le canon monotube DEFA de 30mm du Rafale globalement est plus efficace (quand même une cadence (réglable) de 300 à 2500cps minute).Le système gattling est une machine à bouffer des munitions et comme c'est "seulement" du 20mm il faut plusieurs coups là ou 1 seul 30 suffit...De plus ça ne tire pas instantanément: il y a un temps de réponse pour lancer le canon en rotation...bien pour un tir à saturation mais sans plus...
@oiseautempete Oui et non, car on peut aussi faire des Gatling de 30mm (je ne parle pas du GAU-8) pour équiper des avions. De nombreux chasseurs russes disposent de canons Gatling en 30mm ou 23mm (Gsh-6 30 ou Gsh-6 23) ou encore des bitubes de 23mm ou 30mm. Combiner le calibre avec l e volume de feu=puissance de feu dévastatrice contre tout aéronef...
En effet, cependant il y a toujours le problème de la consommation monstrueuse de munitions, donc de masse à emporter, incompatible avec notre choix national de chasseurs légers, contraîrement aux grosses machines Russes.De plus le temps de réponse dû à la mise en rotation du canon Gatling est un autre inconvénient...
@oiseautempete Le temps de réponse n'est pas si élevé que ça. Dans la vidéo suivante, on voit un GAU-8 (bien plus chiant à mettre en rotation à cause de sa très grande inertie) tirer. Entre le moment de la commande et le moment effectif du tir, on ne fait même pas la différence. C'est de l'ordre de la dizaine ou au pire de la centaine de milliseconde. w w w . youtube . com / watch ? v = sALiuWg _ I1k
Répondre à cette vidéo... Par ailleurs, il vaut mieux avoir de la saturation en dogfight, car le chasseur adverse peut se mettre sur un break à plus de 9g. Dans une simulation US, (il faut que je retrouve le lien), on voit un mig 29 se prendre 6 obus de 20mm en moins d'une seconde lors d'une manoeuvre de 9g et à plus de 100m. Je doute que même avec du 20mm (et tu as raison avec du 30mm c'est pire), il puisse rentrer sain et sauf...
Répondre à cette vidéo... Mais bon, nous avons un choix de légèreté (qui peut être douteux dans le temps vu tout ce qu'on greffe au Rafale), et tu as raison, ce sont des choix purement industriels et économiques qui motivent la conception, et non pas le bon sens...
La légèreté et certains choix techniques (aile delta) de nos avions de chasse ont des avantages (et quelques menus inconvénients, entre autres la capacité d'emport et l'autonomie) qui sont mis en lumière sur les derniers Red Flag avec Mirage 2000 et Rafale: ces 2 avions (surtout le Rafale plus puissant) sont des adversaires particulièrement redoutables en dogfight, surclassant tous les avions y compris le F22, et le radar multirôle du Rafale est inégalé...
@oiseautempete Le Rafale n'a pas surclassé le F-22 !! Il a RESISTE au F-22 ! A AL-Dhafra, il a quand même perdu. J'aimerais bien que tu me montres ta source qui montre un Rafale battant un F-22, surtout en Dogfight. Maintenant si ça s'est passé à Red Flag, j'ai peut être loupé un épisode, mais je ne le crois pas, ça aurait fait les gros titres... Le F-22 a un avantage cinétique considérable sur le Rafale : Rapport poussée/poids, TVC, manouevrabilité, super croisière
Répondre à cette vidéo... D'un point de vue électronique son radar est loin d'égaler en air air, l'APG-77. Seul le SPECTRA fet une OSF font défaut au Raptor, mais des améliorations seront prévues si budget il y'a... Des ingénieurs planchent déjà dessus en même temps que sur la "sixième génération". Néanmoins le Raptor a un autre argument de taille en air-air : l'AN/ALR 94... Mais bien avant de se mesurer au Raptor, c'est face au Su-35 que le Rafale devrait se mesurer...
En effet j'avais confondu avec le F18...le programme F22 est définitivement arrêté (coût) au profit du F35.La manoeuvrabilité du Rafale est quasiment équivalente sans poussée vectorielle ce qui est quand même un sacré exploit...Le radar, je parlais du nouveau RBE2 EASA mis en service en 2010.
Le Sukkoi 35 pèse 8 tonnes de plus= aucune comparaison, le F22 5 tonnes de plus...Nous n'avons pas les moyens pour des engins pareils...déjà le Rafale c'est du luxe...
@oiseautempete La manœuvrabilité du Rafale est loin d'être quasiment équivalente que celle du Raptor. Les officiels Emiriens ont d'ailleurs souhaité que la France dote les Rafales (s'ils étaient commandés par les E.A.U.) d'une poussée vectorielle (piste sur laquelle des ingénieurs de chez Dassault planchent déjà), et surtout de moteur plus puissants. Par rapport aux performances négociées du RBE2 AESA (et non lePESA), ils le trouvaient "trop juste" à leur goût surtout en terme de portée.
Répondre à cette vidéo... Tout ce que je te raconte là avait été dévoilé par Le Figaro trop précipitamment et aurait contribué (aux dires des militaires) à faire capoter les négociations (en plus du rachat des 2000-9) .
Par contre, les projets de futur Rafale, ou versions bodybuildée de celui-ci pourraient effectivement (si la technologie plasma s'industrialise et qu'on crée un Rafale avec armement interne) faire bien du tort aux Raptor et au T-50 (Le J-20 est hors concours).
le canon monotube DEFA de 30mm du Rafale globalement est plus efficace (quand même une cadence (réglable) de 300 à 2500cps minute).Le système gattling est une machine à bouffer des munitions et comme c'est "seulement" du 20mm il faut plusieurs coups là ou 1 seul 30 suffit...De plus ça ne tire pas instantanément: il y a un temps de réponse pour lancer le canon en rotation...bien pour un tir à saturation mais sans plus...
oiseautempete 8 months ago
@oiseautempete Oui et non, car on peut aussi faire des Gatling de 30mm (je ne parle pas du GAU-8) pour équiper des avions. De nombreux chasseurs russes disposent de canons Gatling en 30mm ou 23mm (Gsh-6 30 ou Gsh-6 23) ou encore des bitubes de 23mm ou 30mm. Combiner le calibre avec l e volume de feu=puissance de feu dévastatrice contre tout aéronef...
HellBurnobroyeur 6 months ago
@HellBurnobroyeur
En effet, cependant il y a toujours le problème de la consommation monstrueuse de munitions, donc de masse à emporter, incompatible avec notre choix national de chasseurs légers, contraîrement aux grosses machines Russes.De plus le temps de réponse dû à la mise en rotation du canon Gatling est un autre inconvénient...
oiseautempete 6 months ago
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@oiseautempete Le temps de réponse n'est pas si élevé que ça. Dans la vidéo suivante, on voit un GAU-8 (bien plus chiant à mettre en rotation à cause de sa très grande inertie) tirer. Entre le moment de la commande et le moment effectif du tir, on ne fait même pas la différence. C'est de l'ordre de la dizaine ou au pire de la centaine de milliseconde. w w w . youtube . com / watch ? v = sALiuWg _ I1k
HellBurnobroyeur 6 months ago
Répondre à cette vidéo... Par ailleurs, il vaut mieux avoir de la saturation en dogfight, car le chasseur adverse peut se mettre sur un break à plus de 9g. Dans une simulation US, (il faut que je retrouve le lien), on voit un mig 29 se prendre 6 obus de 20mm en moins d'une seconde lors d'une manoeuvre de 9g et à plus de 100m. Je doute que même avec du 20mm (et tu as raison avec du 30mm c'est pire), il puisse rentrer sain et sauf...
HellBurnobroyeur 6 months ago
Répondre à cette vidéo... Mais bon, nous avons un choix de légèreté (qui peut être douteux dans le temps vu tout ce qu'on greffe au Rafale), et tu as raison, ce sont des choix purement industriels et économiques qui motivent la conception, et non pas le bon sens...
HellBurnobroyeur 6 months ago
@HellBurnobroyeur
La légèreté et certains choix techniques (aile delta) de nos avions de chasse ont des avantages (et quelques menus inconvénients, entre autres la capacité d'emport et l'autonomie) qui sont mis en lumière sur les derniers Red Flag avec Mirage 2000 et Rafale: ces 2 avions (surtout le Rafale plus puissant) sont des adversaires particulièrement redoutables en dogfight, surclassant tous les avions y compris le F22, et le radar multirôle du Rafale est inégalé...
oiseautempete 6 months ago
@oiseautempete Le Rafale n'a pas surclassé le F-22 !! Il a RESISTE au F-22 ! A AL-Dhafra, il a quand même perdu. J'aimerais bien que tu me montres ta source qui montre un Rafale battant un F-22, surtout en Dogfight. Maintenant si ça s'est passé à Red Flag, j'ai peut être loupé un épisode, mais je ne le crois pas, ça aurait fait les gros titres... Le F-22 a un avantage cinétique considérable sur le Rafale : Rapport poussée/poids, TVC, manouevrabilité, super croisière
HellBurnobroyeur 6 months ago
Répondre à cette vidéo... D'un point de vue électronique son radar est loin d'égaler en air air, l'APG-77. Seul le SPECTRA fet une OSF font défaut au Raptor, mais des améliorations seront prévues si budget il y'a... Des ingénieurs planchent déjà dessus en même temps que sur la "sixième génération". Néanmoins le Raptor a un autre argument de taille en air-air : l'AN/ALR 94... Mais bien avant de se mesurer au Raptor, c'est face au Su-35 que le Rafale devrait se mesurer...
HellBurnobroyeur 6 months ago
@HellBurnobroyeur
En effet j'avais confondu avec le F18...le programme F22 est définitivement arrêté (coût) au profit du F35.La manoeuvrabilité du Rafale est quasiment équivalente sans poussée vectorielle ce qui est quand même un sacré exploit...Le radar, je parlais du nouveau RBE2 EASA mis en service en 2010.
Le Sukkoi 35 pèse 8 tonnes de plus= aucune comparaison, le F22 5 tonnes de plus...Nous n'avons pas les moyens pour des engins pareils...déjà le Rafale c'est du luxe...
oiseautempete 6 months ago
@oiseautempete La manœuvrabilité du Rafale est loin d'être quasiment équivalente que celle du Raptor. Les officiels Emiriens ont d'ailleurs souhaité que la France dote les Rafales (s'ils étaient commandés par les E.A.U.) d'une poussée vectorielle (piste sur laquelle des ingénieurs de chez Dassault planchent déjà), et surtout de moteur plus puissants. Par rapport aux performances négociées du RBE2 AESA (et non lePESA), ils le trouvaient "trop juste" à leur goût surtout en terme de portée.
HellBurnobroyeur 6 months ago
Répondre à cette vidéo... Tout ce que je te raconte là avait été dévoilé par Le Figaro trop précipitamment et aurait contribué (aux dires des militaires) à faire capoter les négociations (en plus du rachat des 2000-9) .
Par contre, les projets de futur Rafale, ou versions bodybuildée de celui-ci pourraient effectivement (si la technologie plasma s'industrialise et qu'on crée un Rafale avec armement interne) faire bien du tort aux Raptor et au T-50 (Le J-20 est hors concours).
HellBurnobroyeur 6 months ago
amazing
picoskusu 2 years ago
A savoir que dans le F-16, il tourne à 1000 tours par minutes (RPM)
6000 coup/minutes
antigel4 2 years ago