивано-Франковске, Тернополе, Луцке до сих пор есть улица под названием "руська".Вот улицу московську давно переименовали, а улицу руську никто там не трогает, потому что хорошо помнят, что на руськой
именно на этой территории, Украина,сама территория(и это абсолютно понятно) тоже становится центровой в историческом,политическом, культурном и т.д. смыслах. Следовательно именно во время Хмельниччины в 17 веке название украинец становиться еще одним этнонимом для русинов Украины, а потом уже в 19-20 веках и для всех русинов окончательно. И если бы Хмельниччина началась,на пример,на Волыни,то точно так же название волынянин в 17в. стало бы еще одним нашим этнонимом наряду с этнонимом русин. Вот
в эпоху Галицко-Волынской летописи и даже в послемонгольскую эпоху в книжно-канцелярском контексте употреблялось в Залесье, но официальным названием там не стало да и не могло стать. Теперь об Украине.До 16 века названием жителя этой территории было слово украинянин, во второй половине 16 века уже фиксируется слово украинец понятно как название жителя территории.Но в 17 веке в связи с русько-польской(т.е. украино-польской) войной и Хмельниччиной,которая началась именно на этой территории Украина
Как образуются названия жителей территорий, мест, городов и племен в древнеруськом языке и в новоруськом языке, поясню: Волынь+ин = волынянин, Галичина+ин = галичанин, Кыев+ин = кыянин, и т.д. подолянин, северянин, следовательно Русь+ин = русин и Украина+ин = украинянин. Поскольку в 9-10 веках именно Русь была центровой исторической территорией, то ее название русин стало общеупотребительным этнонимом для всех украинцев окончательно в эпоху Галицко-Волынской летописи летописи и даже в
В 9-10 веках Русь -это территория племени полян и название самого племени, т.е. Русь - это Поднепровье, при этом оставляем в стороне нерешенный окончательно вопрос происхождения самого названия Русь. Летописи и древнеруськие тексты в 10 веке уже четко относят Русь к Поднепровью и полянам. Так вот на Поднепровье Русь, западнее Волынь, на севро-востоке земля северян, т.е. Северщина, а вот южнее Руси уже в 1187 году в летописи впервые фиксируется еще одна территория Украина. Как образуются названия
Для ThePlate1977: Интересные какие-то рассуждения. Такой нации - как украинцы небыло?....... Спасибо. Успокоили. Теперь можно спокойно под россию-матушку ложиться.
@62Andrey Никто под РФ не предлагает ложиться, сначала нужно осознать нам самим кто мы на самом деле, а не продолжать советский проект по украинизации русскоязычных. Именно в СССР он начался и сейчас продолжается. Украина должна стать Русью, а уже потом если потребуется воссоединения с РФ это покажет время и это решит сам народ. Пока на данном этапе такой задачи не стоит. Речь идёт о том чтобы остановить вакханалию по одурачиванию населения, вернуть здравый смысл и осознать что Русь это мы
@ThePlate1977 Вот вам напомню некоторые фонетические харакетистики руського(истиноруського=украинского) языка Руси 9-15 века
1. украинское мягкое геканье уже в дохристианскую епоху
2. отстутстви фонемы "ф" !!! То есть точно так же как сегодня русины-украинцы говорят квасоля вместо фасоля, точно так же греческие слова с болгарской литерой Ф(фита кажеться называлась) типа Филип и Федор произносились как Пылып и Хвэдор(ну правда с возможными поправками на уровень полумягкого призношения)
@ThePlate1977 Далее про некоторые фонетические харакетистики руського языка:
3. Специфический характер палатализации(смягчения), именно написание Кыев фиксируется в ранних собственно руських(украинских) текстах
4. иканье уже где то в 14-15 веках. Например по нормам московитской(неикающей) фонетики должно быть Менск как у белорусов. Почему Минск ? Да потому что влияние руського(украинского) икающего языка.
А вот ещё один факт, по переписи населения за 1897 год в малороссиии (а это только 6 губерний) назвали себя русскими более 87%. Такой нации как украинцы вообще не было. Посмотрите ещё карту до 1917 года, там русские и малоросские губернии. Западной украины ещё не было, её только Сталин присоединил в 39 году, а закарпатскую область после войны. Таким образом всё становление нации произошло именно в Советские годы. Интересный факт укр. мова, памятники культуры, название улиц тоже возникли в СССР.
@ThePlate1977 Давайте ка разберемся). По-вашему на Руси ”жили русские”,а вы знаете когда появился этноним ”русский”? Потому что НИКОГДА на Руси не было никаких ”русский”, было просто употребление(и то иногда) форм типа "руськие люде". Странный этноним "русский"(потому что "чей" а не "кто") происходит вследствие распада древнеруських словосочетаний типа "русьские люде". Точно также как имя существ-ное ванная образ-сь вследствие распада словосочетания "ванная комната", это так называемый процесс
@ThePlate1977 это так называемый процесс субстантивации имени прилагательного. Так вот этот процесс субстантивации исключительно "московитская" специфика. После монголо-татарского нашествия в Залесье начинается свой особенный процесс и закончился этот процесс в Московии в конце 17 века, т. е. этноним начинает фиксироваться в конце 17 веке исключительно в Московии! На Руси и в древнеруських документах такого процесса не зафиксировано. Это исключительно залесская специфика, и кроме Залесья
@ThePlate1977 и кроме Залесья такие этнонимы отвечающие в мужском роде единственного числа на вопрос "чей?" другим славянам не известны. А житель Руси - это русин(этноним ”русин” отвечает на вопрос “кто?”), множество русинов это Русь. Слово русин, как настоящее название жителя Руси, употреблялось в двух основных смыслах: 1)в политическом смысле как подданный/гражданин и это "внешний" смысл и 2)"внутренний" этнический смысл. "Настоящие" в этническом смысле русины как жители Поднепровья, это
@ThePlate1977 "Настоящие" в этническом смысле русины как жители Поднепровья,это основной смысл,и вся остальная колонизированная этой Русью территория которая стала руськой в смысле зависимости и того или иного подчинения,политического(платили дань местным Рюриковичам),цивилизационно-религиозного(приняли киевский вариант православия),языкового(приняли киевский вариант болгарского языка).. Понятно что всех этих зависимых от Руси вятичей,кривичей,мерю и голядь никто настоящей Русью не считал. Когда
@ThePlate1977 Когда вятичи убивали Кукшу киянина который их крестил никакой Русью они не были, но лет через 100 их уже могли так назвать, но исключительно в том смысле, что они стали подданными какого то Рюриковича и приняли руськую(киевскую) форму православия и таким образом стали "зависимыми" от Руси. Где то к эпохе Галицко-Волынской летописи происходит постепенное расширение "внутреннего" этнического смысла Руси и именно в Галицко-Волынской летописи, мы видим как эти до того "неруськие"
мы видим как эти до того "неруськие" територии начинают уже в домонгольский период активно манипулировать соответствующими корнями "Русь" и "руський",и именно тогда тут закрепляется этноним русин. Ни в Новгороде, ни в Полоцке, ни в Заселесье такого не было.И только во второй половине 13 века после монголо-татарского нашествия(Киев был взят Батыем в 1240. Самостоятельное Московское княжество было создано только в 1276)мы встречаем первые попытки употребления соответствующих названий в Залесье,
@ThePlate1977 соответствующих названий в Залесье,связано это с государственным "возвышением" Залесья которое стало главным перераспределителем собранной со славянских земель дани для Золотой Орды.Туда же в Залесье монголо-татары перевозят и патриарха Киевского(хотя Константинополь с этим долгое время не соглашался)а сам Киев(как древний символ имперской власти)монголы официально передают под власть залесских князей.Так московиты получают то о чем они мечтали еще со времен Андрюшки Боголюбского
@ThePlate1977 со времен Андрюшки Боголюбского, сына русина и половчанки,этого первого Батыя на Руси который впервые выжег до основания древний Киев, так вот залесские элиты получают с подачи Орды возможность манипулировать древними имперскими символами чем они и начинают активно заниматься. Тем более что вскоре и Константинополю пришлось "смириться" с "переездом" Патриарха и таким образом свершилась мечта Боголюбского - Залесье получило своего патриарха правда с подачи монголо-татар. Так вот
@ThePlate1977 Так вот мы и встречаем вот эти отголоски употребления древних имперских названий в исключительно канцелярском контексте.Понятно что залеские литераторы создавая литературные произведения высокого стиля получили возможность оперировать такими же высокими понятиями типа имперского названия русин. Вот и все. Народным же этнонимом в Залесье стало слово "русский" и это исключительно залесская специфика. Никогда простой московит из деревни не называл себя словом русин, нет таких данных,
@100MsViva О я вижу что вы теперь апеллируете к более достоверным источникам. Никто не спорит что Русь тоже появилась и что русские или руський не совсем одно и тоже. Там были рооськие и русины, общий корень "рус", но не украинцы уж точно, как сегодня учат несведущих малышей в школах Украины. Я ведь не предлагаю согласиться с развитием Московского царства как абсолютно правильного для Руси. Но Украина же открещивается от всех русских, которые родились у нас, это полная шиза. А если селюк, то наш
@ThePlate1977 Хорошо, я сейчас вам и про Украину и все, что с ней связано напишу)). Как правило, россияне, так пишут, словно их чем-то обделили или кто-то на них нападает. С чего вы взяли, что украинцы открещиваются от русских, которые родились, как я понял, в Украине? Я живу в Украине и не заметил, чтобы притесняли русских, почти вся пресса на русском, телевидение тоже, почему вы считаете, что вас притесняют?
@ThePlate1977 "не продолжать советский проект по украинизации русскоязычных.. Украина должна стать Русью"-здесь противоречие,т. к. руський язык-это именно древнеукраинский язык. Украинский и белоруський языки имеют более 80% общей лексики, а вот в связках украинский(истиноруський)-московитский и беларуський-московитский процент общей лекиски не превышает 60%-65%! Связывать руський язык с современным русским,если в некоторых текстах этого языка болгаризмы аж через край переваливают, бессмысленно.
@ThePlate1977 Мы называли себя так как наши предки в Киевской Руси, т.е. русины. Именно московиты начали первым делом вытравливать это название чтобы заменить его иностранным названием малорос, так как впервые термин "Малая Русь" возник в Византии с подачи Византийского патриарха и императора, потому что у греко-римских "классических" географов страна именовалась "Малой" в том смысле, что она являлась исконным местопребыванием, прародиной, одного народа или нескольких родственных племен.
Я вот вам что скажу, для меня патриот тот кто стремиться к объединению, а не разделению между Русью. Если посмотреть в прошлое, почему Киевская Русь была разорена, именно потому что между князьями были междоусобицы, они делились на княжества и потом нашим врагам было легче завоевать одно за другим отдельные княжества. Не ищите отличия, они есть в США, Канаде, Германии, Велиткобретании и многих других странах. Между украинцами и россиянами мало отличий. Мы развалились только из-за позорного СССР
@ThePlate1977 это так называемый процесс субстантивации имени прилагательного. Так вот этот процесс субстантивации исключительно "московитская" специфика. После монголо-татарского нашествия в Залесье начинается свой особенный процесс и закончился этот процесс в Московии в конце 17 века, т. е. этноним начинает фиксироваться в конце 17 веке исключительно в Московии! На Руси и в древнеруських документах такого процесса не зафиксировано. Это исключительно залесская специфика, и кроме Залесья такие
Вот вы все говорите об упоминании в прошлом Украины, но об этом писал даже Ломоносов как части русской земли. Ну есть же Сибирь, Урал, Дальний восток, Почему бы и не быть Украине? Сам Шевченко никогда не употреблял такого выражения как украинцы или что он сам украинец. Шевченко писал о своём родном крае, за которым закрепилось название Украина. Но сам Шевченко был русским или малороссом. Прочтите весь Кобзарь, там нет ни разу упоминаний о такой нации как украинцы. Есть только слово Украина
@ThePlate1977 Никогда простой московит из деревни не называл себя словом русин, нет таких данных, это не народное название а употребление по инерции более древнего официального термина. Поэтому вы и не найдете ни одной цитаты из былин, например, где употреблено это слово, или из других фольклорных источников, например из песен, из народных говоров, диалектов, былин, словаря Даля и т.д. где этноним русин употребляется для самообозначения московитов. Примеры из древних болгаро-словянских текстов
Вы ищите различия меду Южной Русью и Московской. Но эти различия есть в любом государстве. Например баварский диалект не понимают немцы. Однако они все себя называют немцами. Эти различия есть даже в самой Украине, так что её можно разделить на 6 частей по вашему же принципу. Найти упоминания в прошлом о Донбассе и придумать новую нацию - донбассцы. Также в России есть Урал, но нет такой нации как "уральцы". Также и в прошлом часть русской земли называлась Украина, но жили там русские.
@ThePlate1977 Примеры из древних болгаро-словянских текстов Залесья это именно канцелярщина и высокий стиль когда по инерции после распада древнего имперского пространства пытались использовать древний термин русин, который для простого народа был скорее всего неестественным и книжным и именно поэтому не прижился. И никто на Руси жителей Залесья Русью в собственно Этническом смысле этого слова не называл. Называли вас московитами, москвинами, москалями, и т.д.Мы называли себя так как наши предки
Чтобы сломить мощное сопротивление русских патриотов, Ленину нужно было разделить единую Россию на национальные республики и пойти на сделку с кучкой "украинствующих" маргиналов. Но и они сами нуждались в поддержке законной власти большевиков, чтобы получить контроль за частью Южной Руси. О чём и писал Грушевский своему другу, мол нам нужно дружить с большевиками. Так большинству русских навязали мысль что они теперь украинцы. Ну а мы уже просто родились в этой республике УССР, 91г. став Украина
@ThePlate1977 Одна из основных причин, по которой никто из серьезных историков не "выводит" название "Украина" от русского словосочетания "у края", - документально зафиксированное время (1187 г.) возникновения слова "Украина". Более подробно поговорим по поводу названия "Україна" ("Украина" - на русском)... Во-первых, многим "русскоязычным" людям, представляется непонятным совершенно очевидное любому украинцу. Их просто подводит созвучность слова "УкраИна" с русским словом "окрАина"... НО!!!
@ThePlate1977 НО!!! Ни сейчас,ни в древности в "натуральном" языке народа,испокон веков населявшего эти территории,вообще нет и не было слова "окрАина".Русскому "окрАина" у нас соответствует слово "окОлиця"(в русской транслитерации-"окОлыця").Укр-ское же слово "краЇна" переводится на русский язык как "страна",а словосочетание "у краЇні"(сравните с "УкраЇна") переводится как "в стране","внутри страны".Страну/территорию,на которой проживает, называет свой собственный народ, а не соседи)) Во-вторых
@ThePlate1977 Во-вторых, приведенная мной ниже цитата из Ипатиевской летописи ("Повесть временных лет по Ипатскому списку") свидетельствует,как минимум,о двух вещах, существенных для затронутой нами темы:
- на тот момент (1187 г.) этот термин уже являлся хорошо известным, общеупотребительным в народе (поскольку используется без всяких объяснений), т.е. появилось это название задолго до 1187 г.;
- термин "Оукраина" является самоназванием территории. В3их,могло ли тогда
@ThePlate1977 В3их,могло ли тогда(до 1187г.!)слово "Оукраина" иметь смысл "окраинные земли" в применении к землям, находящимся рядом с Киевом(от Переяслава до Киева-менее 80 км)? В 12в. рядом не было ни одного гос-тва,к-ое могло бы назвать еще могущественную Киевскую Державу термином,соотв-щим рус.слову "окраина"."Окраина" чего?? Это же-не 15-17в.,когда укр.земли стали пограничными("краем")между Московией и Речью Посполитой.В 12в. Киев.престол оставался"голубой мечтой" любого из "руських" князей
@ThePlate1977 из народного творчества, из старой украинской казацкой песни:"Ой приїжджає жовнір,Став його питати:"Чи є в тебе, козаченьку,Отець,рідна мати?" "Ой є в мене родина -Уся УКРАЇНА..." Еще одна песня, современница Павла Алеппского:"Ой ти, Морозенку, Ой ти преславний козаче,За тобою Морозенку, Вся УКРАЇНА плаче." И еще одна:"А ми ж тую червону калину, Гей, гей, та піднімемо;А ми ж свою славну УКРАЇНУ, Гей, гей, та розвеселимо!" Знаете.. как-то не заметно,что "Украины и впамине не было"))
@ThePlate1977 Ваши слова "Чтобы сломить мощное сопротивление русских патриотов, Ленину нужно было разделить единую Россию на национальные республики...", "Но большевики разделили единый русский монолит на три составляющие, дабы окончательно порвать с русским патриотизмом"-даже не хочется комментировать такой идиотизм)), чем дальше, тем больше кажется, что у вас в РФ нет патриотизма, а есть больной национализм)), который навязываете всем, поэтому такое и отношение к вам от соседних стран и мира..
@100MsViva "Мы победим Россию только тогда, когда украинцы и белорусы перестанут считать себя русскими" - Адольф Гитлер (со слов Бисмарка). На западе даже во время СССР нас всех называли русскими. У нас общие корни и это всем очевидно. Кроме нас самих. Вот правда говорят, что разделяй и властвуй лучший метод правления Запада. При таком мышлении сама же Украина вскоре развалится на несколько частей. Потому что украинцы склонны к развалу, по принципу: Моя хата скраю. Я против Украины, я за Русь!
А что если я раньше был украинцем, но когда изучил свою историю понял что такой нации раньше не было и что мова это диалект польского как раз говорит о том что мы русские? Что мне делать после этого осознания, ведь теперь я чувствую себя русским, от меня скрывали эти информацию. В школе я не мог понять почему я украинец, но после того как узнал правду мне стало легче на душе. Уезжать в РФ не хочу, раньше ведь это была тоже Россия (Южная Русь). Как быть всем русским на Украине?
@ThePlate1977 Ти просто зомбі. І мені тебе відверто шкода. Тобі відкрили один бік медалі - і ти повірив, що це і є суть цілого явища, ім'я якому - українсьа мова. А українська мова має глибоку історію, багатогранна, складна і самобутня. Бажаю тобі протверезіти.
@Takiyyaktreba а ты разве не зомби? Попробуй представить что ты точно также веришь в украину, только потому что тебе это нравится, но то что её создали совсем недавно из русских людей, тебе наплевать.
@ThePlate1977 В летописи от 1187г. про князя Владимира Глебовича сказано:«И плакашася по нєм вси Пєрєяславци.. о нєм жє Оукраина много постона».Это-1ое летописное упоминание слова "Украина",и относится оно к 12му веку! Поясню:"Пєрєяславци"-соврем. г. Переяслав-Хмельницкий. В1ые он упом. в договоре Киев. Руси с Византией в 907г. как один из трех самых больших городов Киевс.государства.Со 2 половины 12в. Переяслав-центр большого удельного княжества,где правили В.Мономах,Ю.Долгорукий,В.Глебович..
@100MsViva В летописях упоминаются «укрАины» Русской земли в смысле географического понятия со значением "граница". Для Киевского княжества ими были территории, граничащие с половцами, для Галицко-Волынского с ляхами (летописях в 1187-ом и 1213-ом). Точно такие же «укрАины» были и у Московской Руси, те земли, которые лежали у границы донской и нижне-волжской степи, занятой татарскими кочевьями. Граница эта, в войнах постепенно подвигалась на юг, соответственно менялись и «укрАины».
В Новгородской летописи от 1517 года читаем: «По королеву совету Жигимонтову приходиша крымские татарове на Великого князя украину около города Тулы». В 1580 г. государь отдает распоряжение о том, «как быть воеводам и людям на берегу вдоль реки Оки по украинским городам от крымские украины и от литовския». В 1625 году из Валуек [на юге от Воронежа] писали, что ожидают «приходу татар на наши украйны». НО В ИСТОРИЧЕСКОМ ПРОШЛОМ ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ ГОСУДАРСТВА С НАЗВАНИЕМ «УКРАИНА». В этом обман свидомых
@100MsViva А она и была западными областями России (точнее губерниями). Посмотри карту до 1917 года. Но большевики разделили единый русский монолит на три составляющие, дабы окончательно порвать с русским патриотизмом. Где Россию нарезали на национальные республики как лоскутное одеяло. До появления СССР никакой Украины и впамине не было. Не считая небольшой кучки маргиналов, большинство народа считали себя русскими и боролись против "красных".
Спасибо, что посчитал.
В Севастополе 100 % говорят на русском, и ещё по 80 % в самых развитых районах российской украины. Поэтому мы у себя дома наводим порядок. Мы сами решаем, где у нас навезти порядок и с чего начать.
И ни кто не собирается лезть в ваши дела по заготовке сала или участие в требуналах, где ваших дедов пидоров судят за преступления. Хохла ублюдка судили в Нюрнбергском трибунале. Говорите это гордо.
Прошло время и вы осмелели, но это уже было, ваше обычное состояние.
PavelNT 1 week ago
@PavelNT чучело ты водки паленой больше не пей а то у тебя уже моз регресирует,ище чучуть и в обезьяну превратишся!!!!))
OLEG333UA 5 days ago
@OLEG333UA
Да вот вот запишусь в бандеровцы в обезьяны.
PavelNT 5 days ago
@PavelNT Привит, смотри в мой плейлист про бандерлохов)))
RusUkrBelBrothers 5 days ago
This has been flagged as spam show
Нищая отсталая страна, с тупым населенеием, уровня молдавии и таджикистана. И к славянам вы себя не причисляйте, граждане хохло-тюрки. Ваша родня это узбеки и турки. У вас и интеллектуальный уровень соответствует.
Samarkand0781 2 weeks ago
This has been flagged as spam show
youtube.
com/watch?v=kkphcr2zReM
dazhdbog1 1 month ago
This has been flagged as spam show
Проголосуйте будь ласка за Україну vkontakte.ru/wall-34125016_79)) Я сподiваюсь що ви допоможите!
zaycik41 1 month ago
Автору 5+
LADA65085 1 month ago
Я люблю тебе, Україна!!!!
ytkz1000 1 month ago 2
Не, русины вот историческое название жителей Украины, особливо в Угорщине, где данный этноним не изменили в угоду политике. Начиная с Ярославичей и до Грушевского все мы были русинами, и в Жечи и в Мадьярском королевстве! Так давайте же ими быть!
Swietlane 2 months ago
Ребята !Успокойтесь! Украинский-это не умершая латынь, и не искусственный язык чего- то там, на нем разговаривают 70% населения Украины ! Уясните и уважьте!Наведите у себя порядок, а потом поучайте других! Хочу знать, что это за чубакубра- русскоязычное население? Русские ?- знаю!, а русскоязычное население- это что такое?- в чужом государстве? Определитесь- чубакубры, кто вы на территории чужого государства!
natmit58 4 months ago
Ребята !Успокойтесь! Украинский-это не умершая латынь, и не искусственный язык чего- то там, на нем разговаривают 70% населения Украины ! Уясните и уважьте!Наведите у себя порядок, а потом поучайте других!
natmit58 4 months ago 5
@natmit58
Да хули 95% говорят на хохляцом, и не только в булочной, но и в пiльменной. По хохляцки соломка звучит - Москворсiль, а пельмень - Пiльмень.
Говорит от силы 30 % и тех заставляют.
PavelNT 2 months ago
@PavelNT Ой, і не кажі, мій великий старший "русссский брат"! І рада би спілкуватися російською, але не можу - пишу з зашморгом на шії, а до мого лоба злий бандеровець наставив маузер! :-))))) І не тільки я так мучусь - вся 70 - мільонна світова українська спільнота! І в Гарварді є Український дослідницький інстітут, і в Вашингтонському Університеті є катедра україністики, і в усіх світових університетах...І всіх "заставляют"!!! :-))) Врятуй нас,"Россссія -Матушка"!
KharkivYanka 1 week ago
@KharkivYanka
Молодец, а теперь ответь почему твой хохляций язык я средне, но понимаю.
PavelNT 1 week ago
@PavelNT Перепрошую, але я не знаю, що таке "хохляцкий язык". Поясніть, будь ласка! Взагалі я знаю 4 мови, в тому числі і Вашу рідну ( до того ж, набагато краще за більшість росіян і Вас в тому числі :-) Ну не можна ж робити такі помилки в рідній мові! :-)
KharkivYanka 1 week ago
@KharkivYanka
Хохляцкий язык - это будка для писем. В Перми так говорят - сходи положи письмо в хохляцкий язык.
PavelNT 1 week ago
@PavelNT А...ну якщо в Пермі... :-))) Цікаво, там всі такі обмежені чи Ви є виключенням? Але, незважаючи на те,що "В Перми так говорят", я не отримала відповіді на своє запитання. Ви, нешановний,що, взагалі такий нерозвинений чи тільки в питаннях філології? :-)))
KharkivYanka 1 week ago
@KharkivYanka
Хмм, мне не приходится рассчитывать на то, что вдруг, ни с того не с сего мой язык начнёт понимать, допустим англичанин.Понятное дело английский не похож на русский.Зная о хохляцких комплексах, можно предположить,что хохол с трудом будет писать свои глупые изъявления на своей пародии русского языка,поскольку сам факт того,что хохол рассчитывает на то,что русские будут его понимать,намекает на то, что хохол согласен с тем, что хохляцкий пердёж придуман из русского языка. Удивляет.
PavelNT 1 week ago
@PavelNT У Вас, нешановний,як то кажуть лише " одна звивина і та - міжсіднична":-))) Тотальна неосвіченість та невихованість. Можете не обтяжувати себе відповіддю.Я не спілкуюся з особами занизького рівня інтелекту! :-)))
KharkivYanka 1 week ago
@KharkivYanka
Охренеть заявление. А ты говно на палочке с 100 извилинами. Это намёк на то, что ты умная.
PavelNT 1 week ago
ThePlate1977 кстати, все приведенные мной исторические факты начинаются с 9 века, а не с 6 века.
100MsViva 5 months ago
This has been flagged as spam show
пытаетесь унизить окружающие вас народы, что, вы уважаемый ThePlate1977, сейчас и делаете! В то время, как такие страны по размерам, как Украина, в составе Евросоюза движутся вперед без всяких пафосных речей про империи, вы продолжаете предаваться иллюзиям о величии. Сейчас вам нужно бояться не эфемерных врагов, теней прошлого, а своих же Русских олигархов, а то и дальше будете так выживать. Олигархи, корпорации есть в любом государстве-этого нужно бояться и контролировать, а не искать врагов))
100MsViva 5 months ago
пытаетесь унизить окружающие вас народы, что, вы уважаемый ThePlate1977, сейчас и делаете! В то время, как такие страны по размерам, как Украина, в составе Евросоюза движутся вперед без всяких пафосных речей про империи, вы продолжаете предаваться иллюзиям о величии. Сейчас вам нужно бояться не эфемерных врагов, теней прошлого, а своих же Русских олигархов, а то и дальше будете так выживать. Олигархи, корпорации есть в любом государстве-этого нужно бояться и контролировать, а не искать врагов))
100MsViva 5 months ago
@100MsViva
Размером с Украину ? Перечислите !
PavelNT 2 months ago
This has been flagged as spam show
не смотря на пропаганду в российских (мульт-)фильмах, где впихивают где только могут свое "русское" если это касается Руси)). Если вы не в состоянии понять, почему Украина выбрала европейское направление, а не российское, то поясню)). Все сводится к уровню мышления, и уровень мышления РФ очень отстает от Европейского(судя по комментам в инете). Видите ли, вы русские, постоянно ищите виноватых, если не находите за границей, то находите врагов внутри своей же страны! и постоянно пытаетесь унизить
100MsViva 5 months ago
This has been flagged as spam show
не смотря на пропаганду в российских (мульт-)фильмах, где впихивают где только могут свое "русское" если это касается Руси)). Если вы не в состоянии понять, почему Украина выбрала европейское направление, а не российское, то поясню)). Все сводится к уровню мышления, и уровень мышления РФ очень отстает от Европейского(судя по комментам в инете). Видите ли, вы русские, постоянно ищите виноватых, если не находите за границей, то находите врагов внутри своей же страны и постоянно пытаетесь унизить
100MsViva 5 months ago
не смотря на пропаганду в российских (мульт-)фильмах, где впихивают где только могут свое "русское" если это касается Руси)). Если вы не в состоянии понять, почему Украина выбрала европейское направление, а не российское, то поясню)). Все сводится к уровню мышления, и уровень мышления РФ очень отстает от Европейского(судя по комментам в инете). Видите ли, вы русские, постоянно ищите виноватых, если не находите за границей, то находите врагов внутри своей же страны и постоянно пытаетесь унизить
100MsViva 5 months ago
является именно российский/русский(НЕ руСЬкий)). И вам абсолютно наплевать на приведенные мной ниже характеристики руського языка(кстати, там есть фраза "...НАПИСАНИЕ Кыев..."), ведь главное идея империализма)). Если вы, ThePlate1977,"против Украины как исключительно антирусского проекта", то мне лично пофиг против чего вы там)).. да как впрочем и всем)). Вы что думаете у нас тупой народ)), не волнуйтесь, кому надо, тот и сам у нас разберется и в истории, и в языках... не смотря на
100MsViva 5 months ago 9
Руський язык-это именно древнеукраинский язык. Украинский и "білоРУСЬкий" языки имеют более 80% общей лексики, чего не скажешь про русский, так как в связках украинский(истиноруСЬкий)-московитский(руССкий/российский) и білоруський-московитский процент общей лексики не превышает 60%-65%!!! Связывать же руСЬкий язык с руССким,если в некоторых текстах русского языка болгаризмы аж через край переваливают, бессмысленно. А вот вы видимо пытаетесь доказать, что "письменным" языком являлся именно
100MsViva 5 months ago
@100MsViva
А вы знаете, не было никакого БiлоРУСЬкого языка, как в написали ниже. Историческое самоназвание белорусов - Литвины (Лiцьвiны), так они себя называли сами. И история их - это история ВКЛ.
А "белорусы" - это имя дано им уже в составе Рос.Империи, оно такое же искуственное, как и "малоросы".
В остальном таки да, и Литвины (белорусы), и Русины (украинцы) - этнические потомки Руси, в отличии от оболгаренных москвинов.
Dondepuedoencontrar 3 months ago
@Dondepuedoencontrar
И как это немытым оболгаренным московинам всё досталось. А должно было достаться хохлам охохлаченым.
PavelNT 2 months ago
@PavelNT что еще одна новая теория ? Толкьо теперь про Великих Болгар покоривших Европу?
MyPopori 4 weeks ago
This has been flagged as spam show
Далее про некоторые фонетические харакетистики руського языка:
3. Специфический характер палатализации(смягчения), именно написание Кыев фиксируется в ранних собственно руських(украинских) текстах
4. иканье уже где то в 14-15 веках. Например по нормам московитской(неикающей) фонетики должно быть Менск как у белорусов. Почему Минск ? Да потому что влияние руського(украинского) икающего языка.
и т.д. и т.п.
100MsViva 5 months ago
This has been flagged as spam show
Вот вам напомню некоторые фонетические харакетистики руського(истиноруського=украинского) языка Руси 9-15 века
1. украинское мягкое геканье уже в дохристианскую епоху
2. отстутстви фонемы "ф" !!! То есть точно так же как сегодня русины-украинцы говорят квасоля вместо фасоля, точно так же греческие слова с болгарской литерой Ф(фита кажеться называлась) типа Филип и Федор произносились как Пылып и Хвэдор(ну правда с возможными поправками на уровень полумягкого призношения)
100MsViva 5 months ago
Все разговоры про «староукрайинську мову» не более чем домыслы, ничем не подкрепленные теории во имя политической мифологии. Фантазировать об украинском языке, который, якобы, начал зарождаться уже в VI веке, конечно, можно, но какое это отношение имеет к науке? Исторических документов, на основании которых можно сделать подобные выводы, просто нет. Это вынуждены признать наиболее вменяемые из «свидомых», имеющие историческое образование. Но ведь им так нужна мифология!
ThePlate1977 5 months ago
В исторических документах нет ничего и отдаленно напоминающего современный украинский язык, свидоми объясняют довольно смешно, что в те времена существовало два языка – письменный и разговорный, и он как раз и является украинским. То есть он был, но его самым трагическим образом не зафиксировали письменно. Если украинский существовал лишь в разговорной форме, то откуда о нём узнали свидоми? Ведь живые носители этого языка не дожили до светлого момента незалэжности. Общались с духами умерших? :)
ThePlate1977 5 months ago
Я не против названия русин или руськый но я против Украины как исключительно антирусского проекта. В украинской мове было насчитано 2000 польских заимствований. И хотя в украинском языке сохранились старые формы обращения устаревшие в современном русском, это не означает что это и есть древнерусский. Там только небольшое число древнерусских слов, вроде 12-и месяцев и т.д. Зато польских и немецких слов хоть отбавляй. Нам не нужен польско-руський диалект - "мова"
ThePlate1977 5 months ago
на западе ляхи(официально их уже в 17в. называли поляками),на востоке москали, которых конечно же называли либо россиянами либо великоросами в официальных канцелярских документах при дипломатической переписке. У украинского народа и государства все полноценные атрибуты Руси. Руський(украинский) герб Тризуб,руськое(украинское) желто-голубое знамя(желто-голубая символика фиксируется минимум в 1302г.),название жителей Руси - русины точно так же четко и надежно привязывается исключительно к Украине.
100MsViva 5 months ago
что на руськой улице во время польской оккупации жила Русь или русины, которые жителей Московщины назыв. москалями(как это следует из словаря Желиховского и Недильского,на к-ый я посылался)и следовательно русины и есть настоящие украинцы,а украинцы это и есть единственные настоящие русины. Белорусов у нас тогда называли белорусинами/белыми русинами. Вот и все, вот вам @ThePlate1977, картина мира русина-украинца 16-17в. эпохи Хмельниччины, на севере литвины(они же белорусины), на западе
100MsViva 5 months ago
наряду с этнонимом русин. Вот Богдан Хмельницкий называл себя русином. Что же он теперь не украинец? Поскольку Хмельницкий был жителем руськой земли Украина, то он и был русином-украинцем. Как видите Россия никакого отношения не имела к тому, что украинцы называли себя руськими, русинами. Во Львове, Ивано-Франковске, Тернополе, Луцке до сих пор есть улица под названием "руська".Вот улицу московську давно переименовали, а улицу руську никто там не трогает, потому что хорошо помнят, что на руськой
100MsViva 5 months ago
именно на этой территории, Украина,сама территория(и это абсолютно понятно) тоже становится центровой в историческом,политическом, культурном и т.д. смыслах. Следовательно именно во время Хмельниччины в 17 веке название украинец становиться еще одним этнонимом для русинов Украины, а потом уже в 19-20 веках и для всех русинов окончательно. И если бы Хмельниччина началась,на пример,на Волыни,то точно так же название волынянин в 17в. стало бы еще одним нашим этнонимом наряду с этнонимом русин. Вот
100MsViva 5 months ago
в эпоху Галицко-Волынской летописи и даже в послемонгольскую эпоху в книжно-канцелярском контексте употреблялось в Залесье, но официальным названием там не стало да и не могло стать. Теперь об Украине.До 16 века названием жителя этой территории было слово украинянин, во второй половине 16 века уже фиксируется слово украинец понятно как название жителя территории.Но в 17 веке в связи с русько-польской(т.е. украино-польской) войной и Хмельниччиной,которая началась именно на этой территории Украина
100MsViva 5 months ago
Как образуются названия жителей территорий, мест, городов и племен в древнеруськом языке и в новоруськом языке, поясню: Волынь+ин = волынянин, Галичина+ин = галичанин, Кыев+ин = кыянин, и т.д. подолянин, северянин, следовательно Русь+ин = русин и Украина+ин = украинянин. Поскольку в 9-10 веках именно Русь была центровой исторической территорией, то ее название русин стало общеупотребительным этнонимом для всех украинцев окончательно в эпоху Галицко-Волынской летописи летописи и даже в
100MsViva 5 months ago
В 9-10 веках Русь -это территория племени полян и название самого племени, т.е. Русь - это Поднепровье, при этом оставляем в стороне нерешенный окончательно вопрос происхождения самого названия Русь. Летописи и древнеруськие тексты в 10 веке уже четко относят Русь к Поднепровью и полянам. Так вот на Поднепровье Русь, западнее Волынь, на севро-востоке земля северян, т.е. Северщина, а вот южнее Руси уже в 1187 году в летописи впервые фиксируется еще одна территория Украина. Как образуются названия
100MsViva 5 months ago
Для ThePlate1977: Интересные какие-то рассуждения. Такой нации - как украинцы небыло?....... Спасибо. Успокоили. Теперь можно спокойно под россию-матушку ложиться.
62Andrey 5 months ago
@62Andrey Никто под РФ не предлагает ложиться, сначала нужно осознать нам самим кто мы на самом деле, а не продолжать советский проект по украинизации русскоязычных. Именно в СССР он начался и сейчас продолжается. Украина должна стать Русью, а уже потом если потребуется воссоединения с РФ это покажет время и это решит сам народ. Пока на данном этапе такой задачи не стоит. Речь идёт о том чтобы остановить вакханалию по одурачиванию населения, вернуть здравый смысл и осознать что Русь это мы
ThePlate1977 5 months ago
@ThePlate1977 Вот вам напомню некоторые фонетические харакетистики руського(истиноруського=украинского) языка Руси 9-15 века
1. украинское мягкое геканье уже в дохристианскую епоху
2. отстутстви фонемы "ф" !!! То есть точно так же как сегодня русины-украинцы говорят квасоля вместо фасоля, точно так же греческие слова с болгарской литерой Ф(фита кажеться называлась) типа Филип и Федор произносились как Пылып и Хвэдор(ну правда с возможными поправками на уровень полумягкого призношения)
100MsViva 5 months ago
@ThePlate1977 Далее про некоторые фонетические харакетистики руського языка:
3. Специфический характер палатализации(смягчения), именно написание Кыев фиксируется в ранних собственно руських(украинских) текстах
4. иканье уже где то в 14-15 веках. Например по нормам московитской(неикающей) фонетики должно быть Менск как у белорусов. Почему Минск ? Да потому что влияние руського(украинского) икающего языка.
и т.д. и т.п.
100MsViva 5 months ago
А вот ещё один факт, по переписи населения за 1897 год в малороссиии (а это только 6 губерний) назвали себя русскими более 87%. Такой нации как украинцы вообще не было. Посмотрите ещё карту до 1917 года, там русские и малоросские губернии. Западной украины ещё не было, её только Сталин присоединил в 39 году, а закарпатскую область после войны. Таким образом всё становление нации произошло именно в Советские годы. Интересный факт укр. мова, памятники культуры, название улиц тоже возникли в СССР.
ThePlate1977 5 months ago
@ThePlate1977 Давайте ка разберемся). По-вашему на Руси ”жили русские”,а вы знаете когда появился этноним ”русский”? Потому что НИКОГДА на Руси не было никаких ”русский”, было просто употребление(и то иногда) форм типа "руськие люде". Странный этноним "русский"(потому что "чей" а не "кто") происходит вследствие распада древнеруських словосочетаний типа "русьские люде". Точно также как имя существ-ное ванная образ-сь вследствие распада словосочетания "ванная комната", это так называемый процесс
100MsViva 5 months ago
@ThePlate1977 это так называемый процесс субстантивации имени прилагательного. Так вот этот процесс субстантивации исключительно "московитская" специфика. После монголо-татарского нашествия в Залесье начинается свой особенный процесс и закончился этот процесс в Московии в конце 17 века, т. е. этноним начинает фиксироваться в конце 17 веке исключительно в Московии! На Руси и в древнеруських документах такого процесса не зафиксировано. Это исключительно залесская специфика, и кроме Залесья
100MsViva 5 months ago
@ThePlate1977 и кроме Залесья такие этнонимы отвечающие в мужском роде единственного числа на вопрос "чей?" другим славянам не известны. А житель Руси - это русин(этноним ”русин” отвечает на вопрос “кто?”), множество русинов это Русь. Слово русин, как настоящее название жителя Руси, употреблялось в двух основных смыслах: 1)в политическом смысле как подданный/гражданин и это "внешний" смысл и 2)"внутренний" этнический смысл. "Настоящие" в этническом смысле русины как жители Поднепровья, это
100MsViva 5 months ago
@ThePlate1977 "Настоящие" в этническом смысле русины как жители Поднепровья,это основной смысл,и вся остальная колонизированная этой Русью территория которая стала руськой в смысле зависимости и того или иного подчинения,политического(платили дань местным Рюриковичам),цивилизационно-религиозного(приняли киевский вариант православия),языкового(приняли киевский вариант болгарского языка).. Понятно что всех этих зависимых от Руси вятичей,кривичей,мерю и голядь никто настоящей Русью не считал. Когда
100MsViva 5 months ago
@ThePlate1977 Когда вятичи убивали Кукшу киянина который их крестил никакой Русью они не были, но лет через 100 их уже могли так назвать, но исключительно в том смысле, что они стали подданными какого то Рюриковича и приняли руськую(киевскую) форму православия и таким образом стали "зависимыми" от Руси. Где то к эпохе Галицко-Волынской летописи происходит постепенное расширение "внутреннего" этнического смысла Руси и именно в Галицко-Волынской летописи, мы видим как эти до того "неруськие"
100MsViva 5 months ago
мы видим как эти до того "неруськие" територии начинают уже в домонгольский период активно манипулировать соответствующими корнями "Русь" и "руський",и именно тогда тут закрепляется этноним русин. Ни в Новгороде, ни в Полоцке, ни в Заселесье такого не было.И только во второй половине 13 века после монголо-татарского нашествия(Киев был взят Батыем в 1240. Самостоятельное Московское княжество было создано только в 1276)мы встречаем первые попытки употребления соответствующих названий в Залесье,
100MsViva 5 months ago
@ThePlate1977 соответствующих названий в Залесье,связано это с государственным "возвышением" Залесья которое стало главным перераспределителем собранной со славянских земель дани для Золотой Орды.Туда же в Залесье монголо-татары перевозят и патриарха Киевского(хотя Константинополь с этим долгое время не соглашался)а сам Киев(как древний символ имперской власти)монголы официально передают под власть залесских князей.Так московиты получают то о чем они мечтали еще со времен Андрюшки Боголюбского
100MsViva 5 months ago
@ThePlate1977 со времен Андрюшки Боголюбского, сына русина и половчанки,этого первого Батыя на Руси который впервые выжег до основания древний Киев, так вот залесские элиты получают с подачи Орды возможность манипулировать древними имперскими символами чем они и начинают активно заниматься. Тем более что вскоре и Константинополю пришлось "смириться" с "переездом" Патриарха и таким образом свершилась мечта Боголюбского - Залесье получило своего патриарха правда с подачи монголо-татар. Так вот
100MsViva 5 months ago
@ThePlate1977 Так вот мы и встречаем вот эти отголоски употребления древних имперских названий в исключительно канцелярском контексте.Понятно что залеские литераторы создавая литературные произведения высокого стиля получили возможность оперировать такими же высокими понятиями типа имперского названия русин. Вот и все. Народным же этнонимом в Залесье стало слово "русский" и это исключительно залесская специфика. Никогда простой московит из деревни не называл себя словом русин, нет таких данных,
100MsViva 5 months ago
@100MsViva О я вижу что вы теперь апеллируете к более достоверным источникам. Никто не спорит что Русь тоже появилась и что русские или руський не совсем одно и тоже. Там были рооськие и русины, общий корень "рус", но не украинцы уж точно, как сегодня учат несведущих малышей в школах Украины. Я ведь не предлагаю согласиться с развитием Московского царства как абсолютно правильного для Руси. Но Украина же открещивается от всех русских, которые родились у нас, это полная шиза. А если селюк, то наш
ThePlate1977 5 months ago
@ThePlate1977 Хорошо, я сейчас вам и про Украину и все, что с ней связано напишу)). Как правило, россияне, так пишут, словно их чем-то обделили или кто-то на них нападает. С чего вы взяли, что украинцы открещиваются от русских, которые родились, как я понял, в Украине? Я живу в Украине и не заметил, чтобы притесняли русских, почти вся пресса на русском, телевидение тоже, почему вы считаете, что вас притесняют?
100MsViva 5 months ago
@ThePlate1977 "не продолжать советский проект по украинизации русскоязычных.. Украина должна стать Русью"-здесь противоречие,т. к. руський язык-это именно древнеукраинский язык. Украинский и белоруський языки имеют более 80% общей лексики, а вот в связках украинский(истиноруський)-московитский и беларуський-московитский процент общей лекиски не превышает 60%-65%! Связывать руський язык с современным русским,если в некоторых текстах этого языка болгаризмы аж через край переваливают, бессмысленно.
100MsViva 5 months ago
This has been flagged as spam show
@ThePlate1977 Мы называли себя так как наши предки в Киевской Руси, т.е. русины. Именно московиты начали первым делом вытравливать это название чтобы заменить его иностранным названием малорос, так как впервые термин "Малая Русь" возник в Византии с подачи Византийского патриарха и императора, потому что у греко-римских "классических" географов страна именовалась "Малой" в том смысле, что она являлась исконным местопребыванием, прародиной, одного народа или нескольких родственных племен.
100MsViva 5 months ago
Я вот вам что скажу, для меня патриот тот кто стремиться к объединению, а не разделению между Русью. Если посмотреть в прошлое, почему Киевская Русь была разорена, именно потому что между князьями были междоусобицы, они делились на княжества и потом нашим врагам было легче завоевать одно за другим отдельные княжества. Не ищите отличия, они есть в США, Канаде, Германии, Велиткобретании и многих других странах. Между украинцами и россиянами мало отличий. Мы развалились только из-за позорного СССР
ThePlate1977 5 months ago
@ThePlate1977 это так называемый процесс субстантивации имени прилагательного. Так вот этот процесс субстантивации исключительно "московитская" специфика. После монголо-татарского нашествия в Залесье начинается свой особенный процесс и закончился этот процесс в Московии в конце 17 века, т. е. этноним начинает фиксироваться в конце 17 веке исключительно в Московии! На Руси и в древнеруських документах такого процесса не зафиксировано. Это исключительно залесская специфика, и кроме Залесья такие
100MsViva 5 months ago
Вот вы все говорите об упоминании в прошлом Украины, но об этом писал даже Ломоносов как части русской земли. Ну есть же Сибирь, Урал, Дальний восток, Почему бы и не быть Украине? Сам Шевченко никогда не употреблял такого выражения как украинцы или что он сам украинец. Шевченко писал о своём родном крае, за которым закрепилось название Украина. Но сам Шевченко был русским или малороссом. Прочтите весь Кобзарь, там нет ни разу упоминаний о такой нации как украинцы. Есть только слово Украина
ThePlate1977 5 months ago
@ThePlate1977 Никогда простой московит из деревни не называл себя словом русин, нет таких данных, это не народное название а употребление по инерции более древнего официального термина. Поэтому вы и не найдете ни одной цитаты из былин, например, где употреблено это слово, или из других фольклорных источников, например из песен, из народных говоров, диалектов, былин, словаря Даля и т.д. где этноним русин употребляется для самообозначения московитов. Примеры из древних болгаро-словянских текстов
100MsViva 5 months ago
Вы ищите различия меду Южной Русью и Московской. Но эти различия есть в любом государстве. Например баварский диалект не понимают немцы. Однако они все себя называют немцами. Эти различия есть даже в самой Украине, так что её можно разделить на 6 частей по вашему же принципу. Найти упоминания в прошлом о Донбассе и придумать новую нацию - донбассцы. Также в России есть Урал, но нет такой нации как "уральцы". Также и в прошлом часть русской земли называлась Украина, но жили там русские.
ThePlate1977 5 months ago
@ThePlate1977 Примеры из древних болгаро-словянских текстов Залесья это именно канцелярщина и высокий стиль когда по инерции после распада древнего имперского пространства пытались использовать древний термин русин, который для простого народа был скорее всего неестественным и книжным и именно поэтому не прижился. И никто на Руси жителей Залесья Русью в собственно Этническом смысле этого слова не называл. Называли вас московитами, москвинами, москалями, и т.д.Мы называли себя так как наши предки
100MsViva 5 months ago
Чтобы сломить мощное сопротивление русских патриотов, Ленину нужно было разделить единую Россию на национальные республики и пойти на сделку с кучкой "украинствующих" маргиналов. Но и они сами нуждались в поддержке законной власти большевиков, чтобы получить контроль за частью Южной Руси. О чём и писал Грушевский своему другу, мол нам нужно дружить с большевиками. Так большинству русских навязали мысль что они теперь украинцы. Ну а мы уже просто родились в этой республике УССР, 91г. став Украина
ThePlate1977 5 months ago
@ThePlate1977 Одна из основных причин, по которой никто из серьезных историков не "выводит" название "Украина" от русского словосочетания "у края", - документально зафиксированное время (1187 г.) возникновения слова "Украина". Более подробно поговорим по поводу названия "Україна" ("Украина" - на русском)... Во-первых, многим "русскоязычным" людям, представляется непонятным совершенно очевидное любому украинцу. Их просто подводит созвучность слова "УкраИна" с русским словом "окрАина"... НО!!!
100MsViva 5 months ago
@ThePlate1977 НО!!! Ни сейчас,ни в древности в "натуральном" языке народа,испокон веков населявшего эти территории,вообще нет и не было слова "окрАина".Русскому "окрАина" у нас соответствует слово "окОлиця"(в русской транслитерации-"окОлыця").Укр-ское же слово "краЇна" переводится на русский язык как "страна",а словосочетание "у краЇні"(сравните с "УкраЇна") переводится как "в стране","внутри страны".Страну/территорию,на которой проживает, называет свой собственный народ, а не соседи)) Во-вторых
100MsViva 5 months ago
@ThePlate1977 Во-вторых, приведенная мной ниже цитата из Ипатиевской летописи ("Повесть временных лет по Ипатскому списку") свидетельствует,как минимум,о двух вещах, существенных для затронутой нами темы:
- на тот момент (1187 г.) этот термин уже являлся хорошо известным, общеупотребительным в народе (поскольку используется без всяких объяснений), т.е. появилось это название задолго до 1187 г.;
- термин "Оукраина" является самоназванием территории. В3их,могло ли тогда
100MsViva 5 months ago
@ThePlate1977 В3их,могло ли тогда(до 1187г.!)слово "Оукраина" иметь смысл "окраинные земли" в применении к землям, находящимся рядом с Киевом(от Переяслава до Киева-менее 80 км)? В 12в. рядом не было ни одного гос-тва,к-ое могло бы назвать еще могущественную Киевскую Державу термином,соотв-щим рус.слову "окраина"."Окраина" чего?? Это же-не 15-17в.,когда укр.земли стали пограничными("краем")между Московией и Речью Посполитой.В 12в. Киев.престол оставался"голубой мечтой" любого из "руських" князей
100MsViva 5 months ago
@ThePlate1977 из народного творчества, из старой украинской казацкой песни:"Ой приїжджає жовнір,Став його питати:"Чи є в тебе, козаченьку,Отець,рідна мати?" "Ой є в мене родина -Уся УКРАЇНА..." Еще одна песня, современница Павла Алеппского:"Ой ти, Морозенку, Ой ти преславний козаче,За тобою Морозенку, Вся УКРАЇНА плаче." И еще одна:"А ми ж тую червону калину, Гей, гей, та піднімемо;А ми ж свою славну УКРАЇНУ, Гей, гей, та розвеселимо!" Знаете.. как-то не заметно,что "Украины и впамине не было"))
100MsViva 5 months ago
@ThePlate1977 Ваши слова "Чтобы сломить мощное сопротивление русских патриотов, Ленину нужно было разделить единую Россию на национальные республики...", "Но большевики разделили единый русский монолит на три составляющие, дабы окончательно порвать с русским патриотизмом"-даже не хочется комментировать такой идиотизм)), чем дальше, тем больше кажется, что у вас в РФ нет патриотизма, а есть больной национализм)), который навязываете всем, поэтому такое и отношение к вам от соседних стран и мира..
100MsViva 5 months ago
@100MsViva "Мы победим Россию только тогда, когда украинцы и белорусы перестанут считать себя русскими" - Адольф Гитлер (со слов Бисмарка). На западе даже во время СССР нас всех называли русскими. У нас общие корни и это всем очевидно. Кроме нас самих. Вот правда говорят, что разделяй и властвуй лучший метод правления Запада. При таком мышлении сама же Украина вскоре развалится на несколько частей. Потому что украинцы склонны к развалу, по принципу: Моя хата скраю. Я против Украины, я за Русь!
ThePlate1977 5 months ago
А что если я раньше был украинцем, но когда изучил свою историю понял что такой нации раньше не было и что мова это диалект польского как раз говорит о том что мы русские? Что мне делать после этого осознания, ведь теперь я чувствую себя русским, от меня скрывали эти информацию. В школе я не мог понять почему я украинец, но после того как узнал правду мне стало легче на душе. Уезжать в РФ не хочу, раньше ведь это была тоже Россия (Южная Русь). Как быть всем русским на Украине?
ThePlate1977 6 months ago
@ThePlate1977 Русь була Киiвська!!!Тiльки!!!
MultiSergyk 6 months ago
@MultiSergyk ну да, ты прав, а Москву основал Долгорукий сын князя Киевского, так что никакого разделения между нами не должно быть
ThePlate1977 6 months ago
@ThePlate1977 Ти просто зомбі. І мені тебе відверто шкода. Тобі відкрили один бік медалі - і ти повірив, що це і є суть цілого явища, ім'я якому - українсьа мова. А українська мова має глибоку історію, багатогранна, складна і самобутня. Бажаю тобі протверезіти.
Takiyyaktreba 5 months ago
@Takiyyaktreba а ты разве не зомби? Попробуй представить что ты точно также веришь в украину, только потому что тебе это нравится, но то что её создали совсем недавно из русских людей, тебе наплевать.
ThePlate1977 5 months ago
@ThePlate1977 В летописи от 1187г. про князя Владимира Глебовича сказано:«И плакашася по нєм вси Пєрєяславци.. о нєм жє Оукраина много постона».Это-1ое летописное упоминание слова "Украина",и относится оно к 12му веку! Поясню:"Пєрєяславци"-соврем. г. Переяслав-Хмельницкий. В1ые он упом. в договоре Киев. Руси с Византией в 907г. как один из трех самых больших городов Киевс.государства.Со 2 половины 12в. Переяслав-центр большого удельного княжества,где правили В.Мономах,Ю.Долгорукий,В.Глебович..
100MsViva 5 months ago
@100MsViva В летописях упоминаются «укрАины» Русской земли в смысле географического понятия со значением "граница". Для Киевского княжества ими были территории, граничащие с половцами, для Галицко-Волынского с ляхами (летописях в 1187-ом и 1213-ом). Точно такие же «укрАины» были и у Московской Руси, те земли, которые лежали у границы донской и нижне-волжской степи, занятой татарскими кочевьями. Граница эта, в войнах постепенно подвигалась на юг, соответственно менялись и «укрАины».
ThePlate1977 5 months ago
В Новгородской летописи от 1517 года читаем: «По королеву совету Жигимонтову приходиша крымские татарове на Великого князя украину около города Тулы». В 1580 г. государь отдает распоряжение о том, «как быть воеводам и людям на берегу вдоль реки Оки по украинским городам от крымские украины и от литовския». В 1625 году из Валуек [на юге от Воронежа] писали, что ожидают «приходу татар на наши украйны». НО В ИСТОРИЧЕСКОМ ПРОШЛОМ ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ ГОСУДАРСТВА С НАЗВАНИЕМ «УКРАИНА». В этом обман свидомых
ThePlate1977 5 months ago
@ThePlate1977 какой-то бред))... Украину создали из украинских людей, иначе бы она с твоими русскими людьми была бы западной областью России))...
100MsViva 5 months ago
@100MsViva А она и была западными областями России (точнее губерниями). Посмотри карту до 1917 года. Но большевики разделили единый русский монолит на три составляющие, дабы окончательно порвать с русским патриотизмом. Где Россию нарезали на национальные республики как лоскутное одеяло. До появления СССР никакой Украины и впамине не было. Не считая небольшой кучки маргиналов, большинство народа считали себя русскими и боролись против "красных".
ThePlate1977 5 months ago
слава україні
kristian1706 8 months ago
meh i want the mp3 to the last song but cannot find it anywhere!!!!
EdyPegasus 1 year ago
Прекрасне відео та гарні пісні! Слава Україні!
kachyr 2 years ago 8