20- Il y a pleins de contradictions, de paroles insensées, d'affirmations dogmatiques. Seulement face à quelqu'un qui nie que 1+1=2 et prétend avec assurance et entêtement que ça fait 3 on n'a plus grand-chose à dire. Donc je considère que la discussion est close, mais comme les idiots pensent que l'adage qui dit "celui qui parle le dernier à raison" est vrai dans tous les cas, je te laisse la parole de la fin.
19- Mes ancêtres ont sauvé les tiens lorsque les orientaux les massacraient, est-ce en reniant l'identité Amazigh, en méprisant et en insultant les Imazighen, leur langue et leur histoire, que tu montres ta reconnaissance? Assumes donc tes origines et essaye de corriger tes fautes, au lieu de te t'entêter dans l'injustice et la démagogie. Ne sois pas comme les a'araab qui sont les pires dans l'hypocrisie, l'ingratitude et la barbarie. Mieux vaut tard que jamais.
19- Mes ancêtres ont sauvé les tiens lorsque les orientaux les massacraient, est-ce en reniant l'identité Amazigh, en méprisant et en insultant les Imazighen, leur langue et leur histoire, que tu montres ta reconnaissance? Assumes donc tes origines et essaye de corriger tes fautes, au lieu de te t'entêter dans l'injustice et la démagogie. Ne sois pas comme les a'araab qui sont les pires dans l'hypocrisie, l'ingratitude et la barbarie. Mieux vaut tard que jamais.
18- Pourquoi alors cette haine viscérale de l'identité amazigh que tu nies farouchement. Ça s'explique par la peur. Cette peur de l'amazighité du Maghreb témoigne de la faiblesse tant numérique qu'idéologique des arabistes. Une faiblesse, que vous vous acharnez depuis des décennies à la compenser par l'usurpation de l'identité de toute une nation sur sa propre terre.
17- Le psychopathe que je suis, comme tu m'as décrit peut guérir ton âme tourmentée et peut t'aider à te débarrasser de ta frustration. Pour cela commence par te réclamer arabe tout court, tu n'es pas amazigh comme tu te décris sur ta chaine. Etre amazigh c'est par l'origine, le sang, les gênes, ce n'est pas juste parce que tu parles berbère : Il y a des européens qui viennent apprendre le tmazight, ils ne seront jamais amazigh pour autant.
16- Et comme toujours, faute d'arguments solides tu te replis sur des considérations personnelles, ce n'est pas une honte d'être Kabyle mais je suis bel et bien Tunisien et je t'ai dit assez sur ma personne pour que quelqu'un d'intelligent comprenne, mais toi apparemment t'as un QI d'une amatrice de feuilleton égyptiens à la con (habibi, habibati) et de danseuse du ventre. Vas-y, coupes ta main au moins ça t'empêcherais d'écrire d'autres conneries.
15- Les 60-80% de maghrébins d'origine amazigh reviendrons tôt ou tard à leur langue in cha Allah. Vous, la minorité arabe, vous devriez vous comporter comme tel. Et ne t'enfuis pas vers ton nationalisme à la noix : je ne cherche pas à diviser le Maroc, je cherche à unir les amazigh de tamazgha. C'est vous les arabistes qui êtes la plaie et vous vous servez de tous pour continuer votre domination sur nos terres parce que vous savez qu'en réalité vous êtes une petite minorité.
14- L'arabisation s'est faite graduellement et s'est accélérée pendant les 50 dernières années. C'est un processus réversible. Beaucoup de gens de la deuxième ou la troisième génération des enfants des immigrés en France ne parlent pas leur langue d'origine, ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas la réapprendre. La différence c'est que les amazigh arabisés le sont depuis 4-5 générations ou un peu plus et qu'entre temps un grand mensonge s'est installé les décrivant comme étant des arabes
13- Ne t'étonnes pas, les tunisiens sont majoritairement amazigh et ils commencent à prendre conscience de l'arnaque arabiste, la Tunisie amazigh se réveille et ça ce n'est que le début. Tamzgha est la terre de tous les amazigh et ce n'est pas en te réfugiant derrière ton nationalisme bidon que tu pourras diviser les Amazigh. Le jour où un musulman amazigh se déclarera Président/Roi /Gouverneur de Tamazgha, je lui ferai immédiatement allégeance, qu'il soit Rifain, Kabyle, Djerbien ou Néfoussi.
12- Le jour où les amazigh deviennent maîtres chez eux, leur langue PREMIERE LANGUE OFFICIELLE, le jour où le Tamazight ne sera en aucune circonstance, aucun contexte (sauf pour les choses de la religion : Qouran, hadith etc..) considéré comme la 2ème ou la 3ème langue mais bel et bien LA LANGUE du pays (car elle est effectivement la langue de la majorité des citoyens) ce jour-là on ne parlera plus de contraintes prémédités contre le Tmazight.
11- Des études faites par des marocains montrent qu'à la veille de l'indépendance, 70% des marocains parlaient encore le Tamazight. ALORS, OUI IL Y A BEL ET BIEN DES CONTRAINTES sociales, culturelles et économiques, dans tous les pays de Tamazgha, qui freinent le développement naturel et normal du Tamazight. Et on se demande après pourquoi les Amazigh s'arabisent !!
10- L'arabe, le français, l'anglais, le mandarin et toutes ces langues déjà organisées, standardisées, développées, ont encore besoin, et bénéficient toujours de grands moyens pour qu'elles maintiennent leur vivacité et assurent leur développement. On est encore très loin du compte pour le Tamazight. Et tu penses que donner les bulletins d'infos est suffisant ? Ce n'est que la poudre aux yeux.
9- Dis-moi depuis quand "les langues berbères" sont diffusées à la télé etc…ça montre que depuis des décennies le Tamazight était marginalisé et donc on a 2 générations qui ont été contraintes de s'arabiser (obligation de scolarité en arabe/français, et ne me dis pas qu'à l'école ils n'apprennent pas la darijah, est-ce que les maîtres parles tout le temps en arabes littéraires et dans la cour etc..). C'est un processus d'érosion du tamazight, l'arabisation ne se fait pas du jour au lendemain
8- C'est pareil pour le tamazight, sa standardisation ne veut pas dire qu'il vient d'être inventé. Le but étant de standardiser l'apprentissage de la langue des Imazighen par rapport aux différents parlers "berbères" non pas pour rendre les berbérophones étrangers au patrimoine arabo-musulman. Si les malaisiens standardisent leur langue ce n'est pas contre les arabes, pareils pour les turque, les perses etc…
7- Il y a plusieurs parlers de l'arabe, même le Qouran a été révélé en plusieurs qiraa'at selon les parlers les plus répandues à l'époque. L'arabe était jusqu'alors une langue presque exclusivement orale mais avec l'expansion de l'Islam et la conversion de peuples non arabes, il était indispensables de la standardiser. Le Calife Ali a demandé à un érudit d'écrire et d'établir les règles de la grammaire. D'autres langues (français, anglais, mandarin, japonais etc.) ont eu le même parcours.
6- Quant aux panberbérisme, l'homogénéité historique, génétique, culturelle et linguistique de Tamazgha est une réalité. Que tu le veuilles ou non, tous les parlers berbères viennent d'une langue unique et je te défis de prouver le contraire!! La majorité des maghrébins sont musulmans sunnites et ils sont amazigh issus d'une dizaine de grandes tributs et ces tributs se trouvent dans tous le Maghreb de la Lybie jusqu'au Maroc. L'unité de Tamazgha est donc plus probable qu'une utopique unité arabe
5- Par ailleurs, je n'ai jamais refusé le panarabisme : si les arabes (les vrais) veulent s'unir chez eux, là où ils sont majoritaires (péninsule arabique + Cham + Irak) bonheur à eux. Mais je doute fort que ça soit possible sur le critère de la seule arabité (avec toute leur hétérogénéité religieuse, ethnique, raciale et idéologiques : chiites, druzes, wahhabites, ismailites, houthiyyin, chrétiens, avec des apports perse, turque, éthiopien, copte etc..).
5- Par ailleurs, je n'ai jamais refusé le panarabisme : si les arabes (les vrais) veulent s'unir chez eux, là où ils sont majoritaires (péninsule arabique + Cham + Irak) bonheur à eux. Mais je doute fort que ça soit possible sur le critère de la seule arabité (avec toute leur hétérogénéité religieuse, ethnique, raciale et idéologiques : chiites, druzes, wahhabites, ismailites, houthiyyin, chrétiens, avec des apports perse, turque, éthiopien, copte etc..).
4- Les amazigh sont ceux qui le sont génétiquement (porteur du marqueur génétiques E3b2) : la plupart des berbérophones et la plupart des arabophones au Maghreb sont donc Amazigh. Il y a une partie des arabophones qui sont vraiment d'origine arabe (10-15% de la population totale) et quelques % des berbérophones sont aussi d'origine arabe. Voilà ce que dit la science, maintenant tu peux toujours nier les faits historiques et les vérités scientifiques. Personne ne peut t'empêcher de te ridiculiser
3- Tu dis "On n'est pas ethniquement Arabe ni ethniquement Amazigh". Or, par définition, une ethnie est un groupe humain possédant un héritage socioculturel commun, comme une langue, une religion ou des traditions communes. Donc d'après toi il n'y a rien de tout ça au Maghreb? Tu nies tout pour soigner ta frustration : Certains patients trouvent, en effet, un soulagement de leur douleur en niant la douleur, c'est l'effet placébo, mais cela ne veut pas dire que la douleur n'existe pas vraiment!
2- En niant l'existence des amazigh et des arabes, en les réduisant à un bouillon de peuples, qui se seraient fédérés autour de langue arabe tu ne fais que dévoiler ta frustration et ta schizophrénie identitaire : tes origines arabes dans une culture amazigh ambiante. Ces idées démagogiques issues de l'idéologie pan-arabiste ne contredit pas uniquement la science et l'histoire mais contredit aussi le Qouran "وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ" et "وَاخْتِلافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ"
1- Je n'ai pas pu te répondre à temps, mais en résumé durant cet échange que je ne qualifie même pas de débat, tu n'as fait que répéter les slogans baathistes. Tes allégations sur la non existence des amazigh et des arabes en tant qu'ethnie, l'invention du tamazight pour séparer le maghreb du machrek, l'origine phénicienne du tifinagh etc.. n'ont aucune valeur scientifique. J'aurai aimé arrêter cette mascarade dès le début mais j'ai voulu montrer aux lecteurs le niveau médiocre des arabistes.
. Ainsi donc, voilà de quoi nous remettre dans le contexte historique et géographique, en sachant finalement que le Tunisien est un berbère arabisé" fin de citation
pour la tunisie, la nature du pays, petit, facile d'accès et plat a cceleré son arabisation par rapport au reste du maghreb mais il n'en reste pas moins que les tunisiens sont majoritairement amazigh :
Dr M.A. BOUHADIBA: Consultant gynécologue la presse tunisiènne 24 Août 2011 "La réponse vient de chercheurs qui ont étudié la génétique de la population tunisienne et leur recherche sur le chromosome «Y» a montré que la grande majorité de nos gènes, environ 60%, est berbère ...
4- This pattern suggests that the Arabization of the area was mainly a cultural process, rather than a demographic replacement of the Berber populations that inhabited the region where the Arabic expansion took place.
et moi je suis bien un amazigh (berbère si tu préfère) un oueslati (une des famille les plus répandues en tunisie) branche de mazta branche de la grande tribu de Louata (la même que celle de tarik ibn ziyad et ibn battouta)
4- This pattern suggests that the Arabization of the area was mainly a cultural process, rather than a demographic replacement of the Berber populations that inhabited the region where the Arabic expansion took place.
et moi je suis bien amazigh (berbère si tu prefère) je suis un oueslati (une des familles les plus répandues en tunisie) branche de mzata branche de la tribu de louata et je suis né à environ 30 km là où né le roi massinissa (à Béja)
3- However, the opposite is observed: these haplogroups add up to 5% in N. African Arabs but to 10% in Berbers. Drift in some of the more isolated Berber populations could explain this observation. The lack of differentiation between North African Arabs and Berbers has also been observed using other genetic markers such as classical markers (Bosch et al. 1997); autosomal STRs (Bosch et al. 2000), Alu insertion polymorphisms (Comas et al. 2000); and Y-chromosome lineages (Bosch et al. 2001).
2- The cultural differentiation present in North Africa between Berber and Arab samples seems not to reflect genetic differences between both groups, as shown in the AMOVA analyses, and the MDS and PC analyses. If Arabs in Northern Africa were mostly descendants of Middle Eastern Arabs, the frequencies of haplogroups such as N, U1, U3, U7, and HV that are much more prevalent in the Middle East than elsewhere should be larger in N. African Arabs than in Berbers.
@ulamellal Et tu dis que les touaregs sont plus africains hors les berberes sont aussi africains, leurs origines remontent a la corne de lAfrique. Tu te focalise tellement sur de la propagande genetique que tu ne regarde meme pas lhistoire... En tout cas tu mexcusera mais le Maghreb est arabo-berbere avec une population arabo-berbere, donc ya pas a essayer de creer un vieu rapport de force conquerant contre conquis. Puis tu es tunisien sois disant, si ca se trouve tu as aussi des origines turcs
@ulamellal Et ya pas de vrais arabes, ca egalement cest une replique dignare, dsl. Les saoudiens sont pas les descendants de Qoraiches, ils sont melanges avec des perses, avec des noirs, avec des indiens. Leurs prononciation a un fort sustrat perse cest pour ca quils prononcent QAF comme GAF. Les Irakiens sont mesopotamiens et les Kuwaitis sont pratiquement tous Iraniens ou Irakiens. Les Emirats arabes unis ont aussi ete islamises donc ils etaient pas arabes a lorigine. Lhistoire mon grand
@DylanAbberton là tu vas loin, franchement tu me fatigue avec ton ignorance, c'est du n'importe quoi (le ga c'est de l'arabe originel. je vais poster le résumé d'une étude qui pourrait illuminer ta lanterne, parce que là c'est beacoup trop de contre vérité. Tu me parle d'histoire c'est à toi de bien la comprendre et la lire objectivement pas comme on veut te faire comprendre
@ulamellal Tu me parle dignorance mais tu me fais marrer mon vieux jai ecris 85 pages sur les conflits identitaire au Maghreb pour mon universite mon grand, je te sors pas des infos just on the top of my mind, je sais de quoi je parle contrairement a toi. Et je suis un Marocain et on sais ce qu'est les cultures berberes au Maroc (Les avec un S). On peut pas etre genetiquement AMAZIGH car les berberes sont eux memes issues de melanges.
@ulamellal Et les berberophones ne sont pas une majorite, car c'est diviser en plusieurs langues. Tu as des kabylophones, des tachelhitophones, des tarifitophones, des amazighophones, des tamashaqophones.. techniquement cest ca, ya aucune intercomprehension possible entre les deux a part entre deux ethnies voisines. Donc tu as 40% de berberophones au Maroc mais 90% dentre eux sont arabophones egalement. et ca na rien a voir avec larabisation, on tapprends le classique a lecole pas le dialecte.
@ulamellal et je connais personnelement bcp dorientaux qui comprennent parfaitement le marocain a force de frequenter des marocains, tu timpregne du dialecte, comme les maghrebins comprennent majoritairement legyptien a force de regarder des films egyptiens et decouter leurs chansons. Cest comme ca, rien a voir, la structure des phrases c est arabe, nimporte quel prof darabe pourrais te le dire
@ulamellal La raison pour laquelle les gens comprennent le syrien ou legyptien ce nest pas parce que cest plus proche, mais parce que ce sont les dialectes les plus vehicules dans les medias avec la television et la musique. Cest plus facile pour moi de comprendre le syrien que le tunisien alors que le tunisien est plus proche du Marocain, ya des tournures que je comprends pas. Cest parce que les arabophones sont permeables aux dialectes quils entendent le plus
C'est donc plus une réaction (que je déplore personnellement) qu'autre chose mais ça ne veut pas non plus obliger via un système éducatif bilingue à arabiser (ou franciser) les gens en les poussant (indirectement) des le bas age à délaisser leur langue d'origine, donc il y a un juste milieu les amazighs qui sont la majorité dans le maghreb doivent pouvoir apprendre leur langue via un système bilingue tmazight/arabe ou autre et promouvoir l'arabe dans les université
@ulamellal Ouais les Libanais ressemblent pas aux Yemenites, les Kabyles ressemblent pas aux Chleuhs non plus. Cest normal. Car le peuple arabe fonde sa legitimite sur la langue et les aspects de la culture islamique (qui fais egalement partie de la culture des minorites non musulmanes comme les chretiens et les juifs).
@ulamellal Et en tant que marocain, ouai j'estime que nous sommes beaucoup plus lies avec les irakiens qui vivent a des milliers de kms que les espagnols qui vivent a quelques kms et avec qui ont partage surement plus de liens genetiques. Car l'identite n'a jamais, dans l'histoire de l'homme, ete basee sur la genetique, mais sur la culture. Ethniquement parlant, les Marocains sont ni Arabes ni Amazighs, mais sont Maures. Mais ethnies anthropologiques et identites font pas toujours bon menage.
ta parole "l'identite n'a jamais, dans l'histoire de l'homme, ete basee sur la genetique" prouve que tu es démagogique. Vas dire celà aux spécialistes, ils vont bien se marrer. la première identité d'un nouveau né c'est le lien qu'il a avec sa mère, son père, ses frères et soeurs et il ne parle pas encore : c'est le lien de sang (la génétique). vraiment tu commence à me fatiguer avec tes propos insensés.
@ulamellal Le concept didentite est basee sur les groupes dans lequel les gens vivent mon grand, bien avant quon sache ce qu;'est un chromosome ou un cariotype. Bien avant qu'on sache ce qu'est un gene. Cest la culture qui rassemblent les gens, et non la genetique. Cest toi qui fais dans la demagogie mon grand car tu te base que sur des donnes scientiques sans prendre en compte des donnees historiques et culturelles =) tu est habitee par ta propagande et cest dommage, ca fausse ton jugement
@DylanAbberton Ben si tu es sûr de toi écris un article pour répliquer à ces "ignorants" d'anthropologue, de généticiens, de linguiste. Comme ça tu gagnera le nobel et tu apprendra au monde entier comment les sciences moderne sont démagogiques et comment ta démagogie est une science exacte. Le monde à l'envers, quoi ??
@ulamellal Joue pas la carte du cynisme mon grand, je tai poser une question simple reponds y. Jouer au clown te rends pas plus intelligent, au contraire, ca montre que tu tourne autour du pot car tu sais pas de quoi tu parles ;)
@ulamellal Maintenant pour moi la seule identite que j'ai c'est la marocaine. C'est le pays auquel je suis attache avec toutes ses langues et dialectes. Et en tant que marocain, oui on est a la fois en Afrique, dans le monde arabe et dans le bassin mediteraneen. Les considerations ethniques basee sur la genetique je laisse ca a Hitler et aux europeens. On a jamais eu ca au Maroc, les berberes ont epouses des arabes, des "blancs" ont epouses des "noirs". On est marocains c'est tout.
@ulamellal Et la precision du Maghreb arabe, c'est surtout pour le differencier du Maghreb le pays (Maroc). Le vrai nom du Maroc c'est AL MAMLAKA AL MAGHRIBIA AL AQSA (ou AL MAGHRIB AL AQSA) mais on dis Al Maghrib aujourd'hui. Donc oui c'est sur que c'est tres arabe comme nom de pays, mais c'est historique, plutot que Tamazgha qui lui se veut negationiste.
@ulamellal Le Maghreb arabe c'est le nom en rapport avec le Masherk arabe (tu dis bien El Masherk el Arabi aussi) et le Khaleej arabe (le golfe). La Turquie fais partie du Levant (Masherk) mais n'est pas inclus dans le monde arabe. L'Iran fais partie du Khaleej (golfe persique) mais pas du Khaleej El Arabi.La seule base que ces pays sont "Arabes", c'est due a la langue arabe et c'est pour les rassembler. Rien a voir avec le baathisme.
je n'utilse pas al machreq al arabi car je nierais les kurdes, les assyriens les cladanées etc... se sont des appellations nouvelles issus de l'idéologie nationaliste arabe je te le dis mais toujours tu esquive : ni les compagnons ni les autres jusqu'aux ottomans n'ont donné ces appellations nationalistes par laquelle on impose une identité, une langue à autrui : c'est le maghreb islamique, le golf (tout court) le cham, l'egypte, l'irak et la presqu'ile arabe : pas de dogmatisme
@ulamellal Et oublie pas que le Maroc est un vieux Royaume et qu'il fut la porte de l'Andalousie. Donc oui on a beaucoup plus interagis avec l'Orient que le reste du Maghreb, et tu retrouve cette influence dans notre patrimoine. Et que les Marocains savent qui sont les Libyens et les Syriens, mais peu savent qui sont les Kabyles ou les Nefusa, peuvent savent que les Touaregs sont des "berberes" car nous avons des langues nord africaines berberes, et non UNE langue.
@ulamellal La seule discrimination au Maroc c'est base sur la richesse, pas sur le fait d'etre berbere ou arabe. Maintenant quand au fait que les administrations sois pas aptes a repondre au besoins des berberophones dans leurs regions, ca c'est une autre histoire. Tu me dis que tu ne nie pas qu'il ya des arabes berberises mais que tu parle de la majorite. Comment tu sais qui est vrai berbere et qui l'est pas? Comment tu sais ou est la majorite quand la seule base est linguistique?
@ulamellal Les prenoms? Desole je connais plein de chleuhs avoir des prenoms chleuhs comme Hadda, Bouchaib, Thami, Ijja, Tana, Itta, Tahra, Orida. Mais les prenoms arabes sont plus utilise et c'a na rien a voir avec la politique. Tu as une multitude de chleuhs prenommes Larbi (L3arbi = l'arabe) et qui n'ont jamais ete declarer a l'etat civil. Quelle autre injustice? La langue? Qui empeche un marocain de parler chleuh? Qui empeche un chleuh de travailler?
@ulamellal Moi la chose que je reproche au berberisme, c'est de vouloir aliener les berberophones et les rendre etranger a la langue arabe et au reste du monde arabe, alors que nous faisons partie de ce patrimoine en commun depuis des siecles, sur la seule base que chez nous on parle AUSSI d'autre langues. Le seule tamazight que je reconnais c'est celui des Zayanes. Maintenant parle moi de ce sentiment d'injustice que toi tu as?
@DylanAbberton le problème c'est des panarabistes eux ont profité de la simplicité de nos ancêtre qui ont accepté la langue arabe sans complexe et avec une grande ouverture d'esprit pour les confondre avec les arabes dans un contexte idéologique nationnaliste arabe qui n'a rien à voir à l'islam ni aux réalités sociales, historiques et géographiques de cette région du monde.
@ulamellal Mais tu es qui pour remettre en cause lhistoire, tu veux quoi que les francais se remettent a parler la langue des gaulois? Tu te rends un peu compte de la debilite dans laquelle tu vis ou faut touvrir les yeux? Regarde la propagande berberiste et tu verra que cest du panarabisme rechaufe mais en plus negationiste et revisionniste. Tu parles de choses que tu ignore cest ca le plus drole, deja a partir du moment ou tu nie la presence vandale en Kabylie ca montre ton niveau
@DylanAbberton les vandale ont occupée les côtes du maghreb pendant 100 ans donc ta fixation sur les kabyles n'est pas justifié. Les blonds et les rouquins sont partout chez les amazigh (en tout cas une grande majorité d'entre eux) des études américaines en génétique (je sais que ça irrite les démagogue de parler scientifiquement) montre que la couleur bleu ou verte des yeux qu'on rencontre au maghreb est une caractéristique locale, elle n'est pas importé de l'extérieur
@ulamellal Jai jamais parler de la couleurs des yeux mon grand mais la majorite des berberophones au Maghreb sont pas blonds ou roux =) Ca cest un mythe populaire, la plupart des chleuhs ont les chx noirs et les yeux fonces, et le teint cest different, ca peut aller du tres basanes au blanc. Je suis au boulot la donc je peux pas trop surfer sur internet mais jvais tenvoyer ma documentation sur le repeuplement vandales en Kabylie. Tu verra que ca a considerablement modifier la donne.
@ulamellal Et meme cette arabisation concerne surtout lAlgerie qui a ete francise a mort, les marocains et les tunisiens eux ont pas eu besoin de professeurs venus dEgypte pour les reapprendre a maitriser la langue arabe (classique). Voila pourquoi les marocains et les tunisiens utilisent moins de francais dans leur dialecte. Encore un qui melange larabe dialectale et larabe classique... abuse
@ulamellal aH OUI larticle parle de tout le Maghreb donc bien sur il ont checker avec les Kabyles, les Chaouis, les Touaregs, les Nafusa, les habitants de Siwa, et ils les ont compares avec les Doukkali, les Fassi, les Oranais, les Tunisois, les gens de la Tripolitaine et les gens du Caire... nan mais cest toi qui nous prends pour des cons ma parole. Propagande propagande mec.
vraiment tu es un idiot arrogant qui a bu la proagande baathiste à la calis. Si tu prends ces scientifiques pour des cons (alors qu'ils ont leur méthodes de statistiques, d'échantillonnage etc..) comment veux-tu qu'on discute avec toi ? si tu as quelque chose à dire qui contredit cet article dis-le ou bien dirige-moi vers une publication spécialisée qui réfute les résultat de cet article (et pleins d'autres sur différents échantillons berbèrophones) !! pathétique !!!
la publication atteste de la véracité de mes dire car elle dit clairement que les maghrébins sont majoritairement amazigh (berbère si ça te chante) et qu'ils ne sont pas génétiquement issus des arabes et qu'il n'y a pas une différences génétique entre les berbèrophone et les arabophones du maghreb et que par conséquent l'arabisation est un phénomène culturel (donc reversible)
Donc oui pour reberbèriser les arabophones qui sont sont des amazigh et qui le désirent et celui qui leur refuse ce droit est un ignoble ignorant dictateur dogmatique qui priveles gens de leurs droits les plus élémentaires. Tu dis qui empèche les amazigh leur langue, ben le jour où ces régimes mettront un programme sincère pour la réhabilitation de tmazight (afin de compenser leur erreurs que j'ai déja mentionné)
@ulamellal Qui sont les Amazighs techniquement? Les berberophones =D et les Arabes? Les Berberophones, tout simplement. On est pas ethniquement Arabe ni ethniquement Amazigh, tu refute le panarabime alors que tu te fais avocat du panberberisme, tu vois la debilite de ton argumentation ou tu refuse encore douvrir les yeux? Le tamazight est une langue inventee dans le but de rendre les berberophones etrangers au patrimoine arabo-musulman ni plus ni moins. Cest juste ca
le jour où on enseigne que les amazigh c'est un peuples vivant dont la langue (avec ces diversités ce n'est pas parce que les rifains ont tendance à prononcé le "l" "r" que ça fait du riffain une langue à part : arrête de repeter comme un perroquet ces enormités baathistes ) est une langue unique, qu'il est un peuple authentique ce n'est pas un peuple batard comme l'insinue l'histoire enseignée dans nos écoles en contradiction totale avec la sciences, les faits historique et la réalité sociale
@ulamellal Et ca me fais assez rire qu un mec qui se dis tunisien parle du tarifit alors que tu ne sais absolument rien du Maroc, des Marocains et des berberophones au Maroc. Un tarifit ne peut fondamentalement pas comprendre un Chleuh et vice-verca, nimporte qui au Maroc te le dira et je latteste moi meme parlant Tachelhit. Rien a voir avec L et R. A la television le journal televise est diffuse dans les trois varietes. Tu as 3 Langues divises en plusieurs dialectes.
parce que c'est facile d'orienter un peuple quand on le déracine, quand on lui fait croire qu'il est un mélange et par conséquent celui qui veut l'occidentaliser arrivera facilement à ces fins de même pour celui qui veut l'orientaliser (ne pas confondre orient et islam). le jour où on ne sera pas taxé de séparatiste, de mécréants, d'anarchiste de rebelles indomptables amoureux du désordre rien que par ce qu'on veut parler une langue ...
ce jour là oui il n'y aura pas de contrainte (sociale, culturelle, économique) pour le developpement du tmazight et à ce moment tu me dira si la majorité aiment et veux continuer a parler l'arabe plutôt que le tmazight !!! Voilà donc une feuille de route claire, qui ne comporte ni séparation ni révolte ni rabaissement de tes chers orientaux ni rabaissement de la langue arabe. Pourquoi refuser une telle démarche ? si ce n'est la peur (pour les pouvoirs) et le lavage des cerveaux (pour les autres)
@ulamellal Il nya aucune contraite sociale, culturelle et economique au Maroc pour le developpement culturel des MAROCAINS. Les langues berberes sont diffusees a la television, theatre, cinema, on lentends dans la rue, a la radio. Ya aucune discrimination dans ce sens au Maroc, fais pas de la Tunisie et de vos 5% une generalite mon grand. Idem tu parle sur ce que tu ignore, va au Maroc et tu verra que ya aucune difference entre tout les Marocains.
@ulamellal Donc le psychopathe que tu es pense que les gens vont switcher de langues comme ca pour revenir a une langue creer avec un alphabet phenicien... tu sais quoi tu me desole franchement. Je mettrais ma main a couper que tu es un Kabyle et pas un Tunisien, vous autres etez reputee pour etre cultives dhabitude. LOL juste ne pretends pas connaitre le Maroc mieux qu'un Marocain je te le dis c pas chez nous que tu va reussir a faire une division =)
ni les vandales ni les romains ni les arabes ni les turcs sont venu avec un grand nombre qui aurait pu bouleversé la démographie du maghreb la majorité reste amazigh et l'arabisation d'une partie des amazigh est un phénomène culturel parfois voulu et planifié par les régime posts coloniaux
@ulamellal Tu veux dire que les regimes post coloniaux ont arabiser linguistiquement tout le monde... tu veux donc dire que les gens ont APPRIS A PARLER EN DIALECTALE? Juste reponds a cette question mon grand, pour que tu te rendes compte de ta betises. La seule arabisation post coloniale cest juste concernant lecole et cest en ARABE CLASSIQUE. Et larabe classique est une langue denseignement depuis des siecles en Afrique du Nord, des universites millenaire comme Qarawyin en temoignent mon grand
c'est l'expérience personnelle. En tunisie on interdisait aux enfants amazighophones (on dit chelha en tunisie) de parler leur langue même dans les cours des écoles, ils sont donc obligé de parler darija entre eux, je n'ai pas dis que l'arabisation a été tout le temps forcée mais avec ces régimes oui c'est le cas. Quand on force les gens à ne parler que l'arabe ou le français, quand ont falsifie l'histoire pour rabaisser les amazigh et les intimider, ça s'appelle des contraintes
oui une expérience personnelle en tunisie on interdisait aux enfants de parler la chelha dans les cours des écoles. si on y ajoute l'obligation d'apprendre en arabe et en francais plus la falsification de l'histoire pour intimider les amazigh et leur donner la honte de parler avec leur langue (ils disent c'est des jbali etc...) les enfants sont obligés dès lors de parler avec les autres avec la darija. donc je ne genralise pas en disant que l'arabisation à toujours été forcé
@ulamellal Combien de personnes parlent le shilha en Tunisie? 5% de la population non? Rien a voir avec le reste du Maghreb. Tu es ridicule. Again je te demande, ou les gens ont appris le darijja? Surtout si les berberophones sont une majorite, ce serais pas au Arabophones de se berberiser? Tu raconte nimporte quoi et le pire cest que meme tes donnes scientifiques nappuient tes theses... lamentable
mais avec ces régimes oui, il y a bien des contraintes qui ont poussé beacoup d'amazighophone à abandonné leur langue. Celà dit répond à ma question sur le fait de contrdire des publucations scientifique sans apporté de preuves. Je crains bien que c'est toi le clown. Moi je prépare une thèse de doctorant en physique et je dis pour me vanter mais pour te dire qu'attaquer des publication comme celle que j'ai pasté montre bien que ta démarche et discussion n'a rien de scientifique
@ulamellal On est marocains c'est tout, et on viens de differentes regions, ca s'arrete la, comme d'autre pays. Et revenir a la langue de nos ancetres, je te rappelle que le dialecte arabe maghrebin (avec toute ses varietes), ce sont ces ancetres la qui l'ont adoptes. On parle tous arabes et certains sont bilingues arabe/chleuh, arabe/rifain, arabe/zayane.. Mais certains veulent a tout prix banir la langue arabe du Maghreb. Ca je comprends pas pourquoi...
ben regarde qu'est que les linguistes disent et tu vas te rendre compte que le substrat des dialectes maghrébins (bien que la tonalité peuvent changer d'un pays à un autre, voir d'une région à une autre) se substrat est la langue amazigh, la darijah est en fait une substitution d'une partie des mots amazigh par des mots arabes.
@ulamellal On ne juge pas une langue par son sustrat. Le squellette de larabe maghrebin cest bien de larabe. La grammaire est basee sur larabe apart pour le N de la premiere personne du singulier, sinon tout est arabe. Les seuls choses berberes cest certains mots de vocabulaire et la prononciation. 80% du darijja cest de larabe. Et dis pas que ca fais des generations que vous vous considerez AMAZIGH car ya 20 ans ce terme etaient que pour les zayanes du Maroc, les IMAZIGHEN.
le problème c'est que tu parles comme un spécialiste alors que tu es un usurpateur et démagogue. Ce sont les linguistes qui disent que pour juger des origines d'une langue le plus important c'est le substrat.
ne joue pas sur les mots. tu sais bien que le terme berbère peut prendre une connotation péjorative. Donc si ça plait : on se considère berbère !! t'es content et où est le problème si on se dit amazigh? franchement !! tu dépasse même tes amis les baathistes
c'est pour celà que même si tu fier de comprendre les syriens etc.. plus les djerbiens, eux les arabes (les vrais) ne te comprennent pas par ce que la structure des phrases de nos darijah n'est pas celle de l'arabe, un koweitiens comprend plus facilement un syrien qu'un maghrébin. Il y a malheureusement des gens qui veulent bannir la langue arabe. Mais la langue arabe ne sera jamais bannis du maghreb parce que la majorité des amazigh sont musulmans, beaucoup d'entre eux retiennent le Qouran etc.
@ulamellal Mais ethniquement parlant, je suis desole on est tous differents, des Kabyles aux Chleuhs en passant aux Touaregs. Et je te dis tu as des tribues berber(ophone)s d'origine arabe alors comment faire la difference? Les seuls qui se montre comme un peuple primitif marginalise sont les activistes. Je viens d'une famille chleuh et je connais des zayanes et des rifains et aucun d'entre eux ne se considere (ou n'est considerer) comme primitif.
va voir les études génétiques et tu verras que la majorité des maghrébins ont une origine commune spécifique à cette partie de l'afrique. Avec les touareg, il y a des point communs mais ils sont plus africains. Chez les arabes et d'autres peuples tu trouves ce genre de différences. Ne me dis pas que les yémenites ressemblent comme 2 gouttes d'eau aux syriens et libanais etc...les arabes berbèrisés connaissent bien, en général, leur généalogie mais ils restent minoritaires
je ne comprend pas quand tu dis "ne se considèrent pas comme primitif" ?si dans ta famille etc ..vous ne connaissez pas votre généalogie c'est votre problème et ce n'est pas une raison pour en faire une règle. Moi je suis amazigh tunisien et on rapporte génération après génération qu'on est amazigh et on a plein d'histoire et de coutumes qui confirment ça et donc oui je suis "primitif" si ça te soulage !! je ne vois pas en quoi se réclamer amazigh est "primitif",
@ulamellal Maintenant toi tu pretends etre AMAZIGH TUNISIEN et honnetement je te crois pas, mais ca reste mon choix. Beaucoup de gens se font passer pour ce qu'ils ne sont pas pour essayer de donner plus de poids. Mais la verite cest que je suis MAROCAIN du pays ou il ya le plus de berberophones et que chez nous cest comme ca. Et je connais tres bien notre genealogie, suffisament pour savoir que tu raconte des betises =D
@DylanAbberton je n'ai jamais prétendu être ce que je ne suis pas, mais apparemment tu n'as pas lu tous mes com. j'ai dis que j'étais tunisien dès le début avec chleuh59100
@ulamellal De plus ton "etudes" qui est la meme pour tout les allumes de lamazighisme avec qui jai parler ne precise pas sur quelles ethnies ca a ete fais ces etudes. Quels berberes et quels arabes au Maghreb. Again un touareg est un berbere, un chleuh aussi et un kabyle et les trois sont diametralement differents. Cest basique... Donc idem, une personne qui se sert de donner scientifique en la sortant du contexte, ca sappelle de la propagande.comme dhabitude. On peut pas lutter avec lhistoire
@ulamellal ca ne veut rien dire "etre genetiquement amazigh", les berberes du Maghreb ne sont pas une ethnie uniforme autochtone comme peuvent etre les aborigenes d'Australie ou les Japonais ou les Mauis. Les Kabyles se sont beaucoup melanger avec les Vandales au 3eme siecle, tandis que les Chleuhs n'ont jamais interagis avec des europeens. Le seul point commun entre les berberophones sont le rapport avec la langue arabe et le fait qu'ils parlent des langues anterieures aux invasions arabes.
@ulamellal Je ne contredis pas la science mon grand, cest pas moi qui dis "etre genetiquement amazigh" comme si la culture pouvais avais quelque chose a voir avec la genetique. Contredis pas lhistoire mon grand, cest un fait que la Kabylie a ete peuple par des dizaines de milliers de vandales. Cest un fait, dou les rouquins et les blonds la bas. Je suis passionne dhistoire mon grand. Et il nya aucun peuple amazigh uni, les chleuhs savent pas qui sont les Siwis LOL
@ulamellal ca ne veut rien dire "etre genetiquement amazigh", les berberes du Maghreb ne sont pas une ethnie uniforme autochtone comme peuvent etre les aborigenes d'Australie ou les Japonais ou les Mauis. Les Kabyles se sont beaucoup melanger avec les Vandales au 3eme siecle, tandis que les Chleuhs n'ont jamais interagis avec des europeens. Le seul point commun entre les berberophones sont le rapport avec la langue arabe et le fait qu'ils parlent des langues anterieures aux invasions arabes.
@ulamellal Je parle de la purete de notre culture, de notre appartenance a l'Islam, a notre langue. Je refuse qu'on soustraie une langue aussi noble que le tachelhit pour rentrer dans le moule que des pantins manipules par l'Occident font pour nous diviser du monde arabo-musulman. C'est Tachelhit, pas Tamazight. Et ya le Tarifit et Tamazight. Trois belles langues qui meritent d'etre officielle chaqune dans les regions concernees.
@chleuh59100 Tu es la pute des francais et des sionnistes espece de sale merde =) Allah il3an akhninak ah tipshit ijjan, tu crois que parce que tu ecoute quelques chansons de tes maitres chleuhs tu pense que tu peut te faire passer par eux? LOL vive le GRAND MAGHREB ARABO-BERBERE. Inshallah la fin du monde approche on aura loccasion de massacrer les cafards sionnistes comme toi, inshallah jespere que jpourrais moccuper personnelement de ton cas.. ya3tik azbar inshallah
@DylanAbberton t es trop loin d'etre amazighe je suis sur que tu sais mem pas parler tamazighte et tu vien me cassé les couilles et vas te faire enculé encor une fois et vive les amazighes les vrai pas des putes comme toi qui suce les bites des arabes ont pri la terre de tes parents et ont désparu notre culture et notre launge
@chleuh59100 Non je parle pas TAMAZIGHT, les Imazighen au MAROC ce sont les Zayanes etc, nous sommes CHLEUHS et on parle TACHELHIT allah il3an tizzinak ah iwiss oghiul. Les seules putes ce sont les neoevangelistes comme toi sale rate, copier ces crasseux de khrabayla alors que notre culture est connue depuis des lustres. Hamdullah nos terres on les a toujours, va a Amizmiz, a Sidi Mkhtar et Seksawa et tu verra la terre de ma famille. Enfant de salope. Vive TOUT les MAROCAINS
@chleuh59100 Le racisme a la Lepen a pas sa place au Maroc, le MAROC est un pays arabo-berbere avec une population ARABO-BERBERE, des langues arabe et berbere, un patrimoine arabo-berbere, et c'est comme ca. Tout les marocains sont chez eux et ceux qui respectent l'Islam, les virus complexes issues de l'immigration comme toi peuvent aller se faire enculer. Sale pede, va te cacher derriere ton ordinateur. LE MAROC aux MAROCAINS et fuck votre drapeau de merde
@DylanAbberton VAS TE FAIRE enculé fils de pute tes consailles garde les pour toi au donne les a ta mére espéce de batard fuck ta mére et ta soeur les grosses putes et fuck le vieux draeau rouge de mes couilles
et vive notre cher drapeau amazighe c'est es un homme fils de pute on changera notre numéro de telphone si tu veux tu batre si j te nike pas ta mére je suis pas un vrai amazigh fuck arabe amazigh anti arabe sal raçe
@ulamellal Donc cest pas des petits merdeux qui vont melanger un peuple aussi noble que les chleuhs a votre maladie panberberistes. Je suis plus proche culturellement dun Syrien que dun Kabyle mangeur de porc et qui bois de lalcool, cest comme ca, je comprends plus larabe libaanais que le berbere de djerba, cest comme ca, blamez nos ancetres ya 5000 ans pour pas avoir ete uni, on peut pas reecrire lhistoire. LE MAROC aux MAROCAINS et le MAROC tu laime ou tu le QUITTE. Merci
@DylanAbberton tu mélange tout. Ce n'est pas tous les kabyles qui mangent le porc. personnellement j'en connais beaucoup beaucoup qui sont très pratiquants et loin des extrémistes. Je m'en fous si tu comprend le libanais plus que le djerbien, c'est ton avis et c'est ta vie. Le problème c'est de vouloir imposer ta vision des choses. Al hamdou lillah je suis musulman et la moindre des choses c'est de ne pas s'insulter ni de faire le Qadhf.
@ulamellal Je connais bien les kabyles et je sais qu'ils sont pas tous comme ca, mais la majorite dentre eux le sont, desole mais c'est suffisamment chez eux pour que ca sois appeller un phenomene de societe, les membres de l'academie berberes sont tous kabyles et sont pratiquement tous des apostats. C'est un fait. Et l'evangelisation au Maroc tu la vois plus chez les arabophones, pas chez les berberophones, les chleuhs, rifains et zayanes sont majoritairement conservateurs et pieux
@DylanAbberton sachant que les amazigh viennent d'une dizaine de grands tributs (zenata, sanhadja, louata, etc...) la pureté de sang n'est pas linguiste, tu peux trouver des chleuh de sanhaja comme de zenata et à cet égard tu peux être plus proche d'un kabyle zénati que d'un chleuh sanhaji. ça c'est juste pour te répondre à ta volonté de preserver la "pureté" des chleuh. Je sais bien que tu ne parle qu'à ton nom. Grand respect pour mes amis musulmans chleuh et pas ceux qui se sont christanisés
@DylanAbberton tu parles de pureté des chleuhs, mais tu peux trouver des chleuhs zénati ou sanhaji ou autres donc tu peux être plus proche d'un kabyle zénati que d'un chleuh sanhaji. Les kabyles ne sont pas tous comme tu les a décrit, wallah j'en connais beaucoup tellement bien éduqués, paratiquants sans être extremistes si tu les connais t'auras honte de ce que tu as dit à leur propos.
@ulamellal Maintenant TAMAZGHA ca na jamais exister et ca nexistera jamais, notre pays c AL MAGHRIB AL AQSA, notre langue officielle et civilsiationnelle cèst larabe depuis des siecles, y compris sous les dynasties berberes Almohades et Almovarides, le tamazight avec vos dessins venu de star trek cest un vieux complot sionniste pour diviser les musulmans. Mais hamdullah tout les chleuhs sont pas des vendus, la plupart prefere le tachelhit de nos ancetres ecrits avec la graphie arabe du coran
@ulamellal Mais ferme ta gueule espece de parasite, de quel droit tu parle? qui interdit aux chleuhs de parler chleuhs, aux rifains de parler rifain, qui interdis au gens de se deplacer, davoir des postes, de vivre leurs vie? Le Maroc est la maison des MAROCAINS, ni des arabes, ni des amazighs, ceux qui se sentent pas marocains peuvent aller rejoindre le Polizebel dans le Sahara. Je suis moi meme dorigine chleuh alors fais attention a ce que tu dis CONNARD
@DylanAbberton je ne t'ai pas insulté. Et si tu es un homme prenons rendez-vous et dis le moi en face. C'est pas digne d'un homme d'insulter les gens derrière l'ordi.
@ulamellal Ouais je te le dirais en face sans aucun probleme jen ai ramasser plusieurs a la cuillere de pro-Kabyles qui voulais faire la fitna au Maroc en voulant separer les marocains "arabes" et "berberes". J'aime mon pays et je permettrais jamais que dans MON PAYS on ai se genre de debat crasseux de "je suis chez moi plus que chez toi" ou de "retourne en arabie saoudite". On est des marocains et c'est tout, vos complexes dinferiorite vous les mettez ou vous voulez, mais pas chez nous.
@DylanAbberton Je suis musulman pro Imazighen musulmans. Al hamdou lillah, je n'ai aucun complexe du moins de ceux dont tu parles. Les complexés sont ceux qui mettent tous les problèmes sur les arabes et les insultent sans discernement ou pire encore ceux qui renoncent à l'Islam sous prétexte qu'il véhicule l’arabité !!! bien sûr tout ça c'est faux et il est très facile de montrer que c'est faux. De l'autre coté il y a aussi des complexés qui ont honte de leurs origines ....
et certains (et je ne parle pas de toi spécialement) vont jusqu'à renier leurs identités et essayer de se coller (même en contredisant les sciences modernes (génétiques, anthropologie, linguitiques etc..) à une autre identité (arabe pour certains, européenne pour d'autre etc..)
@chleuh59100 La pute cest ta mere la catin qui baise les francais pour avoir une carte sejour espece de chien. Cest ta mere la salope qui deviens chretienne pour venir faire la pute en France. Tu es un AMAZIKHAN pas un AMAZIGH sale merde. Les Imazighen sont les Zayanes et autres et ils sont genials, rien a avoir avec votre ideologie paienne. Ton drapeau sale chien de Kabyle avec une double croix paienne jmessuie le cul avec. ALLAH AL WATAN AL MALIK t pas content meurs
@DylanAbberton ....l'égarement, la christianisation est un problème qui touche tout le maghreb aussi bien les kabyles que les chleuhs etc... et est dû principalement à l’ignorance et à l’extrémisme des terroristes wahhabites inventé par un bédouins de l'arabie et qu'il présente comme l'Islam pûr, c'est comme si nos ancêtres depuis 14 siècles étaient idolâtres et n'ont jamais été musulmans.
Tamazgha a existé humainement, culturellement et même politiquement c'était toujouts l'objectif et il y avait des succès (la numidie, les fatimides, les mouwaddine etc..) ne me dit pas que les tributs amazighs ne s'étendaient pas et ne se déplaçaient pas dans toute tamazgha, la plupart des masmouda qui sont au maroc viennet de la tunisie et les exemples sont nombreux, alors oui tamazgha qui est cet espace qui réuni tous les amazighs c'est une vraie notion qui n'est pas une invention sionite
@ulamellal Tamazgha n'a jamais exister, ce terme est un neologisme creer par des activistes kabyles qui supportent pas que la region sois appeller MAGHREB alors que cela a ete le cas pendant des siecles (AL MAGHRIB AL AQSA, EL AWSAT et AL ADNAN). La Numidie cest l'est de l'Algerie et l'Ouest de la Tunisie, rien a voir avec le Maroc et la MAURETANIE. Vous vous servez toujours d'histoire externes au Maroc pour justifier une mythologie imaginaire, un peu de fierte merde
@DylanAbberton d'accord, alors le maghreb islamique ou le maghreb tout court, pourquoi le maghreb arabe. Ni les compagnons, ni les omeyyades ni las abbasides, ni les turcs ne l'ont désigné comme arabes, ça c'est du néologisme issus des courants nationnalistes arabes baathistes chrétiens francs-maçonnique
@ulamellal Prouve moi que tes Masdouma vienne de Tunisie =) Moi je peux te prouver que nous avons des Marocains originaire d'Andalousie (eux meme originaire d'Orient), originaire d'Irak, originaire de Syrie, originaire du Hijaz. Et meme chez les berberes, ya des chleuhs dont le nom de famille est AIT HIJAZI, AIT HILLALI, AIT HASSANI, etc etc. Entre les berberes et les arabes au Maroc c'est une question de langue, pas d'origine ethniques, nous sommes tous pareille
@DylanAbberton là vraiment tu montre tes limites. d'abord c'est masmouda pas masdouma, tu lis l'histoire tu vas voir que lorsque les arabes conquérant sont venu avec l'islam, les masmouda entre autres sont partis en nombre au maroc. mais tu ne va pas me dire que les échanges humains entre le maroc et l'orient (irak, syrie etc..) est plus important que celui avec la tunisie ou l'algérie ?!! et je ne nie pas qu'il y a des arabes berbèrisés etc..mais on parle de la majorité
moi personnellement je ne suis pas contre l'écriture de tmazight en arabe principalement afin de permettre aux arabisés de réapprendre la langue de leur ancêtres. Mais dire que revenir ou pour cette langue, essayer de s'unir dans un seul pays, que ça est un complot pour diviser les musulmans, ça c'est grotesque. ça signifie que les musulmans ne peuvent s'unir que s'ils deviennent tous arabes !! si ce n'est pas ça que tu voulais dire, pourquoi alors l'unité des amazighs musulmans te dérange ?!!
@ulamellal Ce qui me derange c'est la pensee de dire "ON VA RECUPERER NOTRE TERRE AMAZIGH", "TAMAZGHA" et tout ce tralala c'est ca qui me derange, c'est le fait que toutes les associations berberistes sont toutes paiennes et representent en rien la realite culturelle des berberes, et surtout qu'on veuille rendre les berberes du Maroc etranger a la civilisation musulmane alors que ce sont eux qui ont le plus contribues la dedans. C'est ca mon probleme
@DylanAbberton Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'il y a malheureusement des activistes berbèristes qui prennent en otage une cause juste pour propager leurs idéologies d’athées, de marxistes de laïcs etc..Il faut donc trouver le juste milieu entre des gens qui renient ou marginalise le fait berbère et des gens athées qui utilise cette cause et profitent du sentiment d'injustice que ressent beaucoup d'Amazigh.
Celà dit ce n'est pas vrai que toutes les assiations berbèristes sont des athées, il y en a beaucoup qui sont musulmanes et certaines même (surtout les chaouis) utilisent les lettres arabes et n'ont aucun complexe la dessus. Je l'ai dit et je le redit, ce n'est ni les arabes ni l'Islam qui a forcé les gens à s'arabiser. Les gouvernements de l'indépendance (qui n'étaient ni arabophiles, ni islamiques) ont cependant fait des erreurs de marginalisation des berbères et ils doivent corriger cela.
@ulamellal Et je vois pas pourquoi on appelerais les arabophones des ARABISES et pas les berberophones des BERBERISES. Car ce sont exactement les memes rapports. Nous sommes MAGHREBINS de souche principalement berberes avec un fort apport arabe peut importe la langue que l'on a. La langue de nos ancetres c'est le berbere, mais egalement l'arabe, l'arabe a ete plantee dans le maghreb et a fleuri dans une multitude de dialecte, du dialecte jbali en passant par le bedawi et le hassaniya.
@DylanAbberton je dis les arabophone en grande partie sont des arabisés parce qu'ils ne sont pas génétiquement arabes, ils sont amazigh et l'étude que j'ai posté en est témoin. Et effectivement, il y a des berbérophones qui sont des berbèrisés (il s'agit surtout de descendants du Prohète SAW qui ont fui les massacres en orient) et qui ont trouvé refuge auprès des berbères.
Moi je ne demande que d’arrêter de falsifier l'histoire en montrant les amazigh comme un peuple primitif, de permettre aux berbérophones de parler leurs langues et aux arabisés de revenir à la langue de leur ancêtres sans aucun sentiment de culpabilité, comme le laisse suggérer tes interventions : à t'endendre celui qui veut se re-approprier le tmazight commetra un grave préjudice à son pays, risque de sortir de l'Islam, et est surement manipuler par les sionistes
ana chlhaaaaa odiask matanfham fihom zza9 hhhhh makantsnnatch ldiask dchlha ga3 mai kat3jbne taba3mrant het lwalida fach kont sghira katl9ha bzzaf okatfkkrne f tofola ohta had no3 d diask
Si chaque Amazighophone s'engage à apprendre le tmazight à 3 personnes, dans un an on aura plus besoin de courir derrière les pouvoirs politiques pour qu'ils reconnaissent notre langue, c'est eux qui vont courir vers nous !!!
@ulamellal azul youma derien sa me fais vraiment plaisir de parler avec un fréres amazighe de la tunisie
je suis trés content mon frére parceque j'ai entendu que nous fréres amazighes tunisians commençent a revenir a leur origine et j'espér que vous allez contunu comça j'usque au bout parceque le nord de l'afrique c'est pour nous les amazighes
@chleuh59100 recuperer la terre de qui? la terre appartiens deja aux marocains ah iwiss okhnaa, tu sous entends qu'elle appartiens aux saoudiens? Tfouu 3la guenns kidair
@DylanAbberton recuperer notre terre amazighele maghrbe c'est pour nous les amazighes on vas biento vous sortez de chez nous sal raçe arabe de mes couilles vas te faire enculé vive les amazighnes de grand maghribe c'est es pas content ta que niké ta souer
@chleuh59100 Wa ta qentiminem a iwish oghiul tu es une sale tarlouze de kabyle et tu fais semblant detre chleuh nekki ichelhi dorigine AMIZMIZ espece de sale enfant de pute, les seuls quon va sortir cest les batards de kabyles qui ont immigres dans notre pays pour sortir leur propragade degueulasse, et cest ta soeur que je vais baiser sale fils de pute. Vive le MAROC et vive la OUMMA ARABIA et ISLAMIYA et fuck les chiens neoevangeliste sionnistes
@DylanAbberton wa do atinigd mak it9on ayows n tryol écoute fils de pute moi je suis chleuh amazighe ki a des couilles pas comme toi sal traitre c'est es un chleuh tu fais honte au chleuh fils de pute et oblie pas que les kabyle sont des hommes ils déffendent leur launge et leur terre pas comme toi putes des arabe vas te faire enculé toi et tes arabes et pour finir oblie pas de dir azul a ta soeur el me manque trop sur tous sa belle chatte moullet
@chleuh59100 LOL les chleuhs disent pas Azul et surtout ils parlent pas des soeurs des autres car ils sont nobles, pas comme les batards kabyles qui sont tous a moitie francais et qui font pas de difference entre le licite et l'illicite =) Les premiers berberophones a maitirise le commerce et lecriture ce sont les chleuhs, on est les seuls a avoir des ecrits ancestraux et avoir des compilations dans notre langues =) Salete de kabyle, salis pas les chleuhs on vaux 1000 fois plus que vous
@DylanAbberton Franchement ma conclusion est que tu es contradictoire : tu parles de l'ISLAM on dirait un saint, puis tu fais le qadhf, insultes etc...Tu veux l'unité des musulmans et tu t'oppose à l'unité des amazigh. Tu parle de pureté des chleuhs ! sang ? culturelle ? pour le sang je t'ai montré que c'est faux et culturellement tu te sens plus proche des libanais (chrétiens, druze, chiites, kurdes, arménées, etc..) lesquels ? et elle est où la pureté dans ce cas?
@DylanAbberton wow !! c'est quoi ce terrorisme intellectuel ?!! tu joue au big brother ou quoi ? quand on dit récuperer Tamzgha ça veut dire que tout le Maghreb (Tamazgha) dont la tmazight est la langue officielle est une maison unique pour tous les Amazigh. Chaque Amazigh peut se déplacer, vivre etc.. dans toute Tamazgha, c'est sa terre, la terre de ces ancêtres. où est le problème ? et aucun pouvoir politique ne peut et n'a le droit de renier ça pour l’éternité.
أنا مسلم أمازيغي (مستعرب لكن بدأت في الرجوع للغة أجدادي الحبيبة) من تونس أقول على العرب أن يفهموا أنهم أقلية في المغرب الكبير الدراسات الجينية تثبت أن 60-80 في المائة من سكان المغرب الكبير هم أمازيغ والباقي عرب وأوروبيين وترك وسود ويهود. أغلب الأمازيغ مسلمون ونحترم العرب المسلمين الطيبين لكن نرفض الفكر القومجي العفلقي الذي يريد فرض التعريب كهوية علينا. الكثير من الأمازيغ تعرب لأسباب تاريخية ولكن ثقافتنا وتقاليدنا أمازيغية وتعربهم لا يعطي لأي أحد الحق في الطعن فيهم ولا في منعهم من نشر لغتهم
يعتقد الكثير من المغاربة و الجزائريين انهم عرب و اصلهم من الحجاز، و لا يتقبلون ان يكونوا امازيغ، لكن الحقيقة اننا في شمال افريقيا كلنا امازيغ في الاصل، الاختلاف فقط في اللغة، حيث بعض المناطق لم تحتفظ بلغتها الاصلية
Tbarkallah 3la Maghrib Kollo
Chleu7 O 3rab
Naghmati 2 months ago
Comment removed
Naghmati 2 months ago
j'aime tachnwit ight taxnwit arka tchawah amarg
hassanblrd 3 months ago
20- Il y a pleins de contradictions, de paroles insensées, d'affirmations dogmatiques. Seulement face à quelqu'un qui nie que 1+1=2 et prétend avec assurance et entêtement que ça fait 3 on n'a plus grand-chose à dire. Donc je considère que la discussion est close, mais comme les idiots pensent que l'adage qui dit "celui qui parle le dernier à raison" est vrai dans tous les cas, je te laisse la parole de la fin.
ulamellal 4 months ago
19- Mes ancêtres ont sauvé les tiens lorsque les orientaux les massacraient, est-ce en reniant l'identité Amazigh, en méprisant et en insultant les Imazighen, leur langue et leur histoire, que tu montres ta reconnaissance? Assumes donc tes origines et essaye de corriger tes fautes, au lieu de te t'entêter dans l'injustice et la démagogie. Ne sois pas comme les a'araab qui sont les pires dans l'hypocrisie, l'ingratitude et la barbarie. Mieux vaut tard que jamais.
ulamellal 4 months ago
19- Mes ancêtres ont sauvé les tiens lorsque les orientaux les massacraient, est-ce en reniant l'identité Amazigh, en méprisant et en insultant les Imazighen, leur langue et leur histoire, que tu montres ta reconnaissance? Assumes donc tes origines et essaye de corriger tes fautes, au lieu de te t'entêter dans l'injustice et la démagogie. Ne sois pas comme les a'araab qui sont les pires dans l'hypocrisie, l'ingratitude et la barbarie. Mieux vaut tard que jamais.
ulamellal 4 months ago
18- Pourquoi alors cette haine viscérale de l'identité amazigh que tu nies farouchement. Ça s'explique par la peur. Cette peur de l'amazighité du Maghreb témoigne de la faiblesse tant numérique qu'idéologique des arabistes. Une faiblesse, que vous vous acharnez depuis des décennies à la compenser par l'usurpation de l'identité de toute une nation sur sa propre terre.
ulamellal 4 months ago
17- Le psychopathe que je suis, comme tu m'as décrit peut guérir ton âme tourmentée et peut t'aider à te débarrasser de ta frustration. Pour cela commence par te réclamer arabe tout court, tu n'es pas amazigh comme tu te décris sur ta chaine. Etre amazigh c'est par l'origine, le sang, les gênes, ce n'est pas juste parce que tu parles berbère : Il y a des européens qui viennent apprendre le tmazight, ils ne seront jamais amazigh pour autant.
ulamellal 4 months ago
16- Et comme toujours, faute d'arguments solides tu te replis sur des considérations personnelles, ce n'est pas une honte d'être Kabyle mais je suis bel et bien Tunisien et je t'ai dit assez sur ma personne pour que quelqu'un d'intelligent comprenne, mais toi apparemment t'as un QI d'une amatrice de feuilleton égyptiens à la con (habibi, habibati) et de danseuse du ventre. Vas-y, coupes ta main au moins ça t'empêcherais d'écrire d'autres conneries.
ulamellal 4 months ago
15- Les 60-80% de maghrébins d'origine amazigh reviendrons tôt ou tard à leur langue in cha Allah. Vous, la minorité arabe, vous devriez vous comporter comme tel. Et ne t'enfuis pas vers ton nationalisme à la noix : je ne cherche pas à diviser le Maroc, je cherche à unir les amazigh de tamazgha. C'est vous les arabistes qui êtes la plaie et vous vous servez de tous pour continuer votre domination sur nos terres parce que vous savez qu'en réalité vous êtes une petite minorité.
ulamellal 4 months ago
14- L'arabisation s'est faite graduellement et s'est accélérée pendant les 50 dernières années. C'est un processus réversible. Beaucoup de gens de la deuxième ou la troisième génération des enfants des immigrés en France ne parlent pas leur langue d'origine, ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas la réapprendre. La différence c'est que les amazigh arabisés le sont depuis 4-5 générations ou un peu plus et qu'entre temps un grand mensonge s'est installé les décrivant comme étant des arabes
ulamellal 4 months ago
13- Ne t'étonnes pas, les tunisiens sont majoritairement amazigh et ils commencent à prendre conscience de l'arnaque arabiste, la Tunisie amazigh se réveille et ça ce n'est que le début. Tamzgha est la terre de tous les amazigh et ce n'est pas en te réfugiant derrière ton nationalisme bidon que tu pourras diviser les Amazigh. Le jour où un musulman amazigh se déclarera Président/Roi /Gouverneur de Tamazgha, je lui ferai immédiatement allégeance, qu'il soit Rifain, Kabyle, Djerbien ou Néfoussi.
ulamellal 4 months ago
12- Le jour où les amazigh deviennent maîtres chez eux, leur langue PREMIERE LANGUE OFFICIELLE, le jour où le Tamazight ne sera en aucune circonstance, aucun contexte (sauf pour les choses de la religion : Qouran, hadith etc..) considéré comme la 2ème ou la 3ème langue mais bel et bien LA LANGUE du pays (car elle est effectivement la langue de la majorité des citoyens) ce jour-là on ne parlera plus de contraintes prémédités contre le Tmazight.
ulamellal 4 months ago
11- Des études faites par des marocains montrent qu'à la veille de l'indépendance, 70% des marocains parlaient encore le Tamazight. ALORS, OUI IL Y A BEL ET BIEN DES CONTRAINTES sociales, culturelles et économiques, dans tous les pays de Tamazgha, qui freinent le développement naturel et normal du Tamazight. Et on se demande après pourquoi les Amazigh s'arabisent !!
ulamellal 4 months ago
10- L'arabe, le français, l'anglais, le mandarin et toutes ces langues déjà organisées, standardisées, développées, ont encore besoin, et bénéficient toujours de grands moyens pour qu'elles maintiennent leur vivacité et assurent leur développement. On est encore très loin du compte pour le Tamazight. Et tu penses que donner les bulletins d'infos est suffisant ? Ce n'est que la poudre aux yeux.
ulamellal 4 months ago
9- Dis-moi depuis quand "les langues berbères" sont diffusées à la télé etc…ça montre que depuis des décennies le Tamazight était marginalisé et donc on a 2 générations qui ont été contraintes de s'arabiser (obligation de scolarité en arabe/français, et ne me dis pas qu'à l'école ils n'apprennent pas la darijah, est-ce que les maîtres parles tout le temps en arabes littéraires et dans la cour etc..). C'est un processus d'érosion du tamazight, l'arabisation ne se fait pas du jour au lendemain
ulamellal 4 months ago
8- C'est pareil pour le tamazight, sa standardisation ne veut pas dire qu'il vient d'être inventé. Le but étant de standardiser l'apprentissage de la langue des Imazighen par rapport aux différents parlers "berbères" non pas pour rendre les berbérophones étrangers au patrimoine arabo-musulman. Si les malaisiens standardisent leur langue ce n'est pas contre les arabes, pareils pour les turque, les perses etc…
ulamellal 4 months ago
7- Il y a plusieurs parlers de l'arabe, même le Qouran a été révélé en plusieurs qiraa'at selon les parlers les plus répandues à l'époque. L'arabe était jusqu'alors une langue presque exclusivement orale mais avec l'expansion de l'Islam et la conversion de peuples non arabes, il était indispensables de la standardiser. Le Calife Ali a demandé à un érudit d'écrire et d'établir les règles de la grammaire. D'autres langues (français, anglais, mandarin, japonais etc.) ont eu le même parcours.
ulamellal 4 months ago
6- Quant aux panberbérisme, l'homogénéité historique, génétique, culturelle et linguistique de Tamazgha est une réalité. Que tu le veuilles ou non, tous les parlers berbères viennent d'une langue unique et je te défis de prouver le contraire!! La majorité des maghrébins sont musulmans sunnites et ils sont amazigh issus d'une dizaine de grandes tributs et ces tributs se trouvent dans tous le Maghreb de la Lybie jusqu'au Maroc. L'unité de Tamazgha est donc plus probable qu'une utopique unité arabe
ulamellal 4 months ago
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5- Par ailleurs, je n'ai jamais refusé le panarabisme : si les arabes (les vrais) veulent s'unir chez eux, là où ils sont majoritaires (péninsule arabique + Cham + Irak) bonheur à eux. Mais je doute fort que ça soit possible sur le critère de la seule arabité (avec toute leur hétérogénéité religieuse, ethnique, raciale et idéologiques : chiites, druzes, wahhabites, ismailites, houthiyyin, chrétiens, avec des apports perse, turque, éthiopien, copte etc..).
ulamellal 4 months ago
5- Par ailleurs, je n'ai jamais refusé le panarabisme : si les arabes (les vrais) veulent s'unir chez eux, là où ils sont majoritaires (péninsule arabique + Cham + Irak) bonheur à eux. Mais je doute fort que ça soit possible sur le critère de la seule arabité (avec toute leur hétérogénéité religieuse, ethnique, raciale et idéologiques : chiites, druzes, wahhabites, ismailites, houthiyyin, chrétiens, avec des apports perse, turque, éthiopien, copte etc..).
ulamellal 4 months ago
4- Les amazigh sont ceux qui le sont génétiquement (porteur du marqueur génétiques E3b2) : la plupart des berbérophones et la plupart des arabophones au Maghreb sont donc Amazigh. Il y a une partie des arabophones qui sont vraiment d'origine arabe (10-15% de la population totale) et quelques % des berbérophones sont aussi d'origine arabe. Voilà ce que dit la science, maintenant tu peux toujours nier les faits historiques et les vérités scientifiques. Personne ne peut t'empêcher de te ridiculiser
ulamellal 4 months ago
3- Tu dis "On n'est pas ethniquement Arabe ni ethniquement Amazigh". Or, par définition, une ethnie est un groupe humain possédant un héritage socioculturel commun, comme une langue, une religion ou des traditions communes. Donc d'après toi il n'y a rien de tout ça au Maghreb? Tu nies tout pour soigner ta frustration : Certains patients trouvent, en effet, un soulagement de leur douleur en niant la douleur, c'est l'effet placébo, mais cela ne veut pas dire que la douleur n'existe pas vraiment!
ulamellal 4 months ago
2- En niant l'existence des amazigh et des arabes, en les réduisant à un bouillon de peuples, qui se seraient fédérés autour de langue arabe tu ne fais que dévoiler ta frustration et ta schizophrénie identitaire : tes origines arabes dans une culture amazigh ambiante. Ces idées démagogiques issues de l'idéologie pan-arabiste ne contredit pas uniquement la science et l'histoire mais contredit aussi le Qouran "وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ" et "وَاخْتِلافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ"
ulamellal 4 months ago
1- Je n'ai pas pu te répondre à temps, mais en résumé durant cet échange que je ne qualifie même pas de débat, tu n'as fait que répéter les slogans baathistes. Tes allégations sur la non existence des amazigh et des arabes en tant qu'ethnie, l'invention du tamazight pour séparer le maghreb du machrek, l'origine phénicienne du tifinagh etc.. n'ont aucune valeur scientifique. J'aurai aimé arrêter cette mascarade dès le début mais j'ai voulu montrer aux lecteurs le niveau médiocre des arabistes.
ulamellal 4 months ago
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. Ainsi donc, voilà de quoi nous remettre dans le contexte historique et géographique, en sachant finalement que le Tunisien est un berbère arabisé" fin de citation
ulamellal 5 months ago
pour la tunisie, la nature du pays, petit, facile d'accès et plat a cceleré son arabisation par rapport au reste du maghreb mais il n'en reste pas moins que les tunisiens sont majoritairement amazigh :
Dr M.A. BOUHADIBA: Consultant gynécologue la presse tunisiènne 24 Août 2011 "La réponse vient de chercheurs qui ont étudié la génétique de la population tunisienne et leur recherche sur le chromosome «Y» a montré que la grande majorité de nos gènes, environ 60%, est berbère ...
ulamellal 5 months ago
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4- This pattern suggests that the Arabization of the area was mainly a cultural process, rather than a demographic replacement of the Berber populations that inhabited the region where the Arabic expansion took place.
et moi je suis bien un amazigh (berbère si tu préfère) un oueslati (une des famille les plus répandues en tunisie) branche de mazta branche de la grande tribu de Louata (la même que celle de tarik ibn ziyad et ibn battouta)
ulamellal 5 months ago
4- This pattern suggests that the Arabization of the area was mainly a cultural process, rather than a demographic replacement of the Berber populations that inhabited the region where the Arabic expansion took place.
et moi je suis bien amazigh (berbère si tu prefère) je suis un oueslati (une des familles les plus répandues en tunisie) branche de mzata branche de la tribu de louata et je suis né à environ 30 km là où né le roi massinissa (à Béja)
ulamellal 5 months ago
3- However, the opposite is observed: these haplogroups add up to 5% in N. African Arabs but to 10% in Berbers. Drift in some of the more isolated Berber populations could explain this observation. The lack of differentiation between North African Arabs and Berbers has also been observed using other genetic markers such as classical markers (Bosch et al. 1997); autosomal STRs (Bosch et al. 2000), Alu insertion polymorphisms (Comas et al. 2000); and Y-chromosome lineages (Bosch et al. 2001).
ulamellal 5 months ago
2- The cultural differentiation present in North Africa between Berber and Arab samples seems not to reflect genetic differences between both groups, as shown in the AMOVA analyses, and the MDS and PC analyses. If Arabs in Northern Africa were mostly descendants of Middle Eastern Arabs, the frequencies of haplogroups such as N, U1, U3, U7, and HV that are much more prevalent in the Middle East than elsewhere should be larger in N. African Arabs than in Berbers.
ulamellal 5 months ago
1- Annals of Human Genetics (2004) 68,222–233 C _ University College London 2004
Mitochondrial DNA Heterogeneity in Tunisian Berbers
K. Fadhlaoui-Zid1,∗, S. Plaza2,∗, F. Calafell2, M. Ben Amor1, D. Comas2,∗∗ and A. Bennamar El gaaied1
1Laboratoire de Génétique Moléculaire, Immunologie et Biotechnologie, Faculté des Sciences de Tunis, Université Tunis El Manar, 2092 Tunis, Tunisia
2Unitat de Biologia Evolutiva. Universitat Pompeu Fabra. Doctor Aiguader 80, 08003 Barcelona, Spain
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Et tu dis que les touaregs sont plus africains hors les berberes sont aussi africains, leurs origines remontent a la corne de lAfrique. Tu te focalise tellement sur de la propagande genetique que tu ne regarde meme pas lhistoire... En tout cas tu mexcusera mais le Maghreb est arabo-berbere avec une population arabo-berbere, donc ya pas a essayer de creer un vieu rapport de force conquerant contre conquis. Puis tu es tunisien sois disant, si ca se trouve tu as aussi des origines turcs
DylanAbberton 5 months ago
@ulamellal Et ya pas de vrais arabes, ca egalement cest une replique dignare, dsl. Les saoudiens sont pas les descendants de Qoraiches, ils sont melanges avec des perses, avec des noirs, avec des indiens. Leurs prononciation a un fort sustrat perse cest pour ca quils prononcent QAF comme GAF. Les Irakiens sont mesopotamiens et les Kuwaitis sont pratiquement tous Iraniens ou Irakiens. Les Emirats arabes unis ont aussi ete islamises donc ils etaient pas arabes a lorigine. Lhistoire mon grand
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton là tu vas loin, franchement tu me fatigue avec ton ignorance, c'est du n'importe quoi (le ga c'est de l'arabe originel. je vais poster le résumé d'une étude qui pourrait illuminer ta lanterne, parce que là c'est beacoup trop de contre vérité. Tu me parle d'histoire c'est à toi de bien la comprendre et la lire objectivement pas comme on veut te faire comprendre
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Tu me parle dignorance mais tu me fais marrer mon vieux jai ecris 85 pages sur les conflits identitaire au Maghreb pour mon universite mon grand, je te sors pas des infos just on the top of my mind, je sais de quoi je parle contrairement a toi. Et je suis un Marocain et on sais ce qu'est les cultures berberes au Maroc (Les avec un S). On peut pas etre genetiquement AMAZIGH car les berberes sont eux memes issues de melanges.
DylanAbberton 5 months ago
@ulamellal Et les berberophones ne sont pas une majorite, car c'est diviser en plusieurs langues. Tu as des kabylophones, des tachelhitophones, des tarifitophones, des amazighophones, des tamashaqophones.. techniquement cest ca, ya aucune intercomprehension possible entre les deux a part entre deux ethnies voisines. Donc tu as 40% de berberophones au Maroc mais 90% dentre eux sont arabophones egalement. et ca na rien a voir avec larabisation, on tapprends le classique a lecole pas le dialecte.
DylanAbberton 5 months ago
@ulamellal et je connais personnelement bcp dorientaux qui comprennent parfaitement le marocain a force de frequenter des marocains, tu timpregne du dialecte, comme les maghrebins comprennent majoritairement legyptien a force de regarder des films egyptiens et decouter leurs chansons. Cest comme ca, rien a voir, la structure des phrases c est arabe, nimporte quel prof darabe pourrais te le dire
DylanAbberton 5 months ago
@ulamellal La raison pour laquelle les gens comprennent le syrien ou legyptien ce nest pas parce que cest plus proche, mais parce que ce sont les dialectes les plus vehicules dans les medias avec la television et la musique. Cest plus facile pour moi de comprendre le syrien que le tunisien alors que le tunisien est plus proche du Marocain, ya des tournures que je comprends pas. Cest parce que les arabophones sont permeables aux dialectes quils entendent le plus
DylanAbberton 5 months ago
C'est donc plus une réaction (que je déplore personnellement) qu'autre chose mais ça ne veut pas non plus obliger via un système éducatif bilingue à arabiser (ou franciser) les gens en les poussant (indirectement) des le bas age à délaisser leur langue d'origine, donc il y a un juste milieu les amazighs qui sont la majorité dans le maghreb doivent pouvoir apprendre leur langue via un système bilingue tmazight/arabe ou autre et promouvoir l'arabe dans les université
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Ouais les Libanais ressemblent pas aux Yemenites, les Kabyles ressemblent pas aux Chleuhs non plus. Cest normal. Car le peuple arabe fonde sa legitimite sur la langue et les aspects de la culture islamique (qui fais egalement partie de la culture des minorites non musulmanes comme les chretiens et les juifs).
DylanAbberton 5 months ago
Voila voila. si tu veux poursuivre le debat je te suggere de le faire par MP car cest relou de couper tout les 450 caracteres LOL
DylanAbberton 5 months ago
@ulamellal Et en tant que marocain, ouai j'estime que nous sommes beaucoup plus lies avec les irakiens qui vivent a des milliers de kms que les espagnols qui vivent a quelques kms et avec qui ont partage surement plus de liens genetiques. Car l'identite n'a jamais, dans l'histoire de l'homme, ete basee sur la genetique, mais sur la culture. Ethniquement parlant, les Marocains sont ni Arabes ni Amazighs, mais sont Maures. Mais ethnies anthropologiques et identites font pas toujours bon menage.
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton
ta parole "l'identite n'a jamais, dans l'histoire de l'homme, ete basee sur la genetique" prouve que tu es démagogique. Vas dire celà aux spécialistes, ils vont bien se marrer. la première identité d'un nouveau né c'est le lien qu'il a avec sa mère, son père, ses frères et soeurs et il ne parle pas encore : c'est le lien de sang (la génétique). vraiment tu commence à me fatiguer avec tes propos insensés.
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Le concept didentite est basee sur les groupes dans lequel les gens vivent mon grand, bien avant quon sache ce qu;'est un chromosome ou un cariotype. Bien avant qu'on sache ce qu'est un gene. Cest la culture qui rassemblent les gens, et non la genetique. Cest toi qui fais dans la demagogie mon grand car tu te base que sur des donnes scientiques sans prendre en compte des donnees historiques et culturelles =) tu est habitee par ta propagande et cest dommage, ca fausse ton jugement
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton Ben si tu es sûr de toi écris un article pour répliquer à ces "ignorants" d'anthropologue, de généticiens, de linguiste. Comme ça tu gagnera le nobel et tu apprendra au monde entier comment les sciences moderne sont démagogiques et comment ta démagogie est une science exacte. Le monde à l'envers, quoi ??
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Joue pas la carte du cynisme mon grand, je tai poser une question simple reponds y. Jouer au clown te rends pas plus intelligent, au contraire, ca montre que tu tourne autour du pot car tu sais pas de quoi tu parles ;)
DylanAbberton 5 months ago
@ulamellal Maintenant pour moi la seule identite que j'ai c'est la marocaine. C'est le pays auquel je suis attache avec toutes ses langues et dialectes. Et en tant que marocain, oui on est a la fois en Afrique, dans le monde arabe et dans le bassin mediteraneen. Les considerations ethniques basee sur la genetique je laisse ca a Hitler et aux europeens. On a jamais eu ca au Maroc, les berberes ont epouses des arabes, des "blancs" ont epouses des "noirs". On est marocains c'est tout.
DylanAbberton 5 months ago
@ulamellal Et la precision du Maghreb arabe, c'est surtout pour le differencier du Maghreb le pays (Maroc). Le vrai nom du Maroc c'est AL MAMLAKA AL MAGHRIBIA AL AQSA (ou AL MAGHRIB AL AQSA) mais on dis Al Maghrib aujourd'hui. Donc oui c'est sur que c'est tres arabe comme nom de pays, mais c'est historique, plutot que Tamazgha qui lui se veut negationiste.
DylanAbberton 5 months ago
@ulamellal Le Maghreb arabe c'est le nom en rapport avec le Masherk arabe (tu dis bien El Masherk el Arabi aussi) et le Khaleej arabe (le golfe). La Turquie fais partie du Levant (Masherk) mais n'est pas inclus dans le monde arabe. L'Iran fais partie du Khaleej (golfe persique) mais pas du Khaleej El Arabi.La seule base que ces pays sont "Arabes", c'est due a la langue arabe et c'est pour les rassembler. Rien a voir avec le baathisme.
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton
je n'utilse pas al machreq al arabi car je nierais les kurdes, les assyriens les cladanées etc... se sont des appellations nouvelles issus de l'idéologie nationaliste arabe je te le dis mais toujours tu esquive : ni les compagnons ni les autres jusqu'aux ottomans n'ont donné ces appellations nationalistes par laquelle on impose une identité, une langue à autrui : c'est le maghreb islamique, le golf (tout court) le cham, l'egypte, l'irak et la presqu'ile arabe : pas de dogmatisme
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Et oublie pas que le Maroc est un vieux Royaume et qu'il fut la porte de l'Andalousie. Donc oui on a beaucoup plus interagis avec l'Orient que le reste du Maghreb, et tu retrouve cette influence dans notre patrimoine. Et que les Marocains savent qui sont les Libyens et les Syriens, mais peu savent qui sont les Kabyles ou les Nefusa, peuvent savent que les Touaregs sont des "berberes" car nous avons des langues nord africaines berberes, et non UNE langue.
DylanAbberton 5 months ago
@ulamellal La seule discrimination au Maroc c'est base sur la richesse, pas sur le fait d'etre berbere ou arabe. Maintenant quand au fait que les administrations sois pas aptes a repondre au besoins des berberophones dans leurs regions, ca c'est une autre histoire. Tu me dis que tu ne nie pas qu'il ya des arabes berberises mais que tu parle de la majorite. Comment tu sais qui est vrai berbere et qui l'est pas? Comment tu sais ou est la majorite quand la seule base est linguistique?
DylanAbberton 5 months ago
@ulamellal Les prenoms? Desole je connais plein de chleuhs avoir des prenoms chleuhs comme Hadda, Bouchaib, Thami, Ijja, Tana, Itta, Tahra, Orida. Mais les prenoms arabes sont plus utilise et c'a na rien a voir avec la politique. Tu as une multitude de chleuhs prenommes Larbi (L3arbi = l'arabe) et qui n'ont jamais ete declarer a l'etat civil. Quelle autre injustice? La langue? Qui empeche un marocain de parler chleuh? Qui empeche un chleuh de travailler?
DylanAbberton 5 months ago
@ulamellal Moi la chose que je reproche au berberisme, c'est de vouloir aliener les berberophones et les rendre etranger a la langue arabe et au reste du monde arabe, alors que nous faisons partie de ce patrimoine en commun depuis des siecles, sur la seule base que chez nous on parle AUSSI d'autre langues. Le seule tamazight que je reconnais c'est celui des Zayanes. Maintenant parle moi de ce sentiment d'injustice que toi tu as?
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton le problème c'est des panarabistes eux ont profité de la simplicité de nos ancêtre qui ont accepté la langue arabe sans complexe et avec une grande ouverture d'esprit pour les confondre avec les arabes dans un contexte idéologique nationnaliste arabe qui n'a rien à voir à l'islam ni aux réalités sociales, historiques et géographiques de cette région du monde.
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Mais tu es qui pour remettre en cause lhistoire, tu veux quoi que les francais se remettent a parler la langue des gaulois? Tu te rends un peu compte de la debilite dans laquelle tu vis ou faut touvrir les yeux? Regarde la propagande berberiste et tu verra que cest du panarabisme rechaufe mais en plus negationiste et revisionniste. Tu parles de choses que tu ignore cest ca le plus drole, deja a partir du moment ou tu nie la presence vandale en Kabylie ca montre ton niveau
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton les vandale ont occupée les côtes du maghreb pendant 100 ans donc ta fixation sur les kabyles n'est pas justifié. Les blonds et les rouquins sont partout chez les amazigh (en tout cas une grande majorité d'entre eux) des études américaines en génétique (je sais que ça irrite les démagogue de parler scientifiquement) montre que la couleur bleu ou verte des yeux qu'on rencontre au maghreb est une caractéristique locale, elle n'est pas importé de l'extérieur
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Jai jamais parler de la couleurs des yeux mon grand mais la majorite des berberophones au Maghreb sont pas blonds ou roux =) Ca cest un mythe populaire, la plupart des chleuhs ont les chx noirs et les yeux fonces, et le teint cest different, ca peut aller du tres basanes au blanc. Je suis au boulot la donc je peux pas trop surfer sur internet mais jvais tenvoyer ma documentation sur le repeuplement vandales en Kabylie. Tu verra que ca a considerablement modifier la donne.
DylanAbberton 5 months ago
@ulamellal Et meme cette arabisation concerne surtout lAlgerie qui a ete francise a mort, les marocains et les tunisiens eux ont pas eu besoin de professeurs venus dEgypte pour les reapprendre a maitriser la langue arabe (classique). Voila pourquoi les marocains et les tunisiens utilisent moins de francais dans leur dialecte. Encore un qui melange larabe dialectale et larabe classique... abuse
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton
l'article parle de tout le maghreb, ne prend pas les gens pour des idiots stp
ulamellal 5 months ago
@ulamellal aH OUI larticle parle de tout le Maghreb donc bien sur il ont checker avec les Kabyles, les Chaouis, les Touaregs, les Nafusa, les habitants de Siwa, et ils les ont compares avec les Doukkali, les Fassi, les Oranais, les Tunisois, les gens de la Tripolitaine et les gens du Caire... nan mais cest toi qui nous prends pour des cons ma parole. Propagande propagande mec.
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton
vraiment tu es un idiot arrogant qui a bu la proagande baathiste à la calis. Si tu prends ces scientifiques pour des cons (alors qu'ils ont leur méthodes de statistiques, d'échantillonnage etc..) comment veux-tu qu'on discute avec toi ? si tu as quelque chose à dire qui contredit cet article dis-le ou bien dirige-moi vers une publication spécialisée qui réfute les résultat de cet article (et pleins d'autres sur différents échantillons berbèrophones) !! pathétique !!!
ulamellal 5 months ago
la publication atteste de la véracité de mes dire car elle dit clairement que les maghrébins sont majoritairement amazigh (berbère si ça te chante) et qu'ils ne sont pas génétiquement issus des arabes et qu'il n'y a pas une différences génétique entre les berbèrophone et les arabophones du maghreb et que par conséquent l'arabisation est un phénomène culturel (donc reversible)
ulamellal 5 months ago
Donc oui pour reberbèriser les arabophones qui sont sont des amazigh et qui le désirent et celui qui leur refuse ce droit est un ignoble ignorant dictateur dogmatique qui priveles gens de leurs droits les plus élémentaires. Tu dis qui empèche les amazigh leur langue, ben le jour où ces régimes mettront un programme sincère pour la réhabilitation de tmazight (afin de compenser leur erreurs que j'ai déja mentionné)
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Qui sont les Amazighs techniquement? Les berberophones =D et les Arabes? Les Berberophones, tout simplement. On est pas ethniquement Arabe ni ethniquement Amazigh, tu refute le panarabime alors que tu te fais avocat du panberberisme, tu vois la debilite de ton argumentation ou tu refuse encore douvrir les yeux? Le tamazight est une langue inventee dans le but de rendre les berberophones etrangers au patrimoine arabo-musulman ni plus ni moins. Cest juste ca
DylanAbberton 5 months ago
le jour où on enseigne que les amazigh c'est un peuples vivant dont la langue (avec ces diversités ce n'est pas parce que les rifains ont tendance à prononcé le "l" "r" que ça fait du riffain une langue à part : arrête de repeter comme un perroquet ces enormités baathistes ) est une langue unique, qu'il est un peuple authentique ce n'est pas un peuple batard comme l'insinue l'histoire enseignée dans nos écoles en contradiction totale avec la sciences, les faits historique et la réalité sociale
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Et ca me fais assez rire qu un mec qui se dis tunisien parle du tarifit alors que tu ne sais absolument rien du Maroc, des Marocains et des berberophones au Maroc. Un tarifit ne peut fondamentalement pas comprendre un Chleuh et vice-verca, nimporte qui au Maroc te le dira et je latteste moi meme parlant Tachelhit. Rien a voir avec L et R. A la television le journal televise est diffuse dans les trois varietes. Tu as 3 Langues divises en plusieurs dialectes.
DylanAbberton 5 months ago
parce que c'est facile d'orienter un peuple quand on le déracine, quand on lui fait croire qu'il est un mélange et par conséquent celui qui veut l'occidentaliser arrivera facilement à ces fins de même pour celui qui veut l'orientaliser (ne pas confondre orient et islam). le jour où on ne sera pas taxé de séparatiste, de mécréants, d'anarchiste de rebelles indomptables amoureux du désordre rien que par ce qu'on veut parler une langue ...
ulamellal 5 months ago
ce jour là oui il n'y aura pas de contrainte (sociale, culturelle, économique) pour le developpement du tmazight et à ce moment tu me dira si la majorité aiment et veux continuer a parler l'arabe plutôt que le tmazight !!! Voilà donc une feuille de route claire, qui ne comporte ni séparation ni révolte ni rabaissement de tes chers orientaux ni rabaissement de la langue arabe. Pourquoi refuser une telle démarche ? si ce n'est la peur (pour les pouvoirs) et le lavage des cerveaux (pour les autres)
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Il nya aucune contraite sociale, culturelle et economique au Maroc pour le developpement culturel des MAROCAINS. Les langues berberes sont diffusees a la television, theatre, cinema, on lentends dans la rue, a la radio. Ya aucune discrimination dans ce sens au Maroc, fais pas de la Tunisie et de vos 5% une generalite mon grand. Idem tu parle sur ce que tu ignore, va au Maroc et tu verra que ya aucune difference entre tout les Marocains.
DylanAbberton 5 months ago
@ulamellal Donc le psychopathe que tu es pense que les gens vont switcher de langues comme ca pour revenir a une langue creer avec un alphabet phenicien... tu sais quoi tu me desole franchement. Je mettrais ma main a couper que tu es un Kabyle et pas un Tunisien, vous autres etez reputee pour etre cultives dhabitude. LOL juste ne pretends pas connaitre le Maroc mieux qu'un Marocain je te le dis c pas chez nous que tu va reussir a faire une division =)
DylanAbberton 5 months ago
ni les vandales ni les romains ni les arabes ni les turcs sont venu avec un grand nombre qui aurait pu bouleversé la démographie du maghreb la majorité reste amazigh et l'arabisation d'une partie des amazigh est un phénomène culturel parfois voulu et planifié par les régime posts coloniaux
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Tu veux dire que les regimes post coloniaux ont arabiser linguistiquement tout le monde... tu veux donc dire que les gens ont APPRIS A PARLER EN DIALECTALE? Juste reponds a cette question mon grand, pour que tu te rendes compte de ta betises. La seule arabisation post coloniale cest juste concernant lecole et cest en ARABE CLASSIQUE. Et larabe classique est une langue denseignement depuis des siecles en Afrique du Nord, des universites millenaire comme Qarawyin en temoignent mon grand
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton
c'est l'expérience personnelle. En tunisie on interdisait aux enfants amazighophones (on dit chelha en tunisie) de parler leur langue même dans les cours des écoles, ils sont donc obligé de parler darija entre eux, je n'ai pas dis que l'arabisation a été tout le temps forcée mais avec ces régimes oui c'est le cas. Quand on force les gens à ne parler que l'arabe ou le français, quand ont falsifie l'histoire pour rabaisser les amazigh et les intimider, ça s'appelle des contraintes
ulamellal 5 months ago
@DylanAbberton
oui une expérience personnelle en tunisie on interdisait aux enfants de parler la chelha dans les cours des écoles. si on y ajoute l'obligation d'apprendre en arabe et en francais plus la falsification de l'histoire pour intimider les amazigh et leur donner la honte de parler avec leur langue (ils disent c'est des jbali etc...) les enfants sont obligés dès lors de parler avec les autres avec la darija. donc je ne genralise pas en disant que l'arabisation à toujours été forcé
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Combien de personnes parlent le shilha en Tunisie? 5% de la population non? Rien a voir avec le reste du Maghreb. Tu es ridicule. Again je te demande, ou les gens ont appris le darijja? Surtout si les berberophones sont une majorite, ce serais pas au Arabophones de se berberiser? Tu raconte nimporte quoi et le pire cest que meme tes donnes scientifiques nappuient tes theses... lamentable
DylanAbberton 5 months ago
mais avec ces régimes oui, il y a bien des contraintes qui ont poussé beacoup d'amazighophone à abandonné leur langue. Celà dit répond à ma question sur le fait de contrdire des publucations scientifique sans apporté de preuves. Je crains bien que c'est toi le clown. Moi je prépare une thèse de doctorant en physique et je dis pour me vanter mais pour te dire qu'attaquer des publication comme celle que j'ai pasté montre bien que ta démarche et discussion n'a rien de scientifique
ulamellal 5 months ago
@ulamellal On est marocains c'est tout, et on viens de differentes regions, ca s'arrete la, comme d'autre pays. Et revenir a la langue de nos ancetres, je te rappelle que le dialecte arabe maghrebin (avec toute ses varietes), ce sont ces ancetres la qui l'ont adoptes. On parle tous arabes et certains sont bilingues arabe/chleuh, arabe/rifain, arabe/zayane.. Mais certains veulent a tout prix banir la langue arabe du Maghreb. Ca je comprends pas pourquoi...
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton
ben regarde qu'est que les linguistes disent et tu vas te rendre compte que le substrat des dialectes maghrébins (bien que la tonalité peuvent changer d'un pays à un autre, voir d'une région à une autre) se substrat est la langue amazigh, la darijah est en fait une substitution d'une partie des mots amazigh par des mots arabes.
ulamellal 5 months ago
@ulamellal On ne juge pas une langue par son sustrat. Le squellette de larabe maghrebin cest bien de larabe. La grammaire est basee sur larabe apart pour le N de la premiere personne du singulier, sinon tout est arabe. Les seuls choses berberes cest certains mots de vocabulaire et la prononciation. 80% du darijja cest de larabe. Et dis pas que ca fais des generations que vous vous considerez AMAZIGH car ya 20 ans ce terme etaient que pour les zayanes du Maroc, les IMAZIGHEN.
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton
le problème c'est que tu parles comme un spécialiste alors que tu es un usurpateur et démagogue. Ce sont les linguistes qui disent que pour juger des origines d'une langue le plus important c'est le substrat.
ne joue pas sur les mots. tu sais bien que le terme berbère peut prendre une connotation péjorative. Donc si ça plait : on se considère berbère !! t'es content et où est le problème si on se dit amazigh? franchement !! tu dépasse même tes amis les baathistes
ulamellal 5 months ago
@ulamellal et la langue amazigh viens juste detre fabriquee, elle nexistais pas avant =)
DylanAbberton 5 months ago
c'est pour celà que même si tu fier de comprendre les syriens etc.. plus les djerbiens, eux les arabes (les vrais) ne te comprennent pas par ce que la structure des phrases de nos darijah n'est pas celle de l'arabe, un koweitiens comprend plus facilement un syrien qu'un maghrébin. Il y a malheureusement des gens qui veulent bannir la langue arabe. Mais la langue arabe ne sera jamais bannis du maghreb parce que la majorité des amazigh sont musulmans, beaucoup d'entre eux retiennent le Qouran etc.
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Mais ethniquement parlant, je suis desole on est tous differents, des Kabyles aux Chleuhs en passant aux Touaregs. Et je te dis tu as des tribues berber(ophone)s d'origine arabe alors comment faire la difference? Les seuls qui se montre comme un peuple primitif marginalise sont les activistes. Je viens d'une famille chleuh et je connais des zayanes et des rifains et aucun d'entre eux ne se considere (ou n'est considerer) comme primitif.
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton
va voir les études génétiques et tu verras que la majorité des maghrébins ont une origine commune spécifique à cette partie de l'afrique. Avec les touareg, il y a des point communs mais ils sont plus africains. Chez les arabes et d'autres peuples tu trouves ce genre de différences. Ne me dis pas que les yémenites ressemblent comme 2 gouttes d'eau aux syriens et libanais etc...les arabes berbèrisés connaissent bien, en général, leur généalogie mais ils restent minoritaires
ulamellal 5 months ago
je ne comprend pas quand tu dis "ne se considèrent pas comme primitif" ?si dans ta famille etc ..vous ne connaissez pas votre généalogie c'est votre problème et ce n'est pas une raison pour en faire une règle. Moi je suis amazigh tunisien et on rapporte génération après génération qu'on est amazigh et on a plein d'histoire et de coutumes qui confirment ça et donc oui je suis "primitif" si ça te soulage !! je ne vois pas en quoi se réclamer amazigh est "primitif",
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Maintenant toi tu pretends etre AMAZIGH TUNISIEN et honnetement je te crois pas, mais ca reste mon choix. Beaucoup de gens se font passer pour ce qu'ils ne sont pas pour essayer de donner plus de poids. Mais la verite cest que je suis MAROCAIN du pays ou il ya le plus de berberophones et que chez nous cest comme ca. Et je connais tres bien notre genealogie, suffisament pour savoir que tu raconte des betises =D
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton je n'ai jamais prétendu être ce que je ne suis pas, mais apparemment tu n'as pas lu tous mes com. j'ai dis que j'étais tunisien dès le début avec chleuh59100
ulamellal 5 months ago
@ulamellal De plus ton "etudes" qui est la meme pour tout les allumes de lamazighisme avec qui jai parler ne precise pas sur quelles ethnies ca a ete fais ces etudes. Quels berberes et quels arabes au Maghreb. Again un touareg est un berbere, un chleuh aussi et un kabyle et les trois sont diametralement differents. Cest basique... Donc idem, une personne qui se sert de donner scientifique en la sortant du contexte, ca sappelle de la propagande.comme dhabitude. On peut pas lutter avec lhistoire
DylanAbberton 5 months ago
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@ulamellal ca ne veut rien dire "etre genetiquement amazigh", les berberes du Maghreb ne sont pas une ethnie uniforme autochtone comme peuvent etre les aborigenes d'Australie ou les Japonais ou les Mauis. Les Kabyles se sont beaucoup melanger avec les Vandales au 3eme siecle, tandis que les Chleuhs n'ont jamais interagis avec des europeens. Le seul point commun entre les berberophones sont le rapport avec la langue arabe et le fait qu'ils parlent des langues anterieures aux invasions arabes.
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton
du moment où tu contredis la sciences , tu n'es plus crédible : tu balance des paroles sans fondements, ça a un nom : la démagogie
1ère faute ; dire que les kabyles se sont beaucoup mélangé avec les vandales
2ème faute : dire que le seul point commun entre les berbérophones sont le rapport avec la langue arbe.
c'est tellement flagrant que je ne veux même pas m'attarder pour y répondre. Les lecteurs jugeront de la véracité des propos de chacun
ulamellal 5 months ago
@DylanAbberton
@DylanAbberton
du moment où tu contredis la sciences , tu n'es plus crédible : tu balance des paroles sans fondements, ça a un nom : la démagogie
1ère faute ; dire que les kabyles se sont beaucoup mélangé avec les vandales
2ème faute : dire que le seul point commun entre les berbérophones sont le rapport avec la langue arbe.
c'est tellement flagrant que je ne veux même pas m'attarder pour y répondre. Les lecteurs jugeront de la véracité des propos de chacun
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Je ne contredis pas la science mon grand, cest pas moi qui dis "etre genetiquement amazigh" comme si la culture pouvais avais quelque chose a voir avec la genetique. Contredis pas lhistoire mon grand, cest un fait que la Kabylie a ete peuple par des dizaines de milliers de vandales. Cest un fait, dou les rouquins et les blonds la bas. Je suis passionne dhistoire mon grand. Et il nya aucun peuple amazigh uni, les chleuhs savent pas qui sont les Siwis LOL
DylanAbberton 5 months ago
@ulamellal ca ne veut rien dire "etre genetiquement amazigh", les berberes du Maghreb ne sont pas une ethnie uniforme autochtone comme peuvent etre les aborigenes d'Australie ou les Japonais ou les Mauis. Les Kabyles se sont beaucoup melanger avec les Vandales au 3eme siecle, tandis que les Chleuhs n'ont jamais interagis avec des europeens. Le seul point commun entre les berberophones sont le rapport avec la langue arabe et le fait qu'ils parlent des langues anterieures aux invasions arabes.
DylanAbberton 5 months ago
@ulamellal Je parle de la purete de notre culture, de notre appartenance a l'Islam, a notre langue. Je refuse qu'on soustraie une langue aussi noble que le tachelhit pour rentrer dans le moule que des pantins manipules par l'Occident font pour nous diviser du monde arabo-musulman. C'est Tachelhit, pas Tamazight. Et ya le Tarifit et Tamazight. Trois belles langues qui meritent d'etre officielle chaqune dans les regions concernees.
DylanAbberton 5 months ago
@chleuh59100 Tu es la pute des francais et des sionnistes espece de sale merde =) Allah il3an akhninak ah tipshit ijjan, tu crois que parce que tu ecoute quelques chansons de tes maitres chleuhs tu pense que tu peut te faire passer par eux? LOL vive le GRAND MAGHREB ARABO-BERBERE. Inshallah la fin du monde approche on aura loccasion de massacrer les cafards sionnistes comme toi, inshallah jespere que jpourrais moccuper personnelement de ton cas.. ya3tik azbar inshallah
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton ahya irbbi isk itcha okhna mid makyarn yak ortrit ak kor
chleuh59100 5 months ago
@DylanAbberton t es trop loin d'etre amazighe je suis sur que tu sais mem pas parler tamazighte et tu vien me cassé les couilles et vas te faire enculé encor une fois et vive les amazighes les vrai pas des putes comme toi qui suce les bites des arabes ont pri la terre de tes parents et ont désparu notre culture et notre launge
chleuh59100 5 months ago
@chleuh59100 Non je parle pas TAMAZIGHT, les Imazighen au MAROC ce sont les Zayanes etc, nous sommes CHLEUHS et on parle TACHELHIT allah il3an tizzinak ah iwiss oghiul. Les seules putes ce sont les neoevangelistes comme toi sale rate, copier ces crasseux de khrabayla alors que notre culture est connue depuis des lustres. Hamdullah nos terres on les a toujours, va a Amizmiz, a Sidi Mkhtar et Seksawa et tu verra la terre de ma famille. Enfant de salope. Vive TOUT les MAROCAINS
DylanAbberton 5 months ago
@chleuh59100 Le racisme a la Lepen a pas sa place au Maroc, le MAROC est un pays arabo-berbere avec une population ARABO-BERBERE, des langues arabe et berbere, un patrimoine arabo-berbere, et c'est comme ca. Tout les marocains sont chez eux et ceux qui respectent l'Islam, les virus complexes issues de l'immigration comme toi peuvent aller se faire enculer. Sale pede, va te cacher derriere ton ordinateur. LE MAROC aux MAROCAINS et fuck votre drapeau de merde
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton VAS TE FAIRE enculé fils de pute tes consailles garde les pour toi au donne les a ta mére espéce de batard fuck ta mére et ta soeur les grosses putes et fuck le vieux draeau rouge de mes couilles
et vive notre cher drapeau amazighe c'est es un homme fils de pute on changera notre numéro de telphone si tu veux tu batre si j te nike pas ta mére je suis pas un vrai amazigh fuck arabe amazigh anti arabe sal raçe
chleuh59100 5 months ago
@ulamellal Donc cest pas des petits merdeux qui vont melanger un peuple aussi noble que les chleuhs a votre maladie panberberistes. Je suis plus proche culturellement dun Syrien que dun Kabyle mangeur de porc et qui bois de lalcool, cest comme ca, je comprends plus larabe libaanais que le berbere de djerba, cest comme ca, blamez nos ancetres ya 5000 ans pour pas avoir ete uni, on peut pas reecrire lhistoire. LE MAROC aux MAROCAINS et le MAROC tu laime ou tu le QUITTE. Merci
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton tu mélange tout. Ce n'est pas tous les kabyles qui mangent le porc. personnellement j'en connais beaucoup beaucoup qui sont très pratiquants et loin des extrémistes. Je m'en fous si tu comprend le libanais plus que le djerbien, c'est ton avis et c'est ta vie. Le problème c'est de vouloir imposer ta vision des choses. Al hamdou lillah je suis musulman et la moindre des choses c'est de ne pas s'insulter ni de faire le Qadhf.
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Je connais bien les kabyles et je sais qu'ils sont pas tous comme ca, mais la majorite dentre eux le sont, desole mais c'est suffisamment chez eux pour que ca sois appeller un phenomene de societe, les membres de l'academie berberes sont tous kabyles et sont pratiquement tous des apostats. C'est un fait. Et l'evangelisation au Maroc tu la vois plus chez les arabophones, pas chez les berberophones, les chleuhs, rifains et zayanes sont majoritairement conservateurs et pieux
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton sachant que les amazigh viennent d'une dizaine de grands tributs (zenata, sanhadja, louata, etc...) la pureté de sang n'est pas linguiste, tu peux trouver des chleuh de sanhaja comme de zenata et à cet égard tu peux être plus proche d'un kabyle zénati que d'un chleuh sanhaji. ça c'est juste pour te répondre à ta volonté de preserver la "pureté" des chleuh. Je sais bien que tu ne parle qu'à ton nom. Grand respect pour mes amis musulmans chleuh et pas ceux qui se sont christanisés
ulamellal 5 months ago
@DylanAbberton tu parles de pureté des chleuhs, mais tu peux trouver des chleuhs zénati ou sanhaji ou autres donc tu peux être plus proche d'un kabyle zénati que d'un chleuh sanhaji. Les kabyles ne sont pas tous comme tu les a décrit, wallah j'en connais beaucoup tellement bien éduqués, paratiquants sans être extremistes si tu les connais t'auras honte de ce que tu as dit à leur propos.
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Maintenant TAMAZGHA ca na jamais exister et ca nexistera jamais, notre pays c AL MAGHRIB AL AQSA, notre langue officielle et civilsiationnelle cèst larabe depuis des siecles, y compris sous les dynasties berberes Almohades et Almovarides, le tamazight avec vos dessins venu de star trek cest un vieux complot sionniste pour diviser les musulmans. Mais hamdullah tout les chleuhs sont pas des vendus, la plupart prefere le tachelhit de nos ancetres ecrits avec la graphie arabe du coran
DylanAbberton 5 months ago
@ulamellal Mais ferme ta gueule espece de parasite, de quel droit tu parle? qui interdit aux chleuhs de parler chleuhs, aux rifains de parler rifain, qui interdis au gens de se deplacer, davoir des postes, de vivre leurs vie? Le Maroc est la maison des MAROCAINS, ni des arabes, ni des amazighs, ceux qui se sentent pas marocains peuvent aller rejoindre le Polizebel dans le Sahara. Je suis moi meme dorigine chleuh alors fais attention a ce que tu dis CONNARD
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton je ne t'ai pas insulté. Et si tu es un homme prenons rendez-vous et dis le moi en face. C'est pas digne d'un homme d'insulter les gens derrière l'ordi.
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Ouais je te le dirais en face sans aucun probleme jen ai ramasser plusieurs a la cuillere de pro-Kabyles qui voulais faire la fitna au Maroc en voulant separer les marocains "arabes" et "berberes". J'aime mon pays et je permettrais jamais que dans MON PAYS on ai se genre de debat crasseux de "je suis chez moi plus que chez toi" ou de "retourne en arabie saoudite". On est des marocains et c'est tout, vos complexes dinferiorite vous les mettez ou vous voulez, mais pas chez nous.
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton Je suis musulman pro Imazighen musulmans. Al hamdou lillah, je n'ai aucun complexe du moins de ceux dont tu parles. Les complexés sont ceux qui mettent tous les problèmes sur les arabes et les insultent sans discernement ou pire encore ceux qui renoncent à l'Islam sous prétexte qu'il véhicule l’arabité !!! bien sûr tout ça c'est faux et il est très facile de montrer que c'est faux. De l'autre coté il y a aussi des complexés qui ont honte de leurs origines ....
ulamellal 5 months ago
et certains (et je ne parle pas de toi spécialement) vont jusqu'à renier leurs identités et essayer de se coller (même en contredisant les sciences modernes (génétiques, anthropologie, linguitiques etc..) à une autre identité (arabe pour certains, européenne pour d'autre etc..)
ulamellal 5 months ago
@chleuh59100 La pute cest ta mere la catin qui baise les francais pour avoir une carte sejour espece de chien. Cest ta mere la salope qui deviens chretienne pour venir faire la pute en France. Tu es un AMAZIKHAN pas un AMAZIGH sale merde. Les Imazighen sont les Zayanes et autres et ils sont genials, rien a avoir avec votre ideologie paienne. Ton drapeau sale chien de Kabyle avec une double croix paienne jmessuie le cul avec. ALLAH AL WATAN AL MALIK t pas content meurs
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton ....l'égarement, la christianisation est un problème qui touche tout le maghreb aussi bien les kabyles que les chleuhs etc... et est dû principalement à l’ignorance et à l’extrémisme des terroristes wahhabites inventé par un bédouins de l'arabie et qu'il présente comme l'Islam pûr, c'est comme si nos ancêtres depuis 14 siècles étaient idolâtres et n'ont jamais été musulmans.
ulamellal 5 months ago
Tamazgha a existé humainement, culturellement et même politiquement c'était toujouts l'objectif et il y avait des succès (la numidie, les fatimides, les mouwaddine etc..) ne me dit pas que les tributs amazighs ne s'étendaient pas et ne se déplaçaient pas dans toute tamazgha, la plupart des masmouda qui sont au maroc viennet de la tunisie et les exemples sont nombreux, alors oui tamazgha qui est cet espace qui réuni tous les amazighs c'est une vraie notion qui n'est pas une invention sionite
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Tamazgha n'a jamais exister, ce terme est un neologisme creer par des activistes kabyles qui supportent pas que la region sois appeller MAGHREB alors que cela a ete le cas pendant des siecles (AL MAGHRIB AL AQSA, EL AWSAT et AL ADNAN). La Numidie cest l'est de l'Algerie et l'Ouest de la Tunisie, rien a voir avec le Maroc et la MAURETANIE. Vous vous servez toujours d'histoire externes au Maroc pour justifier une mythologie imaginaire, un peu de fierte merde
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton d'accord, alors le maghreb islamique ou le maghreb tout court, pourquoi le maghreb arabe. Ni les compagnons, ni les omeyyades ni las abbasides, ni les turcs ne l'ont désigné comme arabes, ça c'est du néologisme issus des courants nationnalistes arabes baathistes chrétiens francs-maçonnique
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Prouve moi que tes Masdouma vienne de Tunisie =) Moi je peux te prouver que nous avons des Marocains originaire d'Andalousie (eux meme originaire d'Orient), originaire d'Irak, originaire de Syrie, originaire du Hijaz. Et meme chez les berberes, ya des chleuhs dont le nom de famille est AIT HIJAZI, AIT HILLALI, AIT HASSANI, etc etc. Entre les berberes et les arabes au Maroc c'est une question de langue, pas d'origine ethniques, nous sommes tous pareille
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton là vraiment tu montre tes limites. d'abord c'est masmouda pas masdouma, tu lis l'histoire tu vas voir que lorsque les arabes conquérant sont venu avec l'islam, les masmouda entre autres sont partis en nombre au maroc. mais tu ne va pas me dire que les échanges humains entre le maroc et l'orient (irak, syrie etc..) est plus important que celui avec la tunisie ou l'algérie ?!! et je ne nie pas qu'il y a des arabes berbèrisés etc..mais on parle de la majorité
ulamellal 5 months ago
moi personnellement je ne suis pas contre l'écriture de tmazight en arabe principalement afin de permettre aux arabisés de réapprendre la langue de leur ancêtres. Mais dire que revenir ou pour cette langue, essayer de s'unir dans un seul pays, que ça est un complot pour diviser les musulmans, ça c'est grotesque. ça signifie que les musulmans ne peuvent s'unir que s'ils deviennent tous arabes !! si ce n'est pas ça que tu voulais dire, pourquoi alors l'unité des amazighs musulmans te dérange ?!!
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Ce qui me derange c'est la pensee de dire "ON VA RECUPERER NOTRE TERRE AMAZIGH", "TAMAZGHA" et tout ce tralala c'est ca qui me derange, c'est le fait que toutes les associations berberistes sont toutes paiennes et representent en rien la realite culturelle des berberes, et surtout qu'on veuille rendre les berberes du Maroc etranger a la civilisation musulmane alors que ce sont eux qui ont le plus contribues la dedans. C'est ca mon probleme
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'il y a malheureusement des activistes berbèristes qui prennent en otage une cause juste pour propager leurs idéologies d’athées, de marxistes de laïcs etc..Il faut donc trouver le juste milieu entre des gens qui renient ou marginalise le fait berbère et des gens athées qui utilise cette cause et profitent du sentiment d'injustice que ressent beaucoup d'Amazigh.
ulamellal 5 months ago
Celà dit ce n'est pas vrai que toutes les assiations berbèristes sont des athées, il y en a beaucoup qui sont musulmanes et certaines même (surtout les chaouis) utilisent les lettres arabes et n'ont aucun complexe la dessus. Je l'ai dit et je le redit, ce n'est ni les arabes ni l'Islam qui a forcé les gens à s'arabiser. Les gouvernements de l'indépendance (qui n'étaient ni arabophiles, ni islamiques) ont cependant fait des erreurs de marginalisation des berbères et ils doivent corriger cela.
ulamellal 5 months ago
@ulamellal Et je vois pas pourquoi on appelerais les arabophones des ARABISES et pas les berberophones des BERBERISES. Car ce sont exactement les memes rapports. Nous sommes MAGHREBINS de souche principalement berberes avec un fort apport arabe peut importe la langue que l'on a. La langue de nos ancetres c'est le berbere, mais egalement l'arabe, l'arabe a ete plantee dans le maghreb et a fleuri dans une multitude de dialecte, du dialecte jbali en passant par le bedawi et le hassaniya.
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton je dis les arabophone en grande partie sont des arabisés parce qu'ils ne sont pas génétiquement arabes, ils sont amazigh et l'étude que j'ai posté en est témoin. Et effectivement, il y a des berbérophones qui sont des berbèrisés (il s'agit surtout de descendants du Prohète SAW qui ont fui les massacres en orient) et qui ont trouvé refuge auprès des berbères.
ulamellal 5 months ago
Moi je ne demande que d’arrêter de falsifier l'histoire en montrant les amazigh comme un peuple primitif, de permettre aux berbérophones de parler leurs langues et aux arabisés de revenir à la langue de leur ancêtres sans aucun sentiment de culpabilité, comme le laisse suggérer tes interventions : à t'endendre celui qui veut se re-approprier le tmazight commetra un grave préjudice à son pays, risque de sortir de l'Islam, et est surement manipuler par les sionistes
ulamellal 5 months ago
ana chlhaaaaa odiask matanfham fihom zza9 hhhhh makantsnnatch ldiask dchlha ga3 mai kat3jbne taba3mrant het lwalida fach kont sghira katl9ha bzzaf okatfkkrne f tofola ohta had no3 d diask
saraesmar 5 months ago
ولكن عندي سؤال : كنت أظن أن أخوات تقال تيوتمين وليس إيستما ؟ أخت = تاوتمت وأخوات = تيوتمين.
تانميرت
ulamellal 5 months ago
@ulamellal non mon frére istma sa veu dir mes soeur tiwtmin sa veu dir les femmes
chleuh59100 5 months ago
@chleuh59100
azul youma, merci pour ta réponse.
تامزغا تامورت إينوخ تمازيغت إيلس إينوخ
Si chaque Amazighophone s'engage à apprendre le tmazight à 3 personnes, dans un an on aura plus besoin de courir derrière les pouvoirs politiques pour qu'ils reconnaissent notre langue, c'est eux qui vont courir vers nous !!!
à bon entendeurs mes aytma, istma imazighen
ulamellal 5 months ago
@ulamellal azul youma derien sa me fais vraiment plaisir de parler avec un fréres amazighe de la tunisie
je suis trés content mon frére parceque j'ai entendu que nous fréres amazighes tunisians commençent a revenir a leur origine et j'espér que vous allez contunu comça j'usque au bout parceque le nord de l'afrique c'est pour nous les amazighes
chleuh59100 5 months ago
@chleuh59100 tanmirt mon frère, ça fait vraiment chaud au coeur, in cha Allah le Maghreb Amazigh va voir le jour bientôt .
ulamellal 5 months ago
@ulamellal on vas bientot récupéré notre térre mon frére
vive les amazighes de monde entier
chleuh59100 5 months ago
@chleuh59100 recuperer la terre de qui? la terre appartiens deja aux marocains ah iwiss okhnaa, tu sous entends qu'elle appartiens aux saoudiens? Tfouu 3la guenns kidair
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton recuperer notre terre amazighele maghrbe c'est pour nous les amazighes on vas biento vous sortez de chez nous sal raçe arabe de mes couilles vas te faire enculé vive les amazighnes de grand maghribe c'est es pas content ta que niké ta souer
chleuh59100 5 months ago
@chleuh59100 Wa ta qentiminem a iwish oghiul tu es une sale tarlouze de kabyle et tu fais semblant detre chleuh nekki ichelhi dorigine AMIZMIZ espece de sale enfant de pute, les seuls quon va sortir cest les batards de kabyles qui ont immigres dans notre pays pour sortir leur propragade degueulasse, et cest ta soeur que je vais baiser sale fils de pute. Vive le MAROC et vive la OUMMA ARABIA et ISLAMIYA et fuck les chiens neoevangeliste sionnistes
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton wa do atinigd mak it9on ayows n tryol écoute fils de pute moi je suis chleuh amazighe ki a des couilles pas comme toi sal traitre c'est es un chleuh tu fais honte au chleuh fils de pute et oblie pas que les kabyle sont des hommes ils déffendent leur launge et leur terre pas comme toi putes des arabe vas te faire enculé toi et tes arabes et pour finir oblie pas de dir azul a ta soeur el me manque trop sur tous sa belle chatte moullet
chleuh59100 5 months ago
@chleuh59100 LOL les chleuhs disent pas Azul et surtout ils parlent pas des soeurs des autres car ils sont nobles, pas comme les batards kabyles qui sont tous a moitie francais et qui font pas de difference entre le licite et l'illicite =) Les premiers berberophones a maitirise le commerce et lecriture ce sont les chleuhs, on est les seuls a avoir des ecrits ancestraux et avoir des compilations dans notre langues =) Salete de kabyle, salis pas les chleuhs on vaux 1000 fois plus que vous
DylanAbberton 5 months ago
@DylanAbberton Franchement ma conclusion est que tu es contradictoire : tu parles de l'ISLAM on dirait un saint, puis tu fais le qadhf, insultes etc...Tu veux l'unité des musulmans et tu t'oppose à l'unité des amazigh. Tu parle de pureté des chleuhs ! sang ? culturelle ? pour le sang je t'ai montré que c'est faux et culturellement tu te sens plus proche des libanais (chrétiens, druze, chiites, kurdes, arménées, etc..) lesquels ? et elle est où la pureté dans ce cas?
ulamellal 5 months ago
@DylanAbberton wow !! c'est quoi ce terrorisme intellectuel ?!! tu joue au big brother ou quoi ? quand on dit récuperer Tamzgha ça veut dire que tout le Maghreb (Tamazgha) dont la tmazight est la langue officielle est une maison unique pour tous les Amazigh. Chaque Amazigh peut se déplacer, vivre etc.. dans toute Tamazgha, c'est sa terre, la terre de ces ancêtres. où est le problème ? et aucun pouvoir politique ne peut et n'a le droit de renier ça pour l’éternité.
ulamellal 5 months ago
أنا مسلم أمازيغي (مستعرب لكن بدأت في الرجوع للغة أجدادي الحبيبة) من تونس أقول على العرب أن يفهموا أنهم أقلية في المغرب الكبير الدراسات الجينية تثبت أن 60-80 في المائة من سكان المغرب الكبير هم أمازيغ والباقي عرب وأوروبيين وترك وسود ويهود. أغلب الأمازيغ مسلمون ونحترم العرب المسلمين الطيبين لكن نرفض الفكر القومجي العفلقي الذي يريد فرض التعريب كهوية علينا. الكثير من الأمازيغ تعرب لأسباب تاريخية ولكن ثقافتنا وتقاليدنا أمازيغية وتعربهم لا يعطي لأي أحد الحق في الطعن فيهم ولا في منعهم من نشر لغتهم
ulamellal 5 months ago
Can anyone translate her intro? Unfortunately I never learned shelHa :(
goenigoegoe83 7 months ago
Bienvenue Sur Votre SIte amazigh :
w ww . Tamaynoot . net / chat
Portail 100 % amazigh
MrRachidAgadir 8 months ago
i love berber music,my mother is from haha,but unfortunately i dont speak chlha :(
CHEFKIA77 9 months ago
ضانا حاب نجي للمغرب هاد الصيف انا جزائري وجدي مولاي ادريس نزور بابا
bibostar1 10 months ago
love and respect to Amazigh people and to the Maghrib from Saudi Arabia,
prince0farabia 10 months ago
moi aussi je suis un kabyle algerien mais jadore ce style de musique c nos ancetre faut jamais oubliè sa
younes999930 1 year ago
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Bienvenue sur :
w w w . tamaynoot . net/chat
1 er Chat voice amazigh
MrRachidAgadir 1 year ago
I love Soussmusic!!!
casarotterdam 1 year ago
vive maroc
adamremix 1 year ago
ديما كتضمصونا مع الدين !! احنا أمازيغ أما الدين كل واحد أو جودو مكنفرضوا حتى على واحد شي حاجت أما الهوية فلا مفر منها :)
aryazamakrane 1 year ago
c'est quoi ce déguissement???? j'ai jamais vu de soussi s'habiller comme ça...
Marocainementvotre 1 year ago
يعتقد الكثير من المغاربة و الجزائريين انهم عرب و اصلهم من الحجاز، و لا يتقبلون ان يكونوا امازيغ، لكن الحقيقة اننا في شمال افريقيا كلنا امازيغ في الاصل، الاختلاف فقط في اللغة، حيث بعض المناطق لم تحتفظ بلغتها الاصلية
mzhamdi 1 year ago
azul d'amqren i watmten negh imazighen n marok ,
mazighcentre 1 year ago 2
tachinouite est folle ! il faut l'interner pour son bien et le notre ! lol
goliath760 1 year ago
vive les amazigh vive les arabes du golf nik les arabatards du nord afriqain
tikmok1984 1 year ago