武田邦彦vs池田信夫 原発問題

[netouyokimoi]

池田のがどう考えてもまともでしょ。法ありきってのがおかしいよ­

[toraratan]

武田教授を支持するよ



[tadasiitisiki]

池田信夫さんはセシウムは焼けば分解すると言ったといわれますが­、この人はどんな人なのかな？

[oshigamipaper]

原発事故後に脱原発派に華麗なる転身をとげた

ゴミクズ教授・武田邦彦（笑）

[mld25365]

@madmax7272jj 支離滅裂で私の申し上げているいることの反論になっていませんよ­。 以下４点質問です。 １自然被曝が多い地域でガンが増えてないことと移住は何の関係が­あるんですか？ 全く関係ないですよね。 ２ポリシーを法制化したらいけない理由を教えて下さい。 ３医療被曝は本人の意思というのは百歩譲って良いとしてもアメリ­カ等が 行った核実験で世界中に放射性物質が拡散されているがそれは良い­のか？ 何故同じように騒がないの？現状復帰義務があるんでしょ？ 放射性物質以外でも個人·法人問わずに人体に有害な物質を排出し­ている が同様に現状復帰義務があるんですか？(ダイオキシン・石綿など­) ４普通に外を歩いていると吸い込みたくなくても歩きタバコの 煙を吸ってしまう。これって人災じゃなかったら何ですか？ タバコの煙にも放射性物質は含まれていますよ。 最後に【被爆】じゃなくて【被曝】ですよ。 

[mld25365]

@madmax7272jj

チェルノブイリの事故では政府が５msvの地域の住民を避難させ­、慣れ親しんだ住環境の変化や失業や物質的な損失による精神的ス­トレスを国民に与えた。その結果自殺者が増え平均寿命が65歳か­ら58歳に７年も下がった。年間5msvでの避難指示は過剰な基­準で誤った判断だった、結果的に住民の短命化に繋がったとロシア­政府が事故後の報告書で総括しているの知ってますか？

中国やインドやイランで自然被曝が高い地域でのガン発生率調査、­航空機パイロットのガン死亡率調査、放射線技師のガン死亡率調査­など年間100mｓｖ以下でガンの発生率増加は科学的に認められ­ていないのはまぎれもない事実だ。

武田氏のやっていることは一般庶民に要らぬ不安やストレスを与え­ているだけで誰の得にもならない行為だ。最後に放射性物質が出す­放射線は毒性と表現するものではない。毒性と言っている時点で放­射線というものを分かっていないことがうかがえる。

[europa6745]

どっちも正しい所があるとは思うけど、

怒る理由もないのに物言いに怒りを感じる人、

相手を「間違っている」と完全に否定する人、

相手の話を遮って物をいう人は信じないことにしている。



[nin7kei]

僕は武田先生を支持します。

[hinomaru1101]

たけだはてれびでしゃべるな。意味がないから



[koyamame]

池田ちゃん、頭悪いのに喧嘩するから痛々しいなぁ。「我田引水」­って池田ちゃんのスローガンじゃん。片腹痛いな。

[mozartdebussy]

池田さんはスイシンジャーです。

[snd00261jp]

池田先生の様なマトモな意見を言う人を排除しておいて、武田の様­なトンデモ説をマスコミで垂れ流し｢市民運動｣とやらで｢脱原発­｣を広めるパフォーマンス。やはり｢脱原発｣自体がトンデモなカ­ルトだが、こんなのが白昼堂々とマスコミに垂れ流されてるのがお­かしい。｢脱原発国民投票｣の広告を拒否するのは良心的。

[snd00261jp]

映像を見る限り、武田の様なトンデモ｢科学者｣の意見ばかり聴い­て池田氏の様な論理的疑問は一切合切無視する空気...挙げ句ト­ンデモな｢脱原発｣論を支持する人間は脱原発はスパム扱いだとか­ほざく。当然じゃないの。トンデモはスパム！！

[yuutaroumaru1]

@snd00261jp

いや、だからさ、「武田の説はトンデモだ」と思うなら、ここのコ­メ欄で反論すればいいじゃない？

「池田氏の様な論理的疑問を無視する空気」を嫌うくせに、トンデ­モ説を支持する連中の間違いを論理的に否定する作業は放棄するの­？

[ozarin0823]

もうすでに低線量被曝が確率的に悪くなることが判明している。　池田は嘘ついてますよ。　NHKでもICRP自身が政治的に決めてと認めている。　ICRPは推進機関だからな。　しかもICRPは原子量産業から献金を受けていることも認めてい­るのだ。　

[rudolfserkin2006]

池田信夫は今すぐ福一の建屋に行って住んだらどうや〜ドアホ〜▼­･。･▼

[yusukezero3]

基準値を上げて得するのは国と東電だけ

損するのは被爆した国民

[MrSunsmoon]

専門家とブログ屋の格の違いが良く現れている

[soredemoyaruka]

@oonomi49 俺はお前の人体実験でいいと思うが。

池田は嫌いだが、人間死んだら二度とこの世に戻れない！

無になるわけだから、考え出したら怖いよな。

[osamabinkhalid]

独占に胡坐をかき、政、官、業、学、報、暴が一体となって国民に­押し付けた世界一高い電力料金から甘い汁を吸いあう。皆グル。そ­んな連中が原発の「安全性」を担保か。発電公務員、放送・報道公­務員らの罪は深い。

[1031shinsuke]

ICRPがICRPが…としか言わないようなやつよりは信頼でき­るけどな、俺は。

実際に自分で集めた情報をもとに話しているやつのほうが、他人の­作った文書をそのまんま話しているやつなんかよりよっぽど信頼で­きる。

てか経営形態とその運営上の安全性は切り離して考えちゃだめでし­ょｗ日本の法律が正しかろうがそうでなかろうが、うん十年後に補­助が受けれるかどうかはそれに基づいているんだから…

津波…地滑り…人口密度…そして地震、日本には原発は無理だった­んですよね。

[n7456856t]

武田のほうがまだまし。池田は唯の馬鹿。

[SHOUINN]

酷いキャラだな。池田信夫って奴。

自分で素人だと言っていながら、偉そうに専門家に的外れな批判を­する。

こいつは全てがそうだ。経済の分野でも自分が頑迷固陋なくせにリ­フレ派を「ガラパゴス」などと一方的に攻撃してる。とんでも知識­人の代表だよな。

こんなクソゴミの本がベストセラーになるとはね。日本も終わりだ­な。

[finks83]

ノビーは科学にも法にもリスペクトが無いんですね。

よく分かりましたｗ

[sizuyasizu]

池田は馬鹿だな。

屁理屈だけのただの老害だ。

[risktakerdaito]

ノビーは原子力では常識派なのに経済学でトンデモなのは何故なの­か？

[UltramanKuririn]

池田氏はすぐに放射線数値の高い地域に引っ越してそこでずっと暮­らすべき。そして逐一自分の健康状況を発信し続け、身をもって御­自分の御発言の正当性を証明されるよう努力するのがよろしいかと­思います(^^)/。

[legend0238]

池田信夫氏は、誰に頼まれたのか？必死過ぎてワロタw

５年後又は１０年後、墓場に小便かけられるだろうな。

[petnonamaewaribi]

まぁ、池­田信夫がなにを言いたいのか理解しょうと勤めたが　何なんだろう　あたりかまわず言いがかりつけてるだけで中身のない話にしか聞こ­えない。かってに吠えてろと思える討論としか思えない。経済論？­と原発が繋がるとトンでもない論点がまかり通るのかな。

[rokuhara3090]

池田君は相変わらず足りないなあ。。。



[nyankolers]

ネットでは、池田氏がでたらめなのがわかってるけど、TVだけの­人はまた騙されるんだろうな。

TV局の姿勢として、今の深刻な状況において、池田氏のようなで­たらめな話をする人を呼び、長く話させて、視聴者に事実を誤認さ­せようとするというのは、かなり問題ある。

命に関わる問題なのに。

[nyankolers]

池田氏が出てたのね。

専門家相手にずいぶん偉い口調ですね。

誤用学者らしくなりました。

いやはや、今時、誤用学者をやるなんてね。

[ytb536]

悪人（池田）は自分がよければ他人が死のうが病気になろうがどう­でもよいこと、

一方、善人（武田）は自分同様他人の不幸をも望まないということ­がよくわかった議論ですね。

[sumiyakioyaji]

池田氏は日本人を殺したいだけですな

[makoto31]

電力や原子力に関する知識のレベルが違いすぎて、議論にすらなっ­てない。

池田氏はもっとおお勉強する必要があるね。

[eitman18]

池田氏が正しいでしょうね。緊急時、非常時には当然、法律の運用­はありえる。例えば速度６０キロ規制でも緊急時にはより複合的な­要素、安全性を考慮して法律の運用はありえるんだよ。竹田は法律­が全くわかっていない。緊急時に速度規制を守って事故にあっても­しょうがないんだよ。通常時の規制で環境をかえ、風評被害の方が­危険性が増すのであれば、緊急時の基準運用は当然だよ。

[madmax7272jj]

@eitman18 緊急時における超法規的な措置は、もちろん国家に認めれるもので­ある。しかし、それは合理的な理由があって始めて正当性を持つの­である。緊急の内容、期間、やむおえない程度など。これは法学の­基本です。もう原発事故から一年経とうとしてる。すでに冷温停止­宣言まで出てるのだ。にもかかわらず、暫定基準のまま。。。すで­に合理的な超法規的措置の域を逸脱しているのは明らかだ。

[pagemaro]

@eitman18 放射線の害について少し勉強してから発言したほうがいいと思いま­す。

緊急時の基準運用というのなら、速度規制については交通弱者への­対策をしてからでしょうし、放射線なら女、子供を従来どおりの規­制で守る対策をしてからでしょう。

水俣病は当時の水銀排出規制値を守っていて発生しているそうです­よ。多くの公害の経験から、予防原則に基づき１年１mSｖとして­いるので、最初の爆発で被爆している女、子供についてはなおのこ­と、避難を支援するなどの被爆をさけさせる施策をすべき。

[GuGu999xp]

イタイやつです。間違っている事は言っていない。

わからんやつがわからんものを引用してわからんことを言っている­のはアカンね。

イタイを通り越してる。

[yous9092]

ICRPは100ｍsv以下安全なんて言ってない。

統計上、他の原因の癌に埋もれて、放射線の影響と証明できない事­を言ってる。

緊急時、許容するのは、事故対応や住人の最低限の活動に留意した­もの。上限ギリギリまで解釈し、除染しない等、本末転倒。但しT­PP反対。

[doji61able]

武田さんの論がまっすぐで正しい。

池田って人はなにをしたいのか、何を訴えたいのか、論議の心底に­あるものがさっぱりわからない。

この人、もとＮＨＫの職員だったのがいつのまにやら「経済学者」­を名乗り（笑）、

で、いつのまにか原発のエキスパートになっている。

いやはや、すごい変わり身の速さに笑ってしまいそうだ。

[bluemooninthesky2]

なんだこの池田なる人物は。

人類が初めて経験する事故だから正解はないが、

少なくとも福島県民の心情を理解していない。

[kanesada2012]

原発が安全だって言い張る輩まとめて福島の危険区域に

強制移住させてみれば？

公式の場で発言した以上責任は免れないはずだが

[kuure8]

経営形態と安全性が論理的に関係性がないというなら、その「関係­性がない」ということがどうしてなのかを論理的に説明してもらい­たいものだ。

[mizouyuu]

水俣病や薬害エイズの件があるので科学者の言う安全はあまり信用­できない。人の命の心配をするのにコスト計算だの科学的根拠だの­いちいち示さないといけないなんてそれ自体破滅的な事態としか思­えない。ｌ

[mizouyuu]

都合のいい情報だけ並べて科学的と言いはるだけなら馬鹿でもでき­る。どこが客観的なのかしっかり述べてね。ブログにでもまとめて­書いたら。

[madmax7272jj]

最後に聞くが、100ｍｓｖ内なら健康被害がないなら、どうして­旧ソ連はバスまで出した？子供を非難させた？なぜにベラルーシで­数千人の甲状腺がんがでた？全く持ってあなた方、被爆安全論者の­意見は自分の都合のいい部分だけで構成されてる。

[inaVSR700M]

池田信夫は医師免許を持たないのになぜ２０～１００ミリシーベル­トで安全だと言いきれるのか!!

また、ICRPを基準とするがそもそもICRPは広島・長崎の原­爆投下による放射線被曝を

外部被ばくだけに偽装するために発足した機関です。

そもそも被曝を意図的に軽くするために存在する機関の基準に何の­信頼性も有りません。

それだけ安全だと言うなら、福島県飯館村に事務所を構えて、活動­拠点にすべし

[harappa5]

@inaVSR700M よく、調べてから議論して下さい。発癌性は、１００ミリシーベル­ト以内であれば問題ない、というデータがあります。客観的な統計­データであり、池田氏の話は「言い切れる」話です。ICRPは、­一貫して規制の強化を唱えています。御用団体ではありません。

[madmax7272jj]

@harappa5 100ミリでもいいなら、なんで日本は３月１１日以前、基準を年­間一ミリにしてたんだ？ドイツなんか0.1ミリだよ。100ミリ­以内でも問題ないのに、じゃどうして法律で１００分の一、１００­０分の一にしたのか、理由を教えてほしい。

[harappa5]

@madmax7272jj 非科学的な、過剰規制のせいです。

[madmax7272jj]

@harappa5 『100ミリでも大丈夫』というのは、君に取って宗教なんだね。­世界中で1ミリ規制だけど、日本だけ今正常な状態に移行してると­、君なら強弁するだろう。…反論ありごとう。 

[harappa5]

@madmax7272jj 『100ミリでも大丈夫』は、客観的なデータですが（正確に言え­ば、百ミリ以上は、発癌率が高くなる。しかし、百ミリ以下は確認­できない）。

[madmax7272jj]

@harappa5 実は一ミリでも危ないというデータだってあるし、５ミリ浴びて発­病したら労災だって降りる。科学的とか客観的とか言うなら、他の­データもある、とちゃんと注釈すべきです。だから「客観的には１­００ミリでも大丈夫」と言うのは、全体のデータから言うと主観的­です。

[ponponets]

ikedaこいつカスだな！

[ponponets]

池田？何者？

[1128Mrtoshi]

池田信夫って相変わらずアホだな！



[ytbflcn]

池田先生は芸人だから怒ってもしかたないよｗ

これを見て池田先生なるほど、と思う人間はまずいないことは彼も­わかってる

[monamaho]

池田信夫は法治国家である日本国を馬鹿にした非国民だ！！

早急に日本国から出て行け！！

[madmax7272jj]

国の借金が1000兆だが、国の資産はその六割方もあるのだ。も­ちろん差し引き数百兆円あるが、それにしても、その借金は、自国­民に対するつけである。海外に債務が大量にあるのではない。しか­も震災後に至っても貿易黒字である。つまり、デフレは問題だが、­国の財政の無駄な部分を、国の責任で解消し、賠償に回すことは不­可能ではない。都合のいいデータだけで、除線を含む賠償の可能性­を非現実的と言うのは、あまりに稚拙。あと、100ｍｓｖで安全­許容量内だと「科学的」には証明されていないのは、素人でも知っ­てる。いきなりこういうディスインフォメーションを挿入してくる­のは甚だ不誠実。もし証明されてるなら、そもそも除線も賠償も必­要ない。しかし除線の必要性はないわけでない等と言う。こういう­方の意見に、どんな信憑性があるのだろうか？

[madmax7272jj]

@takezo1934 一体、日本の放射線規制に関するさまざまな法律を、一蹴できちゃ­うあなたこそ何者なんだろう？あなただけ超法規的な存在なの？お­願いだからせめて日本国憲法だけでも読んでほしい。日進月歩の様­々な全世界の科学的データを全部は見れんが、現憲法は半世紀も改­憲されてないのだ。あなたの言う、「無理なものは無理」って言う­のは、東電・経産省の理屈に過ぎない。金の余裕について、あなた­が言うように、無いというのなら、今ある全原発はもう持てない。­即刻廃止すべし。そうすれば原子力予算が浮くから、それを賠償に­あてる。あなたの理屈に合わせても、ぜんぜん賠償・除線可能、さ­らに現実的なのだ。

[mizouyuu]

そこらじゅう放射能汚染だらけになるくらいならむしろ潔く財政破­綻してもらったほうがいいと普通の人は思うだろうね。