Testigos de Jehova Una nueva Traduccion de la Biblia ¿honra a Dios? parte 1 de 3.wmv

[faraonoc]

...dioses en el Cielo y eso no te hace ser un Politeista, Lo que te hace un politeista es lo que hacen ustedes los Trinitarios y Uncistas, Adorar a Jesus como Dios y Jehova como Dios, Nosotros solo adoramos a Jehova dios como en Deutoronomio 6:5, Solo tenemos un Dios y un medio para llegar a el, su hijo Jesus, El que haya Dioses como tambien lo son los hijos de Dios los Angeles, no hay ningun Politeismo. Tu tienes un concepto erroneo de lo que es un Elohim.

[ioannesous]

@faraonoc mir amigo, muchos hombres filosofos, cientificos, inclusive teologos han filosofado sobre muchas deidades, pero tocante a lo mio, yo no adoro a Jehova y a Jesus, yo Adoro a Jesus, porque él es el unico Dios verdadero (1 Jn 5.20) es el Jehova que creo los cielos y la tierra, no otras cosas, Yahveh es el que vino a salvarnos (Isa 35.4. 40-3-5), nadie más, el se manfiesto en carne, (1 tim 3.16, Juan 1.1, 1.14) esto es algo que no entiendes ni aceptas.

[ioannesous]

@faraonoc mir amigo, muchos hombres filosofos, cientificos, inclusive teologos han filosofado sobre muchas deidades, pero tocante a lo mio, yo no adoro a Jehova y a Jesus, yo Adoro a Jesus, porque él es el unico Dios verdadero (1 Jn 5.20) es el Jehova que creo los cielos y la tierra, no otras cosas, Yahveh es el que vino a salvarnos (Isa 35.4. 40-3-5), nadie más, el se manfiesto en carne,

[ioannesous]

@faraonoc no amigo, no tengo un concepto erroneo de elohim, sino que tu, lo utilizas para justificar la mala traduccion de Juan 1.1 y 1.18, esta es una verdad que no podras negar.

[faraonoc]

2)Aun asi te tengo una pregunta, Si para ti la Sabiduria fue engendrada de la forma en la que tu piensas, Que logica tendria engendrarse asi mismo o un Tributo que el mismo es? Que cosas tan ilogicas son las que tu razonas de la Biblia Snr Pleoish.... Ahora esto no es de la Watchtower como tu dices, Si te pones indagar un poquito en la Historia a personajes como Origenes que es del siglo II y padre de la Iglesia, Isaac Newton y otras personas muy inteligentes, ellos creian que habia

[ioannesous]

@faraonoc, antes que nada contesta y no corras: 1.- comparativamente.- a) la conscupisencia cuando es concebida, da a luz el pecado. ¿El pecado es una persona? b) Cuando el pecado es consumado da a luz la muerte ¿es la muerte una persona? ¿cuantos pecados y muertes han ya nacido? je je je, espero tu respuesta, amigo.

[faraonoc]

2)utilizado la palabra elohim en plural. Tergiversastes todo lo que te habia explicado en una necedad que tienes en la cabeza, de hecho poreso deje de hablarte de esas cosas. Ahora cuando dices sobre la palabra engendrar, creo que fui muy claro que en el contexto tambien dice que las montanas fueron engendradas para que no me salieras con lo que me estas saliendo, de hecho te dije, acaso las montanas siempre han existido? Creo que solo pierdo mi valioso tiempo en estas salas.

[pleoish]

@faraonoc, ¿tregisverse lo que explicaste? no explicaste nada amigo, si dejaste de hablar fue porque dijiste, bueno te dejo mis explicaciones, tengo otras cosas que hacer, luego continuamos, y de alli hasta hoy, no volviste a tomar el tema, ahora, las montañas no han existido siempre, Dios las creo, fueron formada al tercer dia de la cracion, ves como hablas

[faraonoc]

3) El que tu me escribas tantos textos en donde diga que Jesus es Dios, esto no quiere decir que sea Jehova, si no en toda la escritura se habla que el es hijo de Dios Jehova y que el vino hacer la voluntad de el y no la suya, ademas lo llama padre y su Dios. Todos los textos que me das para respaldar tu teoria tienen explicacion, creo que voy a hacer un video explicandolos uno por uno o posiblemente mejor te de la informacion completa, cuando arregle mi desktop

[ioannesous]

@faraonoc, tipico, los testigos nunca leen ni oyen lo que se les dice, sino que uno tiene la obilgacion de oirles y leerles, 1.- Nunca diste un solo verso donde diga que Miguel es Jesus, 2.- en cambio se te dio el verso que pediste, segun tú para creer, 3.- Todo aquel que no amare al Señor Jesus sea anatema, ¿porque? porque él es Jehova (deut 6.5) este es el gran mandamiento, no hay otro, amaras al Señor tu Dios con todo tu corazon, tu alma y mente.

[faraonoc]

2) es mi hijo el amado, Ahora es su hijo o es el mismo? Tu crees que un ser tan sabio se va a poner a hechar mentirillas y a jugar, ya que si vino a la tierra a hacerse pasar por su hijo y dar su vida por si mismo, pues que logica tiene no crees? Digo ya que seria una gran mentira decir que Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El le ha dado a conocer. Y lugo los apostoles? acaso no lo miraron? Ves que ilogico suena? Entonces es una mentira o no?

[ioannesous]

@faraonoc, la palabra es clara cuando dice: Dios mismo vendrá y os salvará, el ciego vera, el mudo hablara, el cojo saltará, (Isa 35.4-6) ¿quien hizo todo esto? Jesus le contesto a los discipulos de Juan el bautizante: los ciegos ven. los sordos oyen, los cojos andan (mat. 115, luc. 7.22, porque él es Yahveh mismo (1 jn 5.20, tit 2.13, rev 1.8, Juan 1.1 no hay otro dios, no ha sido formado ninguno.

[ioannesous]

@faraonoc, veo que nada comprendes de dentro de las escrituras verdad, ¿alguna vez habras entendido la profecia del hijo del hombre? la verdad no lo creo. porque si asi fuera, no estuvieras contradicienco a Jehova, cuando dices que Jesus es un dios, revisa tus fundamentos amigo. y pidele al Espiritu del Señor direccion.

[faraonoc]

...2 pleoish... en el apocalipsis quien tiene las llaves del hades para resucitar los muertos? Jesus verdad? Pues Jesus y Miguel son el mismo Angel que pelearan encontra de satanas, ya que ahi no se describe a Jesus combatiendo o en otro pasaje de la biblia se le menciona estar juntos. Pedro tenia muchos nombres al igual jesus verdad? pues Miguel es uno de ellos. Espero te haya gustado mi explicac ion y hasta luego bye bye.

[pleoish]

@faraonoc, Quien tiene el poder de levantar de los muertos ¿Un arcangel o Dios? Hechos 13.23, rom. 8.11, 1 Cor 6.14, 2 Cor 4.4 ¿ves? ninguno dice que Miguel nos levantará del polvo, solo Dios, pero mira a diferencia que no me enviaste el texto donde diga que Miguel sea Jesus, yo te envie: 1 Jn 5.20, Tit 2.13, rev 1.8, 1.17, 2.8, 3.7, 22.13, y aun faltan mas pero estos claramente dice que Jesus es Dios. amigo, ¿cuando me va a dar el texto que te pedi?

[faraonoc]

@pleoish Wow! veo que es imposible entrarlos hacer entrar en razon a ti y a tu amigo ioanous. Creo que he explicado una y otra vez que Jesus es un Dios pero no es Jehova, tambien dure escribiendo muchisimo sobre la palabra elohim y por lo que veo no has entendido nada. Sigues sacando los mismos textos, una y otra vez y la verdad no hacen sentido. Ahora te voy a preguntar algo y contestame sinseramente. Tu crees que a Jehova Dios le gusta jugar? Digo porque en la Biblia esta escrito este..

[ioannesous]

@faraonoc amigo, tu no explicas nada, solamente transcribes la publicacion atalaya, ¿Jesus es un Dios? Is 44.6, 8 dice: NO hay Dios fuera de´él, no hay fuerte no conoce ninguno. Deut 32.38 dice que veas que él mismo es, el que hace las cosas, que no hay dioses con él, Is, 43.10, 12, declara que no ha sido formado dios alguno antes de él, ni despues de él lo será, no amigo a Jehova no le gusta Jugar, sino que vos utilizan su palabra convenientemente

[ioannesous]

@faraonoc, no amigo n es que sea imposible, sino que tu tienes que imponer la doctrina fallida de la revista atalaya, yo no utilizo revista alguna, me baso en las escrituras, y conforme a ella te respondo, pero tu no respondes, sino que sigues hablando como alguien mareado que no tiene nada que decir.

[faraonoc]

Oh! y como te he dicho anteriormente, enfoquemosnos tema por tema, Despues te doy mi punto de vista sobre lo que es el alfa y la Omega, Que es un ser Eterno, ya que si tu no mueres podrias hacer alguien eterno o no? en fin tambien voy a darte mi punto de vista de otras cosas que me escribes pero me he rehusado a contestarlas porque no van al tema, como el misterio de la piedad y todas esas cosas. Que tengas buen Dia. bye.

[ioannesous]

@faraonoc (Col 1:17; Rev 3:14).

Es adecuado representar al Hijo de Dios como la sabiduría, ya que fue él quien dio a conocer los sabios propósitos y decretos de Jehová. Antes de venir a la Tierra, Jesús era la Palabra de Dios, es decir, su Vocero (Juan 1:1). También se dice que es “el poder de Dios y la sabiduría de Dios” (1 Corintios 1:24, 30). Sin duda, esta es una hermosísima descripción del Hijo de Dios, quien, por el cariño que le tenía a la humanidad, dio su vida para rescatarla

[faraonoc]

@ioannesous Es adecuado representar al Hijo de Dios como la sabiduría, ya que fue él quien dio a conocer los sabios propósitos y decretos de Jehová... Que bueno que compartes mi punto de vista, yo pienso igual que tu, entonces en Proverbios 8:22- habla que Jehova engendro, creo o produjo o como sea a la Sabiduria, en otras palabras Jesus tuvo un principio y por lo tanto no es Jehova Dios.

[ioannesous]

@faraonoc no es adecuado, 1.- el Hijo nace en belen de Judea, de mujer y bajo la ley. 2.- la sabiduria es el temor de Jehova.3.- la palabra reshit traducida como principio, connota un comienzo, no una creación o engendramiento, en el verso 24 encontramos la palabra kjul trad. como engendrada, esta denota la acción de: afliccion, temor, o concebir o engendrar, pero nunca nacimiento, esto es algo muy distinto.

[faraonoc]

.... que estubo oculto por siglos? Cual fue el misterio? Aunque este es parte de otro tema solo te quiero aclarar que Jesus si es la sabiduria que fue creada por Dios y por la cual hizo las demas cosas. Ahora no quiero que te me salgas del tema quiero que te enfoques en lo que hablamos, ya que me salistes con el alfa y la omega y que esto es Trinitario, jejeje... que ni al caso, ya que los trinitarios no aceptan que JEsus es una creacion, Aunque padres de la Iglesia como Origenes lo sabia.

[ioannesous]

@faraonoc Además, se dice que esta sabiduría habla y actúa, por lo que tiene que tratarse de una persona (Proverbios 8:1).

Según el libro de Proverbios, hace mucho tiempo la sabiduría estuvo al lado de Jehová, el Creador, como “obrero maestro”, lo cual encaja muy bien con Jesús. Mucho antes de venir a la Tierra, Jesús colaboró tan de cerca con Jehová, que la Biblia afirma: “Él es antes de todas las otras cosas y por medio de él se hizo que todas las otras cosas existieran”

[faraonoc]

3)...Jesús, el cual se hizo para nosotros sabiduría de Dios, y justificación, y santificación, y redención. Compara tambien estos textos 1cor2:7,8; pro8:1,10,18-21. Ahora te escribire el texto 1Cor2:7,8 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria la sabiduría que ninguno de los gobernantes de este siglo ha entendido, porque si la hubieran entendido no habrían crucificado al Señor de gloria;

[ioannesous]

@faraonoc, tu lo declaras, si el mundo hubiera tenido entendimiento, no hubiera cruficado al Señor de gloria, no dice a la sabiduria de Dios, y este Señor de gloria es Dios mismo manifestado en carne

[faraonoc]

@ioannesous .... Por lo que veo, creo que no estas entendiendo. La sabiduria no pudo haber sido creada, ya que Jehova ha sido y siempre sera sabio. Recuerdas cuales son las cualidades de Jehova? El es poder, Justo, amoros y Sabio. Como vas a crear algo sin sabiduria? Usa la logica iaonnesous, El no aceptar lo que te digo , es como decir que hay un error en la Biblia .... Y con eso de Juan 1:1 vuelves a hacer toda una teologia erronea, te invito a leer 1cor8:6

[ioannesous]

@faraonoc Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí; [...] entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo, [...] y las cosas que fueron el objeto de mi cariño estuvieron con los hijos de los hombres”.

[ioannesous]

@faraonoc Este pasaje no puede ser una simple alusión a la sabiduría divina ni a la sabiduría como cualidad abstracta. ¿Por qué no? Porque la sabiduría que aquí se describe fue “producida”, o creada, como el principio del camino de Jehová. Ahora bien, Jehová Dios siempre ha existido y siempre ha sido sabio (Salmo 90:1, 2). Por lo tanto, su sabiduría no tuvo principio ni fue creada ni “producida como con dolores de parto”.

[ioannesous]

@faraonoc, la palabra es clara cuando dice: El que no amare al Señor Jesucristo, sea anatema. (1Co 16:22), ¿porque? Porque Jesucristo es Yahveh mismo: Deut 6.5, en el griego implica el acusativo a persona: ου φιλει τον κυριον ιησουν χριστον

ou philei ton Kurion Ieesoun Christon, ¿a quien? Ton Kurion Ieesoun Christon, no es correcto traducir tener cariño en lugar de amar, porque este es el nuevo y gran mandamiento.

[faraonoc]

Y destilan el rocío los cielos. Ahora comparalo con 1cor8:6:sin embargo, para nosotros hay un solo Dios, el Padre, de quien proceden todas las cosas y nosotros somos para El; y un Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por medio del cual existimos nosotros. Por medio de quien existimos? Por Jesus la Sabiduria. Tambien mira este texto en 1Cor1:24,30 Empero á los llamados, así Judíos como Griegos, Cristo potencia de Dios, y sabiduría de Dios...Mas de él sois vosotros en Cristo->

[ioannesous]

@faraonoc nengativo, 1 ped 3.5 dice que el cielo y la tierra fueron creados por la palabra de Dios, Juan 1.1. dice que en el arche era el logos, y este era acerca de Dios, y Dios era el logos, y todo por el fue hecho, nada de lo que no ha sido hecho, no ha sido hecho, no dice que por la sabiduria, ni ideas tienes de lo que dices amigo.

[ioannesous]

@faraonoc

En el libro de Proverbios aparece esta descripción divinamente inspirada de la sabiduría: “Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. [...] Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto [...].

[ioannesous]

@faraonoc tu actitud es como la de los trinitarios, que en cualquier palo se arriman para que les de sombra, y no difieren nada de lo que enseña la escritura, es irrisorio leer en la TNM: Pro 8:24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto. Mira amigo, una cosa es engendrar y concebir, y otra es parir o dar a luz, kjul que es la palabra aplicada aqui, por el contexto de antes de: indica se engendrado, no dolor o afligir, ojo amigo

[faraonoc]

piense hasta ahi....ahora le preguntare...es Jesus la sabiduria?

[pleoish]

@faraonoc Pablo nos dice que Jesus es Poder y Sabiduria de Dios, mas sin embargo es un sinsentido creer que la Sabiduria que habla prov 8 sea Jesucristo, esta es una mala exeqesis utilizados por muchos, entre los cuales se encuentran los trinitarios y unitarios, no tiene sentido decir que lo que nace mucho despues, sea creado, Adan no fue engendrado él fue formado del polvo de la tierra, y eva no nacio, sino que fue formada de una costilla de adan, como ya le explico ioannes, nasak refiere

[faraonoc]

@pleoish Ups... jejeje creo que escribi algo a ioanous que iba dirigido a ti, jeje... Pero lo de Miguel es muy sencillo la Palabra Arcangel significa el jefe de los angeles, lo cual en la palabra en griego da entender que solo hay un Jefe de los angeles, 1Tes4:16 cuando habla del arrebato, Jesus llega con voz de arcangel y trompeta de Dios, En este versiculo da entender que el tiene esa voz de arcangel. En Dan 12:1,2 Habla de que Miguel tiene ese libro de la muerte y en el apocalipsis....

[pleoish]

@faraonoc, J aja ja, a que mi amigo, ¿asocias a Miguel con Jesus por ciertos pasajes? ¿que futilidad verdad? pues mira, Daniel 10:13 Miguel, viene en ayuda del varonque habla con Daniel, ¿quien seria este varon? Daniel 10.5-6, describen a alguien, y este alguienes el mismo que describe Juan (rev 1.12-16), y este es el HIjo delHOmbre Jesús, el Hijo de Dios, (Rev 2.18) ¿o Miguel es dos personas? no, amigo estas errado

[faraonoc]

Engendrados??? le pongo esta palabra en signo de interrogacion ya que es de un trinitario y uncionista decri que Jesus fue engendrado y no creado..... jejeje..... Acaso las montanas son enjendradas? Acaso la tierra, las aguas dejan de ser creacion ya que por una palabra mal interpretada no dice que son enfendradas en vez de creadas? Hay una diferencia entre engendrar y crear?

[ioannesous]

@faraonoc claro que hay una diferencia entre engendrar y crear, en el principio los animales fueron creados, el hombre tambien fue creado no engendrado, y de él la mujer, le reclaco, Jesus nació en belen de judea, nacio de mujer y bajo la ley, ¿pero que dice la palabra? sus entradas y salidas son desde los dias de la eternidad, y el único eterno es Dios, y a este Dios, o sea Jesus es a quien esperamos en su gran manifestacion.

[faraonoc]

@ioannesous Creo que no entiendes lo que digo, Yo hice algunas preguntas tratando de llegar al razonamiento sobre la sabiduria. Jehova es eternamente sabio poresa razon el no pudo haber creado la sabiduria me entiendes? Entonces quien es la sabiduria personificada? Respuesta= Jesus. Prueba: Jehova expreso su sabiduria mediante la creacion, Prov3:19 dice:Jehová con sabiduría fundó la tierra; Afirmó los cielos con inteligencia, Con su ciencia(conocimiento) se partieron los abismos...

[ioannesous]

@faraonoc ver la atalaya 2006 1/8, pag 31 dice: Preguntas de los lectores

¿Cómo sabemos que la sabiduría de la que habla Proverbios 8:22-31 se refiere a Jesucristo antes de venir a la Tierra?

[ioannesous]

@faraonoc 1.- Dios siempre ha sido sabio, mm ¿pero como demostraria su sabiduria? pues para ello hizo la creación. 2.- en Prov 3.19, la palabra sabiduria es traducida de la palabra hebrea kjokmah, la cual indica la capicidad de naturaleza tecnica o habilidad especial sobre el diseño de algo, ejemplo: exo 28:3 aqui encontramos las palabras ruahj-kjokmah, espíritu de inteligencia,

[pleoish]

@faraonoc al derroche de sabiduria que Dios hizo en la creación, ¿Acaso no la creación misma nos da ejemplo de ser la obra de un gran arquitecto? todo esta formado en orden y consistencia, sinque falte cosa alguna amigo, razone.

[faraonoc]

.... tierra ya estaba formada anjtes de la creacion? sino lo sabe lea genesis 2:1, ya que la tierra y los cielos ya estaban creados antes de los dias creativos? Acaso aqui no dice que lasabiduria fue antes de la creacion??? ahora porfavor no se haga el desentendido ya que veo que no le gusta este tema, El texto sigue diciendo:Antes de los abismos fuí engendrada; Antes que fuesen las fuentes de las muchas aguas.Antes que los montes fuesen fundados, Antes de los collados, era yo engendrada:

[ioannesous]

@faraonoc, Dios es antes que todo, él es el principio y el fin (lo cual declara Jesus mismo ser), el aun antes que hubiera dia, ya era (Isa 43.13) Dios, ya existia, por ello Jehova muchos lo definen como autoexistente. ahora no me hago el desentendido, esta ahora entre dos ideas, o es creada o es engendrada, escoga y decidase por una de las dos vertientes,

[faraonoc]

Jehová me poseía en el principio de su camino, Ya de antiguo, antes de sus obras.... Antes de sus obras a el lo poseia.... porque? antes de la creacion verdad? sigue diciendo el texto: Eternalmente tuve el principado, desde el principio, Antes de la tierra.... Lee bien senor, porfavor lea bien y haga concluciones pero no las haga en sus cosas en su mentalidad, razone conforme a la logica, por favor? Aqui dice que eternamente fue el primero antes de la tierra.... recuerda usted que la

[ioannesous]

@faraonoc amigo, en verdad te digo. en el verso 23 de pro. 8 la palabra traducida com principado, es la palabra hebrea nasak, la cual se refiere a derramar, verter, ungir, que nos da a entender que Jehová Dios, derramo su sabiduria desde el principio, vertió su inteligencia en la creación, que esta (como persona) existia, lo cual es incorrecto, ya estas cayendo en la mitologia griega. ojo

[faraonoc]

es tan sencillo, la novia que son los ungidos y el espiritu que es el poder de dios de el que hablo Jesus que era el que los hacia entrar en el conocimiento y el que nos ayuda, ellos nos dicen ven y el que oiga, como yo soy un oyente.... el versiculo sigue diciendo el que escucha diga ven y tome de el agua de la vida, Jesus dijo claramente que hicieramos dicipulos y los ungidos son los que estan acargo y el que escucha tambien dice ven. Yo digo ven al predicar

[ioannesous]

@faraonoc, a que mi amigo, la novia es la Iglesia, la misma que es el cuerpo de Cristo, col. 1.24; efe 5.23, 27. ahora si en verdad hubiera gente ungida por Dios, no enseñarian el error: . ""Lo anterior indicaría que la primera resurrección comenzó en algún momento entre 1914 y 1935. ¿Es posible precisar aún más?""

La atalaya 2007. 1/1 pag 25 – 30 “la primera resurrección ya ha empezado”.

vaya unción,

[faraonoc]

@ioannesous No quiero adentrarme ni apoyarme con las escrituras Griegas y poreso solo te hablo de las escrituras HEbreas, poresa razon no me meto con lo de el alfa y omega, que viene de Trinitarios.... ademas te olvidas que yo estoy demostrando que Jesus es una creacion y poresa razon el que erra es usted senor. ya que un trinitario cree que JEsus nunca fue creado sino que es el mismo Dios. Ahora voy a proseguir con mis preguntas como le plantie anteriormente.

[ioannesous]

@faraonoc, paz a vos amigo, de ninguna manera la palabra alfa y omega es trinitario, esto viene en las escrituras griegas que son los originales, aclarando, no ha demostrado nada, solo ha citado pasajes oscuros tocante al origen de Jesus, 1.- Jesus nació en belen de Judea. 2.- en cuanto a la carne es de los patriarcas, pero en su divinidad es Dios sobre todas las cosas, (ro 9.5) no dice es lasegunda persona, claro esta.

[pleoish]

@faraonoc je jeje ahora muestra un solo versiculo que diga que Miguel es Jesus.

[pleoish]

@faraonoc no me has dado el verso donde diga que Miguel es es Jesus, que paso, se les olvido alterar algun texto en la TNM? siguire esperando amigo.

[faraonoc]

@pleoish jejeje... creo que estamos revolviendo la platica o tu eres iaonous? ya estas como el juan 1:18 Se hablan de dos personas distintas pero ahora resulta que son la misma.... Jajaja... en fin una pregunta tan simple, segun el texto de Proverbios 8 son la sabiduria y las montanas Egendradas si o no? Solo responde es algo tan simple.

[pleoish]

@faraonoc , no amigo, no se esta revolviendo la platica, Juan 1.18 dos personas distintas? je je je, ¿un dios unigenito? wow que poco conoce de gramatica el comite de traduccion de la watchtower verdad, ahora si las montañas son engendradas ¿cuando nacieron? la palabra engendrada se aplica unicamente a la sabiduria, incorrecto es decir fur producida com con dolores de parto, ¿a poco el engendramiento es con dolor:?

[faraonoc]

@pleoish Jejeje... Te equivocas cuando alegas que lo que digo es una traduccion de la Watchtower, creo que hasta ahorita he sido muy inparcial ya que te estoy escribiendo de la reina Valera. lee este texto Salmos 90:2 Antes que los montes fueran engendrados, y nacieran la tierra y el mundo, desde la eternidad y hasta la eternidad, tú eres Dios(RV). Espero que este texto te esclaresca mas.... Sobre Juan 1:18 Lo dije en forma de broma pero sigues sin entender lo que es un elohim

[ioannesous]

@faraonoc, no amigo, no sigo sin entender lo que es un elojim, sino que tu deseas imponer tu revista atalaya, la TNM en juan 1.18 dice asi: A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado. ¿el dios unigenito? ¿ahora el salmo 92.2 es una revelacion de que los montes fueron engendrados? mm hay un salmo, no recuerdo cual, pero este aclara muy bien tu postura sobre el engendramiento de los montes

[ioannesous]

@faraonoc, pero en este salmo, encontramos la palabra yalag o yalad, no recuerdo bien, la cual figurativamente indica asistencia en el parto, y es aplicada como crear o producir, engendrar o alumbramiento, segun el pasaje, ahora, el salmo que te comento dice que las aguas cubrian los montes, y a la reprension de Jehova, las aguas huyeron, y los montes se alzaron, los valles o cañadas se hundieron, ¿no es esto lo figurado de la asistencia en un parto? entiende el modismo hebreo amigo, no yerres

[pleoish]

@faraonoc 1.- Si la sabiduria fue engendrada ¿cuando nacio? 2.- la palabra dice que solamente fue engendrada. 2.- comparativamente.- a) la conscupisencia cuando es concebida, da a luz el pecado. ¿El pecado es una persona? b) Cuando el pecado es consumado da a luz la muerte ¿es la muerte una persona? ¿acaso no es esto lo que se manifieta? si tienes el temor de Jehova manifestaras la sabiduria, asi como el que peca manifesta la muerte.

[pleoish]

@faraonoc el problema tuyo es que solo lees lo publicado en la atalaya y como esta ordenado que no cuestioneis las enseñanzas del cuerpo ungido, no difieres entre lo justo y lo injusto.

la palabra engendrada, viene del hebreo Kjul.- que por implicacion es temblar, estremecer, temer, ¿no es esto lo que manifiestat el temor de Jehová? o siempre estaras engendrando sabiduria,¿ asi mismo en tu entender muchas personas?

[pleoish]

@faraonoc ja, ahora hablar de un dios ungenito, ¿no te parece ridiculo y discordante con las escrituras mismas?

no creeis en la trinidad, y creeis en dioses, que politeismo absurdo amigo

[faraonoc]

gracias Jehova por proveer escape, POR SER TAN BUENO CON TODOS EN PARTICULAR, GRACIAS POR TU AMOR Y POR DARNOS LA OPORTUNIDAD DE ALOJARNOS EN TI, EN TU SANTA MONTANA.... TE AMO JEHOVA, TE AMO PADRE, ME SALEN LA LAGRIMAS PORQUE MI JEHOVA ES MUY LINDO Y SIEMPRE ME AYUDA, GRACIAS PADRE NO SE COMO AGRADECERTE PADRE. TE AMO PADRE AUNQUE HAY VECES QUE OFENDO EL AMOR QUE TE TENGO POR CULPA DE MIS IMPERFECCIONES. pERDON JEHOVA

[pleoish]

@faraonoc, ahora, hay algo que noto, 1.- declarabas que no eres tj, y ahora me dices que predicas, 2,. que yo sepa, solo los ungidos y bautizados, son los que ministran nadie mas. 3,. recuerda que Jehova odia la mentira.

amigo, Ante Dios somos insignificantes pero a esto a venido Cristo, a mostrarnos al verdadero, y él es el verdadero.

Cristo es el verdadero Dios y la vida eterna.

[faraonoc]

@pleoish jejeje... Muestrame tan solo un versiculo en donde diga que Jesus es el verdadero Dios y el todopoderoso y te creere.

Ahora creo que eres de las personas que no entiende la biblia porque no hay gente ungida dirigiendote, La muestra es que no entiendes un versiculo tan facil de comprender que esta en Apoc 22:17 Y el Espíritu y la esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que desea, que tome gratuitamente del agua de la vida

[ioannesous]

@faraonoc ah que mi amigo: lee 1 Juan 5.20 donde dice: Este es el Dios verdadero y vida eterna. (Ver TNM) Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

(ver rv60), Apo 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega,(I) el principio y el fin, el primero y el último.(J), Apo 1:17 Yo soy el Primero y el Último, Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega,(H) principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir,(I) el Todopoderoso.

[pleoish]

@faraonoc amigo, 1.- ¿que clase de gente ungida? ¿la que unicamente nace de nuevo? ¿ la que unicamente resuitará (144000) como el israel de Dios? 2.-¿NO dice la palabra que el Espiritu de Verdad (el ES) nos va a guiar a toda verdad? Porque muchos vendran en el nombre de Jesus, muchos falsos maestros. 3.- 1 Juan 5.20 termina diciendo: Este (refiriendose a Jesucristo) es el Verdadero Dios y la vida eterna. ¿ves? Jesus es el Verdadero Dios y la vida eterna.

[faraonoc]

tenemos que soportar todas las cosas y no pagar un mal con un mal, sino pagar un mal con un bien. Esas hermanas que sus maridos las golpean o sufren maltrato fisico por el nombre de Jehova, son hermanas dignas de encomio, Gracias por brindarles el aguante, gracias por proveerles espiritu santo para que no sientan el dolor, gracias por no olvidartes de tus ministras(joel 2:28) a esas grandes hermanas que como gotas de rocio son lindas a tus ojos Jehova, ya que predican las buenas nuevas

[pleoish]

@faraonoc, no eres el primero que ha sido lastimado, ha habido muchos, y en esto se cumple la escritura Mat 11.12, desde los dias de Juan el bautista, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan.

Hoy en dia me encuentro restaurando una familia que fue lastimada por toda su iglesia, pero la gloria es para Dios, el los encontro por medio mío, y estan gozosos, alabando y danzando para el Señor.

[faraonoc]

decir cosas que lastimen a los demas, ya que yo fui victima de la apostasia y me dolio en lo mas fondo del corazon y .... hasta me salen las lagrimas porque me dolio muchisimo, duele mucho estas cosas pero espero que todos abrazen la verdad. Yo cuando predico no trato de ser duros con los demas como solia hacer, ya comprendi que todos tenemos sentimientos y que el diablo nos quiere enganar, pero seremos como apostol dijo y como la sociedad enseno este estudio pasado

[pleoish]

@faraonoc en el verso 23 la palabra rosh, que es traducida como desde el principio, esta viene de una raiz que significa estremecer, porque crees que el proverbio dice: el principio de la sabiduria es el temor de Jehová. prov 3.19 dice: Pro 3:19 Jehová con sabiduría fundó la tierra; Afirmó los cielos con inteligencia.

kjukmai.- sabiduria, tabun.- inteligencia.

no dice que con la sabiduria, o ayudado por sabiduria, cuando entiendas el modismo hebreo, veras diferente

[faraonoc]

.... sabiduria, Entiendes? Es como decirle que JEhova es una creacio y aprendio por la casualidad, pero aqui en estos textos el dice que los ejendro, En otras palabras.... dios hizo a la sabidruira antes que la tierra, antes que las aguas, antes de toda creacion, el es el obrero maestro, Jesus es la sabiduria y obrero maestro de toda la creacion como dice col 1:15.... Dios Jehova, acabo de decir una gran verdad y espero que la gente razonable escuche esto porque hay en ocaciones que me duele

[pleoish]

@faraonoc, entonces ya estamos en dos vertientes, o es creada o es engendrada. Isaias dice: ¿quien enseño al Espíritu de Jehova? ¿o quien le dio consejo? nadie por ello dice proverbios que desde el principio el ya poseia sabiduria, y esto alterna con juan 1.1. en el prinicipio era la Palabra, y la palabra era acerca deDios, y Dios era la Palabra, la sabiduria no es otro ser, amigo, esto no es mitologia griega, Dios es uno y uno su nombre

[faraonoc]

Cuando establecía los fundamentos de la tierra; Con él estaba yo ordenándolo todo; Y fuí su delicia todos los días, Teniendo solaz delante de él en todo tiempo. Huélgome en la parte habitable de su tierra; Y mis delicias son con los hijos de los hombres.

Jehova bendito en los cielos! te pido que des entendimiento a los que te buscan....

Aqui el proverbio esta personificando a la sabiduria, pero recuerda, Jehova siempre ha sido sabio, es algo que el no pudo inventar sin que hay tenido

[pleoish]

@faraonoc, entonces ya estamos en dos vertientes, o es creada o es engendrada. Isaias dice: ¿quien enseño al Espíritu de Jehova? ¿o quien le dio consejo? nadie por ello dice proverbios que desde el principio el ya poseia sabiduria, y esto alterna con juan 1.1. en el prinicipio era la Palabra, y la palabra era acerca deDios, y Dios era la Palabra, la sabiduria no es otro ser, amigo, esto no es mitologia griega, Dios es uno y uno su nombre

[faraonoc]

Antes que los montes fuesen fundados, Antes de los collados, era yo engendrada:No había aún hecho la tierra, ni las campiñas, Ni el principio del polvo del mundo Cuando formaba los cielos, allí estaba yo; Cuando señalaba por compás la sobrefaz del abismo; Cuando afirmaba los cielos arriba, Cuando afirmaba las fuentes del abismo;Cuando ponía á la mar su estatuto, Y á las aguas, que no pasasen su mandamiento;

[pleoish]

@faraonoc en prov 8. 22 la palabra caná traducida como poseia, esta tambien se aplica a crear, tener dueño, en el verso 23 dice: olám.- eternidad, desde el principio, nasák.- derramar, verter, ungir, es traducido como principado, y la idea hebrea es que desde el principio, la sabiduria era vertida, derramada, ¿donde? en la creación, (figurativamente) en el ver 24. kjil.- concebir, engendrar, formar, dar, es traducida como engendrada.

[faraonoc]

En fin. Empezare con lo que es la creacion de Dios, lo cua el primero fue Jesus(col 1:15; Apoc3:14) En fin, creo que con tu "conocimiento" en griengo, es posible que hayas leido las escrituras hebreas, EN probervios 8:Jehová me poseía en el principio de su camino, Ya de antiguo, antes de sus obras. Eternalmente tuve el principado, desde el principio, Antes de la tierra. Antes de los abismos fuí engendrada; Antes que fuesen las fuentes de las muchas aguas.

[pleoish]

@faraonoc a ver: 1 col. 1.15 Jesus es prótotokos, es primero o principio, (Isa 43.13) no prototiksis, no es creacíon fijate la diferencia entre prototokos y prototiksis, rev. 3.14 es arche, principio origen, no ktiseoos, no creacion, Jehova es el principio, el arche, (rev 1.8 tnm Jehova es el principio - arche y telos =αρχη και τελος) πρωτος και ο εσχατος el primero y el ultimo. simplemente, no puede haber dos principios y dos fines.

[faraonoc]

Sobre Salmo 68:18 no le entiendo? De hecho acabo de hacer un comentario en otro video utilizando el texto paralelo del mismo que es en Efesios 4:8-13, ya que se olvido escribirlo en su comentario. Porque me cito el texto de salmos pero me escribio lo que esta en Efesios, pero en fin cual es su Problema? Me quiere decir lo que dice el mentado DavidPerez en su video? De hecho ese senor poreso me bloqueo, apartir de que debatimos de ese texto... Que quiere saber del texto ?

[pleoish]

@faraonoc el salmo 68.18 habla que Jehova subio a lo alto llevando cuativa la cautividad, y este mismo es el que descendio a las partes bajas, y subio a lo alto para llenarlo todo, Jesus es Jehova mismo, ¿davidperez? ¿que tiene que ver con esto? el asunto es conmigo,

[faraonoc]

@pleoish jejeje... Es facil encontrar una falacia y perdon pero es de humanos el cuestionar, no te juzge solo te pregunte por falta de concordancia en el texto y lo que querias preguntar, de hecho te invito que replantees tu cuestion para que veas que va ser diferente.... Vuelvo a la pregunta, Cual es tu pregunta del texto de salmos86? ya que lo que me escribistes fue de Efesios 4::8-13,, verso paralelo pero nada que ver en tu cuestionamiento...

[pleoish]

@faraonoc Efe 4:8 Por lo cual él dice: “Cuando ascendió a lo alto se llevó cautivos; dio dádivas [en] hombres”.

Sal 68:18 Has ascendido a lo alto; te has llevado cautivos; has tomado dones en la forma de hombres, sí, Efe 4:10 El mismísimo que descendió también es el que ascendió muy por encima de todos los cielos, para dar plenitud a todas las cosas.

Todo habla de Jehova, o sea Pablo declara que el Jehova del salmo 68.18, es el Mismo Jesus efe 4.8 -10

[faraonoc]

por asi mas confiables que otros, EN otras palabras, se utilizan todos los manuscritos que se tienen, pero claro se le dan prioridad a los mas antiguos, ya que entre mas cerca del ano que se escribieron los originales, menos posibilidades de adulteracion tienen, De esa forma llegan a nuestras manos mejores Biblias Maestras, de la cual los Tj utilizaron y otros Biblistas modernos. No se estanque pleoish, abra su mente al conocimiento.

[pleoish]

@faraonoc, ja ja ja, claro que he habierto mimente al conocimiento, amigo, y he comparado los manuscritos que tengo a la mano, asi como la Ley y los profetas para comprender mejor el sentido de lo que expresan los manuscritos, en cuanto a la adulteracion, si existe por parte de la watchtower, en ciertos pasajes de la biblia, y en muchos pasajes de igual manera

[faraonoc]

sirve, digo mi desktop, solo tengo una computadorcita muy pequena que no tiene ni cdroom, pero deje y arreglo la otra y le voy a mandar toda la informacion sobre los manuscritos que se utilizan para la traduccion del NM. Le voy a decir esto para que se quede contento. Westcott and hort utilizaron mucho el Codice Sinaitico, lo cual al compararlo con ciertos manuscritos bizantinos, llegaron a la conclucion que tenia ciertos errores de traduccion, De ese modo concluyeron que algunos pasajes son

[faraonoc]

.... jejeje Textos Alejandrinos??? Senor, le voy a decir una cosa, como decimos en mexico, le voy a decir algo en buena onda! Primero investige bien pero muy bien las cosas que dice, ya que llega caer en ridiculos. Si yo le dije que La NM utiliza los mejores manuescritos que hay, no me estoy basando precisamente en la Biblia maestra al Griego de wescott and Hort, De hecho creo que dudo que conozca como se comparan los manuscritos para llegar a la mejor Traduccion. Mi computadora no...

[pleoish]

@faraonoc, mire amigo,¿cuales mejores manuscritos? ¿la nestle alan? ¿el copto? ¿el sinaitico? ¿la wesctcorr and Hort? ¿bizantinos? hay muchos originales, pero tu biblia la estoy analizando con la wescott, la nestle, y el bizantino que son los que tengo a la mano, pero basicamente, la herramienta es la gramatica del griego, amigo, asi de claro

[faraonoc]

al decirte que no importa que materialmente seas rico y servir a Dios, Lo malo es que tengas el mal deseo de seguir acomulando tesoros en la tierra en vez que en los cielos y ahi es donde aplica la otra parte del texto de 1Tim6:9,10. Oye y tu que sabes de los nicolaitas? Si ni los historiadores saben quienes eran... Jeje... solo hablas por hablar, ten cuidado en comparar a la sociedad con algo que ni tu ni nadien conocen, a eso se le llama ser calumniador y tu sabes que Dios odia la mentira.

[pleoish]

@faraonoc amigo pues no se que historiadores buscas ¿los que te permite ver unicamente la watchtower? los nicolaitas se caracterizaban por imponer niveles jerarquicos, unos mayores que otros, ¿no dice la escritura que el mayor es el que sirve a todos? Claro que Dios odia la mentira, es algo que siempre les he repetido,

[faraonoc]

Marcos 10:14 Pero cuando Jesús vio esto, se indignó y les dijo: Dejad que los niños vengan a mí; no se lo impidáis, porque de los que son como éstos es el reino de Dios. Jehova mira con favor a los que son humildes de Corazon. Ahora no necesario debes de ser pobre para ganar el favor de Dios, Dios es imparcial y el esta con los que le sirven(Heh10:35) y la prueba esta que Pablo menciona que en las reuniones no se hagan parciales con los que tienen dinero si no que sean igual con todos

[pleoish]

@faraonocmm bueno en esto que dices: y la prueba esta que Pablo menciona que en las reuniones no se hagan parciales con los que tienen dinero si no que sean igual con todos.

no es comun enla watchtower, los de arriba y los de abajo, los dos tipos de fieles testigos, los que van al cielo y los que se quedan en la tierra, ¿no es esto lo que reprueba Dios? ¡a los nicolaitas!

[faraonoc]

@pleoish Tenemos que ir punto por punto despues pasamos al otro pasaje, hay que aclarar bien el primero para no dejarlo a medias ni te quedes confundidos. El ser rico y tener esperanza de vivir en la tierra no es lo mismo que ser pobre y tener esperanza de ir al Cielo. Creo que el viciado es otro al tergiversar mis palabras. Como te voy diciendo, hay que dejar en claro este texto porque creo que te vas por la tangente en vez de comportarte maduramente y aceptar la verdad. Creo que fui claro

[pleoish]

@faraonoc no amigo, tu das un superdiscurso desviando el tema

[faraonoc]

. 6 Ciertamente es un medio de gran ganancia, [esta] devoción piadosa junto con autosuficiencia. 7 Porque nada hemos traído al mundo, y tampoco podemos llevarnos cosa alguna. En otras Palabras estar contentos con lo que tenemos ese es el secreto de la vida... Wow poreso amo La NM es mas entendible pero en fin eso no es lo que quizo transmitir JEsus en Mate5:3 sino La necesidad de Buscar a dios, andar pobres de Espiritu o necesidad espiritual como les dijo en

[faraonoc]

en 1Tim3:6 Empero grande granjería es la piedad con CONTENTAMIENTO. 7 Porque nada hemos traído á este mundo, y sin duda nada podremos sacar. Jeje... Chistoso tube que sacar el diccionario para buscar granjeria, no se que era. Jajaja Te imaginas en tiempos Biblicos, si no se hubiese escrito en lenguaje comun? Tendrian que sacar su Larrouse de una media milla de rollo de papiro, jaja... Bendito JEhova por su sabiduria. En fin El acontentamiento o como lo traduce La NM :

[pleoish]

@faraonoc mira amigo primero corrige tu pasaje y asienta el correcto ok.

[faraonoc]

y de ello hay muchos ejemplos. Ademas veo que eres un tipo muy cerrado y tu doctrina no te deja entender el verdadero significado de la palabra. Ahora que sentido tendria Jesus al decirle en el sermon del monte a personas "Pobres", cansadas y sedientas de palabras de consuelo lo que tu acabas de mencionar? Entiendes mi punto? Los pobres que estaban ahi estaban porque tenian una necesidad Espiritual, ellos necesitaban ese consuelo porque no son autuficientes. Tu confundes lo que dijo pablo..

[faraonoc]

la razon para que no caigas en falacias absurdas, Los TJ usan los mejores manuscritos disponibles para vertirlos en Ingles y de ahi al espanol sin perder la esencia del mensaje. La RV no traduce palabra por palabra como tu alucinas y eso es tonto hasta decirlo, el que utilize las mismas palabras no significa que le de el mismo sentido a lo que se escribio en el Griego comun que utilizaban en tiempos de Jesus, De hecho hay expreciones culturales que solo en esos tiempos se podia entender

[pleoish]

@faraonoc ¿mejores escritos? tu traduccion salio de la Westcott y Hort, el cual salio de los manuscritos alejandrinos, a parte de una horrorosa traduccion viciada y llena de contradicciones, ahora dices sin perder la escencia. ¿que dices de la vergonsoza traduccion de mateo 11.12 y la excusa que exponen para justificarla? en tanto que la RV si traduce palabra por palabra, cosa que la tnm no hace... pruebas se pueden exponer amigo, y se van a hacer.

[faraonoc]

Ni mi generacion(naci en los 80's) habla de la misma forma que hablaba mi abuelitos sin estudios que nacieron en la epoca de la revolucion. Entiendes porque la reviciones de la RV del 1909 al 1960? Mi problema no es una simple Palabra, mi problema esque al predicar sea entendible para todas las personas de nuestra actualidad para que Jehova llegue a sus corazones con su palabra. Tu no entenderas esto porque no creo que prediques de casa en casa. Y te repito, no es una retraduccion, usa ....

[pleoish]

@faraonoc ¿no habeis leido que el que subio es el mismisimo que bajo, y subio a los cielos para llenarlo todo? el salmo 68.18 refiere a Jehova, y luego dice: y constituyo a profetas, pastores, apostoles, predicadores y maestros, para la edificacion del cuerpo de Cristo que es la iglesia? ¿entonces para que neceas con una traduccion mas clara posible cuando solo desvia el sentido biblico?

[faraonoc]

... vas por la calle solo, Ahi estas pobre en compania verdad? En otras palabras estas necesitado de alguien. En otras palabras el estar pobre en espiritu es estar necesitado todo el tiempo de Dios, que no te sientes autosuficiente y tu te crees que por ti todo lo puedes y no necesitas a Dios, si fuera asi, esto seria que tu estas rico en espiritu, El estar pobre en espiritu es estar necesitado de la espiritualidad de la que uno siempre pide y quiere mas. ENTIENDES?

[pleoish]

@faraonoc ser pobre en espiritu no es precario amigo, sino que no considera parte fundamental de su vida las riquezas, por ello, la expresion de ellos es el reino de los cielos, porque no son gente que se ataran a las riquezas, sino a Dios, pero si te entiendo, Dios no busca a los que tienen, sino a los que no tienen, ¿pues que provecho tiene que des a los que te pueden dar? pero el unico que convence de tal necesidad es el E.S.

[faraonoc]

Reina valera traduce asi Mateo5:3 Bienaventurados son los pobres de espiritu, ya que a ellos pertenece el reino de los cielos. Repito, creeme que yo no sabia que era un bienaventurado, pero en fin NM cambio por Feliz que es una palabra mas actualizada y mas entendible en estos Dias. Ahora vamos por la frase " pobres en espiritu", Aqui estas en un grabe error al decir que se le esta quitando merito al espiritu santo, ya que aqui no habla del espiritu santo, si no es como cuando vas a un....

[pleoish]

@faraonoc, bueno me imagino que no habia diccionarios en tu tiempo antes de los tj verdad, la RAE, dice: bienanventurado.- afortunado, feliz, ¿esto era tu problema? ¿o ningun evangelico y tu familia o maestro de la escuela te enseño que existian los diccionarios? ¿solo por la calle o por la vida? hay una frase de Jesus que dice: haced tesoros en los cielos para que alli este vuestro corazon. ¿no es sinonimo de pobre en espiritu?

[faraonoc]

@pleoish JEjeje... Atravez de el tiempo el lexico del mundo va cambiando, se han formado nuevas palabras y a su vez nuevos analogias y sinonimos de palabras. Y nuestros tiempos no son los tiempos de la epoca dorada de la lengua espanola, epoca en que se hizo la primera traduccion de Reina valera, creo que te di un ejemplo de que plaza era carniceria en aquellos tiempos. Usted le gusta tergiversar mis palabras o no capta lo que le digo? Hoy en la actualidad no hablamos como hace 100anos...

[pleoish]

@faraonoc y dejame decirte que la traduccion reina valera esta traducida letra por letra, la trad, lenguaje sencillo vierte asi el griego: "Dios bendice a los que confían totalmente en él, pues ellos forman parte de su reino. ¿que es confiar? la Palabra nos enseña sobre la futilidad de confiar en las riquezas o ejercitos antes que en Dios, por ello son castigados los que lo hacen, no asi los que confian en él,

[faraonoc]

La verdad que este video es una bobada, Yo hablo 2 Idiomas y en ocaciones para traducir algo tengo que cambiar completamente lo que digo por otras palabras para que haga sentido. Ahora te imaginas traducir algo a un Idioma que cambia radicalmente con el tiempo, porejemplo siglos atras a la carniceria se le llamaba plaza, ahora si miraras la Biblia del Oso o Rv la primer version , todas nuestras traducciones estarian mal. Jejeje...

[pleoish]

@faraonoc, ja ja ja ja ja ja ja ja ja, se mas constructivo amigo, mira aqui se hace la comparacion de la atalaya que hace en su "perfecta traduccion" toda traduccion se ha venido actualizando, pero imaginate una biblia conlenguaje de cada region, en muchas regiones o paises una sola palabra, puede tener una aplicacion distinta en otras, e inclusive son obsenas, la prueba mas clara del erro tnm esta en mateo 11.12

[faraonoc]

.... ahi cambia la cosa, Porejemplo cuando dicen el los proverbios repetidamente guardar mis mandamientos.... Diganle a un nino, guarda mis mandamientos haber si te entiende? jajaja... probablemente te pedira los mandamientos para hecharlos al cajon, jaja.... Pero si utilizas presta atencion a mis mandamientos, que es una frase mas comun, el nino entendera mejor.  Pero traducirlo de esa forma seria literalmente incorrecto pero no perderia la esencia de el mensaje, Comprendes?

[pleoish]

@faraonoc, veo que tu no entiendes nada de modismos verdad, y me supongo que esa es la labor del ungido, explicar la ley no retraducirla conforme a sus propios prejuicios religiosos.

[faraonoc]

@pleoish Bueno, te di mi opinion y no solo es la mia si no de muchos traductores modernos ya que de ahi yo agarre esas palabras pero si insistes que sea mas constructivo yo puedo sacarte los trapitos al sol del TEXTUS RECEPTUS que es la Biblia maestra que se utilizo para traducir la King James y la RV. Ademas suena ridiculo que digas que es una re traducciones ya que se traduce directamente de los manuscritos mas fiables y se le da sentido a lo que dice en otras palabras sin perder la esencia.

[pleoish]

@faraonoc, wow me sorprendes cada dia maestro, veo que te codeas con traductores modernos, me imagino que los incognitos de la watchtower verdad, je je, no es cierto, pero en fin, como gustes saca los trapitos al sol del textus receptus, y en efecto es una retraduccion tu biblia, mejor hubieran adoptado la traduccion del lenguaje sencillo, que en todo supera a la tnm, es mas clara y explicada sin muchos lexicos

[faraonoc]

Hay hay hay.... hay... Dicen los Americanos. Que tonteria tan mas ridicula, Es obvio que la TNM esta traducida en un idioma mas actual y en una forma que el lector entienda mas. Ejemplo: Yo tengo 28anos y si alguien me viene y me dice: Creo que estas pobre en el espiritu, creeme que no voy a entender nada o me voy a imaginar otra cosa pero menos de lo que me trata de decir, ya que esas frases no son tan comun. Pero si alguien me dice: Creo que eres conciente de tu necesidad espiritual

[Depredapostatas]

Hay amigo tienes que leer o ver la pelicula de ese detective, Ingles el de Watson creo, ya te mostre algunos pasajes, con esos se deduce que se predijo la venida del hijo de Jehová, Todo esto surgioa a raiz de Jesús es el mismo Jehová recuerdas. Sigues sosteniendo eso? empesemos de nuevo y con mas orden.

[qadeesh]

@Depredapostatas, pues preguntale aatson por el verso que te pedi, si te equivocaste ok, lo acepto, y como dices, empecemos de nuevo.

[ioannesous]

Paz a vos @migo qadeesh, creo que al que estan recomendando es a mi, te agradezco que participes si deseas, pero por favor con respeto, sin exaltaciones que llevan a lenguajes erròneos, shalom

[ioannesous]

@Depredapostatas, ok como quiera amigo, entonces empezamos de nuevo, te espero en el tema Testigos de Jehova , el secreto sagrado revelado - Dios manifestado en carne, y recuerda solo se va a tratar el tema de la manifestación de Dios, asi que no desvies el tema.

[Depredapostatas]

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ioannesous : Creo que a ti te gusta quedarte en el mismo lugar, no te gusta abanzar, por eso quieres repetri lo mismo, y lo mismo, ya en otro video hablamos de este no lo recuerdas? Definitivamente estas mal de la cabeza. Y no me respòndiste hasta ahora, ENQUE LUGAR DE LA BIBLIA DICE QUE JEHOVA DESTRUIRA LA TIERRA CON FUEGO? facilmente pongo tus palabras en tu contra si no te has dado cuenta, responde y no sigas corriendo, muestrame ese texto.

[ioannesous]

Paz a vos amigo Depredapostatas, permiteme aclararte que si quedamos en el mismo lugar, es porque no respondes solo te sales y desvias el tema, creo que ya te di los pasajes donde se menciona el destino de esta tierra la cual heredaran los otros ungidos mientras que los "144000" ungidos estaran en los cielos, ahora, no me has dado la cita donde Jehova dice que enviaria a su hijo. ¿no lo escribieron en tu traducción?

[Depredapostatas]

Haber dime ahora... Jesús existe o no? Si dices que Jehová vino a la tierra.

[ioannesous]

@Depredapostatas ¿que borraron tambien a Jesus de su biblia? ja ja jaja, ya te he dicho que Jesus, el que ustedes dicen que vino en 1918 "en forma invisible" y que se ofrecio como rey a la organizacion atalaya, resucito y subio a los cielos, y en él, formo un solo y nuevo hombre de los judios y gentiles, para presentarlo justificado ante Dios, ahora dame la cita donde Jehová dijo que enviaria a su hijo. espero. paz

[qadeesh]

Hola, ¿porque nunca tratan el asunto que hay en cada video, y siempre discuten lo que no se trata en él? esa actitud demuestra que no saben lo que dicen cuando opinan en cuanlquier lugar

[ioannesous]

Hola @migo qadeesh, en esto tenes razon, pero este terrible e inplacable depredapostatas, no sabe ni responder y se pasa preguntando cosas que no estan en el tema del video, y como es obvio, huye de dar respuestas, y solo le da vueltas a la manzana, buscando respuestas que nunca va a encontrar. shalom

[qadeesh]

Hola, ¿porque nunca tratan el asunto que hay en cada video, y siempre discuten lo que no se trata en él? esa actitud demuestra que no saben lo que dicen cuando opinan en cuanlquier lugar