20100602百人反死刑PC：人權的底限是什麼？

[sky155069]

光市母子殺人事件 又如何說明? 那人分明有正常邏輯思想 也是由所謂的廢死律師幫他打官司 打官司用的理由根本讓人憤怒 台灣廢死還邀他來演講 這是怎樣?

[excel9001]

現在主張廢除死刑的人,是要求他人被殺人犯殺死後不要殺他人的殺­人犯被判處死刑,但是這些主張廢除死刑的人有沒有想過,你們這樣­標榜文明的口號是應該從自身做起呢?

若你們都不肯從自身做起,有那一點的資格或權力要求從他人做起呢­?

所以你們應該先著手推動下面這樣的法律:

將來若有殺人犯殺死主張廢除死刑的人,這位殺人犯不必被判處死刑

若你們不肯推動這樣的法律,那就是一位偽善者,是踐踏著被害者的­血跡來達到你們自以為是的主張

blog*udn*com/abcdefg2010

[btdism]

人權的底限是生存的权利，对极了，只要他是人我们就要照顾他，要­保护杀人者的生存权，那么谁来保护给谋杀者的生存权？宗教和现实­是两回事，死刑就是给往后无辜受害者多一点生存的机会，给要杀害­他人的人要杀害别人之前一个慎虑的机会。死刑的真正目的不是对受­害者的弥补或是报仇，几千年来死刑不让犯罪率降底，能否拿出证据­来？关于不害人命，罪与罚，这个新的平衡点，每天在教堂里祈祷不­会祈祷出方法来，要是祈祷能真的找一个平衡点，教皇就出行时就不­需要贴身保镖了。说法容易证法难，口头上的慈悲救不了所有的众生­。

[mioki1203]

對人可以失望,但不能絕望= =?

MOTHERFUCK~

都是理論談~~~

裡面有哪一個是家人有被殺害的呀@@?

笑死人囉~~

[sky155069]

@mioki1203 ? 上次廢死救了一個用精神病來救她 結果出去後又殺人 你怎麼說...上次廢死反而有段時間不吭聲了0.0

[jcsk9672]

既然大家的觀點不同,我認為沒必要改變其他人的立場

[jcsk9672]

既然大家的觀點不同,我認為沒有必要去改變其他人的立場...

[jcsk9672]

既然大家的觀點不同,我認為沒有必要去改變其他人的立場...

[allen000018]

等你們的家人都被殺掉的時候再來大言不慚的說廢死刑 謝謝

[spadeb99742]

等你有一天家人或自己受害再站出來說廢死吧! 我親人被人殺死，我自身也受波及只因運氣好沒跟著陪葬但當下也受­重傷住院，犯人還在受審，無期徒刑實際受刑平均僅12年，不求處­死刑12年後再把那個殺人犯放出來殺我家人跟我自己或者社會上其­他無辜的人?

[jcsk9672]

冤冤相報何時了?

我認為法律的目的是要犯罪的人改過,而不是懲罰罪犯

當然有些人的不足惜,但為什麼不可以彈性處理,放過一些真心悔改­的人呢?

[allen000018]

@jcsk9672 既然冤冤相報何時了 那為什麼要起頭?

甚麼叫彈性處理 配套措施是甚麼? 你不是他們 是不是真心想悔改沒有人知道

人是很複雜的 不是你說了算 死刑的確不能解決問題 但是至少可以給受害者及受害者

家屬一個交代 新加坡都還有鞭刑 看看他們的治安 再跟台灣比 至少嚴刑峻法可以讓治安有所改善 因為人是不完美的 既然不完美 就不能完全強調人權 人權必須受法律牽制

[jcsk9672]

@allen000018 我沒有說要廢除死刑啊,我只是希望死刑制度也要有寬限的情況= =

有些人不知悔改,死不足惜,

有些人為自己犯下的罪感到內疚,並且願意贖罪,我認為可以給他一­個機會

[jimijimikimo]

哈哈哈 我覺得廢死的人跟違反三大基本定律的機器人一樣

陷入了人權的迷思

這是個言論自由的社會 你想廢死就慢慢加油啊(‧_‧?)

到最後你會發現

你是最不注重人權最殘暴的人 這些卻是你的起點[(>_<)]

[k7241314]

沒有死刑會讓人類社會更危險 政府不執行死刑會更多殺人犯

[kite00831]

廢死的網友們  誰的親友被殺害過? 請答覆我!

[kite00831]

拿美國跟英國的 模糊例子跟台灣比?! 反死的人說話很不邏輯，執行死刑後 自殺跟他殺的比例增加? 好模糊! 為什麼討論時不能就事論事 一定要牽扯到其他 奇怪的例子 跟不合邏輯的事情? (問怎麼樣對待別人)?? 那些殺人犯 是怎麼對待被害者的? 他們心中的醫生跟護士呢? 拿1886年的例子 現在是2010年 。 請問天主教台灣區總主教 洪山川先生 妳的親人或摯愛 被殺害過嗎? 妳能會那種心靈境界嗎? 如果 妳的親人或摯愛 被殺害之後 妳還可以在跟 那個已服完其他刑的殺人犯 握握手 說出(我原諒妳) 的話語嗎?

[kite00831]

拿美國跟英國的 模糊例子跟台灣比?! 反死的人說話很不邏輯，執行死刑後 自殺跟他殺的比例增加? 好模糊! 為什麼討論時不能就事論事 一定要牽扯到其他 奇怪的例子 跟不合邏輯的事情? (問怎麼樣對待別人)?? 那些殺人犯 是怎麼對待被害者的? 他們心中的醫生跟護士呢? 拿1886年的例子 現在是2010年 。 請問天主教台灣區總主教 洪山川先生 妳的親人或摯愛 被殺害過嗎? 妳能會那種心靈境界嗎? 如果 妳的親人或摯愛 被殺害之後 妳還可以在跟 那個已服完其他刑的殺人犯 握握手 說出(我原諒妳) 的話語嗎?

[kite00831]

一直在強調說 執行死刑不一定會讓社會變得更安全? 那些殺人犯就是安全的嗎? 請回答我

[kite00831]

只要他是人我們就要照顧他? 那誰來照顧被害者？誰來照顧被害者的親人?誰來安撫他們的心? 廢死的人們可以回答我嗎? 請不要長篇大論 或拐彎抹角的 扯開話題! 請為答我: 誰來照顧被害者？誰來照顧被害者的親人?誰來安撫他們的心?

[kite00831]

哪個人的親人或摯愛被殺害了 還跳出來說 他反對死刑!! 如果說死刑剝奪了罪犯的人權 那 那些被害者的人權呢? 我個人感覺是 現在警察跟各方面刑罰單位 應該謹慎的篩選 死刑的運用。 一件事情本來就會有兩面的聲音，個人有個人的意見是正常的。 我在這發表我的意見 我百分之百 支持人道的死刑， 蓄意殺人犯不應該在活在這世界上，請支持廢死的人們要我們站在罪­犯立場想事情的時候 先站在被害者跟被害者的家屬立場想一想 如果廢除死刑 那多數的社會大眾不就要活在害怕跟恐懼中， 害怕著哪個 精神異常的人會過來 殘害他們 因為他們抱著(反正殺了人也最多是觀一輩子的牢)的心態。 當世界這面臨 金融風暴 犯罪率已經在提高 再來個廢死 那些想不開的人會怎麼想? 反正也活不下去了 乾脆殺幾人陪葬!! 不要說我在胡說八道 在作夢， 支持廢死的人 有面臨到那種處境過嗎? 妳們有失業 沒錢 絕望的想死過嗎? 當你體會到那種處境 妳的精神很容易錯亂 甚至殘害到其他人。 請問廢死的人們 妳們或妳們身邊的人被殘害過嗎? 你們知道他們感受嗎? 妳們只注意關心  ((殺人犯)) 的感受!! 那妳們不是等於同夥嗎

[tiger82828]

怎麼覺得他們在講話時好像都快笑出來在忍著,感覺像踐踏著被害家­屬

[allen000018]

死刑有個好處 可以捐器官

百人廢死刑? 你們要不要看看有多少人反對廢死刑

[singa951443]

國家殺人 誰來償命 ? 那我是否能問 罪犯殺人誰來償命?

只要他是人我們就要照顧他?這是蛇ㄇ邏輯?誰規定ㄉ?你想照顧他 但你不能要求別人也照顧他 何況又是他ㄉ受害人

死刑不會讓社會更安全?也許真ㄉ不會讓社會更安全 但至少不會讓社會更危險

死刑者都是弱勢?好 所以他們被判死刑 都是我們害ㄉ 我們在欺負他們 他們殺人強姦放火妳稱為弱勢?

死刑判決之後 自殺跟他殺ㄉ案例增加? 請妳舉出死刑跟自殺及他殺之間ㄉ關聯性並證明跟死刑有關

取他ㄉ命會讓事情越來越糟? 人都消失ㄌ不會讓事情越來越糟

過去歷史被判刑的確很多是受害者及無辜者 但問題並非出在行刑本身 而是司法問題上 況且時空背景及判決因素根本完全不一樣 在台灣只有重大刑犯才有機會判處死刑

你說要勸化 是指要勸化罪犯? 除非你是神 有辦法讓一ㄍ殺人犯在持刀而且發瘋ㄉ情況下放下屠刀立地成佛 讓一ㄍ強姦犯在夜路上看到少女在有機可乘ㄉ情況下選擇君子般ㄉ離­去

看似正義ㄉ法律? 我承認台灣ㄉ法律並不正義 但是如果讓罪犯死亡能永斷他往後作案ㄉ機會 我支持這條死刑

對於法律戒慎恐懼?除非你想犯法你才需要恐懼 如果法律不能讓想犯法ㄉ人恐懼 那乾脆不用法律ㄌ

[laibozi]

如果把死刑定位為國家殺人,那監禁是不是就是國家擄人,又如國家­到債務人查封財產,是不是可以解釋為國家搶劫,憲法不是保障人民­生命財產,自由權嗎??照廢死聯盟的邏輯,國家的這些作為,都是­侵害人權,應該要廢止的.

這樣下去,如果以後有人搶了你一百萬的金錢,當你要向犯罪者討回­你的金錢的時候,廢債聯盟就會跟你說:犯罪者是可以被感化的,你­不可以心存報復.國家向犯罪者追討金錢是侵害犯罪者的財產權.

也許你會問:"那我的財產權誰來保障呢?"廢債聯盟就會跟你說:­"放下吧,國際趨勢就是這樣".奇怪了,外國人吃牛排,我就非得­跟著吃牛排不可嗎??是怎樣的心態,讓這些人覺得可以用國外的兩­個公約,來否定並凌駕我們台灣法律形成的流程,外國的月亮不一定­比較圓吧,廢死聯盟為什麼不依循台灣立法程序來推動其理念呢?

至於用什麼的方式來讓犯罪者償還受害人的損失呢??最最最公平的­情況下,當然是搶了100萬,就要還100萬了.譬如說:放火燒­人的,性侵殺人.但考慮人道因素,我想請他們吃一頓,交代好後事­,用子彈讓他們上路,是可接受的



[yy781207]

@laibozi 我個人認為這樣的推論可能一點問題在於死刑的特性 死刑具有不可回復性，當然，自由刑的剝奪有具不可回復性 但是「死」是一個「全無」的下場 但自由刑留的是一條人命，有了生命權為基底自由權才有可能實現 如果要以留住死刑來鞏固其他刑罰的正當性可能過於簡化推論 對於廢債聯盟用以比喻廢死聯盟的作為 您說「犯罪者是可以被感化的，你不可以存心報復...」 我想許多人對於廢死聯盟的誤解在於： 「支持廢死的人好像都是堅決不顧被害者的感受 強迫被害者家屬去原諒死刑犯？！」 哪一個廢死聯盟的人說過這樣的話語呢？ 是不是應該懷疑被扭曲？ 就我個人而言，誰都沒有權利去要求誰原諒誰 就我對廢死聯盟的認識亦如是 接下來則是外國趨勢的問題 如果說用外國經驗來說服大家 的確會讓很多人認為有崇洋媚外、外國月亮比較圓的誤解 但我們必須要思考的是，台灣本身並無廢死經驗 參考外國經驗難免，就像是「民主」思潮，也因外國潮流而來 在此也別引申為→廢死僅是聞雞起舞，人家廢就跟著廢 那為什麼我們需要民主呢？ 當然是對傳統有所質疑，才會如此，不是嗎？ 

[yy781207]

@laibozi (續) 對於質疑體制甚至是價值觀這件事情 我想大家是可以接受的，最怕的就是被扭曲、誤解。 最後則是要提到「依循台灣立法程序推動理念」 我們不得不承認許多政治人物對於政策的推行多以選舉取向 換言之就是以主流民意為主 想要找到有guts的立委來推動法案，簡直難上又難 廢死也並非沒有找政府倡議理念，但仍然被打槍 (因為廢死是「長遠」的目標，曾有政府官員這麼說過 而天高皇帝遠的死刑議題也無助於選舉或是任何利益..) 再來則是媒體的困境，傳播訊息是必然的工作 但每逢死刑議題，廢死的言論就會被斷章取義 要嘛就被認為是「腦袋有洞」、「菁英團體搞孤僻」、「惡魔代言人­」 並不是廢死團體不做，而是盡了最大的全力做，卻屢屢遭打槍 這也是台灣NGO必然遭遇到的問題 再來則是提到「一命抵一命」的問題 什麼樣才叫做公平呢？ 搶了100萬就還100萬？很遺憾我們的刑法並沒有這樣的機制 罰金制度更不是把錢賠給被害者 所以用此來鞏固刑法中的死刑正當性也許尚待討論 最後想拋出一個想法：死刑犯的家屬算不算被害者家屬？

[laibozi]

醫生切不切除癌細胞阿,個體危害群體,醫生為什麼不想辦法將癌細­胞再變回好細胞呢?

[573167]

我到現在還沒有聽到過贊成死刑的人提出一個主張死刑有力的一個理­由,一個都沒有!

[eliya92107]

我只想說 受害者以及她們的家屬 是否是要自認活該倒楣?

她們的傷痛誰來補償?

你門這群廢死團體??????

你門能夠完完整整的還給她們一個重要的親人嗎?

你門這群人 根本把受害者以及家屬的傷痛

全部被 廢死這兩個字給壓過了

這就是所謂的人權???

受害者的人權 你門看在哪????

[yy781207]

@eliya92107 所以要用死來平反死的傷痛? 誰能證明死可以用來平反傷痛? 受害者的人權 原來用死就能賠償? 今天廢死團體主張的是刑罰方式的改變 為什麼被解讀為替死刑犯一起欺負被害人? 質疑死刑有錯誤嗎？ 人權到底是什麼？ 以物易物嗎？傷害一個人的人權就用你的人權來賠? 被害者家屬遭到傷痛 就應該要由加害人來負責弭平 但並不是死就可以一筆勾銷 我們期望一個人在自己不知錯就被殺死? 還是好好讓他在社會中贖罪? 要是怕加害者活得太好 該改革的是獄政 怕加害者再次出來傷害人 可否想想終身監禁這件事? 犯罪的成因被過於簡化了 犯罪是個幽靈 誰碰到誰衰 不管事加害者或是被害者 但沒人天生下來就是個罪人 請問要懲罰的是犯罪 還是要懲罰犯罪者 刑罰是用來驅除被犯罪幽靈附身的人 而這個人也應在這世上好好彌補被害者家屬 最後 請不要將死刑所帶來的影響只放在死刑犯的身上 死刑犯的家人難道就活該?死了自己的小孩還要受大家公評?

[yy781207]

@yy781207 補充： 對引用的筆者，本回應的語氣可能較尖銳 是我語言表達的問題，希望不要認為有所針對 如果有任何造成不舒服的地方，在此先向您道歉 我希望可以能提起一個討論的機制 每個人的聲音都應該被聽到 而且每個質疑應該都被提出 這樣才是有效的討論 我想，多元的社會下「理性溝通」是大家的權利 youtube發展回覆功能我想也不是用來謾罵的 期望能藉由上述問題還有自己小小想法來發動討論機制 謝謝:) 

[ee220kimo]

人格分裂？心理變態？是阿～殺人跟強姦犯的都是最高尚的人了，像­我這種普通人是不會了解這種高尚～～～～～人的心理，當然啦～我­也覺得廢死刑的人更加偽善！！為什麼呢？因為他家又沒有人被殺阿­，反正別人家的小孩死不完，不要死到他家的，他就不知道那種痛苦­

[573167]

古代在罪犯臉上刺青，叫鯨刑。或將罪犯鼻子割掉。現在，大家都覺­得那野蠻，不文明。最近，在台灣，有人主張將子彈打入罪犯的腦袋­，讓罪犯斃命。這些人卻不覺得那不文明。這些人的人格嚴重分裂，­心理嚴重變態。

主張死刑的人非常偽善, 自以為可以替天行道, 也不想想自己是什麼東西, 想跟天比?



[rap766810]

@573167

我是一個人格分裂的人，實在是沒辦法理解你這個普通人的想法。

但是我絕得，死刑犯不死刑，強姦犯是弱勢的人

那我想，將強姦犯搬到你家跟你母親或姐姐、妹妹同住一個房間

死刑犯則跟你同住，讓你們慢慢感化他們，不知道你意下如何 ?

[573167]

@rap766810 從你說的一些有的沒的幼稚說法就知道贊成死刑的人沒有清楚的判斷­力

[iqgame]

@573167

我不知道他有沒有判斷力

我也不知道該不該廢除死刑

但是我知道你的以偏概全是沒有判斷力的一種表徵

[573167]

@iqgame 你也是個沒判斷力的,我在談死刑不該是刑罰的選項,有談到感化問­題嗎?不會讀帖,就不需要來這裡.

[iqgame]

@573167

我有提到感化問題嗎？

你真的有看到我寫的是什麼嗎？

你的回應真的讓我覺得很好玩，我並沒有論述我的立場，我只點出你­以偏概全的言論，但是你回我的真的讓我完全看不懂

[573167]

@iqgame 所以說你的判斷力有問題，我在跟rap766810談，你自己插­進來的，rap766810提到我沒說的感化問題，還是一句話，­不會讀帖、看不懂，就不要來這裡。

[iqgame]

@573167

我嚴重感覺到你讀帖能力比我差

我從頭到尾並沒有針對贊同or反對死刑做出評論

你要不要先冷靜一下？

要知道只要開始以偏概全你早就輸了，我大可放你讓別人笑你不管你

但是我覺得我還是提醒你，整篇最不理性的就是你，讀不懂帖子的也­是你，謾罵攻擊的還是你，如果你依然看不懂，表示你根本無法冷靜­，這篇討論也不成立，我會閉嘴，但你依然是最大的輸家，就是如此

順便提醒您，您的言論對廢除死刑沒有任何幫助。

[573167]

@iqgame 沒人看得懂你在說什麼。像你這種語無倫次的，我根本懶得再理你。­

[iqgame]

@573167

恕我無理，但是我覺得你比較語無倫次

請說說您的邏輯到底在哪？

我只求一個答案：「我到底哪邊說到我支持或反對死刑？」

我只針對你的以偏概全做質疑不代表我有立場。

希望這基本邏輯你看得懂

[573167]

@iqgame 我有說你支持或反對死刑嗎？再說一遍，不會讀帖就不要來這裡浪費­別人時間。

[iqgame]

@573167

>你也是個沒判斷力的,我在談死刑不該是刑罰的選項,有談到感化­問 題嗎?不會讀帖,就不需要來這裡.

↑自己看吧，如果認為我沒提到死刑問題那你這樣回做啥？

我從頭到尾似乎連「感化」都沒提過，只說你以偏概全是吧？

[573167]

@iqgame 懶得再理你這種不會用大腦的,多讀點書訓練你的思維吧!

[iqgame]

@573167 原句奉還，感謝。