C's - Manifestación 28-09-2008 contra la imposición lingüística en las escuelas

[OndaCC]

Hemos pasado por desgracia de un asqueroso fascismo unilingüe, a otro asqueroso fascismo unilingüe.

[fueracitutadans]

Estos con la falacia sobre la libertad de eleccion intentan imponer su lengua excluyendo la otra. Los demas, la gran mayoria, queremos la inmersion en Catalan para que cada qual tenga libertad de elección para utilizar una o otra lengua. Unos quieren que se aprenda des de la exclusión y yo des de la libertad, y no existiria libertad linguistica en Cataluña si no se enseña en Catalan. Unos, Fascistas y xenofobos(ciutadans) y los demas somos Demócratas , ahi esta la diferencia

[Indibilet]

Porcierto...

Estoy seguro que incluso los catalanes que se sienten españoles estan contentos con el actual sistema educativo catalan....

Y ahora lanzo una pregunta a todos los catalanes que se sientan españoles y que me digan si estan contentos o no con el actual sistema educativo catalan (refiriendome a la lengua claro)

[1492fe]

No tenemos derecho a educar a nuestros hijos en la lengua que queramos, no pedimos todas las asignaturas, pedimos más de 2 miserables horas a la semana. No queremos más multas, imposiciones, discriminación y fascismo.

[carlosjpollo]

fascismo.. por culpa del fascismo, gente como tu o yo , ahora sabe hablar castellano.. y no me refiero solo al idiota de franco... ESO ES LO QUE HAY QUE RECUPERAR

[Indibilet]

Escuchad , dicen algo de EN TIEMPOS DE FRANCO!!! pero que es esto??? madre mia.... que tipo de partido puede apoyar la dictadura de franco??...

Otra cosa.. si os fijais.... estoy seguro , que ningun padre catalan nacido aqui , esta en contra de que a sus hijos se les escolarice en catalan....

Los que piden que sean escolarizados en castellano , son persona que provienen de otra region...

[Indibilet]

Yo me pregunto una cosa... porque los de este partido politico , no se manifiestan en Aragon para que a los niños se les pueda enseñar el aragones y escolarizarlos en dicha lengua???

Porque se manifiestan en catalunya donde el catalan es lengua predominante???

Porque no se manifiestan en aragon donde el aragones esta ya casi extinguido???

Porfavor que alguien me responda , pero que me responda bien , dandome un buen razonamiento , sin insultarme por mi ideologia porfavor...

[pereboig]

CIUtadans!!!!FA CAGAR!!!1

[xavitenor]

Em temo, amic, que Ciutadans s'assembla més al PP que a CIU.

[pereboig]

CIUtadans!!!FA CAGAR!!!!

[cachorrojaen]

bilinguismo ya¡¡¡aqui muchos andaluces estamos y no tenemos problemas de hablar en catalan pero NO IMPOSICION...asi que bilinguismo y expresion en la mejor lengua que hables sin IMPOSICION FASCISTAS¡¡¡

[AmparinProductions]

Xavitenor: Mis antepasados, como los tuyos, no eran inmigrantes, sino personas que se cambiaron de piso. Y se integraron perfectamente, ya que gracias a ellos podemos disfutar hoy de las habaneras y de la rumba catalana.

[xavitenor]

Se cambiaron de piso con la diferencia de que se fueron a otro sitio donde había otra cultura que no era la suya y que Ciutadans pretende ningunear.

[AmparinProductions]

Sí, claro, como no podéis hablar de raza habláis de nación cultural. La nación cultural, pétreo anacronismo del romanticismo alemán, supone una lengua, una cultura, unas tradiciones. Pues bien, si algo no es Cataluña es una nación cultural. De cada uno de esos animalitos (lengua, cultura, tradiciones) nosotros tenemos al menos dos. Y queremos seguir teniéndolos, sin ningunear a uno (ahí es donde no has leído bien el enunciado) ni acabar con el otro a base de multas e imposiciones.

[xavitenor]

Molt bonic el llenguatge, t'ho has currat. Doncs que sàpigues que si Catalunya no és una Nació, Espanya encara menys. I el vostre despreci pel català és evident quan us negueu a aprendre'l i en canvi correu a apuntar-vos a acadèmies d'anglès. I si pateixes per la supervivència del castellà és que no estàs molt informada.

[xavitenor]

I ja no parlem d'imposicions, perquè amb això Espanya te molt per callar-se.

[xavitenor]

Una altra cosa: no caiguis en l'error de confondre nacionalisme català amb racisme, perquè primera: jo sóc descendent de murcians i no tindria motiu per ser racista (si és que fos una raça apart). I segona, els catalanoparlants som igual de tolerants amb els immigrants (o més) que els castellanoparlants.

[xavitenor]

Reconegueu també que la base dels vostres votants són immigrants espanyols que, a diferència d'altres com els meus avantpassats i com la majoria d'immigrants estrangers que estan venint, no han volgut integrar-se a Catalunya.

[Recplay]

Immigrants espanyols a dins d'Espanya? Mira el teu DNI a veure que diu.

I en qualsevol cas, fer servir l'origen de la gent com a argument per restar legitimitat a les idees que es defensen em sembla una actitud clarament feixista.

[xavitenor]

El que digui el meu document "nacional" d'identitat m'és igual, ja que a mi no m'han consultat.

Per altra banda a mi el que em sembla feixista és negar-se a a l'escolarització en català, que el que pretén és que tothom pugui aprendre l'idioma autòcton del país i per tant, el que tothom hauria de conèixer per pura lògica. Això demostra que creieu que la cultura espanyola és superior o té més legitimitat que la catalana, i aquí radica el vostre feixisme inconscient o no.

[Recplay]

El que vol Cs és que a l'escola s'aprengui en català i en castellà, amb la mateixa normalitat que al carrer. Efectivament, negar l'ensenyament en català com feia Franco era feixisme, de la mateixa manera que negar l'ensenyament en castellà ho és. D'altra banda quan es parla de cultura espanyola, o cultura catalana potser hauríem de definir de que parlem. El shawarma en forma part? Quina música te més presència a la societat? El rock o la sardana? La cultura és dinàmica.

[xavitenor]

Si realment volguessiu ser "pluriculturals", "ciutadans del món" i totes aquestes històries, no tindríeu cap inconvenient a que els vostres fills s'eduquessin en català. Reconegueu la vostra intolerància i aprendreu de vosaltres mateixos.

[Recplay]

Com justifiques que en una societat bilingüe, en el sentit que hi ha dues llengües oficials amb similar presència social, l'ensenyança només es faci en una d'ambdues?

[xavitenor]

T'ho justifico molt fàcilment: Jo m'he escolaritzat en català i domino el català i el castellà. Els meus cosins es van escolaritzar en castellà i apenes saben parlar i escriure en català. Amb això ja t'ho dic tot.

[Recplay]

No has respòs a la pregunta. T'he preguntat per la relació entre la realitat lingüística d'una societat i el model lingüístic de la seva escola. També hi ha gent que es va escolaritzar en castellà i parla i escriu el català a la perfecció: això no és un argument vàlid, sinó anecdotari de qui no pot fer una justificació racional de la realitat.

[xavitenor]

La imposició del castellà la combatreu, o només la normalització del català? Se us veu massa e plomall: el problema és que us negueu a que els vostres fills aprenguin català. I aquesta no és la millor manera de ser un bon ciutadà ni de ser "pluricultural" com diuen per aquí, ni de combatre els "nacionalismes" quan vosaltres mai heu criticat el nacionalisme espanyol.

[Recplay]

1, 2, 3 responda otra vez... diferències entre la imposició lingüística del català des de Pujol en endavant i la imposició lingüística del castellà amb Franco?

[xavitenor]

Molt fàcil: en l'època de Franco estava prohibit l'ús del català i hom podia ser recriminat en qualsevol moment pel fet de parlar en català. Avui dia encara passa i ho he experimentat, en canvi a un castellanoparlant mai se'l recrimina.

[Nadow]

Es verdad, sólo se le niegan sus derechos individuales como educarse en la lengua de SU Estado

[xavitenor]

Sí claro, por supuesto, con la inmersión lingüística, ningun niño aprende a escribir en castellano, sino que sólo escriben en un perfecto catalán. Para aprenderlo tienen que ir a una academia de idiomas. Si no fuera por eso, sólo sabrían decir cosas como "nogensmenys", "àdhuc", "nabiu", "seitó" y demás.

[Nadow]

¿En el interior de Cataluña? No es que cometan faltas de ortografía flagrantes al escribir que bueno, es que apenas pueden hablarlo, simplemente no saben articular frases sin mezclar el catalán, porque hablan castellano 2 horas semanales en educación fisica. Per mira, para ellos hacen sus padres.

[xavitenor]

Ojalá la situación fuera así, pero la gran mayoría de escolares incluso con inmersión, acaban los estudios con un nivel de castellano mucho más alto que de catalán. Así que no te preocupes por el idioma de tu amada Patria que no corre peligro.

[Nadow]

"Ojalá la situación fuera así"????

Ah que bien te gustaría que la gente no tuviera ni zorra de castellano en la amada Patria con la que sueñas por las noches. Que bien oiga, cuanto más burros mejor si no son de los nuestros.Está claro que nos has ido a los mismos pueblos que yo. Supongo que alentarías a la gente a que hiciera hogueras y quemaran los diccionarios de castellano por "infecta lengua corruptora".

Viva el bilingüismo.

[xavitenor]

Ahora la mayoría de gente no tiene ni zorra idea de catalán y no pasa nada. No creo que los votantes de Ciutadans os preocupéis mucho por ello. Pues sed consecuentes con vuestra "ciudadanía mundial" y poned el mismo cuidado con todos los idiomas. Yo como ves, domino los dos. Y vosotros?

[Nadow]

"Ahora la mayoría de gente no tiene ni zorra idea de catalán y no pasa nada."

Partimos de realidades diferentes, así que no nos pondremos de acuerdo.

[Nadow]

Me parece perfecto que domines ambos idiomas y que se enseñen ambos, pero no uno a costa de otro. ¿Multar e impedir? Eso es lo más desastroso para conseguir que la gente aprenda una lengua porque lo verán como una imposición. Pero en primer termino hablamos de sentencias judiciales INCUMPLIDAS. Hoy no puedes elegir en que lengua oficial escolarizas a tu hijo, que es demencial. Y si pasara con el catalán tres cuartos de lo mismo. Es lo que tiene estar a favor del bilingUismo.

[xavitenor]

Es verdad, no puedes elegir. Del mismo modo que en Madrid tampoco. Si yo me voy a vivir allí, también exigiré poder escolarizar a mis hijos en catalán, que es un idioma del Estado. A mi se me obliga por ley a conocer el castellano, ¿Verdad? Pues aquí a apechugar todos, que no somos unos mejores que otros.

[Nadow]

Aquí te confundes. La lengua oficial del Estado es el castellano y en Cataluña, el catalán y el castellano. Luego, fuera de Cataluña no hay argumento legal para exigir el catalán. Por eso hay sentencias que obligan a la Generalitat a permitir elegir entre ambos idiomas, pero no a la Comunidad de Madrid. Veo que tampoco estas a favor de cumplir las sentencias del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña.

[Indibilet]

Yo salí del instituto hablando Catalan , castellano , inglés y francés...

En cambio en los institutos del resto de españa solo se aprenden dos lenguas.. el castellano y el inglés...

en vista de esto.... donde crees que esta realmente el problema??? en las escuelas catalanas o en las del resto de españa??

[Indibilet]

Multas que multas??? hablar desde la mismisima ignorancia es muy facil....

Aqui cuando vas por las calles ves rotulos en Castellano , Catalan , Ingles , Chino , Arabe... y a nadie se le multa..

Dicho esto te pediria que me dijieras tansolo el nombre de un establecimiento al que se le haya multado por rotular en castellano en cataluña , estoy seguro de que no podras decirme ninguno , porque realmente no se a moltado a ningun establecimiento por dicha causa...

[Nadow]

Ah espera...¿Entonces la Generalitat crea leyes que ni ella cumple? La ley existe y se multa. Tampoco conozco casos, pero sé que te multan por no recoger las cacas de los perros(y no veas un simil aquí). El espiritu de la ley está claro.

[Recplay]

Avui en dia passa al revés. Està prohibit no retolar en català, i si retoles en castellà el teu comerç et venen de les oficines d'imposició lingüística per a que facis servir la llengua de l'imperi català. I si no ho fas, et foten una multa. I d'altra banda, a les escoles s'obliga a fer els treballs en català. I a l'escola, a més de les mentides dels llibres d'història, he vist recriminar un company per dirigir-se al professor en castellà.

[xavitenor]

Això de les mentides dels llibres, no sé quin material escolar devies fer servir... per altra banda, tu saps perfectament que és moltíssim més fàcil aprendre castellà que català, i la gent que no s'ha escolaritzat amb aquest últim, ha hagut de currar-s'ho molt pel seu compte per parlar-lo bé i encara més per escriure'l.

[xavitenor]

Si es recrimina a un alumne és perquè a l'escola s'ha d'aprendre a parlar català igual que a una escola de Madrid el castellà, i si a un alumne no se'l pot educar en l'idioma autòcton d'una terra, això ja seria una colònia comparable a Haití abans del 87, on l'únic idioma oficial era el francès.

[jalbertomp]

chapeau! c'est belle! la pluricultura enrriquece!!! el fin es el mismo.... todos contra los nacionalismos impositores que no deja al ciudadano vivir en libertad y democracia! suerte!

[nekane47]

!Arriba Ciutadans!!ALBERT PRESIDENT!!ALBERT PRESIDENT!.

[misterpera94]

Comunistas en esta manifestación???

[MartinDeciso]

Acabo de releer los textos que conservo de Marx, Lenin, Rosa Luxemburgo y Marta Harnecker y en ninguno de ellos dice que un comunista no pueda manifestarse contra el nacionalismo oligárquico-pequeñoburgués, caciquil, reaccionario, excluyente, clerical, corrupto y filofascista. Es más, dicen que SÍ debe hacerlo.

Te sugiero que revises tus definiciones de izquierda-derecha, pùes me temo que vas pelín equivocado.

[misterpera94]

Vamos hombre, he leído muchos comentarios de gente de izquierdas (IU, ERC...) que dicen que UCE es un partido sectario. Por cierto, yo no he dado ninguna definición, pero es curioso que estos comunistas coincidan con partidos de la calaña de España2000 o Alianza Nacional, entre otros. Saludos.