Tentei assistir o vídeo do Dr. Paul Vitz. Só que tá sem legenda e eu (e outros também) não sabem inglês. Quando você puder (ou alguém puder) fazer essa caridade, ficarei mais grato ainda...
@enteralexsanderman Ahh, uma ultima coisa, A africa,mau filho, é um país laico, assim como o brasil e etc, tu só é um desses engambelados pela subversão esquesdistas neo-ateus que incutiram na tua cachola que o mal do mundo é Deus, especificamente judaísmo e cristianismo, utopia bastarda,do comunismo, reciclagem do renascentismo e illuminismo e culto ao naturalismo travestido de "ciência"...
@Igorgitirana "tu só é um desses engambelados pela subversão esquesdistas neo-ateus que incutiram na tua cachola que o mal do mundo é Deus, Vc que está colocando "letras no meu post" para nao dizer palavras em minha boca, cara entenda, quando falo em Deus, nao pense no seu da biblia, o cristao alem de ter que provar Deus em sua discussao, ainda deve provar que esse deus é o seu, dificil entender? Leia o siguinificado de Deismo, entao tente me provar seu ponto de vista. Ou vc vai fugir?
@Igorgitirana hahahha aposto que foi no wikipedia para saber o que é inteligivel.
è incapaz de perceber ironia e muito menos distinguir o literal do figurado do seu gibi. Seu messias esta demorando nao é? de mil chegaras mais 2000 nao passaras hahahaha 2012 tah atrasado (estou fazendo o que vc faz melhor, trollar.) Vamos discutir colega, te ensinei um pouco de historia, mas seu ego é muito grande e sua fé te cega.
Atente para as regras de postagem do meu canal, eu não permito blasfêmias nem ofensas a fé cristã, nem fugas ao assunto do video. Você pode discutir os problemas que quiser nos videos específicos do meu canal, mas se insistir em infringir as regras é rua.
Te dou a oportunidade de remover seus posts e se desculpar.
E se ele estiver errado? ora se estiver errado, devemos primeiramente saber qual é o Deus que existe, aí saberei o que lhe ocorrerá, se for Jeova, ficara no hades esperando, se for Jesus, vai pro inferno, sheeva vai reencarnar, dependendo das suas atitudes,é isso o que ele quis dizer. Se Jesus fosse Deus, porque te colocaria em um país onde a religiao é o hinduismo (exemplo), para depois lhe enviar um pregador? e se nao aceita-lo, queimara eternamente no fogo do inferno?
@MikeMooreAC Perai, tem outra coisa, uma técnica desonesta, como assim Deus coloca alguem em um país hindu?
Eu creio que é bastante óbvio é que se alguém está em tal país é por que teve um papai e mamãe que quiseram ter um filho e quiseram, posteriormente, ensina-lo hinduísmo, Ou será que Deus controlou os dois e os ordenou o que fazer? HEHE
Nessa de nascer em outro país a desonestidade consiste em usar raciocínio circular ao dizer que é "por puro acidente". O que a menina perguntou foi exatamente as implicações dele estar errado sobre o ateísmo dele (q contem a doutrina do "puro acidente"). Tudo que ele faz e reafirma o ateísmo de maneira indireta, para enganar a platéia e fingir que respondeu a pergunta. Dawkins é apenas um falsário.
@MikeMooreAC SIm, ei sei, mas minha questão foi referente mais ao tom do enteralexsanderman que está no mesmo nível daquelas da fome na áfrica em que culpam Deus por ela.
@MikeMooreAC Problema do mal? Quem o capeta? satan? Ora, vamos ser coerentes, o que vc esperava que ele responde-se? Que se ele estivesse errado ele caíria de joelhos e pedi-se perdao a deus? Mas há um deta-lhe, qual deles? Sua resposta está muito clara. Vc se sentiu ofendido por ele citar o juju da montanha, esta sendo indelicado, pois para os africanos central ele é deus. Ele citou apenas todos os deuses "existentes" que para alguns existem e outros nao. Sua fé quem determina.
@MikeMooreAC Mas entendo sua revolta com as reviravoltas de Dawkins, ele e o senhor Craig, sao duas pessoas que tentam provar algo em desacordo (Dawkins fala da nao existencia de deus(força universal) e joga crenças contra outras, Craig tenta provar essa força universal, sendo Jesus, e suspende o fato dessa força ser qualquer outro deus.) entao os dois enrolam em debates, vendem milhoes em livros, e vao dormir tranquilos independentes da suas crenças.
Eu não teria porque me revoltar contra Dawkins, ele me fornece momentos tão prazerosos. É uma delicia refutar suas bobagens e ver seus seguidores se contorcendo para tentar salvar o messias falido em lógica, história, filosofia e moral.
Dawkins não joga crenças contra crenças, ele joga falácias e picaretagens contra as coisas que ele não gosta. Infelizmente muitos aplaudem por não terem nem uma formação básica em pensamento crítico. cont...
Se vc não compreende de maneira mais culta o q vc mesmo afirma é preciso estudar mais. Qualquer argumento q tente demonstrar a inviabilidade ou improbabilidade da existência de Deus com base em supostos erros do mundo se chama, em filosofia, "problema do mal". Foi interessante ver uma tentativa de ridicularização de sua parte.
@MikeMooreAC "Se vc não compreende de maneira mais culta o q vc mesmo afirma é preciso estudar mais" Quem nao compreendeu minha ridicularizaçao foi o senhor, pois sabendo sim, que em filosofia o problema do mal é dado para a demonstraçao em refutar Deus e sua "responsabilidade" sobre o mundo, mas que para vcs cristaos quem sofre pena no mundo é por nao aceitar deus, e quem é contra, é a favor do mal, mal=diabo, é sua religiao quem diz, por mais que vc nao pense assim, ou pensa?
Compreendi perfeitamente q sua tentativa de ridicularização foi uma forma de experimentar uma fuga ao assunto. A questão apresentada no video não foi sobre argumentos a favor ou contra a existência de Deus (logo o problema do mal é irrelevante). O que foi perguntado é sobre as implicações de se estar errado. Quem não é soberbo não tem problema algum em responder com honestidade, já Dawkins....
@MikeMooreAC "Compreendi perfeitamente q sua tentativa de ridicularização foi uma forma de experimentar uma fuga ao assunto" - Não fugi do assunto, apenas redicularizei a forma como vcs deduziram minha opiniao sobre fome na Africa ser culpa de deus, eu nem comentei sobre a fome, e sim o fato de alguem nascer em um pais o qual cre em Deus, mas de forma diferente de outras doutrinas, e sim Dawkins enrola bem, assim como Craig, abraços.
Eu também na fiz qualquer comentário sobre fome na Africa. Me referi apenas a sua tentativa de reafirmar a falacia dawkiniana do "puro acidente geográfico" fazendo também o q me pareceu ser uma deturpação do que ele diz para desviar o assunto para a existência ou não de Deus.
É sempre uma grande satisfação ver pessoas abandonando a defesa deste picareta. Sinal de q há salvação. Se quiser tentar demonstrar a mesma enrolação de Craig fique a vontade para fazê-lo num dos respectivos videos dele. Já vi um monte de gente tentar, mas nenhum conseguir. O triste é q a maioria ao invés de reconhecer que estava errada (conduta mínima para aquisição de conhecimento verdadeiro) partiu para insultos, chacotas e outros truques retóricos de parquinho.
@MikeMooreAC mike você viu a brutal contradição dele ao falar dos problemas da áfrica, admitindo que é um problema humano, mas ainda sim tentando culpar o cristianismo?
"Quanto a Africa, isso é problema politico, e por conhecidencia o pais dominante é cristão" Ai meu rim!
O que achei ainda mais interessante é que aparentemente ele não consegue raciocinar hipoteticamente fora das premissas ateístas ou deístas que ele aceita. Na resposta que ele tentou adivinhar de Dawkins ele afirma o inferno é " um lugar absurdo criado pela mente humana para dominar os menos desavisados". cont...
Haha, como é que é? Se a resposta deve pressupor a veracidade do inferno como se pode colocar na mesma que é uma "criação humana" e ainda por cima aplicar uma falácia do apelo a consequência dizendo que é para " dominar os menos desavisados"?
Infelizmente as respostas anti-cristãs costumam ser tão emocionalmente carregada que quem as faz não percebe as constantes contradições em que cai.
Mas não tem problema, mesmo assim são os não-cristãos militantes que estão mais aptos a exercer o raciocínio lógico de maneira mais plena. Pelo menos esta é a propaganda que sempre eles gostam de alardear.
@MikeMooreAC Recentemente o luciano ayan postou isso: "Quando John Gray escreveu a expressão “hoje os crentes religiosos são mais livres pensadores”, em comparação aos humanistas, estranhei. Hoje vejo que Gray acertou na mosca.
Os religiosos acostumaram-se hoje a conviver com aqueles que possuem opinião contrária à sua religião, mas os ateus militantes não.
Ao religioso, é dado o direito de pensar na pespectiva do oponente. Essa opção inexiste para os ateus militantes."
@Igorgitirana "Quanto a Africa, isso é problema politico, e por conhecidencia o pais dominante é cristão" Ai meu rim! " -- Senhores inteligiveis, o problema politico é causado pelo pais dominante EUA, o qual se diz cristao (mas nao esta nem aí para fome).
@enteralexsanderman Senhor não muito inteligente, aliás inteligivel significa "que se percebe bem", ainda bem que você consegue perceber que tem alguém aqui, lol.
Me poste as informações bibliográficas de que o problema da áfrica vem dos EUA, me poste historiadores dizendo ainda por cima que isso se dá por causa do cristianismo...
Se vc não começar a citar bibliografia para sustentar suas frases de efeito, vou começar a rir da tua cara eu tenho sido bem paciente, já que você mudou de assunt...
@Igorgitirana Nao seja desonesto com sua inteligencia meu caro, se teu deus te proveu com a mesma e com sentidos, porque ele lhe proibe de usa-los? Ou sera que é teu pastor que o faz? Minha questao nao é circular, assim como a resposta de Dawkins (mesmo nao sendo seu fã), aposto que vc diria que vai pro inferno, um lugar absurdo criado pela mente humana para dominar os menos desavisados.Quanto a Africa, isso é problema politico, e por conhecidencia o pais dominante é cristão.
Não, isso é a SUA incoerencia, a TUA falta de lógica e razão, agregada a total mordaça mental da sua ideologia neo-ateísta está lhe impedinto de ver, melhor, ADMITIR, que se tu considera que Deus existe nas suas frases especulativas do tipo: "se "supostamente" ele a enviou a esse país?", Você está OBRIGATÓRIAMENTE ordenado a NÂO manipular as informaçãos contidas de acordo com teu interesse sobre a compreensão filosófica de Deus o que ELe fez, faz, deixa de fazer,...
@Igorgitirana Se vc quer discutir pare de despejar suas falacias e vamos lá, primeiramente vc cre em que? Pois Dawkins respondeu uma crista que fez nao uma pergunta sobre o seu ateismo ser sobre o "acaso" e sim sobre ele ir pro inferno, ela se baseia ateismo em nao crer em jesus, ele se baseia em Deismo, vamos lá colega, qual sua crença? A minha é : impossivel provar a existencia OU nao de Deus, e sim refutar o nome dele. Se vc for deista concordo plenamente, vamos lá!
Tudo o que você escreveu é falácia, ponto final....
Ah! Uma coisa, minha crença é irrelevante, você apenas não está admitindo o tiro no próprio pé e tenta se manter de pé sangrando (desviando o assunto para o que acredito quando o assunto era da irrelevância da crença em x deus por causa de x país), não tenho o que acrescentar ja que sua discussão com o mikemoore ja resumiu bem seu pula-pula para desviar o assunto.....
@Igorgitirana Meu comentario foi simples e direto, pare de se esconder em falacias e abra o leque. Me diga em que acredita? E depois me diga porque sua crença é a "verdade"? Se vc reler meu post vai entender a forma deista que comentei, se vc for cristao, te despejo capitulos do velho testamento que anulam sua crença, é facil vc me refutar dizendo ser incoerente, então vamos dar nomes aos bois, leitura mental a sua em basear meu comentario a fome na Africa ser culpa de Deus.
@enteralexsanderman Fim, seu comentário não foi simples e direto, foi enrolação e desvio de assunto, guarde suas contradições do velho testamento para você pois que essa ignorancia de retirar o contexto e interpretar convenientemente já é antiga e minha "beleza" está cansada, a propósito a comunidade descontadizendo contradições no orkut ficaria satisfeita em abalar sua "carta na manga", tu só pega cristão fraco com isso filho, por ultimo PUTZ nem vale comentar, isso é papel de ridiculo...
@Igorgitirana "Não, isso é a SUA incoerencia, a TUA falta de lógica e razão, agregada a total mordaça mental da sua ideologia neo-ateísta está lhe impedinto de ver, melhor, ADMITIR, que se tu considera que Deus existe nas suas frases especulativas do tipo: "se "supostamente" ele a enviou a esse país?", etc... Baseado em que esse deus? Na sua biblia? Cara vc é um cocarde que nao quer discutir, nao entendeu bulhufas, quando falo em deus falo de força universal, nao o seu deus da biblia, ignorante.
@Igorgitirana "mike você viu a brutal contradição dele ao falar dos problemas da áfrica, admitindo que é um problema humano, mas ainda sim tentando culpar o cristianismo?"
Sim logico que é um problema humano, vc quem citou a fome na Africa ser um problema divino, por uma má interpretaçao de meu post. E Craig quando é questionado sobre Deus (forla universal, design inteligente etc) ele vai bem, agora sobre Jesus ser esse deus, ele rodopia e gagueja, e vc?Consegue discutir sem apelar com falacia?
@enteralexsanderman qualquer tentativa de distorção É desonestidade intelectual , teu ato é falho e potencialmente burro devido a sua predisposição a achar que conhece do que fala...
Fora que sua batidíssima frase "se vc nasceu no Brasil provavelmente ouviu a crença cristã e a segue (blá,blá)" que se prova tão falaciosa do tipo se A, logo, B... Fora a estupenda leitura mental...
@enteralexsanderman já que aparentemente eu nasci nesse "brasil" seu em uma família católica, mas fui espírita boa parte da minha vida e depois fui agnóstico, aparentemente você você mora nesse "brasil" e é neo-ateu e a tia zuleide, mãe de santo, também está nesse seu "brasil" e aparentemente é macumbeira, ops tem algo errado aqui...Se não percebeu o que eu quis dizer, vá estudar!...
@enteralexsanderman E como você está lidando com a Crença em Deus, citando-o em seu argumento, é OBRIGATÓRIO você partir do ponto de vista primário de que todos viemos Dele, você é OBRIGADO a lidar com isso se toca no assunto,o máximo que voce pode fazer é tentar citar contradições REAIS, mas infelizmente só vai te restar o problema do mal, no fim disso, assim, fica óbvio que são os ancestrais de "pedrinho, juninho e marcos" que distorceram a compreenção desse Deus segundo vontade egoísta...
@Igorgitirana Já vi que é um cristao que acha que o mundo foi feito em 6 dias e deus deixou dois adolecentes insensatos para guardar a "eternidade do homem" e ainda por cima deixou-os pelados. Vamos lá colega, vc acha que a biblia foi o primeiro livro escrito? Antes do seu deus, ja existiam pessoas que acreditavam em deus (força universal) Vcs cristãos sao assim, quando alguem admite existir um Deus, eles fogem pela tangente, Craig é uma piada, nao fuja como ele, vamos discutir sua crença.
@enteralexsanderman Opa, ainda não acertou, tenta passar um lustra-móveis na bola de cristal,
Qual é minha crença? E informe-nos quem são estes que acreditavam na força universal? Por que o craig é uma piada? Cuidado, se não definir o motivo de toda essa sua verborragia, mais gente vai te ver fazendo papel de infantil, pois você já fugiu do assunto a bastante tempo e EU não estou nem um pouco interessado em discutir minha crença com você, prefiro esses debates com gente honesta ;)
@Igorgitirana "Qual é minha crença? E informe-nos quem são estes que acreditavam na força universal?
A sua biblia começou a ser escrita a 3500 anos atras, a 6 mil anos atras ja acreditavam em alguma divindade (ou seja, a pessoa sente que há uma força que rege a natureza e como vc vive, para o bem ou mal (para uma açao há uma reaçao) e deram o nome para essa força (deuses, deus, e seus nomes proprios), mas cada etnia dizia ser o seu deus o verdadeiro, e a biblia tem relatos cont..
@enteralexsanderman Não tem porra alguma a ver com o que perguntei, não pedi discursinho copia-cola seu e nao tem merda nenhuma de força universal no teu tu postou, mas que bosta guri, cresce, se não tem como provar tua argumentação, se você não sabe o que é tradição oral, fecha a boquinha, vai estudar e para de garimpar blog de auto-ajudo neoateu para sustentar tua fé.
Quero suas fontes e provas. não discursinho, poste aqui o nome dos seus livros de pesquisa, nome do HIsTORIADOR, bibliografia
@Igorgitirana Mi mi mi, feri teus sentimentos? Tadinho, se vc pesquisa-se saberia mais sobre sua crença e de onde veio, e a copia do cristianismo foi feita por Roma ahh e Africa é um continente, país é Africa do sul, quando falamos em fome na Africa falamos de todos paises do continente. Quer fontes? Torah (verdadeira), epico gilgamegh, bhagavad gita, vc é um fracasso meu caro, discuta como um homem sem falacias, perdedor, quando te chamei de inteligivel fui ironico, percepçao zero
@enteralexsanderman kkk, fazendo draminha, todo essa sua encenação não vai te ajudar a entrar no teatro não viu?
E ainda é capaz de sair pela tangente no caso do inteligivel FINGINDO que foi ironico, LOL, se alguém aqui é uma piada e que não sustenta alegações, é desonesto, propagandista, que faz apelo emocional, solta frases de efeito e finge ter conhecimento é tu criança, papagaio repetidor, robozinho e idiota util abraços criança chorona :)
@Igorgitirana "você não sabe o que é tradição oral?" hahahaha entao uma etnia cre em um deus, e de forma oral esse deus chega em outro pais com nome diferente e repudiando o deus de qual ele foi originado. Hahahaha E com uma lista de 15 mandamentos,que foram copiadas e depois reduzidas a 10. Vc é muito fraco, é bom nem me falar sua crença, seria muito facil refuta-la.
@Igorgitirana Cont.. a biblia tem relatos que nao sao novos, o epico de gilgamesh que é muito mais antigo que o povo hebreu comprova a semelhança. E quando vc diz que eu pegaria vesiculos isolados, eu faço o contrario, todas a profecias do Novo testamento (escrito 700 anos depois do Vtestamento) foram direcionadas a Jesus, passando por cima do contexto historico do povo hebreu e seu reino, posso te dar um exemplo se vc quiser.
@enteralexsanderman "E quando vc diz que eu pegaria vesiculos isolados", puta queopariu maãe diná, para de ler a mente dos outros... to ficando com vergonha ;) kkkkkkkkk....
Ô JUMENTO o novo testamento faz profecias do fim do mundo, cara me posta a bibliografia dos seus livros de pesquisa acadêmicos, seja mais científico. Me ilumine com sua razão e sapiência LOL
@enteralexsanderman pessoal, se não consegue lidar com o todo de um contexto, feche a matraca e pare de culpar aquele que sendo admitido em seu próprio argumento, te deu LIBERDADE de decidir adiá-lo, por acaso Ele não vai fazer nada mais que mandar uns missionários de vez em quando pra te lembrar da SUA escolha, por não te obrigar, como manda missionários pra india, egito, diacho-que-for, por não impedir os ancestris daqueles povos de ensinar o que querem a seus filhos
@Igorgitirana Vc é uma piada, desonesto, quando o ateu fala em nao acreditar em deus, ele vê essa pergunta em uma ideia deista(se é que sabe o que significa),ele nao pensa no seu deus e sua biblia, pois ele estudou a historia das religioes, e chega a conclusao sobre deus na ideia do dicionario, e nao ad nome aos bois. Mas nao vou perder meu tempo com suas falacias, se estivessemos frente a frente te faria passar vergonha. Abraços senhor que nao consegue interpretar textos.
@enteralexsanderman netos, bisnetos, etc, eles tem a vontade deles, livre-escolha, seus filhos também terão...
Portanto, se você não acredita em Deus você é obrigado antes de qualquer ciosa, não cita-lo em seu argumento fingindo uma certeza que você não tem, essa é a verdade:
@enteralexsanderman quem faz filho é um homem e mulher transando e não Deus jogando pedrinho na costa rica, juninho na arábia saudita e marcos na india, esperto, fica configurada a sua infantilidade mental, e olha só, ao contrário de você, eu citei o por que você é infantil, intelectualmente-amordaçado, etc, você joga palavras ao léu para manipular a platéia e se fingir de gostoso, só...
@enteralexsanderman E olha que ainda tem o fato já citado que a quantidade de "deuses" existentes nas culturas não é ponto contra o teísmo, em hipótese alguma, se você lesse menos blogs de ateus modinha e se preocupasse mais com real filosofia e lógica se sentiria em vergonha por sair citando politeísmo que é basicamente contingente e portanto fantasioso
@enteralexsanderman o mesmo se aplica ao Dawkins, mas não acredito em utopia, foicê fai continual manipulando as coisas de acordo com o ódio da sua ideologia irracional, exatamente por que você não é livre-pensador...
@enteralexsanderman Que puta pseudo-argumento heim? "Nao seja desonesto com sua inteligencia meu caro, se teu deus te proveu com a mesma e com sentidos, porque ele lhe proibe de usa-los? Ou sera que é teu pastor que o faz?[...] aposto que vc diria que vai pro inferno," Vou te comprar uma bola de cristal e uns trajes de mago, assim fica completo o tipo mãe-diná seu com sabedoria alá gandalf...
@enteralexsanderman "um lugar absurdo criado pela mente humana para dominar os menos desavisados." aposto que você diria que se eu não me tornar um ateu eu vou perder os prazeres da vida, deixar de aproveita-la ser infeliz, um argumento absurdo criado pela mente humana viciada e ecorrentada pelo edonismo, um apelo para tentar e dominar os desavisados... ;)
@enteralexsanderman É, você nao é um alienada, nem um papagaio de pirata, nunca vi seu discurso propagandistico repetido em nelhum lugar, parabéns, para não esquecer tua propaganda se chama apelo emocional...
@enteralexsanderman "Quanto a Africa, isso é problema politico," oh!!! Ele acertou, um problema humano... Peraí " e por conhecidencia o pais dominante é cristão" Porra bicho, não sabia que a africa do sul, o país mais desenvolvido e com menos problemas sociais da áfrica, mandava em toda aquela bagaça lá, ooooorrra, você é um gênio, malditos cristãos imperialistas...
@Igorgitirana "Peraí " e por conhecidencia o pais dominante é cristão" Porra bicho, não sabia que a africa do sul, o país mais desenvolvido e com menos problemas sociais da áfrica, mandava em toda aquela bagaça lá, ooooorrra, você é um gênio, malditos cristãos "
Sua interpretaçao precisa ser revisada, País dominante politico, Estados Unidos, o qual é cristao. Posso desenhar no paint e te enviar por email.
@MikeMooreAC "Nessa de nascer em outro país a desonestidade consiste em usar raciocínio circular ao dizer que é "por puro acidente" "
Bingo, se nao foi acidente, na sua crença, foi deus quem a criou e "permitiu" nascer naquele país,(questão-resposta levantada por Dawkins), pra depois então ele se converter ao "verdadeiro deus". Isso parece mais um garotinho com uma lupa tostando formiguinhas. Nao há como nao OU provar a existencia de Deus (força universo) apenas refutar seu nome.
@Igorgitirana Tecnica desonesta, essa foi boa, isso é coerencia colega, sua resposta foi no minimo infantil, se vc nasceu no Brasil provavelmente ouviu a crença cristã e a segue, se nascesse na india ouviria outra crença, então como podem condenar essa pessoa por nao aceitar seu deus, se "supostamente" ele a enviou a esse país? vcs nao creem q ele criou o mundo e o homem, e tem o controle das suas vidas? A sua resposta só credita Dawkins e sua crença acidental.
O pior de tudo é que depois dessas explicações maravilhosa desse Dawkins, as pessoas ainda aplauidiram como se tivessem gostado de ser enrolados com um monte de bobagens que esse senhor falou.
Vi um vídeo da prima donna atéia (o distinto sr. Dawkins) em que ele acredita que fomos possivelmente criados por uma raça extraterrestre e que estes podem ser os responsáveis pelo 'Design Inteligente'! Em que campos estamos? Saindo do ceticismo pleno e considerando agora a existência de raças alienígenas,sr. Dawkins??? tsc,tsc,tsc... Vídeo com ótima argumentação,MikeMooreAC!
Para Dawkins o designer não pode ser Deus porque teria que ser igualmente ou mais complexo do que a coisa projetada. Hahaha esse cara só raciocina em termos circulares.
Pq aqueles que se dizem ateus tem tanta preocupação em defender esse "guru" chamado R. Dawkins?
O vídeo não faz nenhum tipo de crítica a quem é ateu, e sim a um marqueteiro que tira vantagem dessa "modinha" ateísta para encher as burras de grana vendendo livros e dando palestras. Usa frases de efeito para para mascarar a ausência de argumentos sólidos, igual um político que usa um discurso populista para ganhar votos.
@famolossi Wou Famolosi...já não está a ficar nas palestras e livros...agora tbm já estão avançando para produtos como camisas,canequinhas,bonés ...sim tem neo ateu que estão aproveitando do self-selling ateu de Richard,Harris,o falecido Hitchens e companhia pra conseguir um dinheirinho extra ...se a moda pegar,vamos ver muitos ateus com suas camisas ,assumindo a fé naturalista,materialista... bom para o ateu a vida é uma só e tem que aproveitar essa oportunidade de fazer dinheiro... :)
@famolossi e ainda querem instituir o dia do orgulho ateu,e construir uma espécie de templo para ateus...e pasmem ...essas acusações não foram feitas por nenhum teísta...foram feitas por um outro ateu,que diz que não gosta dessa posição de modinha... ele ainda mostrou a loja do cara que vende esses produtos com logo e tudo ...ouvi dizer que nos E.U.A o ateísmo foi declarado religião ...bom,eu acho que devido ao fervor que eles criticam e debocham do teísmo...eu já não tenho dúvidas :)
@famolossi sem contar aqueles que são a favor da diminuição da maioridade,mas isso para poder haver o consentimento sexual de adolescentes de 12...realmente as intenções desses falsos profetas[afinal afirmam que sem religião teremos um mundo melhor]..são as mais obscuras e inimagináveis ...já estão a querer aprovar a pedofilía...logo logo vão querer a proibição da manifestação de fé em publico,ou seja,evangelizações,shows religiosos...tô sentindo cheiro de neo comunismo ...
@famolossi é verdade,as propagandas utópicas do ateísmo são apenas o queijo da ratoeira... pra vc ver ,estava agora a discutir com um neo ateu, e ele teimou em afirmar que se Deus existe Ele é mau,mas eu perguntei como Deus pode ser ,se o fato dele existir quer dizer que ele é bom e justo?...Ah mas ele matou crianças!...Mas se Deus matou crianças,ou mesmo ordenou,não é fato que as crianças vão viver eternamente com Deus num estado de felicidade extrema,sem medo,pedofilos...e etc?
@famolossi Oras pq para justificar uma descrença em Deus os neo ateus teimam em Dar um valor aos humanos que eles mesmos sabem que dentro do ateísmo não existe?Eles sabem que a vida não possui um sentido real,que suas experiências ocorridas em miseráveis[quantidade]anos acabarão no pó?Não importa se vc foi bom ou mau ...a sua vida será breve e insignificantee entrará num estado de eterna inexistência... pq eles veem mau na morte qndo sabem que esse é seu destino inevitável?
@famolossi é realmente o neo ateu não me respondeu baseado em que moral ele fazia juízo de Deus,aí ele apelou pra self selling[ateus fortes-teístas fracos] que ele era feliz e fazia os outros felizes,que o sentido da vida era alcançar a felicidade,e que a morte era ruim[???o.O],pq a morte interrompe esse estado de felicidade pra sempre ...portanto Deus interrompia esse estado de felicidade daquelas crianças[de forma oculta ele disse isso]sendo assim Deus foi mau ao interromper essa felicidade =I
@famolossi ... Pois é ...ele já não dirigiu mais perguntas a minha pessoa,nem respondeu as minhas...bom na verdade o máximo que ele conseguiu foi dar algumas justificações subjetivas,qndo pedi justificativas objetivas o debate acabou ... o pior que vai continuar usando os mesmos argumentos contra outros teístas...lamentável...mas esses videos ,como esse são muito bons pra demonstrar a falta de argumentos validos dos neo ateus...um trabalho fantástico...aprendi muito ...:D ...um abraço
@famolossi os neo ateus se dizem racionais,mas não passam pelo crivo lógico ...dizem que não podemos argumentar usando e abusando de subjetivismo,mas qndo não tem argumentos lógicos para justificar sua posição neo ateísta ...apelam para a busca da felicidade,para dar um sentido em suas vidas insignificantes ...mais uma enorme contradição ...me parece tbm uma enorme dissonância cognitiva e desonestidade intelectual...
@famolossi os neo ateus se dizem racionais,mas não passam pelo crivo lógico ...dizem que não podemos argumentar usando e abusando de subjetivismo,mas qndo não tem argumentos lógicos para justificar sua posição neo ateísta ...apelam para a busca da felicidade,para dar um sentido em suas vidas insignificantes ...mais uma enorme contradição ...me parece tbm uma enorme dissonância cognitiva e desonestidade intelectual...
@famolossi os neo ateus se dizem racionais,mas não passam pelo crivo lógico ...dizem que não podemos argumentar usando e abusando de subjetivismo,mas qndo não tem argumentos lógicos para justificar sua posição neo ateísta ...apelam para a busca da felicidade,para dar um sentido em suas vidas insignificantes ...mais uma enorme contradição ...me parece tbm uma enorme dissonância cognitiva e desonestidade intelectual...
Vc acabou de demonstrar que a geografia não é sempre determinadora pois vc mesmo não e mais cristão. Além disto mesmo sendo uma constatação para muitas pessoas continua sendo falácia lógica concluir disto q a crença é falsa.
@MikeMooreAC Com certeza a geografia não é determinadora, mas a geografia tem uma influencia MUITO GRANDE na formação do individo seja religiosa ou não.
Basta vc perceber que no Brasil temos a grade maioria catolica, isto quer dizer que é a melhor religião?Pode até ser que sim pode ser que não, mas o grande motivo para isso é que fomos colonizados por cristãos catolicos.
Falamos portugues porque fomos colonizados por portugueses, e assim por diante...
O que você não compreendeu é que este argumento da geografia é IRRELEVANTE para demonstrar a veracidade ou falsidade de uma idéia. O fato de alguém ter sido supostamente criado como cristão, seja numa cultura, seja numa família, não serve com evidência de que o cristianismo é falso. Este foi um dos erros de Dawkins.
Ainda aguardo os fontes de estatísticas que você mencionou ou então sua retratação.
@MikeMooreAC Sim, existem muitos ateus honestos, como o grande cético e expositor de fraudes mediúnicas James Randi, eles podiam se espelhar num guru melhor.
Eu não disse em lugar nenhum que ateus não tem moral. Isto é apenas difamação de sua parte.
Mostre estatísticas oficiais mostrando q "99.9%" dos criminosos presos eram cristãos quando praticaram o crime. Isto é apenas uma expressão de seu ódio pessoal contra cristãos.
Sim estudo empirico demonstra que ateus fortes possuem problemas com a figura paterna. Pedófilos não sei e é irrelevante para invalidar o estudo.
Porque o monstro do espaguete voador é mais absurdo que seu Deus? Oura coisa, isso não era algo de teísmo x ateísmo. O que ele quis dizer é que ela também poderia estar errada, não que sua crença era inválida. Mas diga-me, como você acha que ele deveria responder?
O simple fato deste homem ter cometido uma falácia não invalida não invalida o pensamento dele. Ele pode ter cometido um equívoco, sim, em ter respondido a garota daquela maneira. Mas o pensamento de Dawkins é inválido apenas por isso? Ora, se eu nascesse no oriente médio, por exemplo, eu acreditaria em Alá. O que faz de Alá mais verdadeiro ou menos que outro deus? Que argumentos você usaria para debater com essa idéia?
@TimOtimos1"afinal, Richard Dawkins tem mais o que fazer do que debater sobre religiões."
Boa parte da popularidade e reconhecimento dele veio de sua visão e seus trabalhos sobre o assunto acho que é interessante a ele responder está questão de uma forma mais consistente.
Não creio em algum deus apenas por ausência de provas. Pelo mesmo fato de que não creio em fadas, gnomos e vampiros, eles só existem na literartura e na imaginação das pessoas, nunca alguém viu qualquer um deles. Não conheço alguma pessoa que tenha presenciado algo sobrenatural que pudesse dar espaço a alguma crença em algo de natureza sobrenatural ou de algum deus ou mitologia.
"E se você estiver errado" ,não é uma pergunta incisiva é evasiva. Quem afirma o erro é que há de prová-lo. Sendo assim nesta pergunta, foi simplesmente feita uma inversão do ônus da prova.
Dawkins foi infeliz ao tentar responder . A moça foi ignorante ou injusta ao perguntar.
Eu daria a seguinte resposta: Por hora não vejo motivos para imaginar meu erro, pois não há evidências empíricas da existência do seu deus ou de outros. Isto cabe a você responder (a garota)
Ela não afirmou que ele estava errado nem perguntou se ele tinha motivos para pensar que está. Ela apenas fez uma pergunta sobre SE ele estiver errado. Eu estou bastante confiante de que o mundo continuará existindo amanhã. Mas se alguém me perguntar "e se vc estiver errado?" eu responderia. Apergunta é simples e direta. Não há qualquer justificativa para fugir da resposta sendo ofensivo e cometer um monte de falácias a menos q a pessoa seja muito orgulhosa (como é Dawkins).
@hrcpaiva acho até que uma resposta mais adequada a pergunta é simples: caso surja alguma evidencia de que existe um ponto falho na teoria, terei que repensa-la atualiza-la ou procurar outro modelo de explicação.
A resposta foi horrivel pelos motivos explicados. Respondeu ao que não foi perguntado e ainda cometeu um monte de falácias. Se Dawkins for um gênio não quero nem ver como é uma pessoa desonesta e ignorante.
@carlosator Nao preciso ser gênio, muito menos baba ovo, só admiro pessoas que conseguem evoluir e demonstrar os pontos coerentes, fato este que não aconteceu com vc, pois imagino que seja um cristão seguidor de um cara da idade do bronze, que levou uma surra servida e ainda sofreu uma das piores mortes possíveis. E vc ainda acha que aquele que nao salvou a si mesmo, vai voltar pra te salvar de alguma coisa? evolua, cresça, viva esta vida livre. felicidades querido!!!
O centro da questão é que Dawkins quer mostrar que ele pode estar errado, mas a possibilidade de ele estar errado não torna a religião da garota certa.
Por isso ele diz que podemos estar errados sobre o unicornio rosa, sobre o Grande Juju da Montanha, sobre o JUuju do fundo do mar...
É totalmente diferente a questão de ateu e de um religioso. Um religioso afirma que ele detém a verdade. Um ateu diz que as afirmações do religioso é falsa.
E tem mais, quando Dawkins começa a discorrer sobre o assunto, é notório que a garota puxa pra si sua religião. Depois diz que ela sabe que a fé dela não é particular.
Não, a garota não puxou para si sua religião. Ela fez uma simples pergunta e nada mais. Não interagiu com a resposta de Dawkims. Dawkins distorceu a questão e em seguida cometeu um monte de falácias para fugir da resposta. Fica claro o qual sério ele leva a possibilidade de estar errado ao fazer as comparações ridiculas com monstros de espaguete e tudo mais. Adicionemos a isto a forma insultante de responder. Coisa lamentavel ver até onde a soberba de um homem pode o levar.
@MikeMooreAC O centro da questão é que Dawkins quer mostrar que ele pode estar errado, mas a possibilidade de ele estar errado não torna a religião da garota certa.
Por isso ele diz que podemos estar errados sobre o unicornio rosa, sobre o Grande Juju da Montanha, sobre o JUuju do fundo do mar.. [2]
@meusnaoseu Hoje em dia algumas poucas crianças já são criadas desde cedo a não acreditar no monstro invisível que nos manda castigo do céu durante a vida e que após a morte nos manda para o monstro invisível do subterrâneo para sofrermos por toda a eternidade só porque nos ama.
Cara, a garota perguntou se ele estiver errado sobre Yawe e Jesus o que Dawkins quis dizer foi que se ele pode estar errado sobre este deus, ela pode estar errada sobra qualquer um dos outros milhares de deuses. . Só sendo cristão mesmo pra não entender algo tão simples... . . . . =D . . .
Pela resposta dele é obvio que ELE ENTENDEU OU QUIS ENTENDER que era sobre Jesus. Foi um dos vários erros dele.
Ele poderia ter respondido que as implicações dele estar errado dependerá de qual for o Deus correto. Mas não fez isto, preferiu apelar para a arrogância e falácias. Não há problema lógico algum na pergunta somente na resposta.
@MikeMooreAC por não saber o contexto geral ficaremos apenas no campo da especulação aqui. mas o foco não é esse. O foco é: A PERGUNTA e A RESPOSTA. -"E se você estiver errado?", esta é a pergunta. Uma pergunta que ele poderia responder com um -"sobre qual deus você está se referindo?". Porém, pela resposta DE DAWKINS, ele JÁ SABE SOBRE QUAL deus ela se refere. Por isso ele discorre que 'este deus' não é o único em questão. Falácia?????? Onde vc viu uma falácia??? QUAL?????
Pela resposta de Dawkins percebemos que ele não compreendeu a pergunta. Ela perguntou "e se VC estiver errado", ela NÂO perguntou " e se EU estiver certa?". São perguntas obviamente diferentes. Dawkins afirma que Deus (TODOS) quase certamente não existe, logo a pergunta é pertinente: "e se vc estiver errado a algum Deus existir?"
As falácias da resposta foram multiplas e estão expostas no video.
@MikeMooreAC A pergunta dela foi a típica 'aposta de pascal'. Até porque se a pergunta dela fosse sobre a existencia de algum deus, ela mesma estaria abrindo brecha para que o deus dela fosse falso. COM CERTEZA ela levou em conta que o deus dela é o 'verdadeiro'. Logo, ao perguntar -'se você estiver errado', ela propõe 'pascal' e que a alternativa dela é a real.
Não foi aposta de pascal porque ela NÂO perguntou "e se eu estiver certa? " e sim "e se vc estiver errado?". Vc compreende que são duas perguntas distintas? Ainda q ela tivesse feito esta outra pergunta a resposta de Dawkins continuaria falaciosa pelos motivos explicados no video.
Se um ATEU fizer a mesma pergunta para um cristão ele estará proponto que o ateísmo é real ou apenas que o cristianismo é falso?
Só as pessoas que têm QI baixo não conseguem entender o que ele quis dizer. Ele disse uma coisa simples, porque os ateus sempre sofrem essas perguntas como: "E se você estiver errado?". Mas, as pessoas que perguntam nunca querem ou conseguem responder, talvez por terem um ego muito alto e não aceitarem a possibilidade de estar errado!
A resposta de Dawkins para a pergunta, foi muito bem elaborada na minha opinião, não faz diferença os exemplos que ele mostrou, mas exencia do argumento ficou bem exclarecida. só não vê quem não quer ou tem medo. Ficar atacando o palestrante tentando diminuir o mesmo para tentar invalidar seu argumento, isso sim é uma falácia grotesca.
Oi Mike.
Tentei assistir o vídeo do Dr. Paul Vitz. Só que tá sem legenda e eu (e outros também) não sabem inglês. Quando você puder (ou alguém puder) fazer essa caridade, ficarei mais grato ainda...
Abraço. Tudbom...
BarretinhoBH 18 hours ago
@BarretinhoBH
Existem esta apresentação em formato de texto traduzido no meu blog. Procure por "Psicologia do Ateísmo".
MikeMooreAC 8 hours ago
@enteralexsanderman Ahh, uma ultima coisa, A africa,mau filho, é um país laico, assim como o brasil e etc, tu só é um desses engambelados pela subversão esquesdistas neo-ateus que incutiram na tua cachola que o mal do mundo é Deus, especificamente judaísmo e cristianismo, utopia bastarda,do comunismo, reciclagem do renascentismo e illuminismo e culto ao naturalismo travestido de "ciência"...
Igorgitirana 1 day ago
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@Igorgitirana "tu só é um desses engambelados pela subversão esquesdistas neo-ateus que incutiram na tua cachola que o mal do mundo é Deus, Vc que está colocando "letras no meu post" para nao dizer palavras em minha boca, cara entenda, quando falo em Deus, nao pense no seu da biblia, o cristao alem de ter que provar Deus em sua discussao, ainda deve provar que esse deus é o seu, dificil entender? Leia o siguinificado de Deismo, entao tente me provar seu ponto de vista. Ou vc vai fugir?
enteralexsanderman 1 day ago
@Igorgitirana hahahha aposto que foi no wikipedia para saber o que é inteligivel.
è incapaz de perceber ironia e muito menos distinguir o literal do figurado do seu gibi. Seu messias esta demorando nao é? de mil chegaras mais 2000 nao passaras hahahaha 2012 tah atrasado (estou fazendo o que vc faz melhor, trollar.) Vamos discutir colega, te ensinei um pouco de historia, mas seu ego é muito grande e sua fé te cega.
enteralexsanderman 5 hours ago
@enteralexsanderman
Atente para as regras de postagem do meu canal, eu não permito blasfêmias nem ofensas a fé cristã, nem fugas ao assunto do video. Você pode discutir os problemas que quiser nos videos específicos do meu canal, mas se insistir em infringir as regras é rua.
Te dou a oportunidade de remover seus posts e se desculpar.
MikeMooreAC 3 hours ago
E se ele estiver errado? ora se estiver errado, devemos primeiramente saber qual é o Deus que existe, aí saberei o que lhe ocorrerá, se for Jeova, ficara no hades esperando, se for Jesus, vai pro inferno, sheeva vai reencarnar, dependendo das suas atitudes,é isso o que ele quis dizer. Se Jesus fosse Deus, porque te colocaria em um país onde a religiao é o hinduismo (exemplo), para depois lhe enviar um pregador? e se nao aceita-lo, queimara eternamente no fogo do inferno?
enteralexsanderman 1 week ago
@enteralexsanderman
"E se ele estiver errado? ora se estiver errado, devemos primeiramente saber qual é o Deus que existe, aí saberei o que lhe ocorrerá,"
Se ele tivesse respondido assim daria para ter algum respeito.
"Se Jesus fosse Deus, porque te colocaria em um país onde a religiao é o hinduismo (exemplo), para depois lhe enviar um pregador? .."
Conforme explicado, esta não foi a questão levantada portanto Dawkins tentou escapar enganando o público com uma mudança de assunto.
MikeMooreAC 2 days ago
@MikeMooreAC Perai, tem outra coisa, uma técnica desonesta, como assim Deus coloca alguem em um país hindu?
Eu creio que é bastante óbvio é que se alguém está em tal país é por que teve um papai e mamãe que quiseram ter um filho e quiseram, posteriormente, ensina-lo hinduísmo, Ou será que Deus controlou os dois e os ordenou o que fazer? HEHE
Igorgitirana 2 days ago
@Igorgitirana
Nessa de nascer em outro país a desonestidade consiste em usar raciocínio circular ao dizer que é "por puro acidente". O que a menina perguntou foi exatamente as implicações dele estar errado sobre o ateísmo dele (q contem a doutrina do "puro acidente"). Tudo que ele faz e reafirma o ateísmo de maneira indireta, para enganar a platéia e fingir que respondeu a pergunta. Dawkins é apenas um falsário.
MikeMooreAC 2 days ago
@MikeMooreAC SIm, ei sei, mas minha questão foi referente mais ao tom do enteralexsanderman que está no mesmo nível daquelas da fome na áfrica em que culpam Deus por ela.
Igorgitirana 2 days ago
@Igorgitirana
ok,entendi. Parece que ele tentou jogar o problema do mal. Seria mais uma mudança de assunto.
MikeMooreAC 1 day ago
@MikeMooreAC Problema do mal? Quem o capeta? satan? Ora, vamos ser coerentes, o que vc esperava que ele responde-se? Que se ele estivesse errado ele caíria de joelhos e pedi-se perdao a deus? Mas há um deta-lhe, qual deles? Sua resposta está muito clara. Vc se sentiu ofendido por ele citar o juju da montanha, esta sendo indelicado, pois para os africanos central ele é deus. Ele citou apenas todos os deuses "existentes" que para alguns existem e outros nao. Sua fé quem determina.
enteralexsanderman 1 day ago
@enteralexsanderman
"Ora, vamos ser coerentes, o que vc esperava que ele responde-se?"
O q se passa de verdade na cabeça dele é dificil saber, o que é bem mais fácil e refutar as bobagens que ele diz.
"Mas há um deta-lhe, qual deles? "
Qualquer que seja continua fato que merece uma resposta HONESTA e não essa empulhação toda que ele fez.
MikeMooreAC 1 day ago
@enteralexsanderman
"Vc se sentiu ofendido por ele citar o juju da montanha, esta sendo indelicado, pois para os africanos central ele é deus. "
Não, as bobagens de Dawkins ofende principios lógicos e racionais conforme explicado no video.
MikeMooreAC 1 day ago
@enteralexsanderman
"Ele citou apenas todos os deuses "existentes" que para alguns existem e outros nao. Sua fé quem determina."
Irrelevante, não responde a pergunta, como demonstrado.
Além disto, como quase sempre, Dawkins é pego mentindo ao fingir conhecimento que não tem, afinal este "juju" vivem na montanha ou no fundo mar? :)
MikeMooreAC 1 day ago
@MikeMooreAC Mas entendo sua revolta com as reviravoltas de Dawkins, ele e o senhor Craig, sao duas pessoas que tentam provar algo em desacordo (Dawkins fala da nao existencia de deus(força universal) e joga crenças contra outras, Craig tenta provar essa força universal, sendo Jesus, e suspende o fato dessa força ser qualquer outro deus.) entao os dois enrolam em debates, vendem milhoes em livros, e vao dormir tranquilos independentes da suas crenças.
enteralexsanderman 1 day ago
@enteralexsanderman
Eu não teria porque me revoltar contra Dawkins, ele me fornece momentos tão prazerosos. É uma delicia refutar suas bobagens e ver seus seguidores se contorcendo para tentar salvar o messias falido em lógica, história, filosofia e moral.
Dawkins não joga crenças contra crenças, ele joga falácias e picaretagens contra as coisas que ele não gosta. Infelizmente muitos aplaudem por não terem nem uma formação básica em pensamento crítico. cont...
MikeMooreAC 1 day ago
@enteralexsanderman
Mas fico feliz q no fim vc admite q Dawkisn é apenas um enrolador.
Obrigado pela visita e fique na paz.
MikeMooreAC 1 day ago
@enteralexsanderman
Só pra finalizar:
"Problema do mal? Quem o capeta? satan?"
Se vc não compreende de maneira mais culta o q vc mesmo afirma é preciso estudar mais. Qualquer argumento q tente demonstrar a inviabilidade ou improbabilidade da existência de Deus com base em supostos erros do mundo se chama, em filosofia, "problema do mal". Foi interessante ver uma tentativa de ridicularização de sua parte.
MikeMooreAC 1 day ago
@MikeMooreAC "Se vc não compreende de maneira mais culta o q vc mesmo afirma é preciso estudar mais" Quem nao compreendeu minha ridicularizaçao foi o senhor, pois sabendo sim, que em filosofia o problema do mal é dado para a demonstraçao em refutar Deus e sua "responsabilidade" sobre o mundo, mas que para vcs cristaos quem sofre pena no mundo é por nao aceitar deus, e quem é contra, é a favor do mal, mal=diabo, é sua religiao quem diz, por mais que vc nao pense assim, ou pensa?
enteralexsanderman 1 day ago
@enteralexsanderman
Compreendi perfeitamente q sua tentativa de ridicularização foi uma forma de experimentar uma fuga ao assunto. A questão apresentada no video não foi sobre argumentos a favor ou contra a existência de Deus (logo o problema do mal é irrelevante). O que foi perguntado é sobre as implicações de se estar errado. Quem não é soberbo não tem problema algum em responder com honestidade, já Dawkins....
MikeMooreAC 1 day ago
@MikeMooreAC "Compreendi perfeitamente q sua tentativa de ridicularização foi uma forma de experimentar uma fuga ao assunto" - Não fugi do assunto, apenas redicularizei a forma como vcs deduziram minha opiniao sobre fome na Africa ser culpa de deus, eu nem comentei sobre a fome, e sim o fato de alguem nascer em um pais o qual cre em Deus, mas de forma diferente de outras doutrinas, e sim Dawkins enrola bem, assim como Craig, abraços.
enteralexsanderman 1 day ago
@enteralexsanderman Você é tão ruim assim?, fez uma paródia mal montada do problema do mal (é culpa de Deus *snif...*) e nem sacou isso até agora?
Igorgitirana 1 day ago
@enteralexsanderman
Eu também na fiz qualquer comentário sobre fome na Africa. Me referi apenas a sua tentativa de reafirmar a falacia dawkiniana do "puro acidente geográfico" fazendo também o q me pareceu ser uma deturpação do que ele diz para desviar o assunto para a existência ou não de Deus.
MikeMooreAC 1 day ago
@enteralexsanderman
É sempre uma grande satisfação ver pessoas abandonando a defesa deste picareta. Sinal de q há salvação. Se quiser tentar demonstrar a mesma enrolação de Craig fique a vontade para fazê-lo num dos respectivos videos dele. Já vi um monte de gente tentar, mas nenhum conseguir. O triste é q a maioria ao invés de reconhecer que estava errada (conduta mínima para aquisição de conhecimento verdadeiro) partiu para insultos, chacotas e outros truques retóricos de parquinho.
MikeMooreAC 1 day ago
@MikeMooreAC mike você viu a brutal contradição dele ao falar dos problemas da áfrica, admitindo que é um problema humano, mas ainda sim tentando culpar o cristianismo?
"Quanto a Africa, isso é problema politico, e por conhecidencia o pais dominante é cristão" Ai meu rim!
Igorgitirana 1 day ago
@Igorgitirana
O que achei ainda mais interessante é que aparentemente ele não consegue raciocinar hipoteticamente fora das premissas ateístas ou deístas que ele aceita. Na resposta que ele tentou adivinhar de Dawkins ele afirma o inferno é " um lugar absurdo criado pela mente humana para dominar os menos desavisados". cont...
MikeMooreAC 20 hours ago
@Igorgitirana
Haha, como é que é? Se a resposta deve pressupor a veracidade do inferno como se pode colocar na mesma que é uma "criação humana" e ainda por cima aplicar uma falácia do apelo a consequência dizendo que é para " dominar os menos desavisados"?
Infelizmente as respostas anti-cristãs costumam ser tão emocionalmente carregada que quem as faz não percebe as constantes contradições em que cai.
MikeMooreAC 20 hours ago
@Igorgitirana
Mas não tem problema, mesmo assim são os não-cristãos militantes que estão mais aptos a exercer o raciocínio lógico de maneira mais plena. Pelo menos esta é a propaganda que sempre eles gostam de alardear.
MikeMooreAC 20 hours ago
@MikeMooreAC Recentemente o luciano ayan postou isso: "Quando John Gray escreveu a expressão “hoje os crentes religiosos são mais livres pensadores”, em comparação aos humanistas, estranhei. Hoje vejo que Gray acertou na mosca.
Os religiosos acostumaram-se hoje a conviver com aqueles que possuem opinião contrária à sua religião, mas os ateus militantes não.
Ao religioso, é dado o direito de pensar na pespectiva do oponente. Essa opção inexiste para os ateus militantes."
Impossível discordar.
Igorgitirana 19 hours ago 2
@Igorgitirana
É a verdade que liberta em oposição a crença baseada em desejo que engessa a mente.
MikeMooreAC 8 hours ago
@Igorgitirana "Quanto a Africa, isso é problema politico, e por conhecidencia o pais dominante é cristão" Ai meu rim! " -- Senhores inteligiveis, o problema politico é causado pelo pais dominante EUA, o qual se diz cristao (mas nao esta nem aí para fome).
enteralexsanderman 6 hours ago
@enteralexsanderman Senhor não muito inteligente, aliás inteligivel significa "que se percebe bem", ainda bem que você consegue perceber que tem alguém aqui, lol.
Me poste as informações bibliográficas de que o problema da áfrica vem dos EUA, me poste historiadores dizendo ainda por cima que isso se dá por causa do cristianismo...
Se vc não começar a citar bibliografia para sustentar suas frases de efeito, vou começar a rir da tua cara eu tenho sido bem paciente, já que você mudou de assunt...
Igorgitirana 6 hours ago
@Igorgitirana Nao seja desonesto com sua inteligencia meu caro, se teu deus te proveu com a mesma e com sentidos, porque ele lhe proibe de usa-los? Ou sera que é teu pastor que o faz? Minha questao nao é circular, assim como a resposta de Dawkins (mesmo nao sendo seu fã), aposto que vc diria que vai pro inferno, um lugar absurdo criado pela mente humana para dominar os menos desavisados.Quanto a Africa, isso é problema politico, e por conhecidencia o pais dominante é cristão.
enteralexsanderman 1 day ago
Não, isso é a SUA incoerencia, a TUA falta de lógica e razão, agregada a total mordaça mental da sua ideologia neo-ateísta está lhe impedinto de ver, melhor, ADMITIR, que se tu considera que Deus existe nas suas frases especulativas do tipo: "se "supostamente" ele a enviou a esse país?", Você está OBRIGATÓRIAMENTE ordenado a NÂO manipular as informaçãos contidas de acordo com teu interesse sobre a compreensão filosófica de Deus o que ELe fez, faz, deixa de fazer,...
Igorgitirana 1 day ago
@Igorgitirana Se vc quer discutir pare de despejar suas falacias e vamos lá, primeiramente vc cre em que? Pois Dawkins respondeu uma crista que fez nao uma pergunta sobre o seu ateismo ser sobre o "acaso" e sim sobre ele ir pro inferno, ela se baseia ateismo em nao crer em jesus, ele se baseia em Deismo, vamos lá colega, qual sua crença? A minha é : impossivel provar a existencia OU nao de Deus, e sim refutar o nome dele. Se vc for deista concordo plenamente, vamos lá!
enteralexsanderman 1 day ago
@enteralexsanderman Você não tem jeito mesmo, vou copiar seu comportamento:
Tudo o que você escreveu é falácia, ponto final....
Ah! Uma coisa, minha crença é irrelevante, você apenas não está admitindo o tiro no próprio pé e tenta se manter de pé sangrando (desviando o assunto para o que acredito quando o assunto era da irrelevância da crença em x deus por causa de x país), não tenho o que acrescentar ja que sua discussão com o mikemoore ja resumiu bem seu pula-pula para desviar o assunto.....
Igorgitirana 1 day ago
@Igorgitirana Meu comentario foi simples e direto, pare de se esconder em falacias e abra o leque. Me diga em que acredita? E depois me diga porque sua crença é a "verdade"? Se vc reler meu post vai entender a forma deista que comentei, se vc for cristao, te despejo capitulos do velho testamento que anulam sua crença, é facil vc me refutar dizendo ser incoerente, então vamos dar nomes aos bois, leitura mental a sua em basear meu comentario a fome na Africa ser culpa de Deus.
enteralexsanderman 1 day ago
@enteralexsanderman Fim, seu comentário não foi simples e direto, foi enrolação e desvio de assunto, guarde suas contradições do velho testamento para você pois que essa ignorancia de retirar o contexto e interpretar convenientemente já é antiga e minha "beleza" está cansada, a propósito a comunidade descontadizendo contradições no orkut ficaria satisfeita em abalar sua "carta na manga", tu só pega cristão fraco com isso filho, por ultimo PUTZ nem vale comentar, isso é papel de ridiculo...
Igorgitirana 1 day ago
@Igorgitirana "Não, isso é a SUA incoerencia, a TUA falta de lógica e razão, agregada a total mordaça mental da sua ideologia neo-ateísta está lhe impedinto de ver, melhor, ADMITIR, que se tu considera que Deus existe nas suas frases especulativas do tipo: "se "supostamente" ele a enviou a esse país?", etc... Baseado em que esse deus? Na sua biblia? Cara vc é um cocarde que nao quer discutir, nao entendeu bulhufas, quando falo em deus falo de força universal, nao o seu deus da biblia, ignorante.
enteralexsanderman 1 day ago
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@Igorgitirana "mike você viu a brutal contradição dele ao falar dos problemas da áfrica, admitindo que é um problema humano, mas ainda sim tentando culpar o cristianismo?"
Sim logico que é um problema humano, vc quem citou a fome na Africa ser um problema divino, por uma má interpretaçao de meu post. E Craig quando é questionado sobre Deus (forla universal, design inteligente etc) ele vai bem, agora sobre Jesus ser esse deus, ele rodopia e gagueja, e vc?Consegue discutir sem apelar com falacia?
enteralexsanderman 1 day ago
@enteralexsanderman qualquer tentativa de distorção É desonestidade intelectual , teu ato é falho e potencialmente burro devido a sua predisposição a achar que conhece do que fala...
Fora que sua batidíssima frase "se vc nasceu no Brasil provavelmente ouviu a crença cristã e a segue (blá,blá)" que se prova tão falaciosa do tipo se A, logo, B... Fora a estupenda leitura mental...
Igorgitirana 1 day ago
@enteralexsanderman já que aparentemente eu nasci nesse "brasil" seu em uma família católica, mas fui espírita boa parte da minha vida e depois fui agnóstico, aparentemente você você mora nesse "brasil" e é neo-ateu e a tia zuleide, mãe de santo, também está nesse seu "brasil" e aparentemente é macumbeira, ops tem algo errado aqui...Se não percebeu o que eu quis dizer, vá estudar!...
Igorgitirana 1 day ago
@enteralexsanderman E como você está lidando com a Crença em Deus, citando-o em seu argumento, é OBRIGATÓRIO você partir do ponto de vista primário de que todos viemos Dele, você é OBRIGADO a lidar com isso se toca no assunto,o máximo que voce pode fazer é tentar citar contradições REAIS, mas infelizmente só vai te restar o problema do mal, no fim disso, assim, fica óbvio que são os ancestrais de "pedrinho, juninho e marcos" que distorceram a compreenção desse Deus segundo vontade egoísta...
Igorgitirana 1 day ago
@Igorgitirana Já vi que é um cristao que acha que o mundo foi feito em 6 dias e deus deixou dois adolecentes insensatos para guardar a "eternidade do homem" e ainda por cima deixou-os pelados. Vamos lá colega, vc acha que a biblia foi o primeiro livro escrito? Antes do seu deus, ja existiam pessoas que acreditavam em deus (força universal) Vcs cristãos sao assim, quando alguem admite existir um Deus, eles fogem pela tangente, Craig é uma piada, nao fuja como ele, vamos discutir sua crença.
enteralexsanderman 1 day ago
@enteralexsanderman Opa, ainda não acertou, tenta passar um lustra-móveis na bola de cristal,
Qual é minha crença? E informe-nos quem são estes que acreditavam na força universal? Por que o craig é uma piada? Cuidado, se não definir o motivo de toda essa sua verborragia, mais gente vai te ver fazendo papel de infantil, pois você já fugiu do assunto a bastante tempo e EU não estou nem um pouco interessado em discutir minha crença com você, prefiro esses debates com gente honesta ;)
Igorgitirana 23 hours ago
@Igorgitirana "Qual é minha crença? E informe-nos quem são estes que acreditavam na força universal?
A sua biblia começou a ser escrita a 3500 anos atras, a 6 mil anos atras ja acreditavam em alguma divindade (ou seja, a pessoa sente que há uma força que rege a natureza e como vc vive, para o bem ou mal (para uma açao há uma reaçao) e deram o nome para essa força (deuses, deus, e seus nomes proprios), mas cada etnia dizia ser o seu deus o verdadeiro, e a biblia tem relatos cont..
enteralexsanderman 7 hours ago
@enteralexsanderman Não tem porra alguma a ver com o que perguntei, não pedi discursinho copia-cola seu e nao tem merda nenhuma de força universal no teu tu postou, mas que bosta guri, cresce, se não tem como provar tua argumentação, se você não sabe o que é tradição oral, fecha a boquinha, vai estudar e para de garimpar blog de auto-ajudo neoateu para sustentar tua fé.
Quero suas fontes e provas. não discursinho, poste aqui o nome dos seus livros de pesquisa, nome do HIsTORIADOR, bibliografia
Igorgitirana 6 hours ago
@Igorgitirana Mi mi mi, feri teus sentimentos? Tadinho, se vc pesquisa-se saberia mais sobre sua crença e de onde veio, e a copia do cristianismo foi feita por Roma ahh e Africa é um continente, país é Africa do sul, quando falamos em fome na Africa falamos de todos paises do continente. Quer fontes? Torah (verdadeira), epico gilgamegh, bhagavad gita, vc é um fracasso meu caro, discuta como um homem sem falacias, perdedor, quando te chamei de inteligivel fui ironico, percepçao zero
enteralexsanderman 5 hours ago
@enteralexsanderman kkk, fazendo draminha, todo essa sua encenação não vai te ajudar a entrar no teatro não viu?
E ainda é capaz de sair pela tangente no caso do inteligivel FINGINDO que foi ironico, LOL, se alguém aqui é uma piada e que não sustenta alegações, é desonesto, propagandista, que faz apelo emocional, solta frases de efeito e finge ter conhecimento é tu criança, papagaio repetidor, robozinho e idiota util abraços criança chorona :)
Igorgitirana 5 hours ago
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@Igorgitirana "você não sabe o que é tradição oral?" hahahaha entao uma etnia cre em um deus, e de forma oral esse deus chega em outro pais com nome diferente e repudiando o deus de qual ele foi originado. Hahahaha E com uma lista de 15 mandamentos,que foram copiadas e depois reduzidas a 10. Vc é muito fraco, é bom nem me falar sua crença, seria muito facil refuta-la.
enteralexsanderman 5 hours ago
@enteralexsanderman afirmou tem que provar, cadê?
Igorgitirana 23 hours ago
@Igorgitirana Cont.. a biblia tem relatos que nao sao novos, o epico de gilgamesh que é muito mais antigo que o povo hebreu comprova a semelhança. E quando vc diz que eu pegaria vesiculos isolados, eu faço o contrario, todas a profecias do Novo testamento (escrito 700 anos depois do Vtestamento) foram direcionadas a Jesus, passando por cima do contexto historico do povo hebreu e seu reino, posso te dar um exemplo se vc quiser.
enteralexsanderman 7 hours ago
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@enteralexsanderman "E quando vc diz que eu pegaria vesiculos isolados", puta queopariu maãe diná, para de ler a mente dos outros... to ficando com vergonha ;) kkkkkkkkk....
Ô JUMENTO o novo testamento faz profecias do fim do mundo, cara me posta a bibliografia dos seus livros de pesquisa acadêmicos, seja mais científico. Me ilumine com sua razão e sapiência LOL
Igorgitirana 5 hours ago
@enteralexsanderman pessoal, se não consegue lidar com o todo de um contexto, feche a matraca e pare de culpar aquele que sendo admitido em seu próprio argumento, te deu LIBERDADE de decidir adiá-lo, por acaso Ele não vai fazer nada mais que mandar uns missionários de vez em quando pra te lembrar da SUA escolha, por não te obrigar, como manda missionários pra india, egito, diacho-que-for, por não impedir os ancestris daqueles povos de ensinar o que querem a seus filhos
Igorgitirana 1 day ago
@Igorgitirana Vc é uma piada, desonesto, quando o ateu fala em nao acreditar em deus, ele vê essa pergunta em uma ideia deista(se é que sabe o que significa),ele nao pensa no seu deus e sua biblia, pois ele estudou a historia das religioes, e chega a conclusao sobre deus na ideia do dicionario, e nao ad nome aos bois. Mas nao vou perder meu tempo com suas falacias, se estivessemos frente a frente te faria passar vergonha. Abraços senhor que nao consegue interpretar textos.
enteralexsanderman 5 hours ago
@enteralexsanderman 1º Você não é representante dos ateus, fale por sí mesmo.
2º Quando se discute sobre Deus se adota a posição lógica, filosófica de Deus, que é pessoal, imaterial, atemporal, etc.
3º o deus deísta é um mecanismo impessoal e nem merece ser chamdo de deus
Você acabou de se contradizer, pois antes culpou esse deus deista (impessoal) por colocar alguem em algum lugar, ÉPIC FAIL, iletrado...
Igorgitirana 2 hours ago
@enteralexsanderman netos, bisnetos, etc, eles tem a vontade deles, livre-escolha, seus filhos também terão...
Portanto, se você não acredita em Deus você é obrigado antes de qualquer ciosa, não cita-lo em seu argumento fingindo uma certeza que você não tem, essa é a verdade:
Igorgitirana 1 day ago
@enteralexsanderman quem faz filho é um homem e mulher transando e não Deus jogando pedrinho na costa rica, juninho na arábia saudita e marcos na india, esperto, fica configurada a sua infantilidade mental, e olha só, ao contrário de você, eu citei o por que você é infantil, intelectualmente-amordaçado, etc, você joga palavras ao léu para manipular a platéia e se fingir de gostoso, só...
Igorgitirana 1 day ago
@enteralexsanderman E olha que ainda tem o fato já citado que a quantidade de "deuses" existentes nas culturas não é ponto contra o teísmo, em hipótese alguma, se você lesse menos blogs de ateus modinha e se preocupasse mais com real filosofia e lógica se sentiria em vergonha por sair citando politeísmo que é basicamente contingente e portanto fantasioso
Igorgitirana 1 day ago
@enteralexsanderman o mesmo se aplica ao Dawkins, mas não acredito em utopia, foicê fai continual manipulando as coisas de acordo com o ódio da sua ideologia irracional, exatamente por que você não é livre-pensador...
Igorgitirana 1 day ago
@enteralexsanderman Que puta pseudo-argumento heim? "Nao seja desonesto com sua inteligencia meu caro, se teu deus te proveu com a mesma e com sentidos, porque ele lhe proibe de usa-los? Ou sera que é teu pastor que o faz?[...] aposto que vc diria que vai pro inferno," Vou te comprar uma bola de cristal e uns trajes de mago, assim fica completo o tipo mãe-diná seu com sabedoria alá gandalf...
Igorgitirana 1 day ago
@enteralexsanderman "um lugar absurdo criado pela mente humana para dominar os menos desavisados." aposto que você diria que se eu não me tornar um ateu eu vou perder os prazeres da vida, deixar de aproveita-la ser infeliz, um argumento absurdo criado pela mente humana viciada e ecorrentada pelo edonismo, um apelo para tentar e dominar os desavisados... ;)
Igorgitirana 1 day ago
@enteralexsanderman É, você nao é um alienada, nem um papagaio de pirata, nunca vi seu discurso propagandistico repetido em nelhum lugar, parabéns, para não esquecer tua propaganda se chama apelo emocional...
Igorgitirana 1 day ago
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@enteralexsanderman "Quanto a Africa, isso é problema politico," oh!!! Ele acertou, um problema humano... Peraí " e por conhecidencia o pais dominante é cristão" Porra bicho, não sabia que a africa do sul, o país mais desenvolvido e com menos problemas sociais da áfrica, mandava em toda aquela bagaça lá, ooooorrra, você é um gênio, malditos cristãos imperialistas...
Igorgitirana 1 day ago
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@Igorgitirana "Peraí " e por conhecidencia o pais dominante é cristão" Porra bicho, não sabia que a africa do sul, o país mais desenvolvido e com menos problemas sociais da áfrica, mandava em toda aquela bagaça lá, ooooorrra, você é um gênio, malditos cristãos "
Sua interpretaçao precisa ser revisada, País dominante politico, Estados Unidos, o qual é cristao. Posso desenhar no paint e te enviar por email.
enteralexsanderman 1 day ago
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@MikeMooreAC "Nessa de nascer em outro país a desonestidade consiste em usar raciocínio circular ao dizer que é "por puro acidente" "
Bingo, se nao foi acidente, na sua crença, foi deus quem a criou e "permitiu" nascer naquele país,(questão-resposta levantada por Dawkins), pra depois então ele se converter ao "verdadeiro deus". Isso parece mais um garotinho com uma lupa tostando formiguinhas. Nao há como nao OU provar a existencia de Deus (força universo) apenas refutar seu nome.
enteralexsanderman 1 day ago
@Igorgitirana Tecnica desonesta, essa foi boa, isso é coerencia colega, sua resposta foi no minimo infantil, se vc nasceu no Brasil provavelmente ouviu a crença cristã e a segue, se nascesse na india ouviria outra crença, então como podem condenar essa pessoa por nao aceitar seu deus, se "supostamente" ele a enviou a esse país? vcs nao creem q ele criou o mundo e o homem, e tem o controle das suas vidas? A sua resposta só credita Dawkins e sua crença acidental.
enteralexsanderman 1 day ago
Pqp, uma reunião de crente por aqui, ta loco
MrBuffaloGrill 1 week ago
O pior de tudo é que depois dessas explicações maravilhosa desse Dawkins, as pessoas ainda aplauidiram como se tivessem gostado de ser enrolados com um monte de bobagens que esse senhor falou.
minduim14 2 weeks ago
Vi um vídeo da prima donna atéia (o distinto sr. Dawkins) em que ele acredita que fomos possivelmente criados por uma raça extraterrestre e que estes podem ser os responsáveis pelo 'Design Inteligente'! Em que campos estamos? Saindo do ceticismo pleno e considerando agora a existência de raças alienígenas,sr. Dawkins??? tsc,tsc,tsc... Vídeo com ótima argumentação,MikeMooreAC!
paulopietro 3 weeks ago 2
@paulopietro
Para Dawkins o designer não pode ser Deus porque teria que ser igualmente ou mais complexo do que a coisa projetada. Hahaha esse cara só raciocina em termos circulares.
Obrigado pelo apoio, Paulo.
MikeMooreAC 3 weeks ago
Pq aqueles que se dizem ateus tem tanta preocupação em defender esse "guru" chamado R. Dawkins?
O vídeo não faz nenhum tipo de crítica a quem é ateu, e sim a um marqueteiro que tira vantagem dessa "modinha" ateísta para encher as burras de grana vendendo livros e dando palestras. Usa frases de efeito para para mascarar a ausência de argumentos sólidos, igual um político que usa um discurso populista para ganhar votos.
famolossi 3 weeks ago 16
@famolossi Wou Famolosi...já não está a ficar nas palestras e livros...agora tbm já estão avançando para produtos como camisas,canequinhas,bonés ...sim tem neo ateu que estão aproveitando do self-selling ateu de Richard,Harris,o falecido Hitchens e companhia pra conseguir um dinheirinho extra ...se a moda pegar,vamos ver muitos ateus com suas camisas ,assumindo a fé naturalista,materialista... bom para o ateu a vida é uma só e tem que aproveitar essa oportunidade de fazer dinheiro... :)
jephsimplemint 2 weeks ago
@jephsimplemint o movimento neoateu é tão vazio que, mal começaram a ganhar espaço e já mostram suas reais intenções: DINHEIRO só DINHEIRO.
famolossi 2 weeks ago
@famolossi e ainda querem instituir o dia do orgulho ateu,e construir uma espécie de templo para ateus...e pasmem ...essas acusações não foram feitas por nenhum teísta...foram feitas por um outro ateu,que diz que não gosta dessa posição de modinha... ele ainda mostrou a loja do cara que vende esses produtos com logo e tudo ...ouvi dizer que nos E.U.A o ateísmo foi declarado religião ...bom,eu acho que devido ao fervor que eles criticam e debocham do teísmo...eu já não tenho dúvidas :)
jephsimplemint 2 weeks ago
@jephsimplemint Se dizem paladinos da razão, atraem um bando de adolescentes cabeça oca com esse discurso, e taí o propósito: dinheiro e poder.
Esses nossos debates pela internet com esses soldadinhos ateus só desvia o foco da real intenção desse movimento canalha.
famolossi 2 weeks ago
@famolossi sem contar aqueles que são a favor da diminuição da maioridade,mas isso para poder haver o consentimento sexual de adolescentes de 12...realmente as intenções desses falsos profetas[afinal afirmam que sem religião teremos um mundo melhor]..são as mais obscuras e inimagináveis ...já estão a querer aprovar a pedofilía...logo logo vão querer a proibição da manifestação de fé em publico,ou seja,evangelizações,shows religiosos...tô sentindo cheiro de neo comunismo ...
jephsimplemint 2 weeks ago
@jephsimplemint Comunismo? é exatamente como penso.
Desmoralização da religião é o primeiro passo para criar uma sociedade subserviente ao estado!
famolossi 2 weeks ago
@famolossi é verdade,as propagandas utópicas do ateísmo são apenas o queijo da ratoeira... pra vc ver ,estava agora a discutir com um neo ateu, e ele teimou em afirmar que se Deus existe Ele é mau,mas eu perguntei como Deus pode ser ,se o fato dele existir quer dizer que ele é bom e justo?...Ah mas ele matou crianças!...Mas se Deus matou crianças,ou mesmo ordenou,não é fato que as crianças vão viver eternamente com Deus num estado de felicidade extrema,sem medo,pedofilos...e etc?
jephsimplemint 1 week ago
@famolossi Oras pq para justificar uma descrença em Deus os neo ateus teimam em Dar um valor aos humanos que eles mesmos sabem que dentro do ateísmo não existe?Eles sabem que a vida não possui um sentido real,que suas experiências ocorridas em miseráveis[quantidade]anos acabarão no pó?Não importa se vc foi bom ou mau ...a sua vida será breve e insignificantee entrará num estado de eterna inexistência... pq eles veem mau na morte qndo sabem que esse é seu destino inevitável?
jephsimplemint 1 week ago
@jephsimplemint Perfeito.
Os ateu usam a moral cristã para julgar Deus, é uma contradição em termos.
Se Deus não existe, os valores morais cristãos não tem base, logo, nenhum ato pode ser considerado como bom ou mal.
Total hipocrisia!
famolossi 1 week ago
@famolossi é realmente o neo ateu não me respondeu baseado em que moral ele fazia juízo de Deus,aí ele apelou pra self selling[ateus fortes-teístas fracos] que ele era feliz e fazia os outros felizes,que o sentido da vida era alcançar a felicidade,e que a morte era ruim[???o.O],pq a morte interrompe esse estado de felicidade pra sempre ...portanto Deus interrompia esse estado de felicidade daquelas crianças[de forma oculta ele disse isso]sendo assim Deus foi mau ao interromper essa felicidade =I
jephsimplemint 1 week ago
@jephsimplemint Essa é a melhor tática em um debate com um ateu. Fazer perguntas. as contradições aparecem cedo ou tarde.
Geralmente nós, religiosos, ficamos nas cordas nos submetendo ao questionamento. É só inverter o jogo e logo o assunto se encerra.
famolossi 1 week ago
@famolossi ... Pois é ...ele já não dirigiu mais perguntas a minha pessoa,nem respondeu as minhas...bom na verdade o máximo que ele conseguiu foi dar algumas justificações subjetivas,qndo pedi justificativas objetivas o debate acabou ... o pior que vai continuar usando os mesmos argumentos contra outros teístas...lamentável...mas esses videos ,como esse são muito bons pra demonstrar a falta de argumentos validos dos neo ateus...um trabalho fantástico...aprendi muito ...:D ...um abraço
jephsimplemint 1 week ago
@jephsimplemint Abç
famolossi 1 week ago
@famolossi os neo ateus se dizem racionais,mas não passam pelo crivo lógico ...dizem que não podemos argumentar usando e abusando de subjetivismo,mas qndo não tem argumentos lógicos para justificar sua posição neo ateísta ...apelam para a busca da felicidade,para dar um sentido em suas vidas insignificantes ...mais uma enorme contradição ...me parece tbm uma enorme dissonância cognitiva e desonestidade intelectual...
jephsimplemint 1 week ago
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@famolossi os neo ateus se dizem racionais,mas não passam pelo crivo lógico ...dizem que não podemos argumentar usando e abusando de subjetivismo,mas qndo não tem argumentos lógicos para justificar sua posição neo ateísta ...apelam para a busca da felicidade,para dar um sentido em suas vidas insignificantes ...mais uma enorme contradição ...me parece tbm uma enorme dissonância cognitiva e desonestidade intelectual...
jephsimplemint 1 week ago
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@famolossi os neo ateus se dizem racionais,mas não passam pelo crivo lógico ...dizem que não podemos argumentar usando e abusando de subjetivismo,mas qndo não tem argumentos lógicos para justificar sua posição neo ateísta ...apelam para a busca da felicidade,para dar um sentido em suas vidas insignificantes ...mais uma enorme contradição ...me parece tbm uma enorme dissonância cognitiva e desonestidade intelectual...
jephsimplemint 1 week ago
E relação a nascer na região X e acreditar na religião Y,não é uma opnião, é uma contatação!
Até os meu 15 anos eu era cristão, e sabe porque?
Porque desde que nasci todos a minha volta pregam (e continuam pregando) o cristianismo como verdade absoluta.
direitodeserateu 3 weeks ago
@direitodeserateu
Vc acabou de demonstrar que a geografia não é sempre determinadora pois vc mesmo não e mais cristão. Além disto mesmo sendo uma constatação para muitas pessoas continua sendo falácia lógica concluir disto q a crença é falsa.
MikeMooreAC 3 weeks ago
@MikeMooreAC Com certeza a geografia não é determinadora, mas a geografia tem uma influencia MUITO GRANDE na formação do individo seja religiosa ou não.
Basta vc perceber que no Brasil temos a grade maioria catolica, isto quer dizer que é a melhor religião?Pode até ser que sim pode ser que não, mas o grande motivo para isso é que fomos colonizados por cristãos catolicos.
Falamos portugues porque fomos colonizados por portugueses, e assim por diante...
direitodeserateu 3 weeks ago
@direitodeserateu
O que você não compreendeu é que este argumento da geografia é IRRELEVANTE para demonstrar a veracidade ou falsidade de uma idéia. O fato de alguém ter sido supostamente criado como cristão, seja numa cultura, seja numa família, não serve com evidência de que o cristianismo é falso. Este foi um dos erros de Dawkins.
Ainda aguardo os fontes de estatísticas que você mencionou ou então sua retratação.
MikeMooreAC 3 weeks ago
@MikeMooreAC Para de bater no rapaz Mike! Ele tem o direitodesercontraditório. =P
billingrateS 3 weeks ago
@billingrateS
Haha, temos que dar nossa contribuição para que os ateus abram mais olho para ver as safadezas do Dawkins.
MikeMooreAC 3 weeks ago
@MikeMooreAC Sim, existem muitos ateus honestos, como o grande cético e expositor de fraudes mediúnicas James Randi, eles podiam se espelhar num guru melhor.
billingrateS 3 weeks ago
@billingrateS
Hehe, não é nada dificil ser melhor do que o Dawkins.
MikeMooreAC 3 weeks ago
MikeMooreAC Já que ateu são pesoas que sem moral como vc explica os bandidos e estupradores presos que são 99.9% de cristãos?
Ateu tem problemas com figura paterna?E os padres e pastores pedófilos?
direitodeserateu 3 weeks ago
@direitodeserateu
Eu não disse em lugar nenhum que ateus não tem moral. Isto é apenas difamação de sua parte.
Mostre estatísticas oficiais mostrando q "99.9%" dos criminosos presos eram cristãos quando praticaram o crime. Isto é apenas uma expressão de seu ódio pessoal contra cristãos.
Sim estudo empirico demonstra que ateus fortes possuem problemas com a figura paterna. Pedófilos não sei e é irrelevante para invalidar o estudo.
MikeMooreAC 3 weeks ago
Para quem concorda que ateu é ateu para não prestar contas de seus atos pesquise por este video:
Você acha que ateu não tem ética ou moral?
direitodeserateu 3 weeks ago
Porque o monstro do espaguete voador é mais absurdo que seu Deus? Oura coisa, isso não era algo de teísmo x ateísmo. O que ele quis dizer é que ela também poderia estar errada, não que sua crença era inválida. Mas diga-me, como você acha que ele deveria responder?
igor78965412320 3 weeks ago
O simple fato deste homem ter cometido uma falácia não invalida não invalida o pensamento dele. Ele pode ter cometido um equívoco, sim, em ter respondido a garota daquela maneira. Mas o pensamento de Dawkins é inválido apenas por isso? Ora, se eu nascesse no oriente médio, por exemplo, eu acreditaria em Alá. O que faz de Alá mais verdadeiro ou menos que outro deus? Que argumentos você usaria para debater com essa idéia?
StraightDaddy 1 month ago
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@TimOtimos1"afinal, Richard Dawkins tem mais o que fazer do que debater sobre religiões."
Boa parte da popularidade e reconhecimento dele veio de sua visão e seus trabalhos sobre o assunto acho que é interessante a ele responder está questão de uma forma mais consistente.
mateusdaunisa 1 month ago
Não creio em algum deus apenas por ausência de provas. Pelo mesmo fato de que não creio em fadas, gnomos e vampiros, eles só existem na literartura e na imaginação das pessoas, nunca alguém viu qualquer um deles. Não conheço alguma pessoa que tenha presenciado algo sobrenatural que pudesse dar espaço a alguma crença em algo de natureza sobrenatural ou de algum deus ou mitologia.
claytongodoy01 3 months ago
"E se você estiver errado" ,não é uma pergunta incisiva é evasiva. Quem afirma o erro é que há de prová-lo. Sendo assim nesta pergunta, foi simplesmente feita uma inversão do ônus da prova.
Dawkins foi infeliz ao tentar responder . A moça foi ignorante ou injusta ao perguntar.
Eu daria a seguinte resposta: Por hora não vejo motivos para imaginar meu erro, pois não há evidências empíricas da existência do seu deus ou de outros. Isto cabe a você responder (a garota)
hrcpaiva 3 months ago
@hrcpaiva
Ela não afirmou que ele estava errado nem perguntou se ele tinha motivos para pensar que está. Ela apenas fez uma pergunta sobre SE ele estiver errado. Eu estou bastante confiante de que o mundo continuará existindo amanhã. Mas se alguém me perguntar "e se vc estiver errado?" eu responderia. Apergunta é simples e direta. Não há qualquer justificativa para fugir da resposta sendo ofensivo e cometer um monte de falácias a menos q a pessoa seja muito orgulhosa (como é Dawkins).
MikeMooreAC 3 months ago
@hrcpaiva acho até que uma resposta mais adequada a pergunta é simples: caso surja alguma evidencia de que existe um ponto falho na teoria, terei que repensa-la atualiza-la ou procurar outro modelo de explicação.
mateusdaunisa 1 month ago
alias, ganhou um nao joinha...
antonyluizz 4 months ago
A resposta foi pertinente a pergunta. Afinal a garota tambem pode estar errada quanto aos deuses de outros povos.
esse Dawkins é um GENIO.
antonyluizz 4 months ago
@antonyluizz
A resposta foi horrivel pelos motivos explicados. Respondeu ao que não foi perguntado e ainda cometeu um monte de falácias. Se Dawkins for um gênio não quero nem ver como é uma pessoa desonesta e ignorante.
MikeMooreAC 4 months ago
@antonyluizz Tente vc ser um gênio e pára de babar ovo.... (como tantas milhões de 'ovelhas' nesse mundinho cheio de 'espertalhões'...)
carlosator 1 month ago
@carlosator Nao preciso ser gênio, muito menos baba ovo, só admiro pessoas que conseguem evoluir e demonstrar os pontos coerentes, fato este que não aconteceu com vc, pois imagino que seja um cristão seguidor de um cara da idade do bronze, que levou uma surra servida e ainda sofreu uma das piores mortes possíveis. E vc ainda acha que aquele que nao salvou a si mesmo, vai voltar pra te salvar de alguma coisa? evolua, cresça, viva esta vida livre. felicidades querido!!!
antonyluizz 1 month ago
@antonyluizz Não, não sabichão..cada um que se salve...
carlosator 1 month ago
O centro da questão é que Dawkins quer mostrar que ele pode estar errado, mas a possibilidade de ele estar errado não torna a religião da garota certa.
Por isso ele diz que podemos estar errados sobre o unicornio rosa, sobre o Grande Juju da Montanha, sobre o JUuju do fundo do mar...
thiagosmetal 4 months ago
É totalmente diferente a questão de ateu e de um religioso. Um religioso afirma que ele detém a verdade. Um ateu diz que as afirmações do religioso é falsa.
E tem mais, quando Dawkins começa a discorrer sobre o assunto, é notório que a garota puxa pra si sua religião. Depois diz que ela sabe que a fé dela não é particular.
thiagosmetal 4 months ago
@thiagosmetal
Não, a garota não puxou para si sua religião. Ela fez uma simples pergunta e nada mais. Não interagiu com a resposta de Dawkims. Dawkins distorceu a questão e em seguida cometeu um monte de falácias para fugir da resposta. Fica claro o qual sério ele leva a possibilidade de estar errado ao fazer as comparações ridiculas com monstros de espaguete e tudo mais. Adicionemos a isto a forma insultante de responder. Coisa lamentavel ver até onde a soberba de um homem pode o levar.
MikeMooreAC 4 months ago 7
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@MikeMooreAC O centro da questão é que Dawkins quer mostrar que ele pode estar errado, mas a possibilidade de ele estar errado não torna a religião da garota certa.
Por isso ele diz que podemos estar errados sobre o unicornio rosa, sobre o Grande Juju da Montanha, sobre o JUuju do fundo do mar.. [2]
thiagosmetal 4 months ago
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Como eu já disse que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Considere o fato de minha família é toda religiosa.
Eu passei por estágios de fé quando uma criança então surgiu as fases de agnosticismo até a construção da minha mentalidade sólida ateísta!
Eu acredito que muito dos que se dizem ateu por ai são agnósticos.
pense nisso
meusnaoseu 4 months ago
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Como eu já disse que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Considere o fato de minha família é toda religiosa.
Eu passei por estágios de fé quando uma criança então surgiu as fases de agnosticismo até a construção da minha mentalidade sólida ateísta!
Eu acredito que muito dos que se dizem ateu por ai são agnósticos.
pense
meusnaoseu 4 months ago
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Como eu já disse que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Considere o fato de minha família é toda religiosa.
Eu passei por estágios de fé quando uma criança então surgiu as fases de agnosticismo até a construção da minha mentalidade sólida ateísta!
Eu acredito que muito dos que se dizem ateu por ai são agnósticos.
pense
meusnaoseu 4 months ago
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Como eu já disse que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Considere o fato de minha família é toda religiosa.
Eu passei por estágios de fé quando uma criança então surgiu as fases de agnosticismo até a construção da minha mentalidade sólida ateísta!
Eu acredito que muito dos que se dizem ateu por ai são agnósticos.
pens
meusnaoseu 4 months ago
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Como eu já disse que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Considere o fato de minha família é toda religiosa.
Eu passei por estágios de fé quando uma criança então surgiu as fases de agnosticismo até a construção da minha mentalidade sólida ateísta!
Eu acredito que muito dos que se dizem ateu por ai são agnósticos.
pen
meusnaoseu 4 months ago
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Como eu já disse que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Considere o fato de minha família é toda religiosa.
Eu passei por estágios de fé quando uma criança então surgiu as fases de agnosticismo até a construção da minha mentalidade sólida ateísta!
pe
Eu acredito que muito dos que se dizem ateu por ai são agnósticos.
meusnaoseu 4 months ago
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Como eu já disse que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Considere o fato de minha família é toda religiosa.
Eu passei por estágios de fé quando uma criança então surgiu as fases de agnosticismo até a construção da minha mentalidade sólida ateísta!
p
Eu acredito que muito dos que se dizem ateu por ai são agnósticos.
meusnaoseu 4 months ago
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Como eu já disse que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Considere o fato de minha família é toda religiosa.
Eu passei por estágios de fé quando uma criança então surgiu as fases de agnosticismo até a construção da minha mentalidade sólida ateísta!
a
Eu acredito que muito dos que se dizem ateu por ai são agnósticos.
meusnaoseu 4 months ago
Como eu já disse que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Considere o fato de minha família é toda religiosa.
Eu passei por estágios de fé quando uma criança então surgiu as fases de agnosticismo até a construção da minha mentalidade sólida ateísta!
Eu acredito que muito dos que se dizem ateu por ai são agnósticos.
meusnaoseu 4 months ago
Como eu já disse que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Alias minha família é toda religiosa.
meusnaoseu 4 months ago
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Sinceramente você não sabe nada de historia da formação mundial pós-medieval.
Além de não saber que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Vai ler mais livros antes de questionar o que não sabe!
meusnaoseu 4 months ago
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Sinceramente você não sabe nada de historia da formação mundial pós-medieval.
Além de não saber que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Vai ler mais livros antes de questionar o que não sabe!
meusnaoseu 4 months ago
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Sinceramente você não sabe nada de historia da formação mundial pós-medieval.
Além de não saber que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Vai ler mais livros antes de questionar o que não sabe!
meusnaoseu 4 months ago
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Sinceramente você não sabe nada de historia da formação mundial pós-medieval.
Além de não saber que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Vai ler mais livros antes de questionar o que não sabe!
meusnaoseu 4 months ago
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Sinceramente você não sabe nada de historia da formação mundial pós-medieval.
Além de não saber que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Vai ler mais livros antes de questionar o que não sabe!
meusnaoseu 4 months ago
Sinceramente você não sabe nada de historia da formação mundial pós-medieval.
Além de não saber que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Vai ler mais livros antes de questionar o que não sabe!
meusnaoseu 4 months ago
@meusnaoseu Hoje em dia algumas poucas crianças já são criadas desde cedo a não acreditar no monstro invisível que nos manda castigo do céu durante a vida e que após a morte nos manda para o monstro invisível do subterrâneo para sofrermos por toda a eternidade só porque nos ama.
frankstrawnation 4 months ago
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Sinceramente você não sabe nada de historia da formação mundial pós-medieval.
Além de não saber que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Vai ler mais livros antes de questionar o que não sabe!
meusnaoseu 4 months ago
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Além de não saber que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
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meusnaoseu 4 months ago
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Sinceramente você não sabe nada de historia da formação mundial pós-medieval.
Além de não saber que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Vai ler mais livros antes de questionar o que não sabe!
meusnaoseu 4 months ago
Sinceramente você não sabe nada de historia da formação mundial pós-medieval.
Além de não saber que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Vai ler mais livros antes de questionar o que não sabe!
meusnaoseu 4 months ago
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Sinceramente você não sabe nada de historia da formação mundial pós-medieval.
Além de não saber que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Vai ler mais livros antes de questionar o que não sabe!
meusnaoseu 4 months ago
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Sinceramente você não sabe nada de historia da formação mundial pós-medieval.
Além de não saber que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Vai ler mais livros antes de questionar o que não sabe!
meusnaoseu 4 months ago
Sinceramente você não sabe nada de historia da formação mundial pós-medieval.
Além de não saber que ateus nascem cristãos viram agnósticos e por fim viram Ateus!!
Vai ler mais livros antes de questionar o que não sabe!
meusnaoseu 4 months ago
Eu não acho que ele esteja errado...
mserzanink 4 months ago
thiagosmetal 4 months ago
@thiagosmetal
"Cara, a garota perguntou se ele estiver errado sobre Yawe e Jesus"
Não. Ela perguntou apenas se ele estivesse errado. O complemento foi adição sua e do Dawkins.
Só sendo neoateu mesmo para querer distorcer o que os outros dizem =D
MikeMooreAC 4 months ago
@MikeMooreAC pelo tom da resposta de Dawkins é óbvio que a pergunta dela é sobre Yawe e Jesus.
Independente disto, o centro da resposta é que a pergunta dela não foi lógica. -"E se você estiver errado?" -"Sobre qual deus?"...
thiagosmetal 4 months ago
@thiagosmetal
Pela resposta dele é obvio que ELE ENTENDEU OU QUIS ENTENDER que era sobre Jesus. Foi um dos vários erros dele.
Ele poderia ter respondido que as implicações dele estar errado dependerá de qual for o Deus correto. Mas não fez isto, preferiu apelar para a arrogância e falácias. Não há problema lógico algum na pergunta somente na resposta.
MikeMooreAC 4 months ago
@MikeMooreAC por não saber o contexto geral ficaremos apenas no campo da especulação aqui. mas o foco não é esse. O foco é: A PERGUNTA e A RESPOSTA. -"E se você estiver errado?", esta é a pergunta. Uma pergunta que ele poderia responder com um -"sobre qual deus você está se referindo?". Porém, pela resposta DE DAWKINS, ele JÁ SABE SOBRE QUAL deus ela se refere. Por isso ele discorre que 'este deus' não é o único em questão. Falácia?????? Onde vc viu uma falácia??? QUAL?????
thiagosmetal 4 months ago
@thiagosmetal
Pela resposta de Dawkins percebemos que ele não compreendeu a pergunta. Ela perguntou "e se VC estiver errado", ela NÂO perguntou " e se EU estiver certa?". São perguntas obviamente diferentes. Dawkins afirma que Deus (TODOS) quase certamente não existe, logo a pergunta é pertinente: "e se vc estiver errado a algum Deus existir?"
As falácias da resposta foram multiplas e estão expostas no video.
MikeMooreAC 4 months ago
@MikeMooreAC A pergunta dela foi a típica 'aposta de pascal'. Até porque se a pergunta dela fosse sobre a existencia de algum deus, ela mesma estaria abrindo brecha para que o deus dela fosse falso. COM CERTEZA ela levou em conta que o deus dela é o 'verdadeiro'. Logo, ao perguntar -'se você estiver errado', ela propõe 'pascal' e que a alternativa dela é a real.
thiagosmetal 4 months ago
@thiagosmetal
Não foi aposta de pascal porque ela NÂO perguntou "e se eu estiver certa? " e sim "e se vc estiver errado?". Vc compreende que são duas perguntas distintas? Ainda q ela tivesse feito esta outra pergunta a resposta de Dawkins continuaria falaciosa pelos motivos explicados no video.
Se um ATEU fizer a mesma pergunta para um cristão ele estará proponto que o ateísmo é real ou apenas que o cristianismo é falso?
MikeMooreAC 4 months ago
e em tempo.. se vc tivesse nascido na tailandia, vc tambem não acreditaria no deus cristão.. muito dificil ou não compreendeu?
houndgo 5 months ago
errado. a "crença em deus tem as mesmas bases racionais que no deus do espaguetti.. Ou em outro dos 2000 e poucos deuses ja criados.
houndgo 5 months ago
Só as pessoas que têm QI baixo não conseguem entender o que ele quis dizer. Ele disse uma coisa simples, porque os ateus sempre sofrem essas perguntas como: "E se você estiver errado?". Mas, as pessoas que perguntam nunca querem ou conseguem responder, talvez por terem um ego muito alto e não aceitarem a possibilidade de estar errado!
masterfenix95 5 months ago
tudo que o richard dawkins diz faz muito sentido!!
TheSupernatan 5 months ago
A resposta de Dawkins para a pergunta, foi muito bem elaborada na minha opinião, não faz diferença os exemplos que ele mostrou, mas exencia do argumento ficou bem exclarecida. só não vê quem não quer ou tem medo. Ficar atacando o palestrante tentando diminuir o mesmo para tentar invalidar seu argumento, isso sim é uma falácia grotesca.
4568ASDK457 6 months ago
A comparação que ele fez pouco importa. Ele só quis dizer o seguinte(vou desenhar para quem não entendeu):
"Se eu estiver errado sobre deus, será a mesma sensação que você terá ao não ter acreditado no monstro do espaguete voador."
E foi uma boa crítica, normalmente os teístas não pensam que talvez eles é que estejam enganados, sempre acham que os outros estão.
Esse vídeo não tem nada de mais, mas ele poderia ser um pouco mais respeitoso nas analogias sim, disso não discordo.
Abraço!
neemiassccp 6 months ago 2