D'Alema - Congresso del PDS febbraio 1997

[tsyf]

Politico di razza, come non ce ne sono più. Uno che sa di cosa parla, cosa oggi ancor più rara.

[ganlesat]

Li mortacci sua! Sto mafioso

[manuelmartinati84]

Noi finiremmo per... diciamo meglio siamo finiti, anzi sono finiti col rappresentare gli interessi di banchieri, petrolieri, palazzinari e dei peggiori finanziatori della fondazione Italianieuropei

[piolo764]

Carriera a suon di parole e ipocrisia... Vergogna...

[lamagioviale2]

Un discorso inquietante.....

[terenceA50]

Sono del Sud e posso garantirvi che la Sinistra Italiana per noi CITTADINI DEL SUD NON HA MAI FATTO NIENTE,ANZI UNA COSA L'HA FATTA HA AUMENTATO CON L'ULTIMO GOVERNO DI SINSITRA LE TASSE A TUTTI ANZICHE' TOGLIERE I PRIVILEGI ECONOMICI DEI PARLAMENTARI E I 2 DICEMBRE 2007 IN UNA MENSA DEI POVERI VIDI TANTISSIMI POVERISSIMI E QUELLO SCHIFO DI GOVERNO PRODI ERA GIA' INSEDIATO D 1 anno e 8 mesi ed era composto da PD,IDV e RIFONDAZIONE COMUNISTA.E PERTANTO VOTERO' SEMPRE PER IL "PDL" VIVA BERLUSCONI

[padano8]

@terenceA50 IO HO SEMPRE CREDUTO NELLA LEGA NORD E VOTERO' SEMPRE PER LA LEGA NORD CHE NON HA VOTATO PER MONTI&C. MOTIVO CHE MONTI&C. APPARTIENGO ALLA PIOVRA ROMANA , MASSONERIA P3 P4 CHIAMALE COME VUOI , QUEST' ULTIMI SONO SEMPRE STATI DIETRO ALLE QUINTE A DARE CONSIGLI SIA LA SINISTRA CHE LA DESTRA ( ESCLUSA LA LEGA NORD ) QUANDO ERANO AL POTERE ADESSO LI TROVIAMO IN PRIMA LINEA !!! IL LORO MOTTO E' RUBARE FINCHE' SI PUO' !!! LORO PENSANO CHE SI SALVERANNO PERCHE' IL DENARO CE L'HANNO!

[erdandi101]

poi il governo d'alema la fece ripartire cercando di semplificare le operazioni attraverso la bicamerle,ma berlusconi nn votò!! e la bicamerale cadde!!! e la legge(ovvero l'incompatibilità e l'ineleggibilità) si arrestò "causa lavori".. poi cade il governo d'alema la legge passigli si blocca e tutto andò a puttane.... ora la sinistra ha sbagliato ok!! soprattutto il segretario veltroni durante il governo d'alema, isolando la bicamerale( nn si capisce x quale motivo).vbb ma qst nn si dice mai!!

[erdandi101]

ma riguardo hai presunti accordi tra destra e sinistra sulle televisioni e sull'incompatibilià(ovvero conflitto d'interessi) nn sono d'accordo.. xkè la prima legge fatta dal governo prodi I fu proprio qll; poi la questione delle 36 ore di bertinotti bloccò la legge..

[erdandi101]

Riguardo al lavoro nero non potevamo risolverlo noi dopo ke abbiamo governato per 3 anni.. xò vbb potrebbe essere una giustificazione al fatto che nn ce ne siamo occupati abbastanza e per qst le critiche alla sinistra sono legittime.!!!

[MrOggettidea]

una cosa manca in questo discorso. l'umiltà. guardate il palco. guardate l'auditorium. guardate tutto il resto oltre il discorso e poi tornate al discorso. Il discorso sarà anche condivisibile in parte, ma manca qualcosa di popolare. Per questo motivo perdiamo.

[padano8]

@MrOggettidea D'ALEMA FA DEI DISCORSI DA CRETINO, ECCO D'ALEMA E UN BRAVO ORATORE CHE E' CAPACE DI INCANTARE LE PERSONE IMBECILLE COME TE SVEGLIATI SOMARO!!!! LUI SI E' FATTO LE VILLE E GLI YOT DI LUSSO, CERCA E VEDRAI CHE CI SONO LE FOTO IN CIRCOLAZIONE!!! E TU FAI LA FAME SOMARO !!!!

[erdandi101]

un grandissimo discorso!(CAZZO!) quando la nuova sinistra aveva idee chiare e un progetto preciso e un identità forte! poi fu travolta da quella ondata inarrestabile del berlusconismo televisivo e d'informazione ke ha infangato il nome e il valore della sinistra più ke ha potuto approfittando dell'apertura politica e dell'incapacità di alcuni dirigenti. D'alema fece un grande passo avanti con una lucidità politica difficile da trovare adesso.ma a quanto pare gli italiani si meritano berlusconi

[ligabue2007]

@erdandi101 grandissimo proprio No, alcuni passaggi sono azzeccati ma il finale è inquietante, leggasi il mio commento assieme a Peppetub (attenzione!). D'Alema e il centro sinistra non hanno ancora saputo/voluto risolvere il tema del conflitto di interessi e si sono accordati con la controparte. E che dire del lavoro nero, cancro della nostra economia? Oggi preferisco persone come Vendola a sinistra, ma anche come Bersani che (per forza) ripartono dai temi della Legalità, Lavoro e Ricerca!

[padano8]

@ligabue2007 BERSANI E VENDOLA ALTRI BASTARDI CHE VE LO METTERANNO NEL CULO, DI SI CURO VENDOLA ESSENDO CULATONE DALLA NASCITA TE LO METTERA' NEL CULO DUE VOLTE!!! HAHAHAHAHAHAH!!!!

[zizek100]

@padano8  ma te fai finta di essere "padano" per sputtanarli usando un italiano scorretto, o semplicemente ignorante?....vorrei capire....

[padano8]

@erdandi101 TU SEI UN'ALTRO IMBECILLE COMUNISTA !!! CH E' SI E FATTO INCANTARE DA QUESTO BASTARDO CHE TI HA RUBATO I SOLDI FACENDOSI LE VILLE E GLI YOT DI LUSSO SVEGLIATI SOMARO!!!! CI SONO LE FOTO IN CIRCOLAZIONE CHE TESTIMONIANO!!!!

[ngingio87]

la sinistra non vince più perchè ha paura di dire quello che pensa,di esprimere ciò che è,dato che il pensiero dominante delle televisioni è quello che bisogna seguire altrimenti si straperde,si ci presenta da alienati della realtà

[boiade89]

PCI? comunismo? l'Italia è l'ultimo posto dove possa mai esistere! non è mai esistito e mai esistì almeno in Italia... d'alema, seppur probabilmente spinto da buoni propositi (sostegno alle classi sociali piu abbienti, ai sindacati, agli operai ecc) all'inizio della sua carriera si è poi semplicemente adeguato al sistema... definirlo traditore degli operai mi pare eccessivo.

[ale882xxx]

berlusconi troppo furbo, opposizione troppo assente, italiani troppo disinteressati per ribellarsi e cambiare. non c'entra D'Alema se il centrosinistra n vince da anni, è un discorso molto piu articolato e complesso. berlusconi ha inventato un altra politica, diversa dal passato, del partito azienda, del marketing e dei previlegi. La sinistra invece non ha in mente nulla di nuovo, vorrebbe anzi andare avanti ancora con i meccanismi del vecchio pci mascherato da pd..cosa che la gente n vuole.

[88Tenebra]

Bla bla bla.. "ci sono sfide", "dobbiamo fare qualcosa", "siamo i più forti". è facile fare promesse stando sul vago, senza prendersi dei veri impegni..

[Merluzz]

Profeta...

[ravaefava1]

La prima volta in cui D'Alema ha fatto un discorso riformatore e ha criticato lo strapotere dei sindacati, è stato "fatto fuori" dai suoi.... la sua carriera politica è finita dopo questo discorso.

[sertomm]

Mi spiace contraddire TonySopranoXXXX, ma a sinistra c'e' SOLO il comunismo, mascherato. Ma c'e' solo il comunismo.

[MauroMorelli1]

ora siete finiti a rappresentare voi stessi. Sciogliete il PD e fatela finita, tanto è inutile!!

[RaffaeleFirenze]

..purtroppo discorso attuale anche oggi

[fre3domind]

berlusconi merita i processi, questo nemmeno quelli..

[MrStracciatella1950]

quest'uomo può stare sul cazzo,e personalmente mi sta sul cazzo,tuttavia la previsione si è rivelata esatta. oggi chi è che vota il pd? gli operai,i contadini,il popolo? no! professori,piccoli e medi borghesi, esattamente il blocco sociale cui si riferisce d'alema nel video.

[pippodota]

certuni dovrebbero avere il coraggio di andare silenziosamente a fanculo

[Cotechinho94]

sembra un po' giacomino di aldo giovanni e giacomo....

baffetti e vocina mezza stridula

AHAHAHAHAHAHHAA

[antonioforte81]

grande coglione d'alema

[paoloR2D2]

idiota!! d'alema sei un falso di merda!!!

[MrBrozinsky]

Muori bastardo!

[franziski71]

colui che ha consegnato il paese a berlusconi....

[tnway]

Quest'uomo ha contribuito alla rovina dell'italia tradendo il popolo della sinistra.

[natoincascina]

@tnway TROPPO AVANTI per voi

[fre3domind]

@tnway nono è il principale colpevole della fine della sinistra in italia

[TonySopranoXXXX]

@tnway Guarda che la "sinistra, non è solo il comunismo.

Se vuoi dire che ha tradito il comunismo, ha fatto benissimo.

[ravaefava1]

@tnway Quest'uomo poteva essere il più grande riformatore della storia repubblicana italiana. Si è fermato davanti alla rigidità della CGIL, non ha avuto il coraggio di spezzare la sudditanza del partito rispetto al sindacato (come, invece, fece Blair nel Regno Unito). Da quel momento D'Alema è diventato politicamente inutile.

[sasso11111]

@ravaefava1 Non fa una grinza il tuo ragionamento. Io quando D'Alema pronunciò le parole che per la prima volta ora sto sentendo ero un ragazzino. Mi sembrano più moderne di quelle che pronuncia ora.

[lcascone86]

@tnway Hai ragione... anche se questo discorso non era poi così male

[MrTony240596]

@tnway Perchè?

[xnovo]

sta di fatto che a mio vedere d'alema ha distrutto il pci tradendo le speranze di molti, compreso probabilmente suo padre.

[ControTV]

gli stati uniti hanno corrotto d'alema e occhietto per sciogliere il pci e creare una forza riformista più facilmente controllabile. Vedi il caso dei fondi neri a Venezia...

[CynicAndProud]

finalmente. XD

[dasvirew]

avete notato il silenzio religioso durante il discorso di d'alema? io non ricordo discorsi così attentamente ascoltati

[CynicAndProud]

Dipende dal tasso di ignoranza, illusione e idiozia degli ascoltatori. Fra i comunisti è molto alto, quindi il silenzio e l'adorazione religiosa lo è altrettanto. XD

[controimpero]

4:24 "Non chiedo certo al sindacato di legalizzarle il lavoro precario, il sottosalario"

D'Alema 1997

"Il Pacchetto Treu (ministro di D'Alema) contiene disposizioni che regolano direttamente determinati istituti (apprendistato, tirocini, lavoro interinale),"

Governo guidato dal PDS 1997

[ter50]

D'Alema ricorda tanto Giacomo Poretti, sia per i lineamenti fisici che per la voce, con una differenza: Giacomo fa ridere, D'Alema fa piangere (anche troppo!)

[esf10tb]

anche questa battuta, se cosi possiamo chiamarla, fa piangere..

[piolo764]

Tutta sta gente che si riempie la bocca.... spinta per il lavoro, lavoro, sindacato e poi si scopre che non hanno mai fatto un cazzo nella loro vita, e danno lezioni pure... fan culo (p.s. non sono berlusconiano e nessuno si azzardi a pensarlo, sono solo realista)...

[bumbolame]

perchè berlignuer aveva mai lavorato? Non c'è niente di male se ci si dedica solo alla politica. Quello è il suo lavoro e con quello si possono difendere il lavoratori

[CynicAndProud]

Invece c'è molto di male, perchè se non fai l'esperienza in prima persona non ti renderai mai conto delle reali esigenze e non vivrai nella realtà ma nei fumi dell'ideologia. E proprio berlinguer in quanto a senso della realtà era a livelli pre-adolescenziali. XD

[ControTV]

è vero che ciò che conta alla fine è l'etica individuale (vd. Berlinguer), ma le leggi sono molto importanti perchè permettono la coercizione della giustizia per chi rifiuta ogni etica. Quindi leggi efficienti e giuste sono auspicabili. Il tuo realismo è monco, se consideri solo l'aspetto individuale, così come lo sarebbe se considerassi solo l'aspetto sociale. Riguardo ai fumi dell'ideologia Marx ne ha già ampiamente parlato ne L'ideologia tedesca, e molto meglio di te.

[CynicAndProud]

Quello che ha detto marx resta sui libri di marx e lui è bello che evaporato. Me ne fotte poco di marx, mi interessa che gli idioti con la sciarpa proclamantisi politici della sinistra quando vanno a governare non si comportino come dei predoni lanzicchenecchi.

[ControTV]

riguardo a marx, puoi fottertene, non sei obbligato a farti una cultura...

riguardo alla sinistra, hai ragione, però non c'entra il discorso che hai fatto prima tu (a meno che non l'ho frainteso)

[CynicAndProud]

Tesoro io il capitale l'ho iniziato a leggere a 13 anni, e poi l'ho ripreso e riletto a 17, e mi è bastato l'assioma del "plusvalore" per capire che razza di stronzate avesse in testa quell'uomo. Senso della realtà zero. Senso del limite della natura umana zero. Un delirio pseudo-matematico-etico totale. Lascia perdere.

[ControTV]

(1) Tra tutti i critici austeri di Marx che non hanno mai letto Marx (ma sicuramente questo Marx deve aver detto delle stronzate incredibili, visto quanto successo in Russia, lo dice pure la tv!!), tu sei il più divertente. Forse il Capitale lo hai letto così presto che te lo sei dimenticato. A parte il fatto che, a suo tempo, fu la più grande opera di economia. Oggi è considerata "superata" per quanto riguarda il processo di accumulazione, non potendo Marx prevedere il post-fordismo

[ControTV]

(2) poi l'opera è superata per mille altre ragioni, essendo vecchia di due secoli. Su un punto però l'analisi economica marxista non è superata: il profitto nella dialettica capitale/lavoro. Per alcuni critici ha ancora senso parlare di plusvalore, per altri no. In ogni caso, l'impostazione generale del discorso come conflitto di classe/sfruttamento del lavoro sta ancora in piedi, essendo accettata anche dalla letteratura liberista. Dell'uomo Marx nel Capitale non parla.

[ControTV]

(3) Ne parla nei Manoscritti del 1844 e ne L'ideologia Tedesca, ma anche nella Critica della filosofia hegeliana del diritto. La tua frase "senso della natura umana zero" o va motivata o non significa niente. Forse dimentichi che i testi che ho citato sono stati considerati fondamentali dalla psicanalisi e dall'esistenzialismo (sponda Sartre). Quindi qualcosina di interessante sulla natura umana c'era scritto. Dovresti spiegare quanto dici. Ma mi sa che seguo il tuo consiglio. Lascio perdere.

[CynicAndProud]

A me di quello che scrivono filosofi e intellettuali frega poco. La realtà dei fatti, visibile, tangibile, è che tu puoi metterci una vita a fabbricare il più bell'oggetto di questo mondo. Se per me non ha nessuna utilità io non gli attribuisco nessun valore e non te lo comprerò mai. Smentita la teoria del plusvalore e finita l'economia. Se invece di masturbarti con mille libri scritti da segaioli del 1400 a.c. pensassi un po' con la testa tua e ti guardassi attorno,

[CynicAndProud]

capiresti molte più verità di quante ce ne siano scritte nei libri. La lettura è solo una parte dell'esperienza, l'osservazione e il riscontro sono molto più importanti. Ma siccome voi comunisti giocate proprio sull'apparire iper-acculturati per impressionare gli altri e fargli il lavaggio del cervello è perfettamente inutile proporvi qualcosa di diverso. Ciao

[ControTV]

nessuno ha detto che bisogna SOLO leggere senza guardarsi attorno. Parafrasando Gramsci, leggere senza vivere è inutile, vivere senza leggere è cieco. E tu, da come parli, sei molto vicino alla cecità totale. Non perchè non sei marxista (neanche io lo sono), ma perchè sei ignorante (per tua stessa ammissione e vanto). Dalla tua opinione sul plusvalore si evince che non sai che cos'è. Perchè ti rifiuti di studiare. Punto. Tu hai parlato del valore di scambio, hai detto tutt'altra cosa.

[CynicAndProud]

Il valore di scambio è l'unico realmente esistente, punto. Il plusvalore non esiste. =)

[ControTV]

see vabbè. Quale libro di economia hai letto per dire questo? Ti ho già detto che sul plusvalore il dibattito è aperto, non sto dicendo che hai torto. Ma se non argomenti quanto dici diventa una chiacchera da bar, da intervallare con "ma quello era rigore", oppure "hai visto che bravo Silvio all'Aquila"...

[CynicAndProud]

Chi appartiene a questa sub-cultura di lavoro, di economia e di governo non ha mai capito un mezzo cazzo. Pretende sempre e solo l'impossibile, la perfezione. E non accetta la realtà, cioè che il 99% dell'esito dipende dal singolo individuo. Le leggi e il governo non contano un beato cazzo.

[maurolivorno10]

massimino, quelli che lasciano i commenti pro d'alema, invitali tutti sul tuo panfilo, fagli mangiare qualche aragosta, perche poverini non sanno cosè

[edgarkarg]

bravo massimino tu si che sei un socialista riformista

[lyca71]

Analisi ineccepibile e, col senno di poi, profetica. Ma cosa hanno fatto i Ds e ora il Pd. Una beneamata minchia!!! E la profezia si è realizzata: la sinistra tutta rappresenta ormai il 30% di cittadini (intellettuali, liberi professionisti e lavoratori pubblici e privati a tempo indet.) con il sedere ben al coperto.

Il popolo minuto se lo è accaparrato la Lega Nord. Non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere....

[ciliegioh]

D'Alema dice una cosa vera, reale. Nel mezzogiorno gli unici ad avere un contratto veramente regolare sono i dipendenti pubblici. La logica sindacale è storicamente estranea alle istanze dei disoccupati, questi ultimi sono sempre più lasciati a loro stessi, non si sentono rappresentati da nessuno e invece i veri proletari sono proprio loro.

[provos26]

Vergogna! mancavano solo due anni per la guerra nel kossovo! vergognati D'alema!!!

[ferdinandgiusti1984]

Imperdibile quando a 1:54 pronuncia la parola ANGOSCIA...

Se tutto va bene siamo rovinati.

[yousturb]

Qualcuno doveva alzarsi e spaccargli una sedia sul cranio.

[yousturb]

Nessuno lo ha fermato?

[mocio90]

bei tempi

[peucezio08]

basta sentire queste parole per capire cosa è successo negli ultimi dieci anni: elogi a tutto spiano della precarietà chiamata flessibilità, anche dalla sinistra...

[dasvirew]

Beh, mi permetto di dissentire, poi è chiaro ognuno ha le sue idee, però lavoro precario e lavoro flessibile, sono due concetti diversi, il lavoro precario è una porcata atomica, voluta da dei pazzi (Maroni in primis) una cosa che rende precario non solo il lavoro ma anche la vita, il lavoro flessibile (almeno da parte della sinistra) invece era visto come un modo per poter cambiare lavoro in maniera + semplice, e per far emergere il lavoro nero una delle grandi piaghe del nostro paese

[piolo764]

Massimo è inutile che ti fai tanto il figo, tu che non hai mai fatto un cazzo in tutta la tua vita ma, chissà perchè, ti puoi permettere una barca da 1.000,00 di euro, così recita la tua quota. Io non ce l'avrò mai eppure mi faccio un culo come un dirigibile tutti i giorni. ciao.

[ilcriticatur]

ma vai a cacare

[gafirm]

Pensavo di aver capito male: così ho rimandato ieri. è raccapricciante ma ha davvero benedetto il lavoro nero...

[monello70]

stavo nel pds allora. in tanti gli abbiamo creduto. ora la precarietà ha annientato la società italiana. il pd e il pdl sono la stessa cosa ora... gli ex pci hanno responsabilità gravissime!

[scirea83]

concordo monello...si sono venduti il paese ma soprattutto i lavoratori che avevano fiducia in loro

[paolofgci]

venduto di merda

[cecizeta]

massimo, ti voglio bbbene

[peppetub]

Bellissimo, sdoganare il lavoro nero e l'evasione fiscale. Trattare con chi fa morire gli operai fregandosene delle più elemeantari misure di sicurezza e che sottrae miliardi e miliardi alla comunità evadendo. Era l'avvio di una politica veramente bipartisan che ha sicuramente migliorato nel corso di questi dieci anni i conti pubblici italiani, l'efficienza della pubblica amministrazione e le condizioni di vita dei lavoratori.

[ligabue2007]

@peppetub Arguta e giusta la tua osservazione: notare il passaggio alla fine dopo 3:25, inizia bene e prosegue in modo quantomeno ambiguo, quasi giustifica lo status del lavoro nero, e tutti che applaudono??? Ma che sinistra è? Trattare con chi sfrutta gli operai fregandosene della legalità e delle misure di sicurezza è insensato e immorale. Alla fine si salva ribadendo il ruolo del sindacato nel negoziare dentro le fabbriche , le aziende, etc le condizioni. Concordo appieno con te.

[esf10tb]

incredibile, era già 10 anni avanti

[sasso11111]

@esf10tb Il problema è che queste cose, con questa chiarezza anche espositiva non le dice più!